Cómo un ataque aéreo de 25 minutos en el sur de Asia puede haber presagiado el fin de la superioridad aérea occidental

En un ataque aéreo que duró 25 minutos, India y Pakistán usaron hasta 125 cazas en el enfrentamiento aéreo más intenso desde la SGM. En ese combate un Rafale (considerado uno de los cazas de cuarta generación más avanzados del mundo) de fabricación francesa y operado por India, fue presuntamente derribado por un caza J-10CE de fabricación china operado por Pakistán. Sería la prueba del fin de la hegemonía en los cielos de los aviones occidentales . Los aviones chinos ya estarían al mismo nivel.

[#2 Dragstat]

"fue presuntamente derribado por un caza J-10CE de fabricación china operado por Pakistán. Sería la prueba del fin de la hegemonía en los cielos de los aviones occidentales"

No quiero se un aguafiestas, seguro que los chinos van a ser los mejores y crearán aviones muy buenos que sembrarán el terror en el mundo, pero ¿no es un poco precipitado sacar esta conclusión tan categórica en base solo a estos presuntos hechos?

[#4 Spirito]

#2 #3 Y están los "Manoletes" de turno opinando.

India, con toda su supuesta superioridad militar, recibió un guantazo terco terco de Pakistán.

Si no sabes torear Manolete, ¿a qué te metes?

[#7 Dragstat]

#4 Te has confundido de plaza, esta trata sobre aviones occidentales vs chinos.

Seguro que te parece muy gracioso que se pongan a darse guantazos tirarse bombas nucleares los Indios y Pakistaníes. A los que no nos gustan la matanza y la destrucción no nos hace ni puta gracia

[#9 Spirito]

#7 No me he equivocado.

Ahí se ha demostrado que los aviones de EEUU, del orden de 20 veces mas caros que la aviónica y tecnología china o rusa, no solo son muchísimo más caros, sino ineficientes.

Esto, que parece una tontería, y se dio casualmente, es un punto de inflexión.

Y no solo ocurre con la aviónica militar, sino con todo tipo de armamento OTAN.

Vaya, dicho de otro modo: EEUU (que es el principal exportador de armamento) en relación calidad-precio vende basura a precio de oro.

[#10 Dragstat]

#9 Pero los Rafale son franceses. De hecho, por el bien de la defensa aérea europea esperemos que los Eurofighter y los Rafale aguanten el tipo.

[#11 Spirito]

#10 Da igual, armamento de la OTAN, porque todos ellos son similares, con pequeñas variaciones, con componentes y tecnología común.

Una basura cara cara, muy cara.

[#26 kaotan]

#9 El armamento USA está optimizado, como todo lo demás que hacen. Se obtiene el máximo beneficio por su fabricación, especialmente en la parte más rentable, que es el mantenimiento.

[#29 azathothruna]

#9 Va a ser una risa epica CUANDO Rusia, con sus problema de municiones y logistica en su cagada especial, COMPRE AVIONES CHINOS, y gane en Ucrania.

[#8 ElenaCoures1]

#2 Sí, es precipitado
Pero así se venden periódicos

[#1 ur_quan_master]

" la hegemonía en los cielos de los aviones occidentales que data desde el fin de la SGM"
Pues anda que no les dieron hostias ni nada los Migs en Corea a la aviación de EEUU.

galaxia militar reescribiendo la historia. A quien interese puede buscar información sobre "el callejón de los MIGs"

[#25 Juantxi]

#1 Y en Vietnam los MIG rusos destruyeron a unosil a Inés americanos, son apenas bajas. Fue una de las causas de la derrota americana.

[#14 Heni]

#12 a) Esta es integración AWACS-misiles de caza directamente, ya no hace falta como hasta ahora usar los radares de los cazas que portan los misiles para dirigirlos, los radares que tienen los cazas tiene un rango mucho menor que el radar del AWACS, lo cual permite que los sensores de los aviones enemigos no detectan el ataque al no saltar las alarmas al no ser fijado por el radar del caza ni del misíl hasta el último momento. Los radares de los AWACS enemigos son ignorados porque ya saltan la…   

[#17 fofito]

#14 Si he entendido bien tu explicación ,esta combinación de ingenio,misiles y radares ...hacen obsoletas e inútiles las fuerzas aéreas de ataque tal y como las conocemos ?

[#19 Heni]

#17 Para incursiones en territorio enemigo se complica mucho los bombardeos, otro tema es disparar misiles desde el borde de tu frontera, pero limita mucho los objetivos que puedes alcanzar, o cambias la táctica y primero intentas destruir todos los AWACS del enemigo, por ejemplo en tierra, usando misiles de medio/largo alcance o drones, y una vez confirmes que ya no tiene AWACS el enemigo, pues lanzas el ataque y entras en el país.

Desde luego se complica muchísimo un bombardeo de castigo…   

[#18 Heni]

#13 Ahí está el punto, o tansportarlo mediante drones, esa es la importancia de ese combate, va a cambiar muchos paradigmas de combate aéreo que se habían dado por sentado.

Ahora mismo no hay versión tierra-aire de los PL15 pero no dudes que en no mucho tiempo la veremos.

Nota: también había sistemas de defensa aérea pakistaníes basados en tierra, es más, los indios destruyeron alguno de los vehículos de estos conjuntos de defensa, pero el problema que tenían estos sistemas es que los aviones…     

[#15 lameth]

#12 No no. La clave de todo esto es una de las cosas que venden los chinos de sus aviones de combate: la distancia a la que llegan sus misiles AA.
Si pueden hacer esto, y mejoran la capacidad de sus AWACS no habrá forma de atacarlos con aviones.
Es lo que se llama una defensa antiaérea perfecta, si logran detectar el ataque.
Y si hablamos de 10Km, eso para la velocidad que llevan estos misiles son segundos.

[#5 sisi]

El detalle importante que todos dejan de pasada. Fue una batalla con cada uno en su territorio y los misilea se lanzaron a unos 200 km de diatancia. Me da que en esa distancia es mas importante el misil y los radares, que el propio avion en si. El avion puede tener la maniobrabilidad de un castaña, lo importante es matar al otro de lejos antes que el otro te vea a ti.

[#16 lameth]

#5 Nop, si tu avión no puede tirar misiles así, por muchos que tengas no vas a poder lanzarlos.

[#23 sisi]

#16 Quitando temas de carga maxima y aerodinamica, son esencialmente dependencias impuestos por el fabricante de armas para de armas para tenerte atado de pies y manos y que seas siempre dependiente a tenerte que comprar el avion mas caro del mercado para usar tal misil moderno.
Antiguamente la avionica y los procesadores avanzado eran secretos de estado. Ahora los llevan cualquier dron barato chino.
Asi que si no puedes adaptar actualizar los aviones antiguos a misiles modernos, es por que que no quieren hacerlo.
De hecho no necesitas ni avion...un misil que tiene alcance para volar 200 kilometros bien puede despegar por tierra y ser guiado por un dron lijero a distancia.

[#24 lameth]

#23 No. Los misiles son de diferentes tamaños, como los calibres de las pistolas.

[#28 sisi]

#24 si, colgados debajo de las alas...pero no parece que hay que cambiar el avion entero para adaptar el soporte. Ademas ya de por si hay distintas configuraciones segun la mision a realizar

[#30 lameth]

#28 Es que si que habría que cambiar el avión entero para adaptar el soporte.
Son bichos que van a 1000Km/h, ¿Crees que poner tal o cual aparato de hierro no cambia eso?

[#27 kaotan]

#23 Desde cuanto más arriba lo dispares, más lejos podrá llegar.

[#20 AntiTankie]

La verdad es que las 11 bases aéreas y un almacén nuclear de Pakistán fueron atacadas... ¿Qué hacía el Cuartel General de la defensa aérea china? ¡Jaja! Pakistán se convierte en el primer país con armas nucleares en ser bombardeado.

[#21 AntiTankie]

Especulación, sin pruebas. El mariscal aéreo indio respondía precisamente a esta obsesión con los Rafale derribados. No confirmó que se hubiera derribado un avión ni dijo que se tratara de un Rafael. Además, los aviones son un medio para alcanzar objetivos estratégicos; pueden reemplazarse; lo importante es que se alcancen. Me avergonzaría más que un F-18 se cayera de un barco. Finalmente, tanto EE. UU. como China tienen incentivos para impulsar esta narrativa (el fracaso del Rafael): EE. UU.…   

[#3 u_1cualquiera]

1 piloto pakistaní derriba a un indio , lo demás ya es imaginación

[#6 Heni]

#3 Es más complejo, los derribos se hicieron a más de 100km y los radares de ambos aviones nunca se detectaron, por lo cual es difícil decir que un avión pakistaní derribó a otro de la India.

Lo sorprendente de esta acción es como los J10 sirvieron simplemente de plataforma para transportar los misiles PL15, ya que según se ha ido filtrando estos volaban con silencio radio (sólo recibían instrucción de un AWACS pakistaní pero no respondían) y además llevaban el radar apagado. Cuando el AWACS,…   

[#12 victorjba]

#6 La integración AWACS-caza creo que ya tiene unos cuantos años. La clave del asunto es que si, el enemigo sabe dónde está tu AWACS (muy lejos) ve perfectamente sus pulsos de radar, y cuando los misiles encienden sus radares les suena un pitido de alarma con un vector distinto. Si pegan un volantazo a tiempo igual se salvan, si se paran a pensar qué o dónde... pum.

[#13 Lerena]

#6 Pues para eso los pakistaníes no necesitan ni un avión. Basta con poner unos cuantos camiones con misiles tierra aire. 1000 veces más barato.

[#22 PerritaPiloto]

Creo que es propaganda. De todas maneras parece que el killchain de Pakistán, con tecnología de China, funciona bastante bien y saben usarlo.