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#1:
Es como firmar el pacto antisatánico con Satán.
Curioso.
Curioso.
#24:
#1 Se ha conseguido lo que nadie ha hecho en 30 años, que se acepten 72 puntos que benefician únicamente a los ciudadanos. 72 puntos que tienen que cumplir con auditoría cada 6 meses de su cumplimiento, o de lo contrario se juegan una moción de censura y a repetir elecciones.
Si Podemos hubiese logrado esto la portada reventaba, pero como es Cs primero ha tenido que subir una noticia a portada duplicada y con un titular sensacionalista y luego a poner a parir a Cs por que son de lo peor/recambio/PP2.0/fachafalangistas etc...
Si Podemos hubiese logrado esto la portada reventaba, pero como es Cs primero ha tenido que subir una noticia a portada duplicada y con un titular sensacionalista y luego a poner a parir a Cs por que son de lo peor/recambio/PP2.0/fachafalangistas etc...
#26:
#2 Si te informaras minimamente verías que esa careta eran 72 medidas sociales que están publicando ahora en twitter: https://twitter.com/ciudadanoscs
entre otras:
-"se impedirá el indulto a los condenados por delitos de corrupción, delito fiscal, contable o económico en Andalucía"
-"se incrementarán las plazas de educación infantil de 0-3 años en Andalucía"
-"se reducirá el plazo a 90 días de las lista de espera quirúrgicas en Andalucía"
-"se eliminarán los aforados autonómicos y se reducirán los cargos de confianza en Andalucía"
-"en Andalucía habrá una nueva ley electoral con listas abiertas y se limitarán los mandatos del Presidente de la Junta"
-"los partidos políticos tendrán responsabilidad subsidiaria en los casos de corrupción en Andalucía"
Si esto lo hubiera conseguido Podemos les caerían alabanzas por todos lados, pero claro, aquí en menéame es más facil descalificarles como recambio/PP2.0/fachas/falagistas...
Increible el doble rasero al que se está llegando en esta página...
entre otras:
-"se impedirá el indulto a los condenados por delitos de corrupción, delito fiscal, contable o económico en Andalucía"
-"se incrementarán las plazas de educación infantil de 0-3 años en Andalucía"
-"se reducirá el plazo a 90 días de las lista de espera quirúrgicas en Andalucía"
-"se eliminarán los aforados autonómicos y se reducirán los cargos de confianza en Andalucía"
-"en Andalucía habrá una nueva ley electoral con listas abiertas y se limitarán los mandatos del Presidente de la Junta"
-"los partidos políticos tendrán responsabilidad subsidiaria en los casos de corrupción en Andalucía"
Si esto lo hubiera conseguido Podemos les caerían alabanzas por todos lados, pero claro, aquí en menéame es más facil descalificarles como recambio/PP2.0/fachas/falagistas...
Increible el doble rasero al que se está llegando en esta página...
#34:
#24 Ya ves tio, es leerme los comentarios de menéame primero, me encabrono, después leo la noticia, veo que no tiene nada que ver con los comentarios destacados, y me doy cuenta del sectarismo y doble vara de medir que se destila por aquí.
Si realmente hacen que PPSOE pasen por el aro, y como lo incumplan, moción de censura, me parecerá uno de los mayores avances que ha habido en la democracia española en temas de corrupción en 30 años.
Y obviamente, siguiendo su programa a rajatabla y no vendiendo sillones como ha salido en todos los comentarios de todas las otras noticias.
Si realmente hacen que PPSOE pasen por el aro, y como lo incumplan, moción de censura, me parecerá uno de los mayores avances que ha habido en la democracia española en temas de corrupción en 30 años.
Y obviamente, siguiendo su programa a rajatabla y no vendiendo sillones como ha salido en todos los comentarios de todas las otras noticias.
#73:
#26 Y ahora pregúntate, ¿por qué prefieren firmar esas 72 medidas tan buenas en lugar de los pocos gestos que pedía Podemos?
Ya te lo digo: Porque estas medidas pedidas por Ciudadanos son en su mayoría vagas no, lo siguiente. Y lo más importante, que son a largo plazo. No necesitan hacer nada ahora que les pueda perjudicar, sino que sería para más tarde. Un más tarde que ya te digo por adelantado que no llegará nunca.
Estaban desesperados por conseguir el apoyo necesario para mantenerse en el poder, porque saben perfectamente que unas nuevas elecciones no les iban a beneficiar sino todo lo contrario.
Una vez consigan que un pardillo les de la presidencia, se vean ya en el cargo y no puedan echarles, no cuentes con que cumplan nada. Esta gente no tiene honor ni vergüenza.
Entre lo que Podemos exigía había medidas a tomar por adelantado, algo que no estaban dispuestos a hacer. Esto les da igual. Como se suele decir, el papel lo aguanta todo. Ya veremos los hechos después.
Ya te lo digo: Porque estas medidas pedidas por Ciudadanos son en su mayoría vagas no, lo siguiente. Y lo más importante, que son a largo plazo. No necesitan hacer nada ahora que les pueda perjudicar, sino que sería para más tarde. Un más tarde que ya te digo por adelantado que no llegará nunca.
Estaban desesperados por conseguir el apoyo necesario para mantenerse en el poder, porque saben perfectamente que unas nuevas elecciones no les iban a beneficiar sino todo lo contrario.
Una vez consigan que un pardillo les de la presidencia, se vean ya en el cargo y no puedan echarles, no cuentes con que cumplan nada. Esta gente no tiene honor ni vergüenza.
Entre lo que Podemos exigía había medidas a tomar por adelantado, algo que no estaban dispuestos a hacer. Esto les da igual. Como se suele decir, el papel lo aguanta todo. Ya veremos los hechos después.
#2:
Joder, que poco le ha durado la careta.
#15:
Ciudadanos da el sí a los corruptos del PP en Madrid y a los corruptos del PSOE en Andalucia. ¡Vaya regeneración!
#11:
Que a estas alturas algunos sigan sin ver que Ciudadanos tiene y tendrá forma de póliza de seguros ante vuelcos electorales del PPSOE es que no ha entendido la película.
#35:
#24 Lo de las mociones de censura me parece que es algo que mucha gente no sabe. NO son para echar al presidente que haya. Son para nombrar a otro en su lugar. Es decir, la mocion de censura la presenta alguien y si se aprueba, se echa al presidente y se nombra presidente al que la ha convocado.
Por eso no son tan faciles de hacer y se ven tan pocas, incluso aunque se rompan acuerdos de gobierno. Dicho este matiz, poco más que alegar a tu comentario.
Por eso no son tan faciles de hacer y se ven tan pocas, incluso aunque se rompan acuerdos de gobierno. Dicho este matiz, poco más que alegar a tu comentario.
#91:
#24 #26 Aquí en Asturias, el PSOE se hzo con la Junta del Principado tras prometer a UPyD e IU una reforma de la ley electoral. En estos 4 años no les dio tiempo, pero seguro que la hacen, hay que confiar
http://www.rtve.es/noticias/20131101/upyd-anuncia-rompe-pacto-legislatura-psoe-asturias/781502.shtml
http://www.rtve.es/noticias/20131101/upyd-anuncia-rompe-pacto-legislatura-psoe-asturias/781502.shtml
#51:
#24 Hombre, es tan simple como que Podemos les pedía cosas que eran más duras y restrictivas para el PSOE (entre ellas la dimisión de Chaves, que inicialmente también la exigía Ciudadanos pero que, por algún motivo, ahora han olvidado). Basta con fijarse en que las 72 medidas son bastante vagas y ambiguas y muchas de ellas corresponderían perfectamente a los puntos ambiguos ya presentes en el programa del PSOE. Además, lo bueno (para ellos) de firmar tantas medidas es que luego su seguimiento por parte de la ciudadanía es mucho más difícil.
Sinceramente, no me parece que le hayan arrancado ningún hueso al PSOE. Han sacado lo suficiente como para defender el pacto ante la gente.
Sinceramente, no me parece que le hayan arrancado ningún hueso al PSOE. Han sacado lo suficiente como para defender el pacto ante la gente.
Comentarios
Es como firmar el pacto antisatánico con Satán.
Curioso.
#1 Está de moda entre los nuevos partidos.
#1 Vamos que todo sigue igual, y estos son los de cambiar las cosas Se descubren pronto, menos mal.
#2 Amen
#18 Si la gente en las urnas indultó al PSOE, ahora C's ha hecho lo que ha podido.
#18 Igual no, aquí las medidas que ha tenido que firmar el PSOE sólo porque C's permita la investidura y condicionando su gobierno al cumplimiento de las mismas :
http://politica.elpais.com/politica/2015/06/09/actualidad/1433861167_704153.html
#1 Se ha conseguido lo que nadie ha hecho en 30 años, que se acepten 72 puntos que benefician únicamente a los ciudadanos. 72 puntos que tienen que cumplir con auditoría cada 6 meses de su cumplimiento, o de lo contrario se juegan una moción de censura y a repetir elecciones.
Si Podemos hubiese logrado esto la portada reventaba, pero como es Cs primero ha tenido que subir una noticia a portada duplicada y con un titular sensacionalista y luego a poner a parir a Cs por que son de lo peor/recambio/PP2.0/fachafalangistas etc...
Las medidas propuestas, sobre todo las referidas a transparencia y corrupción, son excelentes. Otra cuestión es que el PSOE las cumpla teniendo en cuenta que las tensiones en la oposición harían imposible una moción de censura que ha de ser constructiva.
http://www.parlamentodeandalucia.es/opencms/export/portal-web-parlamento/composicionyfuncionamiento/normativainterna/reglamento/tit_sexto.htm
cc/ #24
#33 No cumplió los pactos con IU, por eso estamos aquí, que eran mas suaves..y ahora quieren vender esto como un gran logro...XDXD
#34 Go to #59 #59 y #61...
#61 Con IU en Andalucía formó pacto de coalición de gobierno, algo que es muuuuy distinto y que sí tiene como prebenda el sillón de mando. Básicamente, aparte del regalo del puesto, supone votar propuestas en grupo, no hacer oposición, no condicionar un gobierno en base a una declaración de medidas...
#34, #33, #24 Una pequeña diferencia: Podemos les exigía 3 medidas que debían y podían tomar ipso facto a coste 0. No han querido.
Ciudadanos les han hecho aceptar 72 cosas que deben afrontar y cumplir so pena de moción de censura. Pero... eso sí, en un futuro...
No digo yo que haya que desconfiar de Ciudadanos y creer en Podemos, pero las exigencias de Podemos les comprometían ahora... y las de Ciudadanos les compromenten luego... o nunca. Depende del futuro. Depende de que dentro de seis meses empiecen los "peros", las "justificaciones"... ¡y las elecciones generales! ¡Tachán! ¡Eso sí que va a venirles fenomenal!
No me digan que si alguien se compromete a cumplir MAÑANA 72 puntos no suena más irreal o mafioso que HACER HOY 3 puntos y ya. Joder, es que #39 da en el clavo. #26 habla de que es un gran logro. Pues bien: lo será cuando las hayan cumplido. Ese día aplaudiré hasta con los cojones y las orejas. Pero al menos lo de Podemos era algo que debía cumplirse antes. No luego de ser presidenta.
Personalmente no lo veo como una cuestión personal de favoritismo (Podemos me la pela bastante, vean mis comentarios por esta web desde hace años), sino un hecho como que el agua moja.
Nos la están metiendo doblada. No va a haber aquí una moción de censura salvo que se avenga el Apocalipsis. Ya pueden incumplir 65 puntos, que aquí paz y después gloria. Y si no me creen, tiempo al tiempo.
Por aquí estaremos para recordar, allá por noviembre (cuando nadie se acuerde de esto), que alguna vez Ciudadanos impuso condiciones.
#24 Ya ves tio, es leerme los comentarios de menéame primero, me encabrono, después leo la noticia, veo que no tiene nada que ver con los comentarios destacados, y me doy cuenta del sectarismo y doble vara de medir que se destila por aquí.
Si realmente hacen que PPSOE pasen por el aro, y como lo incumplan, moción de censura, me parecerá uno de los mayores avances que ha habido en la democracia española en temas de corrupción en 30 años.
Y obviamente, siguiendo su programa a rajatabla y no vendiendo sillones como ha salido en todos los comentarios de todas las otras noticias.
#34 joder, eso te pasa por leerte las noticias.
Leo la noticia, leo comentarios: mentiras, medias verdades, falsedades, manipulación...
cc/ #34
#34 Susana miente cada vez que habla. Hace un ratito en el intermedio de la sexta tuvo los santísimos ovarios de decir "el pacto que se rompió con IU" en lugar de decir "el pacto que yo rompí con IU". Y como eso todo.
Es más, el pacto real con ciudadanos no es eso que nos venden, es otro a cambio de vete a saber que, para que acepten apoyarla. Lo que sale en la prensa es de cara a la galería para salvar la cara ambos, ciudadanos y el psoe andaluz.
Y sino, al tiempo. Verás en qué se queda todo. En NADA.
#34 Pues bienvenido al sectarismo de meneame, noticias en contra de C's y noticias de todo lo bueno que es podemos.
#24 Lo de las mociones de censura me parece que es algo que mucha gente no sabe. NO son para echar al presidente que haya. Son para nombrar a otro en su lugar. Es decir, la mocion de censura la presenta alguien y si se aprueba, se echa al presidente y se nombra presidente al que la ha convocado.
Por eso no son tan faciles de hacer y se ven tan pocas, incluso aunque se rompan acuerdos de gobierno. Dicho este matiz, poco más que alegar a tu comentario.
#35 Con la composición actual del parlamento andaluz una moción de censura a Díaz es imposible ¿quién presidiría la Junta?
Las mociones de censura en España, o al menos en Andalucía, han de ser constructivas. Que Cs le retire el apoyo al PSOE en el futuro no significa para nada que se les pueda expulsar del poder dadas las circunstancias.
#42 PSOE para cuatro años. Esa característica de las mociones hace imposible cualquier otra combinación en Andalucía. Quien se crea que es una posibilidad en el caso de que al PSOE le estalle en la cara otro super-caso de corrupción en la cara es que vive en la Luna. La única alternativa a largo plazo es que el PSOE no pudiera sacar adelante votaciones muy importantes, como el tema de los presupuestos, pero no parece "sensato" jugar esa carta desde la oposición, desgasta mucho y es mucho más compleja de gestionar como haberse negado ahora a apoyar/abstenerse a Susana Díaz.
#42 totalmente de acuerdo. Pero el PSOE tampoco puede gobernar si tiene a toooodo el resto del parlamento en contra, asi que con alguien tendra que ceder.
#35 Son también para echar. Si alguien presenta una moción de censura en un parlamento autonómico y consigue la mayoría es designado como presidente de la comunidad a los 5 dias de presentarla y obliga a dimitir al anterior, y al día siguiente puede disolver el parlamento y convocar nuevas elecciones.
#24 Se ha conseguido que el mismo partido que lleva gobernando y creando redes clientelares en Andalucía durante mas de tres décadas... siga gobernando y creando redes clientelares ¿Puedes explicarnos otra vez cual es el cambio?
#24 Curioso que prefieran aceptar 72 condiciones antes que solo 3 y nada complicadas.
Me da a mí bastante que pensar sobre la importancia de las mismas (papel mojado)
Lo suyo era repetir elecciones, pero sería la hecatombe para la casa madre, y han movido al peón.
#39 Mas valen 72 condiciones que no tienes que cumplir que 3 que si
#39 Eso he pensado, ¿tan difícil era cumplir estas 3 condiciones?:
Más vale calidad que cantidad, pero bueno, a ver si al menos cumple Satán esas 74 que no parecen malas.
#69 Pues hombre, recuperar todas las plazas que se han quitado de educación, sanidad, igualdad y bienestar social es bastante costoso.
Y lo de dejar de trabajar con bancos que deshaucien me parece complicado también, de hecho no tengo muy claro que sea legal perjudicar en contratos con la administración a empresas que no hacen nada ilegal.
cc #26 #73 #107
#69 Pues si. http://eldiario.es/_178ce97b
La de "no tener cuentas con bancos que desahucien" es imposible. NO existe tal banco.
No existe ningún banco español, que no haga deshaucios y que ademas pueda financiar a una institución tan grande como la Junta de Andalucía. Basicamente, la Junta quebraría y no podría pagar. Pero es que ni a politicos, ni a funcionarios, ni profesores. A nadie. Básicamente necesitaría que el Gobierno le financiara.
Ademas si rompe los contratos, MUCHAS empresas tendrían que cerrar.
Resumen: una de sus condiciones es provocar la ruina de la Junta y de muchas empresas y familias.
#39 Susana ve un enemigo en Podemos , sabe que puede quitarle parte de su electorado , asi que como el dicho al enemigo ni agua. Es simplemente eso.
#39 Siguen esas 3 condiciones, solo que a futuro: Chaves y Griñán han de esperar la resolución del TS fallando su imputación, que es dentro de un par de semanas, para que se cumpla la primera de ellas; las otras dos son exigencias imposibles de cumplir inmediatamente. Las 72 demandas restantes son en parte cuestiones del programa del PSOE en materia económica y social (y coincidentes con muchas del de C's) del que se exige su cumplimiento. Todo, claro está, con Ciutadans desde la oposición, no desde el gobierno.
#39 3, de las cuales 2 están entre las 72 del acuerdo con ciudadanos y la tercera que no es que sea imposible de cumplir, si no que es ilegal.
Lo siento pero en andalucia quien lo ha hecho bien y con cabeza, ha sido ciudadanos.
#24, la corrupción es grave, pero por cada euro que roba la corrupción a un trabajador, el capitalismo le roba 10000. Y parece que no esto no nos importa, así de tontos somos.
#44 Cita requerida.
#90 pues el miércoles te busco un hueco en la agenda. ¿Te gusta la comida Tailandesa?
#44 la corrupcion es local y por lo tanto mas facil de solucionar. El capitalismo es global, es mas complicado. De todas formas luchar contra la corrupcion no es incompatible con luchar contra el capitalismo, y ademas no se que pinta una soflama anti capitalista en una noticia sobre ciudadanos
#44
Soy anticapitalista, pero me da que el PSOE-A ha robado mas que el capitalismo.
#24 Si Podemos hubiese logrado esto la portada reventaba
Sí, poniendo a Podemos a parir ...
#49 una polla. Diciendo "mira como mola podemos que ha conseguido que susana se arrodille"
#24 Hombre, es tan simple como que Podemos les pedía cosas que eran más duras y restrictivas para el PSOE (entre ellas la dimisión de Chaves, que inicialmente también la exigía Ciudadanos pero que, por algún motivo, ahora han olvidado). Basta con fijarse en que las 72 medidas son bastante vagas y ambiguas y muchas de ellas corresponderían perfectamente a los puntos ambiguos ya presentes en el programa del PSOE. Además, lo bueno (para ellos) de firmar tantas medidas es que luego su seguimiento por parte de la ciudadanía es mucho más difícil.
Sinceramente, no me parece que le hayan arrancado ningún hueso al PSOE. Han sacado lo suficiente como para defender el pacto ante la gente.
#51 Falso, Podemos ya daba por cumplida la condición de luchar contra la corrupción con que Chaves y Griñán no renovasen:
https://es-es.facebook.com/permalink.php?story_fbid=878489242197439&id=709241122455586
#24 Si podemos hubiera firmado esto -que no es lo que inicialmente pidieron- y hubiera conseguido a cambio de un papelito firmado con alguien que ya los incumplió en la anterior legislatura con IU, y varios sillones, esto salia hasta en TVE... a otro perro con ese hueso
#24 Si Podemos esto...si Podemos aquello...
En ese caso, seríais vosotros los que estaríais despotricando, pero con la diferencia de que Podemos hubiera conseguido mucho más, no sólo que el PSOE firme un papelito que te aseguro que no van a respetar. Pregúntales a los de IU, que ya saben de esto.
#24 #26 Aquí en Asturias, el PSOE se hzo con la Junta del Principado tras prometer a UPyD e IU una reforma de la ley electoral. En estos 4 años no les dio tiempo, pero seguro que la hacen, hay que confiar
http://www.rtve.es/noticias/20131101/upyd-anuncia-rompe-pacto-legislatura-psoe-asturias/781502.shtml
#91 Aún hay quien se cree las palabras de un político del pp o el psoe...
Susanita consigue ser presidenta, y... luego que se fastidie el que le dió el apoyo. Si el psoe lleva y treinta y tantos años empobreciendo Andalucía... ¿por qué iba a cambiar ahora?
#24
Espero aciertes, pero me temo que antes de dos años te vas a tener que comer tus palabras.
No obstante, preferiría estar equivocado yo, pero me temo que no.
#24 ¿Te cuento lo que va a hacer Susanita con esos papeles una vez que la hayan nombrado presidenta? http://cloud1.todocoleccion.net/documentos-antiguos/tc/2014/07/18/15/44300853.jpg
Si a estas alturas todavía creéis que la palabra de Susana vale algo, lo lleváis claro.
#24 ¿Auditorías? ¿Quien va a firmar? ¿Deloitte como en Caja Madrid?
#24 Lo que se ha firmado es esto, 17 puntos no veo las 72 por ninguna parte.
http://estaticos.elmundo.es/documentos/2015/06/09/Ciudadanos_PSOE_Andalucia_empleo.pdf
#24 Supongo que si tan beneficio tiene, no creo que Podemos no se alegre.
Por otra parte aquí no entra mencionar a Podemos, cuando ha sido totalmente rechazado por algo que en principio también era beneficioso.
Mencionarlo, es politizar, y algo que no cuadra en tantos beneficios. Pero supongo que la mención o el rechazo es solo entre nosotros y no entre los dirigentes.
Quiero verlo mejor desde el punto de vista de que Susana se ha venido un poquito hacia abajo y que ha preferido para sus pactos a Ciudadanos que a Podemos.
#24 jijiji
#24 ¿Entonces tu idea de mejora es dejar a gente que ha estado robando, seguir gobernando y cobrando el mismo sueldo sin ningun tipo de castigo ni juicio? Solo un papelito diciendo "sereis niños buenos, ala, a seguir robando "
Por favor
#24 Perdona que me parta de la risa... Mucho crees tu en C´s y todo eso...
Por lo pronto ya se han bajado de la burra con las lineas rojas de la dimision de chavez y griñan.
Si no cumplen esos puntos romperan el gobierno?
A que no?
#1 #2 Bueno a los que conocemos a Marín de los años que se ha llevado en política en mi ciudad no nos extraña. Aquí pactaba con el que sea para estar siempre en el ajo...
#26 El tiempo lo dirá, a estas alturas nadie de por aquí se fía del PSOE, como dice #1, por muy buenas propuestas que tengan Cs o Podemos.
#1 Hay que cumplir con el tramite y completar el protocolo, aun así con este tipo de artificios, solo van a conseguir desacreditarse mas aun ante una opinión publica hastiada de tanta posé.
#1 pues hombre, firmar un pacto anticorrupcion con podemos no tiene sentido, con quien tiene sentido es con el PSOE
#1 Qué esperabas de un partido que se llama "Ciudad Anos"... (foto@HipHopActual)
#1 Coherentes, dicen lo que van a hacer y hacen lo que dicen.
Los líderes de todos los partidos decían que debía gobernar y ser investida presidenta Susana Díaz, mientras hacían postureo pidiendo cosas en Andalucía que no piden en ningún otro sitio y además eran irrealizables a nivel autonómico.
Sólo permiten que sea investida presidenta, no un pacto de gobierno, a cambio de aceptar sus medidas anticorrupción (que son muy completas).
Podemos va a hacer lo mismo en otros sitios donde el PSOE también ha tenido casos de corrupción y en cualquier caso es el mismo partido.
Doble raserismo de libro.
#1 selofo
Joder, que poco le ha durado la careta.
#2 Si te informaras minimamente verías que esa careta eran 72 medidas sociales que están publicando ahora en twitter:
entre otras:
-"se impedirá el indulto a los condenados por delitos de corrupción, delito fiscal, contable o económico en Andalucía"
-"se incrementarán las plazas de educación infantil de 0-3 años en Andalucía"
-"se reducirá el plazo a 90 días de las lista de espera quirúrgicas en Andalucía"
-"se eliminarán los aforados autonómicos y se reducirán los cargos de confianza en Andalucía"
-"en Andalucía habrá una nueva ley electoral con listas abiertas y se limitarán los mandatos del Presidente de la Junta"
-"los partidos políticos tendrán responsabilidad subsidiaria en los casos de corrupción en Andalucía"
Si esto lo hubiera conseguido Podemos les caerían alabanzas por todos lados, pero claro, aquí en menéame es más facil descalificarles como recambio/PP2.0/fachas/falagistas...
Increible el doble rasero al que se está llegando en esta página...
#26 Verdad verdadera.
#29 Cállate, anda.
#57 All Bran de Kellogg's
#26 En principio no me parece mal lo que se ha firmado, ahora falta por ver si algo de eso se cumple. Lo único que no me gusta de este pacto es que una de las partes es el PSOE.
#26
Doble rasero no se, pero ¿que tiene que ver la página?
#26 Y Rajoy prometió que iba a crear 3 millones y medio de puestos de trabajo esta legislatura...
#45 Y Podemos la RBU. ¿Cuántas veces han matizado/cambiado de idea?
#50 Cuando Podemos haga una promesa y no la cumpla, ven y me lo cuentas. Los cambios de postura son una cosa que no solo yo personalmente no considero negativas, sino que me parece loable el que se replanteen de manera critica sus propias ideas.
#62 en las europeas iba en su programa http://m.eldiario.es/europeas_2014/propuestas-Podemos_0_264224070.html
Sus votantes estarán decepcionados
#62 iba en su programa electoral a las Europeas. Iba esa, la prohibición de la tauromaquia, la de la jubilación a los 60 o ¿es que ahora los programas no valen?
#50 La diferencia es que Podemos recula en su idea inicial, seamos partidarios de ella o no, antes de ser elegidos para formar un Gobierno de España y el PePé recula en la totalidad de sus promesas electorales después de obtener una mayoría absoluta.
Si Rajoy hubiese dicho que iba a subir los impuestos como nadie los había subido nunca antes en la Historia de España, que iba a facilitar el despido de cientos de miles de trabajadores españoles, que iba a utilizar el Fondo de Reserva para salvar a las cajas de ahorros y los bancos, que iba a disparar la deuda hasta los niveles más altos de la Historia de España y que no iba a comparecer nunca para dar explicaciones más allá de su pantalla de plasma, ahora mismo nadie le estaría culpando de no cumplir sus promesas una vez ha tomado el cargo.
Como lo que hizo durante toda su campaña fue exactamente la definición de diccionario de la RAE de "populismo" y de "demagogia" , prometiendo que iba a crear 3 millones de puestos de trabajo, que iba a bajar los impuestos, que no iba a dar ni un euro a los bancos, que iba a controlar la deuda, que no iba a tocar la hucha de las pensiones y que iba a ser el Presidente que los españoles se merecen dando explicaciones continuas y ruedas de prensa para comentar lo que iba decidiendo... pues entonces es lógico que nos caguemos en sus muertos, en su puta madre y en los borregos de los PePeros por votarle (muchos ya sabíamos que todo lo que decía era morralla y populismo y demagogia).
Pero sí, vayamos todos a decir que los de Podemos son populistas y que son demagogos. Es curioso, todos aquí en este meneo hablando de "dobles varas de medir", cuando muchos habrán votado en 2011 al mayor demagogo y populista mentiroso que durante los 4 últimos años de Zapatero les dijo exactamente todo aquello que los borreguetes de derechas y los autoproclamados "liberales" querían oír. No + IVA y tal... Gobierno responsable y dando a los españoles explicaciones y cual...
Hay que joderse.
#77 Podemos ha anunciado que su RBU tendra un coste equivalente al 75% del gasto del Estado. Y el DOBLE del actual gasto social. Es algo absurdamente imposible.
#45 Rajoy tiene mayoría absoluta y no se le puede echar del gobierno forzando una moción de censura o negándose a aprobar los presupuestos.
#26
El que se deberia de informar minimamente eres tu si piensas que el PP o el PSOE por firmar un documento van a cambiar completamente su forma de hacer las cosas, igual que el pacto que hiciero con IU y mira el caso que les hizo luego.
Tambien tanto el PP o el PSOE firmaron documento sobre etica/transparencia hace años y ya ves tu el caso que le hacen.
Es todo teatro para darles el SI y decir que han conseguido cambiar las cosas y han dado su apoyo a cambio de Firmar un documento contra la corrupcion.
Es como cuando en tiempos de campaña firman ante notario una serie de medidas que cumpliran si gobiernan para darse autobombo y que tiene la misma validez y que luego hacen el mismo caso que en esto.
¿Tu crees que si a Susana le llega a salpicar algo va a cumplir y dimitir? Se van a pasar el documento por arco del triunfo como ya han hecho con sus votantes y mentiras año tras años.
Y eso me da igual si es Podemos, CIudadanos o IU me pareceria todo teatro. Mejor cosas "tangibles" o cosas hechas antes de decir el si como que dimitan X personas o aprobar una ley antes de dar el apoyo a simplemente firmar un documento a cumplir para recibir el apoyo de quien sea.
#26 Tengo que ver para creer, están tratando con la típica gitana que te ofrece la ramita de romero para luego sacarte hasta el polvo de la cartera
De hecho voy a leerles la mano a C's, esto es lo que pasará: La investirán y a partir de ese momento se limpiarán las partes bajas con el pacto y pactarán TODO con el PP. Esto ya lo hemos vivido.
#26 Y ahora pregúntate, ¿por qué prefieren firmar esas 72 medidas tan buenas en lugar de los pocos gestos que pedía Podemos?
Ya te lo digo: Porque estas medidas pedidas por Ciudadanos son en su mayoría vagas no, lo siguiente. Y lo más importante, que son a largo plazo. No necesitan hacer nada ahora que les pueda perjudicar, sino que sería para más tarde. Un más tarde que ya te digo por adelantado que no llegará nunca.
Estaban desesperados por conseguir el apoyo necesario para mantenerse en el poder, porque saben perfectamente que unas nuevas elecciones no les iban a beneficiar sino todo lo contrario.
Una vez consigan que un pardillo les de la presidencia, se vean ya en el cargo y no puedan echarles, no cuentes con que cumplan nada. Esta gente no tiene honor ni vergüenza.
Entre lo que Podemos exigía había medidas a tomar por adelantado, algo que no estaban dispuestos a hacer. Esto les da igual. Como se suele decir, el papel lo aguanta todo. Ya veremos los hechos después.
#26 Me parece correcto lo que pones. Si hubiera pactado con Podemos seguro que la opinión sería otra.
De todas formas, quisiera ver las 72 medidas, ya que solo mencionan 6.
Y me sorprende que firmen 72 medidas con un partido con políticas más "liberales" y no 3 con un partido con medidas más "sociales" (no me gusta mucho llamarlos de "derechas" y de "izquierdas").
Porque lo que proponía Podemos era bastante sencillo y más escueto, como dice #73.
Y me da que han preferido firmar con C's solo para no firmar nada con Podemos, que es quien realmente les está quitando votos.
El que no crea que lo que ha hecho Susana Díaz es un tiro directo a Podemos (y por elevación a Pdr Snchz), pues no se, creo que está haciendo un análisis muy superficial de la situación...
#73 Coincido en que algunas medidas son vagas. Por ejemplo, el aumentar el número de plazas de educación infantil. Si no se dice nada más, podrían aumentar 1 plaza y ya han cumplido
#26 por qué han aceptado las medidas de ciudadans y no las que propuso podemos
#74 #80 Go to #125
#26 No creo que tenga que ver con un "doble rasero", sino mas bien que es poco creible que un partido que no aceptó 3 puntos que le proponia otro partido, los cuales eran muy básicos y fáciles de cumplir, acepte 72 puntos de un tercer partido, cuando éstos son bastantes mas complejos de cumplir. Y todo eso desde un punto de vista objetivo.
Como poco, y no me lo puedes negar, huele raro raro.
#26 Que sí, que sí, que todos los puntos son muy estupendos... pero los andaluces mínimamente informados sabemos que el problema es que NO SE VAN A CUMPLIR, el PSOE en Andalucía lleva décadas haciendo equilibrismo, incumplir la mayoría de esos acuerdos no es nada.
Incluso una moción de censura que llevara a nuevas elecciones sería para el PSOE bastante cómodo, sólo tienen que poner a funcionar de nuevo la batería mediática y sus redes clientelares para demonizar al socio de turno y listo.
Bah... si es que es más de lo mismo. Un desastre vaya
Edito porque se me olvidaba... todos los días se están haciendo contratos en el SAS a profesionales al 33%. Y eso que iban a ser todos al 100%. Y esto es sólo un ejemplo. Luego en la tele: "La gente me dice: hija ¿cuando te van a dejar gobernar?" y eso es lo que parece que atrae aquí el voto.
#26 Esas "medidas" podrían definir perfectamente el tipo de política de Esperanza Aguirre. Lo suficientemente vagas y manipulables.
Está claro que no escarmentaremos nunca.
#26 Cuando esas medidas sean leyes quizá se habrá avanzado algo, ahora mismo es solo papel mojado para perpetuar el estilo de robo de las últimas décadas. Si alguno de esos puntos se incumple (algo que acabará pasando muy pronto) ni a ciudadanos ni a psoe le ocurrirá nada, solo a los andaluces, de ahí que esto sea un desastre. Por otro lado me gustaría saber cuantos votantes de C´s de andalucia querían esto.
#26 yo no he leido ninguna descalificacion, si mucha gente que no estan de acuerdo o no confian en el ibex 35, pero nada mas, si no te gusta esta pagina HAY MAS
#26 Ciudadanos está a favor del TTIP. No es doble rasero.
#26 Parece mentira. Después de la jugada que le ha hecho a IU, ¿de verdad hay gente que fía de Susana Díaz?. Ya veremos al final de la legislatura qué hay de verdad en todo eso.
#26 muchas de esas medidas que has puesto son muy vagas ( mas plazas en guarderías, ¿con que pongan una mas ya cumplen?) o directamente irrealizables, como las operaciones a 90 días.
¿Tiene poder de indultar el gobierno andaluz?
¿Si se incumple algo ya se rompe el pacto?
Me da a mi que no. De hecho se incumplirá todo, absolutamente todo, y el pacto no se romperá. Al tiempo lo veremos.
#26 Ya que Ciudadanos ha decidido pactar tanto con PP como PSOE ya podrían exigir que esas declaraciones de intenciones fueran en realidad una ley aprobada en el Congreso de los Diputados con los votos del PP y PSOE por igual.
#26 A IU le prometieron una banca pública y social y no se cuantas cosas más, y ahí están...
#26 Los documentos completos:
http://www.libertaddigital.com/documentos/pacto-sobre-regeneracion-de-ciudadanos-y-el-psoe-de-andalucia-41913336.html
http://www.libertaddigital.com/documentos/documento-firmado-por-psoe-y-ciudadanos-sobre-sanidad-y-educacion-41913338.html
http://www.libertaddigital.com/documentos/pacto-sobre-empleo-de-ciudadanos-y-el-psoe-de-andalucia-41913337.html
#26 Y por qué no aceptaron las 3 medidas de Podemos y si 72 medidas de C's???
#26 "se impedirá el indulto a los condenados por delitos de corrupción, delito fiscal, contable o económico en Andalucía"
¿Cómo? El indulto depende exclusivamente del ministerio de Justicia, la junta ni pincha ni corta, menudo brindis al sol.
#26 Lo que pasa es que el ppsoe se han ganado a pulso mucho odio.
#26 #85 Perdona por ser desconfiado, pero cuando pactaron con IU en este caso en el gobierno, habia 30 medidas para cumplir esta legislatura y unas 50 mas para marcar tendencias en el cambio politico. En tres años han cumplido 3...
Yo lo siento mucho por ciudadanos, pero al psoe de andalucia y al pp de madrid no hay que tocarlos ni con un palo, son lo peor de los dos partidos; solo les ha faltado PP en valencia y ciu en Barcelona para el repoker.
#26 ahora que lo cumplan, que si quieres te traigo el programa de IU con el que pactaron hace 4 años, más bonito que este en mi opinión.
Si dentro de 4 años no han hecho nada de esto y le echan la culpa al PSOE ya tienes recambio
#2 careta? Han hecho exactamente lo que dijeron que iban a hacer. A lo mejor es que tú no tenías ni idea de lo que habían dicho y simplemente eres un karmawhore
#85 Pues lo mismo sí...
#2 Ya el de C's ya lo hizo en Sanlúcar antes de entrar en C's, después de irse del PP o cambiarse del PA o estar en PP
Juan Marín es del PP-CIS-PSOE-PA-Cs-PSOE.
Ciudadanos da el sí a los corruptos del PP en Madrid y a los corruptos del PSOE en Andalucia. ¡Vaya regeneración!
#15 ¿Cuándo pacte podemos con el PSOE , veremos los mismos comentarios?
Que a estas alturas algunos sigan sin ver que Ciudadanos tiene y tendrá forma de póliza de seguros ante vuelcos electorales del PPSOE es que no ha entendido la película.
#11 Si ciudadanos se asocia con el PPSOE es un vendido y una poliza de seguros para que éstos últimos sigan... si lo hace Podemos... es una la única y esperanzada manera de evitar otros 4 años de totalitarismo. Venga hombre... que no nacimos ayer!
#99 Nacisteis antes de ayer entonces, porque no digo que sean la esperanza del pueblo, pero visto lo visto, lamentablemente, son a primeros visos la única alternativa de cambio.
#11 cierto, ya sabes, las revoluciones no se frenan con palos, si no con lideres alternativos afines al poder, las elites nunca dejaran que gobierne nadie que se salga del sistema establecido
Otra vez que nos la han jugado a los españoles. Ante la debacle de los dos grandes partidos y el crecimiento sin control de Podemos la estrategia de los que mandan (IBEX 35) ha sido coger a un partido solo conocido en Cataluña, inyectarle una ingente cantidad de dinero para expandirlo por todo el país con un discurso igual que el de Podemos pero sin ese toque "radical".
Quizá la jugada no les haya salido tan bien como esperaban pero lo suficiente para, como dice #11, asegurar que el control de las instituciones no se van de madre.
El PP y el PSOE firman pactos anticorrupción de Ciudadanos así, a la primera, sin leerlos... poco les exigirán
#5 Te lo digo yo. Papel mojado y lo van a vender como un triunfo contra la corrupción (En Andalucía y en Madrid) y lo mejor, es que no va a dar tiempo a verles la farsa antes de las generales...incluso tengan más votos por ello.
#7 ¿No? ¿seguro? no lo apuestes, dos comunidades que rezuman corrupción por los cuatro costados.
Estos idiotas no se han pegado un tiro en el pie, se lo han pegado en la cabeza.
#5 Exigirán exactamente lo que PSOE y PP hayan ordenado que se les "exija". Ni más ni menos.
Ese pacto es una farsa, la caída que hace unos dias le daba El País en su última encuesta va a quedar en nada después de esto.
Manuel Chaves se seguirá aferrando a su poltrona. Un tipo que lleva casi 40 años en política, con jugosos sueldos, y a la hora de declarar sus bienes nos intenta convencer de que es un sacrificado por la ciudadanía, que no está en política para enriquecerse y que no llega a fin de mes porque ahorra menos que un mileurista y su coche ya ni pasa la ITV de lo viejo que es. Se ve que este señor aún tiene mucho que aportar a los andaluces ... y a la empresa de su hija, y a los corruptos de los EREs.
Ya empizan a pasarse las promesas por el arco del triunfo, y aún no están gobernando ...
"No vamos a estar en el Gobierno. Si no echa a José Antonio Griñán y Manuel Chaves, sus padrinos políticos y expresidentes de la Junta, que están imputados por corrupción política, no cogeremos el teléfono” .... Albert Rivera, 23 de marzo del 2.015
Saludos
#31 algunos lo llaman "negociación", yo lo llamo veleta.
Veremos como acaba el tinglado
#31 Podemos también daba por cumplida su condición de luchar contra la corrupción con que Chaves y Griñán no renovasen, a pesar de que en un principio también pedían la dimisión:
https://es-es.facebook.com/permalink.php?story_fbid=878489242197439&id=709241122455586
La verdad es que me parece que a los dos se les ha ido la olla yendo a negociar con tantas "lineas rojas", no se puede ir a negociar diciendo que no vas a ceder en nada. Al final se han tenido que desdecir.
Los cocainómanos suelen ser mentirosos compulsivos, pero grandes encandiladores cuando van bien puestos. Albert Rivera tiene muchos gestos propios de cocainómanos, por ejemplo: movimientos muy nerviosos que le impiden mantener quietas las manos y le hacen estar colocándose cada dos por tres el cuello de la camisa, o frotarse las manos para disimular la sobreestimulación; constantemente cuando está en público suele tocarse la nariz, fijaros en esto, es un gesto muy típico de cocainómanos temerosos de que les pillen cuando están en público, y se llevan una y otra vez el dedo al orificio nasal para eliminar restos delatores (sé de lo que hablo); las veces que creo que ha ido más puesto se le nota mucho porque tiene otro tic muy típico en los cocainómanos que es abrir mucho los ojos y levantar las cejas. No puedo demostrar nada pero huelo a un farlopero a kilómetros, y rara vez me equivoco en mi diagnóstico. Pero aún así puede que en este caso me equivoque, y realmente le de a las anfetas en lugar de a la coca, no sé...
#8 No te confundas, el ansia de poder coloca más que la cocaína.
#10 Sí, pero a Aznar, Felipe González, y a muchos otros políticos con tanta o más ansia de poder que Rivera, jamás les vi con el careto descompuesto y tics evidentemente propios de alguien sobreestimulado por las drogas.
#8 Esos sintomas pueden deberse a los nervios y lo de la nariz, tb es tipico cuando las personas mienten.
#19 Claro, claro. Nervios... Pero esa clase de nervios que llevo observando tras dos décadas tratando con toxicómanos, y que difieren mucho de la intranquilidad "normal". Hay ciertos tics que evidencian lo que digo, y cualquiera que haya tratado con consumidores o lo sea, sabe de lo que hablo.
#8 ¿Desde cuando esnifar farlopa te hace mala persona? Yo más lo veo como una persona hiperactiva. Por lo de tocarse el cuello y las mangas y que con sus gestos de nariz puede esnifar algo o no. Igual sea otro tic de ser hiperactivo. Ese es mi diagnostico
Recambiamo'S TM
La verdad es que me sorprende la hostilidad brutal que recibe C's en Meneame. Yo pienso que estos pactos anticorrupción son muy positivos: listas abiertas, controles y auditorías independientes, imputados fuera, fin de puertas giratorias, primarias obligatorias.
Todo esto son cosas que se estaban reclamando para la regeneración democrática que necesitamos. Y esa regeneración no es una exclusiva de la izquierda.
#43 Es que "regenerar" al PSOE solo lo puede hacer Podemos Y eso de que haya un nuevo partido que también pueda pactar con el PP tampoco lo tragan
Despues de semanas de bloqueo politico ya no se piden acciones, simplemente un acuerdo ... pues cojonudo.
Bueno el pacto anticorrupciòn en diferido
Normal, se han puesto de acuerdo dos partidos no de izquierdas.
Con el mismo fundamento podrían haber firmado otro pacto antigravedad.
Lo que está claro es que jamás van a firmar nada contra los 'números irracionales' porque es justo a lo que se dedican.
Me imagino que Juan Marín habrá hablado con IU y ellos le habrán dicho que de Susana no se puede fiar uno.
#16 Supongo que si, y por eso no ha entrado en el gobierno como hizo IU.
"Hay unos señores que han gobernado confundiendo las instituciones con su partido, como si fuera su casa, su cortijo". "Eso se ha acabado, las instituciones son de los ciudadanos, que dan un préstamo"
"Quien vota a C's vota el cambio en las reglas del juego, no un cambio de matices ideológicos", ha señalado Rivera, quien ha negado el llamado "voto útil"
#17 donde digo digo, digo diego.....eso ya lo hemos vivido tantas veces que no se porque nos sigue asombrando
"Al final si resultó que Ciudadanos era la llave, para mantener los gobiernos más corruptos de España"
Me parece muy bien que les hagan firmar el pacto anticorrupción, pero...
¿el resto del programa les da igual? ?La política de Ciudadanos se reduce a la lucha anticorrupción? Si es así, tenían bien fácil diseñar su programa electoral.
Tenía entendido que el programa del PSOE y el de C's son distintos. Por lo menos unos son considerados de izquierdas y los otros de derechas.
#60 Según a quién le preguntes en esta página te dirá que el PSOE es de derechas.
#60 En las medidas no sólo se habla de corrupción:
http://politica.elpais.com/politica/2015/06/09/actualidad/1433861167_704153.html
#60 Es que no pueden aspirar teniando el 10% del voto a que su programa se lleve a cabo, hay que ser democrata y realista.
Hacen un pacto de minimos, y que gobierne el mas votado, C's sirve como de lejia para los 2 partidos grandes, de momento no puede hacer mas con un 10% del voto, al menos asi hemos evitado que llegue la extrema izda, y se regenera algo el parlamento.
Bueno, si se tiene en cuenta el resultado o gobernaban PPSOE, o gobernaba el PSOE con C's o Podemos o gobernaba el PP en un tripartito con C's y Podemos ha salido una de las 2 opciones menos malas.
http://resultados.elpais.com/elecciones/2015/autonomicas/01/
Así que siendo realistas me alegro de que haya acabado este paripé y por fin se vaya a constituir el parlamento andaluz. Ahora partidos: a controlar, proponer y votar a favor o en contra, que es donde se va a ver todo. En Andalucía hay mucho que hacer y no podíamos seguir esperando a intereses centralistas.
¿Cómo se garantiza un pacto político? ¿Qué consecuencias tiene su incumplimiento?
#47 ¿ Moción de censura?
#58 ¿y van a votar los diputados socialistas a favor? ¿O pactarían pp y cs? ¿no hay nada mejor?
Pobres! Se piensan que las firmas de esa gente tienen algún valor...
No importa si pacta con la "izquierda" o con la "derecha" pacta con los corruptos que tienen en el poder, en consonancia con su careta de centristas.
Susana gana tiempo hasta final de año. Ha elegido C's para no darle demasiado aire a Podemos y prefiere con éstos que con PP (lo cual es perfectamente lógico dados los aires que corren, con el PSOE pensando en recuperar a La Izquierda).
Veamos que pasa en Diciembre para sacar los presupuestos 2016, en teoría si no cumple el pacto, (la moción de censura la veo complicada), C's debería de tumbárselos.
Esto se veía venir de lejos, tan de lejos que yo soy emigrante y lo tenía claro, Ciudadanos es la misma casta con otro collar.
Esto se pone interesante, hay mucha gente que ha votado a ciudadanos por no votar al PSOE.
Veremos a ver que piensa la gente en las generales. Alguna web de apuestas politicas?
#52 Y mucha gente que ha votado a C's para no votar a podemos, ese argumento vale para todo.
La aritmetica parlamentaria no da mas opciones, o c's permite que podemos meta sus zarpas en el parlamento, o que no. Era claro.
He entrado sólo para disfrutar viendo a los podemitas echar espuma por la boca.
#40 JAJAJA. Esto es una bendición para Podemos, cateto.
¡Pues hala! Ya está hecho, acaban de firmar. Ya puede parir tranquila la susanita.
Lamentable. De ser los adalides anticorrupción a apoyar a los gobiernos regionales más corruptos y perpetuos.
La idea es comprometerse a hacer algo ya, no firmar un pacto que va a quedar en nada.
Ciudadanos: Comienza el (inter)cambio.
Josú, ezto ha sio como un parto, dicen que ha dicho.
La cuestión es que empezaba a aumentar la probabilidad de que el PP se abstuviese, con lo que Ciudadanos se quedaría con las manos vacías y Susana como la gran traidora. Esta solución es menos mala para ambos.
En cualquier caso, y pase lo que pase finalmente, todos trataran de anotarse algún tanto.
Ciudadanos bienvenidos al circo
Aquí Ciudadanos ha puesto el HUEVO definitivo. No hay un caso mas flagrante de corrupciones que rodeen a un candidato electo de forma directa e indirecta.
Pero Podemos lo mejora de largo con BILDU en Navarra, COMPRMIS en Valencia, etc., etc.,...
#93 Comparar en nivel de corrupcion, despotismo, hipocresia e hijoputismo los gobiernos del Psoe de Andalucia y el PP de Madrid/Valencia, con partidos como Bildu o Compromis, para mi no hay color.
Aunque de Podemos no ha sido ninguna sorpresa, salvo para incautos...