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Ciudad mexicana (Cheran, Michoacan) proscribe a policías y políticos [EN]

La ciudad de Cherán, en el estado mexicano de Michoacán, expulsó a políticos, policías y al alcalde para librarse de la violencia y la tala ilegal. Se rebelaron contra la violencia y la corrupción. "No podíamos confiar más en las autoridades o la policía" Seis años después, su experimento está funcionando, no ha tenido homicidio u otro delito grave desde principios de 2011. Los puestos de control, atendidos por hombres con rifles de asalto, camuflaje y armadura corporal, reciben a los visitantes en las tres entradas principales

| etiquetas: corrupción , delincuencia , mexico , politicos , policias
¡No puede ser, si a mi me han dicho que la anarquía es un caos! :roll:
#1 No es anarquía es --digamos-- "autoregulación botton-up"
#3 Evidentemente que no es anarquía, pero, ¿qué la anarquía sino un sistema que se autoregula desde abajo? La anarquía no es algo inalcanzable ni utópico, es más fácil pensar que se puede vivir sin estados que vivir con estado y creer que pueden funcionar bien, llevamos más años de historia sin ellos que con ellos, somos animales y en la naturaleza no hay estructuras tan jerarquizadas, si existe jerarquías pero son unidades pequeñas interaccionando, por tanto no hay un control de todas las poblaciones sino que las jerarquías son dentro de las poblaciones no entre poblaciones
#5 Demasiados indios para tan pocas flechas.
#7 Gracias amigo invisible, aquí te dejo una diana para que practiques {0x1f3af} :troll:
#1 #3 #5 #7 "He belonged to a town committee that monitored forest use"

Ajaja!! Un comité, algunos ya empiezan a liderar :troll:

Bromas aparte, la horizontalidad en las decisiones es necesaria y deseable, por no decir imprescindible, pero se obtendrá con democracia real, no con asambleas,aunque a pequeña escala son útiles.
#10 las asambleas no son democracia?
#13 no. Porque tu decisión no es secreta y está sujeta a coacción y a que no sea libre.

Además que no todos los componentes de la sociedad tienen la misma cantidad de tiempo para invertir en una asamblea (en él caso de las populares)
#13 Iba a decir que sí, pero no me había planteado lo que dice #22

Personalmente, me gustan más las asambleas virtuales, las veo algo más civilizadas.
#24 nadie se lo suele plantear hasta que llega Cuba, ese el problema.

Virtual. Podría funcionar, pero entras en él problema de mantener la veracidad y protección de los datos... cosa en la que otros controlan más que yo
#26 Existen solouciones con blockchain que te aseguran bastante ya que es una red distribuida y no jerarquizada. Aun sin llegar a ese nivel tecnológico existen soluciones basadas en clave publica que tambien garantizan que no te suplanten la identidad, voto repetido, etc.
#22 y que tal asambleas informativas y votaciones secretas? lo que dices tiene sentido (aunque agradeceria mas info sobre cuba) pero creo que es necesario tener espacios de debate, aunque no sea donde se toma la decision final
#29 los espacios de debate a mí también me parecen bien, creo que existen ya en muchas democracias modernas donde existe derecho de reunión. Otra cosa son asambleas con legitimidad.
Insisto: ¿Quiénes tienen más asistencia? ¿Quiénes hacen más proselitismo y ejercen más influencia? ¿Quienes tienen mejores habilidades oratorias y de persuasión?

Tienes la desventaja en potencia, que existan cacería de brujas al estilo medieval. Se te ocurre decir ¡Culpables los que tengan los pezones…   » ver todo el comentario
#32 No quiero decir que no sirvan de nada. Existen a muchos niveles (civiles y políticos) y están bien. Pero ni son nuevas, ni las solucion a todos los resfriados

Si, buen resumen, gracias por darme una perspectiva nueva sobre el tema :-)
#33 si quieres ver más de ese caso en concreto (creo que es el mismo pueblo o uno en Michoacán también, no lo recuerdo). Y te adelanto, tiene claroscuros

Está en Netflix:
m.imdb.com/title/tt4126304/
#13 En el siglo XIX anarquismo era sinónimo de "democracia socialista" y era asambleísmo.
es.wikipedia.org/wiki/Alianza_Internacional_de_la_Democracia_Socialist
#13 En España muchos te diran que si no sigue la ley, no es democracia. Se ve que por encima de la democracia hay la ley.
#10 Decir que estoy totalmente en contra de los comités son estructuras verticales de decisión.
Lo que opino lo he intentado plasmar en #35, hay que crear estructuras verticales dirigidas horizontalmente.

Me viene bien el ejemplo de la resonancia que da #20, ¿Como construirías un sistema de resonancia con una sociedad totalmente horizontal sin estructuras verticales? ¿Cómo se reduciría el consumo y los cultivos para hacer más sostenible nuestra vida? Necesitaríamos de estructuras verticales para coordinarnos, otra cosa es que las decisiones sean tomadas horizontalmente y coordinadas/ejecutadas verticalmente
#37 Tampoco estoy de acuerdo en eso. En todas las asambleas que he estado los que ganaban eran los más populares, no los más inteligentes.

Aparte del problema de "la parálisis por el análisis": Una asamblea paralizada durante media hora por no haber consenso de si abrir o dejar cerrada una puta ventana.

¿Que existen estructuras anarquicas que a cierto nivel nos pueden ayudar a organizar pequeñas comunicades? Por supuesto.

Pero de ahí a que sea el sistema económico y social definitivo, falta mucho. (Demasiado)
#40 Justamente por eso he intentado explicar que estoy a favor de un modelo mixto donde las decisiones sean asamblearias pero haya verticalidad, donde las decisiones a grandes rasgos sean tomadas desde abajo con la información facilitada desde arriba. En cada escalón hay especializaciones pero siempre entre capas hay horizontalidad, así, siempre hay un consenso. En cuanto a lo que comentas de los más populares tienes razón pero eso pasa en todo sistema democrático, siempre hay una reducción de…   » ver todo el comentario
#5 "Somos animales y en la naturaleza no hay estructuras tan jerarquizadas"

Por supuesto. Y cuando un animal necesita una resonancia magnética, esta se la realiza un árbol y son las ardillas las que le operan y quitan el tumor cerebral.

La naturaleza provee.
#20 Eh???

Que tiene que ver una cosa con otra, se ha visto que los demás animales construyen herramientas, por lo que no son tan distintos a nosotros.

Lo que quería decir con ese comentario es que debemos estudiar nuestra naturaleza tanto biológica como cultural y con ella superar nuestras deficiencias. Ni veo la visión de los mundo de yupi de #21 como comento en #35 ni creo que debemos orientar nuestra organización política y social a organizaciones tan jerarquizadas porque no hay democracia…   » ver todo el comentario
#36 Cierto. No tienen nada que ver. Los primates están solo a un paso de construir hospitales. Perdón por la osadía.

Volvamos al tema, es verdad, te tengo que dar la razón, en la naturaleza, sin jerarquías tan organizadas, están lanzando ya los osos, cohetes al espacio, descubriendo nuevas vacunas, nuevas tecnologías y materiales, etc...

Pero bueno, centréndonos en este pueblo de la noticia, seguro que consiguen tener un programa espacial haciendo un crowfunding (o algo).
#39 Somos primates, no lo olvides, así que sí existen esos primates de los que hablas.

Demasiado soberbia en tus palabras que no quieren entender el trasfondo de mi mensaje que evidentemente puedes o no estar de acuerdo, pero tu intento de caricaturización es patético intelectualmente ya que tu hablabas de tecnologías y técnica y yo hablo de etología y antropología, una depende de capacidades no solo intelectuales sino también de la prensibilidad, la otra depende de nuestra naturaleza…   » ver todo el comentario
#39 Por cierto, por usar más negritas no vas a tener más razón ;)
#5 "se regula desde abajo?"
Y cómo? Con decisiones democráticas que luego son impuestas a los que se opusieron? Ya tal.

Anarquía es ausencia de autoridad, da igual si la autoridad está "arriba" "abajo" "al centro" o "adentro".
Lo de abajo te lo has sacado de la chistorra, Mr utópico
#21 Eh???

¿Crees que la anarquía es la ausencia de autoridad fuera de los panfletos? Los sistemas son complejos y deben ser controlados por arriba, ahora bien, quien es el que controla es el quid de la cuestión. El confederalismo que propone por ejemplo la cnt, no es más que eso, una estructura vertical para organizar horizontalmente la sociedad, pero la estructura vertical debe existir, es imposible la ausencia total de estructuras, es algo que no podemos evitar si queremos realmente una…   » ver todo el comentario
#21 Lo que he puesto en #35 es algo que llevo dando un montón de tiempo la vuelta, supongo que por eso me puedes definir más como marxista libertario que anarquista puro. El tiempo me ha hecho pensar que el anarquismo puro es una utopía, es un sueños bonito pero irreal, necesario para que siempre seamos críticos con la realidad social, que haya siempre un movimiento de cambio, crítico con el status quo.

Ahora bien, si queremos plantear una alternativa seria a nuestro sistema debemos de…   » ver todo el comentario
#35 Cómo bien dices eres marxista y ya la historia vio el encuentro entre marxistas y anarquistas, donde los primeros acabaron engullendo a los segundos, (según recuerdo) por muchas de las razones que citas, muy a pesar de los segundos.

Para mi el único anarquista real en la práctica, es él que se da en EEUU (muy cerca de Michoacán y de donde la publicación de ese artículo procede) y me parece se llaman anarco-capitalistas. Cualquier otra explicación, la puedes doblar y enredar…   » ver todo el comentario
#41 No soy marxista, fui marxista, ahora estoy entre anarcomunismo y marxismo libertario.

El anarcocapitalismo es capitalismo o mejor neoliberalismo, comparar esas teorías con el anarquismo es básicamente no tener ni idea de cual es el origen de anarquismo. Pero claro, cada uno que piense lo que quiera
#44 por tu lado, ok.

Por él lado del anarco-capitalismo, será capitalismo pero no tiene nada nada de liberal. Mas bien conservador. Y es lo más anarquista que he visto.

Salud
#3 me parece una buena definición de anarquia
#12 precisa y subjetiva
Siempre he dicho que lo mejor que se puede hacer para acabar con la violencia en México es desmantelar a la policía.
Espera, espera... ¿el de la miniatura no es Bill toma esto que está muy rico Cosby? xD
#4 he entrado a los comentarios a ver si alguien se había dado cuenta
#4 yo pensé lo mismo, pero no quería hacer la coña
¡Excelente, me parece increíble! Pueblo ar****, pueblo respetado. (no sea que metan apología de algo).

Ahora, como la iniciativa cunda y más pueblos en México los empiecen a tomar como modelos y el negocio de los narcos, de los políticos y de la policía peligre, ya se encargarán de señalarlos como unos violentos subversivos antisistemas financiados por Maduro.

#YEstoEsAsí
#6 Pueblo argentino, pueblo respetado.

Fix'd. :troll:
#6 Dios. Os ponen una apología al desgobierno desde una publicación gringa (no precisamente el lugar más government-friendly del mundo), donde vigilantes hacen de estado y como son indígenas, mojais todos las bragas :palm:.

Esto en Colombia se llamaba auto defensas. Y en México (también) y dista de ser nuevo. A veces sale bien y a veces ¡Sorpresa! Sale una cagada.
No existen fórmulas mágicas señores.

Mirense el documental, quién tenga Netflix:
m.imdb.com/title/tt4126304/
hay delicuentes legales y otros ilegales, pero cualdo estos se alian llega el verdadero caos.
Esta gente de Cheran se han dado cuenta,
los datos sobre homicidios y delitos graves quién los da?
Maravillosa foto.
#0 Elimino la foto en miniatura para que no lleve a errores. Que yo tamnién he pensado que el alcade se parecia a Bill Cosby
México. Me recuerda al EZLN. El EZLN dio un ejemplo al mundo y una lección a las partitocracias. Lo universal es la dignidad, la justicia, la igualdad... pero cada comunidad debe solventar sus propios problemas situados en contextos sociales y geográficos concretos.
Esto más que anarquia se parece mas a "democracia no representativa".
Cómo está Venezuela.... :-D

¿No quedamos que México era una magnífica democracia capitalista a diferencia de esos rojos bolivarianos? Qué desagradecida la gente oye... :-P
Estas sí son razones para la rebelión. No que unos ricos burgueses acomodados quieran una comunidad autónoma para ellos.
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menéame