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#16:
Sorprendido estoy con el tono de los comentarios que están saliendo. Al contrario que la mayoría de los gremios, los científicos no se manifiestan por un aumento de su salario o por hacer mas vacaciones, lo hacen por un aumento del presupuesto en investigación (=poder darle mas al mundo de lo que ahora hacen) y por unas condiciones dignas que eviten la fuga de cerebros a la empresa privada y/o al extranjero.
Y mientras algunos intentan dejar atrás la España del ladrillo y los zoquetes otros les sugieren “ponerse cremita” (#3). El día que se empiecen a recortar los logros sociales porque tenemos que competir económicamente con china fabricando zapatillas en vez de con Alemania desarrollando tecnología, entonces ya verás como nos reiremos.
Como dice #4 el 6 de marzo deberíamos estar TODOS en la calle luchando por nuestro futuro.
Y mientras algunos intentan dejar atrás la España del ladrillo y los zoquetes otros les sugieren “ponerse cremita” (#3). El día que se empiecen a recortar los logros sociales porque tenemos que competir económicamente con china fabricando zapatillas en vez de con Alemania desarrollando tecnología, entonces ya verás como nos reiremos.
Como dice #4 el 6 de marzo deberíamos estar TODOS en la calle luchando por nuestro futuro.
#4:
Esperemos que no sólo salgan los científicos, si no que los apoyemos todos los que creemos en el ciencia y en la investigación como fuente de riqueza y bienestar para un país.
#9:
Me gustaría saber si de tratarse de una manifestación de trabajadores de la SEAT, obreros de la construcción, ... habría todos los comentarios que van apareciendo por aquí respecto a los científicos, mofándose de ellos .
#8:
prosperidad = + cientificos y - políticos
#25:
#9 hay que tomarse las cosas con humor, yo soy del "gremio" y a mi no me molestaron los chistes.
#21 te aseguro que el problema no son las pelis, que dicho sea de paso dan curro a mucha gente y aumentan e acervo la cultural,
si me preguntas yo sacaría la pasta trayendo a las tropas de Afganistán, aumentando los impuestos a las multinacionales y bajando los sueldos de los funcionarios que están en cargos políticos
#21 te aseguro que el problema no son las pelis, que dicho sea de paso dan curro a mucha gente y aumentan e acervo la cultural,
si me preguntas yo sacaría la pasta trayendo a las tropas de Afganistán, aumentando los impuestos a las multinacionales y bajando los sueldos de los funcionarios que están en cargos políticos
Comentarios
Esperemos que no sólo salgan los científicos, si no que los apoyemos todos los que creemos en el ciencia y en la investigación como fuente de riqueza y bienestar para un país.
Sorprendido estoy con el tono de los comentarios que están saliendo. Al contrario que la mayoría de los gremios, los científicos no se manifiestan por un aumento de su salario o por hacer mas vacaciones, lo hacen por un aumento del presupuesto en investigación (=poder darle mas al mundo de lo que ahora hacen) y por unas condiciones dignas que eviten la fuga de cerebros a la empresa privada y/o al extranjero.
Y mientras algunos intentan dejar atrás la España del ladrillo y los zoquetes otros les sugieren “ponerse cremita” (#3). El día que se empiecen a recortar los logros sociales porque tenemos que competir económicamente con china fabricando zapatillas en vez de con Alemania desarrollando tecnología, entonces ya verás como nos reiremos.
Como dice #4 el 6 de marzo deberíamos estar TODOS en la calle luchando por nuestro futuro.
#16 Y no sólo se trata de aumentar presupuestos. Lo más importante, lo prioritario y urgente, es construir de una puta vez una carrera investigadora. En España no existe la figura del científico profesional, tan sencillo de expresar como eso.
No, no me basta con los cuatro gatos del CSIC y un par de centros más, lo cierto es que un joven que quiera dedicarse a la ciencia en España no tiene posibilidades de dedicarse a ello (a investigar, no a otras cosas que hoy por hoy consumen tanto o más tiempo del científico) a tiempo completo y cobrando un sueldo, con un contrato.
¿Y luego se extrañan de que nos vayamos fuera? De mil amores volvería yo si tuviese las mismas opciones de conseguir un empleo estable que hay en otras profesiones (ojo, que todos tienen motivos para quejarse, que no está fácil para nadie, pero para nosotros menos). El caso es que si le echas huevos y te vas fuera, el panorama es tan diferente que se te quitan la morriña y las ganas de volver.
#30 No puedes crear una carrera de investigador y te voy a explicar el porque, no quiero que me atiborreis a negativos, yo trabajo gratis en un departamento para optar a una beca FPI de mierda, quiero ser investigador y te daré mi opinión:
1. Decir a los 18 años un niño que quiere ser investigador es algo poco serio y poco plausible, ya que, no tiene conocimientos algunos ciencias ni jamas ha visto un laboratorio en su vida mas que un par de veces en el instituto si ha tenido suerte con sus profesores, y no sabe si le gustara o no, si no lo has probado, simplemente no puedes meterte en una carrera que si no te gusta te de 20 tazas.
2. El estado no promociona la investigación enfrente de mi casa estaban haciendo un instituo de biomedicina (Sevilla al lado del Hospital Virgen del Rocio) y no me pregunteis como se ha convertido en un hotel una cafetería y un Mercadona, me he quedado así .
3. Hace falta algo mas que inversión del estado, aquí las empresas privadas no están muy metidas en la investigación y las pocas que están es porque los sueldos en España son precarios, hay mucho por conseguir.
Ah... y por cierto, ya existe esa carrera bajo mi punto de vista, Biotecnología es una carrera muy aplicada a la investigación. Por no decir que los Médicos son muy buenos en investigación en fisiología, los Biólogos bastante buenos en bioquímica y los Farmaceúticos, entre los que me incluyo, somos bastante polivalentes, tanto en química, como biología molécular como en microbiología. Por no decir que carreras como Física y Química tienen un enfoque bastante dado a la investigación desde mi punto de vista, claro, puedo equivocarme.
#33 Pequeña confusión: cuando digo carrera, no me refiero a carrera universitaria, sino a carrera profesional.
Del DRAE (http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=carrera):
Carrera.
7. f. Conjunto de estudios que habilitan para el ejercicio de una profesión.
8. f. Profesión de las armas, letras, ciencias, etc.
Tú hablas de la acepción 7, y yo de la 8. O algo así, porque la definición me parece confusa
Así que lo que pido es que se cree la figura profesional (y por tanto, se delimite la carrera profesional) del investigador. Del científico a tiempo completo. Hoy en día, en muchos campos del conocimiento, el que investiga lo hace en su rato libre y por amor al arte. Tal cual, lo digo en serio. No todo son grandes instituciones biotecnológicas con mucha pasta de por medio. También hay proyectos menos ambiciosos donde tienes que dar las gracias si te pagan por un ordenador.
¡Y no te voy a votar negativo por dar tu opinión!
#35 es mas, por ejemplo, los médicos se les pide simplemente que hagan su trabajo en el hospital y los que quieren investigar lo tienen que sacar aparte, no esta fomentado para nada, eso sí bien rápido se ponen las medallitas cuando descubren algo los políticos de turno.
Si es cierto que la "carrera" de investigador es una putada, para empezar necesitas normalmente doctorarte en una facultad, necesitando casi forzosamente una beca del estado de 4 años para la que te hace falta un expediente sobresaliente, para que tras terminar de currar como un cabrón y tener tu doctorado tras un sueldo mediocre (¿no mencione que los primeros 6 o 7 meses trabajas sin saber si cobras? por no decir que te sacas el master obligatorio mientras trabajas, y como trabajas por la mañana y algo por la tarde, y luego tienes el master, pues tienes que estudiar por las noches) es muy probable que termines en la calle porque colocarse en la universidad que es lo mas factible (hay que joderse) es muy dificil.
#37 Lo pintas negro y no andas desencaminado. Pero tampoco creo que sea todo tan negativo:
Realmente, en España hay bastantes (quizá no suficientes) becas y ayudas para el que empieza, es decir, para los predoctorales. Aunque claro, son becas competitivas, como todo en el mundillo de la ciencia, y hay que ser el mejor para obtenerlas (dejemos a un lado la posibilidad de irregularidades en su concesión). Esto supone que los que empiezan siempre están inquietos, se les exige mucho desde el principio, y es tremendamente duro para ellos. Si con suerte consiguen una beca, y esta cumple con el EPIF, entonces tendrán dos años de beca propiamente dicha y dos años de contrato en su centro de investigación. Es el periodo de más tranquilidad, porque aunque curren como los enanitos mineros y tengan que sacar adelante la tesis y hacer un buen CV, al menos suelen conservar la ilusión por la ciencia, y el mero hecho de trabajar en esto ya compensa. Conmigo todavía lo hace.
El problema real viene después, una vez leída la tesis. Simplemente no existe tal cosa como un "puesto de investigador" salvo en un par de centros que se dedican a ello. Lo único que podemos hacer es optar a más becas (cada vez más competitivas y difíciles) para trabajar en el extranjero y seguir mejorando el CV mientras vigilamos que alguna plaza de profesor (que no de investigador) quede libre. Es lo que has dicho de que una vez doctorado no hay puesto para ti.
Claro, cuando empiezas a hacer números y a calcular tus posibilidades, te percatas de que es mucho más fácil y cómodo obtener un trabajo estable en el extranjero que en España. Y eso después de que los españoles, con tus impuestos, han pagado tu formación durante 4 ó 6 años. Ridículo, pero no queda otra salida. Yo lo tengo claro: salvo que me pueda la morriña, no tengo pensado volver a España a medio plazo. Iré donde se investigue mejor, el jefe tenga más prestigio, las condiciones de vida (y económicas) sean más provechosas...
Me gustaría saber si de tratarse de una manifestación de trabajadores de la SEAT, obreros de la construcción, ... habría todos los comentarios que van apareciendo por aquí respecto a los científicos, mofándose de ellos .
#9 ¿Qué esperabas? ¿Un debate serio? Mira que estás en España. En vez de solidaridad, comentarios chuscos. En vez de investigación, mucho ladrillo y mucho paro. Nada, nada, a seguir con las bromitas.
#13 No esperaba ni debate serio ni solidaridad, soy consciente de lo es España. Simplemente no puede evitar chocarme ver ese tipo de comentarios. O que alguien como #1 tenga como avatar una caricatura de Einstein y se quede tan tranquilo con su comentario.
#9 #11 #13 #17 dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=499176
Vaya sarta de demagogia que acabáis de soltar....os votare positivo a todos, que os veo un poco resentidos y susceptibles...
#20 A veces hay que tomarse las cosas en serio. Como ya he dicho, esta movilización llega a ser de obreros y un comentario como el tuyo ya estaría frito a negativos.
#24 A veces hay que tomarse las cosas en serio.
Me haces una lista cosas que hay que tomarse en serio?
Hice una broma por el titular :
Los científicos salen a la calle el 6 de marzo, el cual es dado a la broma...
Si pusiese "Los científicos salen a manifestarse la calle el 6 de marzo" seria diferente...
Pero bueno, el señor/a en #25 parece que si que lo entiende.
#9 hay que tomarse las cosas con humor, yo soy del "gremio" y a mi no me molestaron los chistes.
#21 te aseguro que el problema no son las pelis, que dicho sea de paso dan curro a mucha gente y aumentan e acervo la cultural,
si me preguntas yo sacaría la pasta trayendo a las tropas de Afganistán, aumentando los impuestos a las multinacionales y bajando los sueldos de los funcionarios que están en cargos políticos
#25, hay muchas cosas que dan curro a la gente y necesitan dinero con mucha más urgencia que el cine, si efectivamente aplicamos una política de austeridad, habrá que priorizar las inversiones.
Por lo demás estoy completamente de acuerdo con tus ideas para sacar pasta, una cosa no quita la otra. Sobre todo con lo de los funcionarios, más que nada porque los tenemos replicadísimos debido a las comunidades autónomas y son gente que se pone el sueldo a sí misma y se autojustifica "gastos de representación".
Pero bueno, despotriques aparte, que la ciencia en España está muy mal, y aunque en general parece que hay la idea (aquí) que lo de investigar vale para muy poco, en realidad eso SÍ que es una parte importante del acervo cultural de un país, que además influye directamente en su calidad de vida.
prosperidad = + cientificos y - políticos
La paciencia....¿No era la madre de la ciencia?
Duplicada, oigan Movilizaciones en defensa de la Ciencia en España
Movilizaciones en defensa de la Ciencia en España
porlainvestigacion.blogspot.comPero, vaya, lo importante es que saliese en portada...
¡Categoría aldea-irreductible YA!
No tengo muchas fuerzas para defenderme de mis críticas a #3, cómo están los ánimos, sólo era un chiste por el titular que parece que quiere decir que saldrán por primera vez en marzo, además yo mismo me dedico a la investigación y estoy en el club de los que no ven la luz del sol, aunque por suerte financiada con fondos privados.
Gentuza inmunda posteando.
Ved los tres primeros comentarios.
Si nuestros científicos salen a manifestarse a la calle es porque la situación es ya insostenible. Cientos de millones para los titiriteros, para las feminazis, para los sindicatos, para los banqueros, para los constructores ... y aquí se hace escarnio de unas personas que aportan riqueza y prestigio al país con su entrega y dedicación a la ciencia.
Mal rayo os parta, hipócritas.
¿Se harán manifestaciones en otras ciudades aparte de Madrid?
Claro, ahora lo entiendo... ls cientificos nacen y los laboratorios se forman expontaneamente a su alrededor...
entre las de sanidad y las demás, no voy a dar abasto, pero esque están jodiendo por todos lados ¿es un ataque de destrucción masiva de todo lo que queremos construir ?
Tenemos que salir todos!!!
Que pena que los demás no les vayamos a acompañar, porque si solo salen ellos no se va a notar y lo que reclaman es realmente importante.
Hagámoslo en todas las capitales de España, el efecto se verá multiplicado. Si ni el gobierno ni el PP no son capaces de darse por aludido que el sistema económico actual está obsoleto al menos que se enteren los votantes.
Gran razón para una manifestación, no se puede admitir que la investigación en España esté como esté (deteriorada e inaccesible para la sangre nueva) mientras los 4 coleguillas artistas del gobierno se dedican a hacer pelis con dinero público, en vez de buscarse una productora como la gente normal.
Si el dinero que gastamos en hacer pelis de mierda lo dedicásemos a proyectos de I+D+i otro gallo nos cantaría...
Mejor apoyar a los cientificos pues con sus avances repercuten en la sociedad ; que a los que "defensores de la cultura". Lo siento.
Tranqui que con este desgobierno de españ que tenemos estremos todos en la calle tarde o temprano ¡¡¡ a ver si hay huelga general de una vez ...
mucha suerte, ánimo y un abrazo!
seguro que este gobierno que es socialista estará con ellos
Pues van a flipar cuando vean el mundo exterior...lleno de cosas maravillosas...
#2 Maikel ha muerto...
a ver si pillo cómo va ésto..
Fontdevila hace una viñeta con la coñita de la manifestación con la wii de los internautas y se le pone a parir en menéame...y ahora los científicos se van a manifestar y se hacen coñas como las de los comentarios #2 y #3
y es que me da a mí que la misma guasa parece más graciosa cuando se habla de otro...
#11 Será porqué los informáticos no han salido a la calle después de mucho blablabla, mientras los científicos SÍ salen a la calle.
#27 error, #11 habla de internautas, no de informaticos y por cierto los informaticos si nos hemos manifestado, otra cosa es que se nos haya hecho mas o menos caso.
Pero, peroooo...si les da la luz se morirán!!
Salir a la calle no tiene mucha ciencia...
que se pongan cremita, no les vaya a dar una insolación
#3 Ellos se pondrán la cremita, una bufanda y lo que haga falta para salir y protestar, tu confórmate con pillar un botecito de vaselina, eso si, luego no protestes por internet, que la incoherencia es mala consejera.