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Cien mil familias españolas siguen sin saber dónde están sus desparecidos en la Guerra Civil

Cien mil familias españolas siguen sin saber dónde están sus desparecidos en la Guerra Civil

El 30 de agosto es el día internacional de las víctimas de desapariciones forzadas. Amnistía Internacional recuerda que mientras no haya respuestas, las familias de desaprecidos se ven sometidos a una "angustia psicológica".

| etiquetas: guerra civil , victimas , memoria
Comentarios destacados:                
#1 Copio

En los últimos cinco años "al menos cinco mecanismos de Naciones Unidas han constatado y expresado que España ni investiga ni deja investigar los crímenes cometidos en ese periodo". También ha subrayado que en mayo de 2017 se aprobó una proposición no de ley en el Congreso de los Diputado en la que se instaba al Gobierno a asumir las recomendaciones internacionales que le conminan a esclarecer y juzgar dichos crímenes.
Copio

En los últimos cinco años "al menos cinco mecanismos de Naciones Unidas han constatado y expresado que España ni investiga ni deja investigar los crímenes cometidos en ese periodo". También ha subrayado que en mayo de 2017 se aprobó una proposición no de ley en el Congreso de los Diputado en la que se instaba al Gobierno a asumir las recomendaciones internacionales que le conminan a esclarecer y juzgar dichos crímenes.
#1 Vamos que en los últimos años Naciones Unidas se ha sacado cinco fotos diciendo lo concienciados que estan contra los crimenes contra la humanidad. Lo que nos habrán costado esos 5 mecanismos para decir algo que es evidente.
#1 a mí me gustaría saber en qué y cómo españa no deja investigar los crímenes cometidos en ese periodo.
Pongamos el suppuesto de que soy investigador en el campo de la historia y especializado en ese período. El objeto de mi interés es los desaparecidos en el trancurso de la guerra civil.
¿Cómo y de qué manera, españa, me impedirá llevar a cabo mi investigación?
#29 se refiere a la justicia.
Tu puedes investigar lo que quieras, pero la justicia no hará nada al respecto con tus investigaciones
#33 la justicia es un término demasiado ambigüo.
Se referirá a determinados órganos de la judicatura o individuos con responsabilidad en el ámbito jurídico.
Tanto uno como otros se han de atener a la ley. Y a nada más.
Eso de que no deja investigar los crímenes cometidos en ese periodo no me lo creo.
Porque si le compete a ese órgano o a ese individuo está obligado e impelido a investigarlo. Y si no le compete, tengo entendido que está prevaricando.
#37 preguntale al juez Garzón, que se lo cargaron por investigar lo que no debía ...
Básicamente, la ley asegura que no meterás en la cárcel a ningún criminal del franquismo,
ni por los crimenes de la dictadura ni los de la guerra civil
(supongo que tampoco podrías meter a ningún abuelo republicano de 100 años que hubiera sido criminal de guerra...
pero eso no compensa nada).
Y de pagar pasta para compensar los crimenes...de eso ni hablamos.
Más que ley de la amnistía, yo diría ley de la vergüenza ... "shame, tolón, shame, tolón, shame, tolón..."
#45 al juez garzón le encausaron y declararon culpable porque no era competente para abrir causa. Prevaricación se llama la figura.
Para eso está la ley. Para normar la vida de los ciudadanos, jueces instructores incluídos.

Básicamente, la ley asegura que no meterás en la cárcel a ningún criminal del franquismo,
ni por los crimenes de la dictadura ni los de la guerra civi
l
Ley de aministía lo llaman. Y sirve para los criminales de un bando y del otro (todos muertos, por lo demás).

Y de pagar pasta para compensar los crimenes...de eso ni hablamos

Si quiere usted lo hablamos.
¿pasta?¿de eso se trata?¿de gente que quiere sacar pasta de que al bisabuelo lo enterraron en una zanja?
#46 Es un trauma para mi y mi familia que fusilaran a mi bisabuelo que nunca conocí y no saber donde está. Un trauma que algunos miles de euros ayudaría a superar.
#46 me parece que mientes. Mientes cuando dices que tienes un familiar en una cuneta. Mientes para tener un falso argumento para denostar al pueblo soberano. Mientes porque equiparas a los criminales. Mientes porque sabes que las indemnizaciones son sólo para desenterrar, no para lencería ni hoteles de lujo. Quizá toda tu vida sea una mentira y creyéndote un ser superior a los sentimientos de los demás vayas por ahí dando argumentos de bajo perfil como éste. Ojalá vivas muchos años.
#67 me parece a mí que usted no tiene ni puta idea de quien soy y de lo que tengo o no tengo.
Me parece que no sabe usted lo que es un argumento, ni verdadero ni falso.
Me parece que sus inventos de que denosto al pueblo soberano no son màs que pamplinas.
Me parece que no se ha leído el hilo y por eso ignora a qué viene lo de que los reclamantes busquen o no busquen pasta.
Me parece que ocupa usted su vida en decir estupideces.
Me parece queel que se coloca en un plano de superioridad moral es…   » ver todo el comentario
#69 simplemente mientes.{kiss}
#71 ¡qué malote soy!
:shit:
#46 lo que usted hace se llama equidistancia...es como comparar los crímenes de ETA con los 'crimenes' de la GV.
"sirve para los criminales de un bando y del otro"
¿le tengo que recordar que tuvimos 40 años de dictadura, y que SOLO HAY UN BANDO CON CRIMINALES?
No hablamos de la guerra civil, hablamos de los crímenes cometidos por la dictadura franquista.

Y del dinero no me refiero a muertos el la guerra..me refiero a los que , tras la guerra civil, perdieron sus posesiones
y dinero a favor de los vencedores...
#29 Es más el hecho de que no se investigan denuncias y no hay dinero para excavar cunetas.

En el pueblo de mi padre, sobre el año 2000, seguía vivo un vecino que escapó dos veces de 'la Matona', que era una furgoneta llena de falangistas del pueblo de al lado -para evitar caras conocidas y represalias- que venían a matar a los rojos -o supuestos rojos o gente con una alguna enemistad- y que se llevó a unos pocos. Evidentemente en la comarca todo el mundo sabía quién iba en esas furgonetas y en los 1970 y 1980, la mayoría se podrían haber juzgado e investigado. Y probablemente lo mismo en media España.

Pero en el 1981 por ejemplo, no estaba el horno para bollos.

Ahora ya que están caso todos muertos, tal vez sea el momento.
#34 si están todos muertos no es momento de juzgar nada. Juzgar a los muertos es cosa de "Dios", "Allah" o quien sea.
#34 siento ser así de crudo pero no estoy de acuerdo con
Ahora ya que están caso todos muertos, tal vez sea el momento.
Puede que no. Puesto que están casi todos los directamente (y realmente) interesados muertos. A los muertos, los de las cunetas y los familiares que ya no sobreviven, ya les da igual. Y excepto excepciones muy excepcionales los familiares que sí sobreviven no tuvieron contacto con los represaliados de ningún tipo.
Luego los abuelos de verdad en el geriátrico (historia…   » ver todo el comentario
#41 En eso consistía la Transición, en ir olvidándo para que no se tomaran represalias.
#41 La historia de tu conocida, es una historia, no la verdad absoluta, tu argumento es ridículo y sin sentido.
Hay otras 8.000 historias opuestas a la tuya que solo es 1.
Si vas a escribir algo, que tenga sentido, sino, no hagas perder el tiempo al personal leyendote.
#77 estoy de acuerdo en que la anécdota es única. Pero para eso están las anécdotas, para significar un argumento de forma amena y cercana.
Y no. No es la verdad absoluta (me imagino por el tono que la verdad absoluta ya la posee usted y solo usted. Si es así, con patatas se la coma. Yo no la quiero ni regalada).

Si mi argumento es tan ridículo y sin sentido no le resultará difícil rebatirlo (inténtelo sin rebuznos, si es tan amable).

Y por último. Yo escribiré lo que me salga de la bolsa

…   » ver todo el comentario
#79 No te voy a poner en ignorar, porque eres tan ridículo, que ni mereces que me esfuerce en pulsar el botón.
Y sí, tu anécdota es patética, nadie te la ha pedido y a nadie le interesa, guardatela para ti en tu bolsa escrotal. Ahh no, que dudo que tengas de eso, como tampoco tienes educación alguna, viniendo a escribir anécdotas en plan, soy DIOS, un ser de luz en persona y tengo la razón absoluta, porque una prima, de una tia, de un amigo, de un sobrino, de un vecino de no sé donde, dijo una…   » ver todo el comentario
#29 Pueden no darte permiso, si aun así vacas el que se la la denuncia eres tú.
#39 ¿permiso para qué?¿permiso para investigar? no se necesita ningún permiso.
Puede que le denieguen el acceso a documentación y registros. Pero dicha documentación, en este caso, está generalmente en manos de los ayuntamientos y no te suelen denegar el acceso a su documentación en archivos. De hecho, ninguna indtitución estatal te deniega el acceso a sus archivos (que yo conozca una vez y solo por rencillas con el investigador. Y era un asunto menor para un doctorado)
#43 Que yo sepa los registros militares de la época, y algunos estatales siguen sin ser de dominio público
#48 tengo entendido que se otorgan acceso a los registros de manera casi automática.
No recuerdo caso que se haya denegado (hablando de los últimos 10 años).
#54 De los militares casi seguro que siguen clasificados
#55 pues si usted lo dice le creo.
Sin embargo yo no tengo noticia o memoria de denegación de acceso a archivos del período en cuestión por parte del estamento militar (voy a volver a recalcarle que en los últimos 10 años porque más allá si conozco algún caso).

Como le he dicho, le creo. Sin embargo sería de ayuda algún enlace o similar que lo clarifique y dè por zanjado el asunto.
#57 Así lo ha expresado este martes Pedro Morenés, ministro de Defensa, que ha descartado la apertura de los documentos oficiales de 1931 y 1968 porque "no se considera prioritario" y tampoco posible ante las condiciones económicas y la falta de medios técnicos y personal. "En estos momentos el Ministerio de Defensa no cuenta con los medios técnicos, de personal y presupuestarios para llevarlo a cabo"

Es una cuestión logística y económica.
Yo le reitero que no conozco el caso de un investigador a quien se le haya negado el acceso a los archivos de la época.

El enlace trata el tema de la descladificación para acceso público de la documentación.

Cc. (#58)
#60 como ejemplo de bloqueo a investigadores mira esta noticia

www.meneame.net/story/espana-sigue-bloqueando-investigacion-desaparici
#70 en esa noticia no aparece nada que suponga que se le ha impedido a nadie investigar los sucesos históricos o que se haya impedido acceder a la documentación relevante.
En esa noticia se pone de manifiesto la innacción del gobierno en materia de investigación de los crímenes cometidos.
Son dos asuntos diferentes.
#72
En todo caso impide la investigación (histórica o investigación de los crímenes) en la guerra civil o franquismo.

Para mi es lo mismo... impedir la investigación... más gravedad impedir investigación de los crímenes...pero se resume en no proporcionar información para saber la verdad.
#29 Imagina que alguien se encuentra unos restos humanos en el campo. Lo primero de todo es avisar a la guardia civil, que se pone en contacto con los especialistas forenses y con un juez. El forense determina la antigüedad. Si son antiguos, por ejemplo, una tumba medieval, se pone en conocimiento de arqueólogos, para que lo investiguen. Si es reciente, se pone en marcha una investigación criminal para averiguar de quien son y como ocurrió el fallecimiento. Ay, pero si son de "ese periodo"... el juez ordenará que se vuelvan a enterrar y que no se toquen.
#47 no tengo noticia de que eso haya pasado nunca.
¿Algún enlace que lo certifique?
#29 fácil... muchos documentos de la guerra civil están clasificados como secretos... cómo se puede investigar si no hay información?

www.meneame.net/story/ministerio-defensa-niega-desclasificar-10-000-do

www.meneame.net/story/defensa-aparca-nuevo-desclasificacion-10-000-doc
#1 Ian Gibson: "La derecha española es la más inmisericorde de Europa".
Y aun asi, muchos parece que quieren repetir.
#2 no sé si llamarte miserable. Explícate.
#20 Que se quedaron con ganas de mas, tanto unos como otros, solo hay que fijarse un poco.
Vergüenza de gobernantes que han permitido que esto siga así. >:-(
46 millones de españoles siguen sin saber donde están los 8 millones de votantes del partido popular, desaparecidos tras las elecciones.
Es tradición en este país no asumir responsabilidades.
#4 Has dado en el clavo amigo, tenemos un problema. El partido popular va a continuar ganando las elecciones con sus esquivos votantes. Y ni tú, ni yo, vamos a poder evitarlo.
#8 por ahora el bipartidismo ha muerto
Cosa impensable en 2008
#21 La plutocracia española ya ha pensado en eso, por eso vienen los refuerzos. Ciudadanos. Si hubiésemos tenido alguna oportunidad, habría sido en el 36, ahora ya no hay esperanzas.
#52 Hay que estar muy ciego para no comprar la foto ahora con la de 2008
#63 Me rindo ante los hechos.
#8 mierda de vida democracia, tete.

Es gracioso porque el envío va de desaparecidos en una guerra civil provocada por un dictador contra una democracia (imperfecta y destinada al fracaso, pero democracia legítima al fin y al cabo)
#4 y con el envejecimiento progresivo de la población, cada vez más % de votantes. Porque los viejos solo piensan en su pensión cuando votan.
#24 ¡qué sabrán esos!¡soylent green ya!
#4 Desaparecidos? Para nada. Aquí estamos. Quizás tienes muy sesgado tu grupo de amistades pero para nada los votantes del pp nos escondemos.
#28 Ya, a eso me refiero. En meneame os declaráis del PP 20 o 30 personas, de un número de usuarios activos que ronda los 300.000. Seguro que habrá más, pero se honesto y compara cuantos os declaráis del PP, y cuantos de izquierdas, y luego saca porcentajes. Si eso se extrapolase a las elecciones, el PP no llegaría a tener representación en el parlamento. La conclusión es que el votante medio del PP siente vergüenza de su voto, y lo oculta. Tu no, tal vez, pero es evidente que en general es así.
#50 Es que meneame no es una representación de la sociedad española. Y aquí hay un porcentaje de izquierda muy elevado. Nada más tienes que ver como se hunden ciertas noticias.
Hay ciudades con menos habitantes, a día de hoy es como ir a menospreciar a todo Santiago
La mía, una.
#6

Otra más aquí.
Y que la esencia de tan vergonzosa situación sea la cerril cerrazon de la derecha nacional-CATÓLICA, supone una contradicción in terminis, además de desmontar un argumentario rancio y vacío de contenido.
#18 recuerdo un caso que leí hace tiempo en el que buscando represaliados republicanos encontraron los cadáveres de civiles afines a los sublevados en una mina.
Los sacaron y los dejaron en el ayuntamiento. La ong dijo que pasaba, que ellos de esos muertos no se hacían cargo que no eran de los suyos.
Ese día abrí los ojos y comprendí que andan buscando esas ong (y ya puestos, comprendí lo que buscan la mayoría de aquellos que reclaman el restablecimiento de los restos de sus parientes: notoriedad y victimismo, hacerse un juana).
#32 #18 Hombre, digo yo que en el nazismo, algunos milicianos nazis o espero que muchos -cuantos más mejor- fueron asesinados.. :palm:
#83 ¿Quién habló de nazismo?
#18 ¿Y bien? Di lo que te ronda la cabeza directamente sin que te dé vergüenza..
#82 ¿Dónde están los republicanos? ¿Quién fue el verdugo?
#84 Demasiadas estupideces con para merecer respuesta..
#87 "con para", claro que sí, a la vez que hablas de estupideces...
Y tal vez sean más. Hay que tener en cuenta que muchos soldados de la época eran apenas crios alistados antes de formar ninguna familia. Con muchos hermanos hoy ya fallecidos. Tal vez algunos se preocupen de buscar a sus abuelos o bisabuelos, pero al hermano de un abuelo ya muerto que a su vez murió con apenas 20 años cuando tu abuelo era un niño pequeño... Muchos desaparecidos ni saldrán en las estadísticas por no tener descendientes cercanos. Ocurre en todas las guerras. Creo que yo soy el…   » ver todo el comentario
#9 yo tenía un tatarataratataratataratataraabuelo que lo mataron los moros en las cruzadas, me cago en sus putas madres, quiero justicia y que se venge la muerte de m itatarataratataratataratataraabuelo y que paguen sus descendientes. me cago en to ya
#10 Es gracioso que hagas ese comentario chorra cuando de lo que hablo es de que a la mayoría de la gente le importa bien poco las historias del tatarabuelo. Y de hecho lo considero algo negativo. A veces los abuelos nos dan grandes lecciones de vida. Para empezar con aquella generación de los años 20 o 30, ya casi todos fallecidos, no nos mangonearian como a retrasados mentales que es por lo que nos toman ahora.
#11 "Para empezar con aquella generación de los años 20 o 30, ya casi todos fallecidos, no nos mangonearian como a retrasados mentales que es por lo que nos toman ahora." xD

Barómetro CIS. Intención de voto por edades. Ahí lo dejo.
#10 imagínate que violo a tu madre y a tus hijas y al día siguiente me vienes a pedir justicia, y yo te respondo: "son cosas del pasado, hombre!, olvídalo siempre a vueltas con lo mismo".
La guerra civil y el franquismo pasaron ayer, como quien dice. Así que un respeto y léete algún libro por una vez en tu vida.
#12 Imaginate que tu tatarabuelo violó a una y viene su tataranieto a pedir justicia para sacarte una indemnización.

No se que respeto pides, lo que dices es una completa estupidez que nada tiene que ver con el tema.
#13 Siguiendo con tu ejemplo de mierda, ¿quién ha dicho que seas TU el culpable de los crímenes de tu abuelo y seas TU el que debe pagar la indemnización?

Que aquí de lo que se trata es dar entierros dignos a gente que está en cunetas. La ley de amnistía hace que cualquier otra cosa sea completamente inviable.
#16 a los finados en cuestión ya les da igual. Y a los que podrían estar interesados directamente, les va dando.
Quedan los interesados de postura. Los que no se interesan porque en el curriculum queda muy bien decir que mi bisabuelo sigue en una cuneta.
Victimismo de quedar bien. Víctimas de aparentar.
Por cierto, mi abuelo sigue en una cuneta
#13 y que ves de malo en que el ESTADO de una indemnización para sacar a alguien de tu familia?
El respeto que pido es el que no hubo con tu querido dictador ni con el actual gobierno corrupto.
#12 No uses ese ejemplo hombre, usa a ETA que escuece muchísimo más.
#10 eres más tonto y no naces. Para colmo canario como yo. Puta vergüenza.
Aquí el motivo por el cual se siguen trayendo al presente conceptos del pasado. Hasta que no cierren ese capítulo siempre quedarán esas ascuas que pueden provocar el fuego de nuevo.
¡¡Tranquilos!! ... todos los ministros del PP han dicho una y mil veces que ellos tienen un gran respeto por las victimas, por todas las victimas ... esto lo arreglan en un plis plas ... ¡ademas! fué el estado el que los desapareció, si quieres, su estado ellos son los descendientes directos de los responsables de la mascre ... ¡um! a lo mejor es por eso que no ...
¿Como van a investigar los crímenes cometidos en la guerra civil los que ganaron la guerra civil?, Si queréis democracia iros a otro país!!!
#17 al final no hay más ley que la del más fuerte, quién tiene la fuerza prostituye la ley a su favor. Los asesinados en campos de exterminio nazis tuvieron mejor suerte, al menos sus familias. Pero aquí nuestros nazis ganaron.
Suena a demagogia, pero en España el franquismo sigue viviendo en palacios y el pueblo muriendo en cunetas. Y hay muchos que quieren que siga siendo así. Elegir monarquía o república es la cuestión.
#19 al rey lo puso un dictador y no tenía legitimidad dinástica, que la tenía su padre
#27 Tú lo tienes claro. xD
Lo gracioso son los argumentos en contra

_lo que pasó 70 años atrás no interesa a los jóvenes .

Ok las víctimas no tienen un entierro digno . Pq no es trendin tropic en Twitter . :-S

_hay que pensar en el futuro no el pasado

Pq los hombres no podía hacer dos cosas a la vez
.
_ERa una guerra todos cometieron crímenes

Una guerra que duró del 36 al 39 . El resto transición a la democracia.

_son sus tratamientos no tienen derecho

Eso no devolvamos el arte robado años…   » ver todo el comentario
A mí la angustia psicológica me la provoca el pensar que hay gente que me mataría hoy día solo porque mi abuelo estuvo en el bando "X", sea el que sea. Y que el número de gente aumenta día a día.

Sin cuestionar nada más.
#38 Además es que es completamente absurdo 80 años después.

Yo tengo un abuelo que luchó en un bando y otro abuelo que luchó en el otro (los dos murieron de viejos por cierto). Eso me convierte a mí en... no sé, en qué? se anula el uno con el otro?

Y a parte, cuando la gente habla de "es que los del otro bando...", y lo dicen excluyéndose porque ideológicamente son contrarios, pero muchos ni sabrán que de hecho tuvieron familiares suyos en "el otro bando", lo que les convierte, según la lógica de muchos, en ese "otro bando".

Es completamente absurdo todo...
Y las que no pidieron todavía saber dónde están, mi bisabuelo está en algún sitio por la zona de Avilés, creo, pero los hijos murieron sin intentarlo por aquello de no buscarse enemistades en un pueblo pequeño, porque sabían perfectamente quién lo había "denunciado".
Supongo que los que defienden que no se busquen los muertos asesinados en la Guerra Civil no les parecerá mal en que se desentierre a sus abuelos tiren sus huesos por las cunetas, ¿no?
Sigamos votando PPSOE, y seguiremos sin cambios.
"desparecidos" en el titular y "desaprecidos" en la entradilla. De nada.
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