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#20:
El general chino:
"De hecho ya hemos capturado 7 aviones invisibles americanos, aquí la foto con las pruebas"
"De hecho ya hemos capturado 7 aviones invisibles americanos, aquí la foto con las pruebas"
#5:
#3 Independientemente de que sean capaces de detectarlos más o menos cerca, año tras año China (y otros países) van ir mejorando sus radares para detectarlos a mayor distancia, especialmente cuantos más cazas tipo F35 y similar anden pululando por los cielos, y se obtengan más datos de ellos.
Nunca entenderé a quién se le ocurrió basar una generación de cazas en su capacidad de ser "invisibles" si cualquiera con algo de raciocinio se da cuenta que antes o después aparecerá un radar capaza de detectarlos sin problemas a largas distancias dejando toda una generación de aviones con las mismas capacidades que la anterior pero a un precio mucho mayor
Nunca entenderé a quién se le ocurrió basar una generación de cazas en su capacidad de ser "invisibles" si cualquiera con algo de raciocinio se da cuenta que antes o después aparecerá un radar capaza de detectarlos sin problemas a largas distancias dejando toda una generación de aviones con las mismas capacidades que la anterior pero a un precio mucho mayor
#22:
#10 Cualquier sistema antiaéreo moderno (S300, S400, etc...), si lo detecta por radar, son capaces de derribar cualquier cosa que esté en el aire, ya que los misiles de esos sistemas son guiados por radar al objetivo, no por calor, infrarrojos, etc... además de llevar estos un mini-radar en caso de perder la comunicación con los de tierra poder continuar la 'caza' de manera autónoma.
En los ataques de F35(y otros bombarderos) que realizó Israel en Siria los últimos años, el primer movimiento siempre era lanzar drones no tripulados para acabar con los sistemas radar y luego lanzar los bombarderos. En uno de los ataques se olvidaron de eliminar algún radar y los Sirios(más bien los iraníes) les derribaron un avión, y cuando este ya estaba en espacio aéreo Israelí (https://www.europapress.es/internacional/noticia-israel-confirma-caza-16-fue-derribado-misil-antiaereo-sirio-20180210174814.html)
Si un sistema radar 'actual' te fija estás acabado, lleves el avión que lleves, sólo te queda o destruir los radares rápidamente antes de que lance los misiles, o escapar, de ahí que sea tan importantelas capacidades 'stealth', ya que te permitiría acercarte lo suficiente para lanzar los misiles antes de ser detectado, pero no puedes crear una generación de cazas en torno a esa característica ya que es cuestión de tiempo que algún 'crack' de los radares(posiblemente chino o ruso) desarrolle alguna tecnología radar capaz de detectarlos a una distancia suficiente para interceptarlos y hacerlos obsoletos, con lo que te quedaría un caza con las mismas características que los más desarrollados que la generación anterior, pero con una cubierta antiradar carísima de fabricar y mantener, y que reduce la vida útil del avión.
En los ataques de F35(y otros bombarderos) que realizó Israel en Siria los últimos años, el primer movimiento siempre era lanzar drones no tripulados para acabar con los sistemas radar y luego lanzar los bombarderos. En uno de los ataques se olvidaron de eliminar algún radar y los Sirios(más bien los iraníes) les derribaron un avión, y cuando este ya estaba en espacio aéreo Israelí (https://www.europapress.es/internacional/noticia-israel-confirma-caza-16-fue-derribado-misil-antiaereo-sirio-20180210174814.html)
Si un sistema radar 'actual' te fija estás acabado, lleves el avión que lleves, sólo te queda o destruir los radares rápidamente antes de que lance los misiles, o escapar, de ahí que sea tan importantelas capacidades 'stealth', ya que te permitiría acercarte lo suficiente para lanzar los misiles antes de ser detectado, pero no puedes crear una generación de cazas en torno a esa característica ya que es cuestión de tiempo que algún 'crack' de los radares(posiblemente chino o ruso) desarrolle alguna tecnología radar capaz de detectarlos a una distancia suficiente para interceptarlos y hacerlos obsoletos, con lo que te quedaría un caza con las mismas características que los más desarrollados que la generación anterior, pero con una cubierta antiradar carísima de fabricar y mantener, y que reduce la vida útil del avión.
#17:
#2 De hecho, China no puede decir que puede cazar aviones invisibles americanos... en todo caso puede decir que ahora puede detectar unos aviones que antes no podía... pero no sabe si, mientrastanto, no le estan colando aviones que no puede detectar.
Sería una estratégia divertida: construyes un avión casi indetectable y uno realmente indetectable, los detectores se tranquilizan al ver que pueden ver tus aviones, cuando no es verdad...
Sería una estratégia divertida: construyes un avión casi indetectable y uno realmente indetectable, los detectores se tranquilizan al ver que pueden ver tus aviones, cuando no es verdad...
#41:
#5 A ver, por partes. El combate aéreo ahora mismo se basa 100% en la capacidad de detectar a tu enemigo antes que a tí, y más con los misiles actuales BVR. Pero es que además te da capacidad de reacción. Un F35 lo puedes detectar ahora mismo, otra cosa es que lo hagas a 20 millas o a 200 millas, y ahí está la clave, porque si tu lo ves a 20 millas y el te ve a 40, te tira el misil y se pira, y tu lo único que detectas es, con suerte, el misil (y generalmente bien cerca, porque el F35 va a guiar el misil desde su posición, que tu no ves, hasta muy cerca de tí). El F35 se ha construido también para tener mas inteligencia operacional, esto es, que puedan comunicarse entre ellos de forma segura para, digamos, usar el radar de unos entre otros, algo parecido a lo que hace el AEGIS en el mar. Y con todo esto, obtener la superioridad aérea, que es lo que se busca, para que luego otros aviones más baratos puedan tranquilamente bombardearte sin que puedas hacer nada.
Por cierto, el F22 es un avión de 1997, hace 24 años que se contruyó, y a día de hoy sigue siendo el mejor, con mucha diferencia, caza de superioridad aérea y con unas capacidades stealth que ningún otro país ha superado. La gran cagada del programa F35 es haber hecho un avión que cumpliera lo que necesitaban las tres ramas del ejército, que comprometió el diseño.
Pero oye, que sabrán los diseñadores y los militares, sabe mucho más un menenate medio
Por cierto, el F22 es un avión de 1997, hace 24 años que se contruyó, y a día de hoy sigue siendo el mejor, con mucha diferencia, caza de superioridad aérea y con unas capacidades stealth que ningún otro país ha superado. La gran cagada del programa F35 es haber hecho un avión que cumpliera lo que necesitaban las tres ramas del ejército, que comprometió el diseño.
Pero oye, que sabrán los diseñadores y los militares, sabe mucho más un menenate medio
#16:
#5 En primer lugar en F35 es bastante más que la "invisibilidad" al radar, luego está el hecho de que la última generación de cazas rusos o chinos buscan también ser furtivos, lo cual indica que ventaja da. A parte n obasta con detectar a un caza, se sabe que en determinadas frecuencia es más fácil detectarlos, el problema es ser capaz de derribarlos, y ahí las frecuencias en las que un misil es capaz de localizar y derribar con precisión un avión son justamente en las que, ahora mismo, mejor funcionan estos aviones.
#4:
En las películas, no se lo dices al enemigo, sino que en el momento decisivo del enfrentamiento, usas tu arma para acabar con el imperio del mal.
#2:
Estados Unidos anuncia que puede evitar que sus aviones invisibles los vean.
Comentarios
El general chino:
"De hecho ya hemos capturado 7 aviones invisibles americanos, aquí la foto con las pruebas"
#20 esos no son aviones, son gamusinos.
#10 Cualquier sistema antiaéreo moderno (S300, S400, etc...), si lo detecta por radar, son capaces de derribar cualquier cosa que esté en el aire, ya que los misiles de esos sistemas son guiados por radar al objetivo, no por calor, infrarrojos, etc... además de llevar estos un mini-radar en caso de perder la comunicación con los de tierra poder continuar la 'caza' de manera autónoma.
En los ataques de F35(y otros bombarderos) que realizó Israel en Siria los últimos años, el primer movimiento siempre era lanzar drones no tripulados para acabar con los sistemas radar y luego lanzar los bombarderos. En uno de los ataques se olvidaron de eliminar algún radar y los Sirios(más bien los iraníes) les derribaron un avión, y cuando este ya estaba en espacio aéreo Israelí (https://www.europapress.es/internacional/noticia-israel-confirma-caza-16-fue-derribado-misil-antiaereo-sirio-20180210174814.html)
Si un sistema radar 'actual' te fija estás acabado, lleves el avión que lleves, sólo te queda o destruir los radares rápidamente antes de que lance los misiles, o escapar, de ahí que sea tan importantelas capacidades 'stealth', ya que te permitiría acercarte lo suficiente para lanzar los misiles antes de ser detectado, pero no puedes crear una generación de cazas en torno a esa característica ya que es cuestión de tiempo que algún 'crack' de los radares(posiblemente chino o ruso) desarrolle alguna tecnología radar capaz de detectarlos a una distancia suficiente para interceptarlos y hacerlos obsoletos, con lo que te quedaría un caza con las mismas características que los más desarrollados que la generación anterior, pero con una cubierta antiradar carísima de fabricar y mantener, y que reduce la vida útil del avión.
#22 Los sistemas s-300 han demostrado ser incapaces de detener ataques con drones. Los ejemplos lo hemos visto con las victorias de los drones turcos en Libia y Armenia, que tenían sistemas s-300.
En Siria, los sistemas s-400 son incapaces de detener los ataques continuos de la aviación israelí. Ya ni aparecen por las noticias los bombardeos en pleno Damasco.
Eso que los radares hayan superado al f-35 tendrán que demostrarlo en el campo de batalla
#35 Correcto, drones sí, aviones del tamaño del f35 no, por eso los envían primero para cegar esos sistemas.
En ningún momento dije que ya los hayan superado, digo que si la noticia es mentira da igual y que es cuestión de tiempo(posiblemente poco tiempo) que lo hagan, y una vez pase la gran ventaja de la 6ta generación se va a tomar vientos
#45 Hay drones de mayor tamaño que un f35 y con mucho mayor firma radar.
En la guerra de Armenia, se lanzaron viejas avionetas sobre el espacio aéreo defendido por los AS-300 que relevaron su posición al centrarse en ellos y derribarlos.
Los drones que estaban al acecho fuera del alcance de los radares atacaron y anularon los sistemas antiaéreos armenios. Sin necesidad de ningún avión o dron stealth.
Cómo han comentado muchos, falta el dato de a cuanta distancia pueden detectar el avión. Sí es menor que la distancia del alcance de un misil antiradar, sirve de poco.
#66 misiones Wild weasel de libro. Haces que el enemigo te ilumine con sus radares, y lanzas misiles o bombas planeadoras contra los emplazamientos de los radares.
#35 a ver Samay que ya te lo he dicho mas veces.
Los S300 desplegados en Armenia, son rusos y estan para defender la.base rusa de un ataque y en todo caso una incursion sobre espacio aéreo Armenio, ninguna de las dos cosas ocurrió durante la guerra.
Los S300 y los S400 desplegados en siria han obligado a los israelies a hacer ataques desde espacio aéreo libanes.
Espacio aéreo que violan sistemáticamente por cierto.
Los israelies vuelan bajo por detrás de las montañas, se elevan lanzan los misiles y se Piran agachando la.cabeza otra vez.
Los Sirios estan derribando entre un 60% y un 80% de estos misiles.
Venga a ver si leer un poco
#92 No conozco al tal Samay
Hay hasta videos de la destrucción de los AS-300 Armenios.
https://www.defenseworld.net/news/28193/Azerbaijan_Destroyed_Six_S_300_Systems_of_Armenia__President_Ilham_Aliyev
Los armenios operan sistemas AS-300
#93 el presidentevde Acerbaian dice...
No hay mas preguntas señoría.
Un saludo Samay
#94 Puedes seguir negándolo.
Armenia también miente al admitir la destrucción?
https://www.globaldefensecorp.com/2020/10/14/armenia-released-photos-destroyed-s-300/
Te autoengañas tu mismo. Nada ni nadie podrá hacer que dejes de creer en la publicidad rusa.
#22 Tu sabes lo que es la guerra electrónica? Lo cuentas como si fueran videojuegos: te marca un sistema antiaéreo y no tienes nada que hacer. Nio contramedidas, ni guerra electrónica, ni decoys ni nada. Mi madre.
Ni un S300 ni un S400 han derribado nunca un F22, hulio
#44 La guerra electrónica moderna no funciona como piensas, ahora mismo no hay ninguna contramedida electrónica capaz de cegar un S300 o S400 por eso los israelíes tiene que lanzar drones en avanzadilla para destruir los radares. Lo que comentas de contramedidas era antes de los actuales misiles antiaéreos que montan su propio radar y su objetivo era cortar la comunicación entre el misil y el sistema radar.
Lo del F22 lo veremos cuando a alguno se le ocurra entrar en un espacio aéreo protegido por esos sistemas, y sin el apoyo de una avanzada de drones que los vayan destruyendo, y sin que los defensores se les ocurra ocultar alguno y activarlo de repente, como les pasó a los israelíes en Siria que los iraníes fijaron un F16 y lo fué siguiendo hasta Israel donde lo derribó, y con su tecnología de misiles/radares, que aunque es aceptable está lejos de las capacidades rusas, chinas, o de EEUU, que esto vale para todos
Los cazas/bombarderos están perdiendo la lucha contra los sistemas defensivos antiaéreos y sólo pueden mantener el tipo con ayuda de drones
#55 Por dios, vaya cosas dices.
A los radares se los ciega de toda la vida cuando el misil se acerca, con chaffs (https://es.wikipedia.org/wiki/Chaff), y eso es una forma muy primitiva pero todavía útil de cegarlos en el último momento. Radares de búsqueda activa los hay desde hace eones.
Hay misiles anti radar, desde hace casi la misma cantidad de tiempo , misiles que siguen fuentes de radar fuertes para atacarlas (https://es.wikipedia.org/wiki/Misil_antirradiaci%C3%B3n).
Hay también señuelos que son como misiles pero de cada al radar parecen un avión concreto (https://www.elradar.es/senuelo-aereo-leonardo-cazabombarderos-misiles-guiados-radar/). Te pongo un ejemplo concreto, pero hay muchos modelos similares, incluso misiles no muy grandes que al radar parecen un B52
Y luego tienes radar jamming (https://www.baesystems.com/en/product/adaptive-radar-countermeasures-arc) que como toda señal electrónica es susceptible de ser anulada.
Mira, te he puesto 4 ejemplos. Por que usar drones en algunos casos? Pues coño, porque si te pegas con un ejército no muy preparado al respecto, son MAS BARATOS, que todo lo demás. Si te puedo tumbar tu radar con un cacharro de 1000€, no me gasto 20.000 en un radar anti radiación.
El mundo no es el de los videojegos
#55 Los israelis han conseguido atacar multiples objetivos iranies por toda Siria multiples veces sin necesidad de destruir los sistemas antiaereos rusos.
Ni siquiera se sabe si usan drones, f16, f35 o una combianación de ellos.
El F22 es todavía más sigiloso que un f35, aunque es un caza de superioridad aerea limitado para otras actividades.
#55 la laguna de tu planteamiento es como es que pueden lanzar drones y cargarse los sistemas antiaéreos con éxito pero no pueden hacerlo cazas mucho más sofisticados y furtivos.
#44 además de que misiles antiradiación deben de trincar a estos radares con bastante facilidad, dado que deben de dar un cante enorme tanto en potencia irradiada como en frecuencias.
#22 la propia noticia pone en tela de juicio que tal radar exista más allá de algún prototipo experimental, y hace falta un camión de varios ejes para transportarlo. Dando por bueno que tal radar exista y que sea lo bueno que dice ser sigue siendo imposible meter eso en un misil interceptor
En las películas, no se lo dices al enemigo, sino que en el momento decisivo del enfrentamiento, usas tu arma para acabar con el imperio del mal.
#4 o lanzas un farol y te ahorras un pastizal en investigación
#4 O se lo dices, como tener bombas nucleares y te ahorras gilipolleces.
#4 El que la saca pa enseñarla es un parguela.
A ver, ¿donde están esos F35 derribados? Que yo los vea.
Estados Unidos anuncia que puede evitar que sus aviones invisibles los vean.
#2 De hecho, China no puede decir que puede cazar aviones invisibles americanos... en todo caso puede decir que ahora puede detectar unos aviones que antes no podía... pero no sabe si, mientrastanto, no le estan colando aviones que no puede detectar.
Sería una estratégia divertida: construyes un avión casi indetectable y uno realmente indetectable, los detectores se tranquilizan al ver que pueden ver tus aviones, cuando no es verdad...
#17 Tampoco me queda claro que gana China anunciándolo. También puede ser que no los detecten, y lancen el falso anuncio para que USA gaste más dinero en hacer más invisibles sus aviones.
#32 Disuasión y no tener que demostrarlo con las consecuencias que supondría tener que bajarse algunos cazas yankies para ello.
No quieren darles motivos para que sigan con su campaña de demonización mafiosa por el hecho de que les están superando económicamente.
#42 No es verdad que estén superándolos, ni tan siquiera económicamente por mucho que se repita.
#46 Pues la administración Biden no opina lo mismo que tú.
#47 Que argumento mas falaz a la par que falso.
#47 Por desgracia tu y #42 Tenéis ambos razón. China no esta superando a USA económicamente... ahora, pero la administración Biden esta preocupada porque a este ritmo si que lo hará a medio plazo y sobre todo, China a conseguido capturar la base de la economía: "la industria y el conocimiento" y ahora USA (y el resto) esta cogido por los huevos por ello, así que o se sueltan o lo van a pasar muy mal para pelearse o imponer su voluntad.
#63 Si. Y lo correcto sería que revirtiesen la situación apostando por devolver su industria al punto anterior a la globalización y que compitiesen honestamente. Lo que está muy feo es ir por ahí como adalides del libre comercio y cuando alguien te supera o está a punto de superarte, dedicarte a demonizarlo y hacer pactos de mafiosos como el AUKUS.
Los anglosajones me repugnan por su cinismo y su ausencia total de ética. Haríamos bien los europeos en no seguirles el juego.
#42 Disuasión y no tener que demostrarlo con las consecuencias que supondría tener que bajarse algunos cazas yankies para ello.
Pueden y deben demostrarlo interceptando bombarderos y cazas yankis. No hay por qué dispararlas. Con ponerse a su lado basta y sobra (los B-2 ni siquiera son supersónicos y este tipo de acciones son de lo mas común).
#50 Eso ya lo pueden hacer ahora. Todos los cazas rusos y chinos de 4.5 generación llevan sensores IRST que detecta un caza, sea invisible al radar o no, a 50 kms...de un trasto gigante como un bombardero con el calor que debe generar ya ni hablamos.
#53 Suponiendo que sea cierto, los pilotos americanos jamás se acercarán a menos de 50km. Los radares AESA que montan, detectan aviones enemigos a 130 km, al menos. Probablemente detecten a mayor distancia. Lanzan misiles amraam y se dan la vuelta. Tenéis que comprender que la doctrina militar aérea ha cambiado mucho. Ya no son luchas dogfight como las que visteis en Top Gun, ahora son francotiradores. El que primero detecta y obtiene una solución de fuego, dispara y se da la vuelta. Obviamente un avión como los de quinta generación, son más difíciles de detectar.
https://www.defensa.com/espana/n-100-misiles-amraam-para-ejercito-aire
https://es.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM
#83 AMRAAM no es ninguna tecnología exclusiva de EEUU y la OTAN, luego la misma amenaza que AMRAAM presenta para los chinos la tiene la OTAN también si manda aviones contra ellos: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Vympel_R-77
Aunque por supuesto nunca vamos a ver nada de esto porque AUKUS nunca entrará en guerra con China/Rusia, igual que tampoco entraron en guerra con la URSS. La tecnología de la OTAN sólo se ha probado con países de mierda con armas del año catapun, y aún así ninguna guerra la han ganado sin bombardear hasta los cimientos antes de entrar por tierra, cosas que nunca van a poder hacer con el eje del mal chinorruso.
#83 Estaba respondiendo a un comentario que hablaba de ponerse al lado de los bombarderos o cazas.
Gracias por explicarme el combate BVR aunque seguramente sabré, como mínimo, lo mismo del tema que tú.
Supongo que también sabrás que cuanto mas lejos estés, mas probabilidades hay de que el caza rival eluda tus misiles y se acerque y si un caza puro, digamos por ejemplo un SU-35, se acerca a un caza-bombardero furtivo, como por ejemplo el F-35, va a tener un problema muy gordo. Además hay que considerar que un F-35 solo puede llevar en su configuración furtiva dos AMRAAM y que cuando lanza el primero se acabó la furtividad. Así que no es tan fácil como detectar primero, lanzar un misil y ya he ganado el combate. Y tampoco sería sencillo darte la vuelta y largarte en el caso expuesto considerando que un F-35, debido a las limitaciones que impone su diseño furtivo, no goza de la capacidad de supercrucero y tiene una velocidad máxima de unos 2100 km/h mientras que un SU-35 con sus 2.778 km/h le supera en mas de 500!
#100 Bueno, yo no soy piloto, ni militar, eso para empezar. Aficionado al tema si acaso. Ahora, por lo que leo y veo de pilotos de la US NAVY, USAF, FAE y alguna fuerza aérea más, el uso del F35 que quieren implantar es usarlo como un avión AWACS avanzado, volando muy alto y en configuración stealth. Se comunicará con otros cazas F15x que vuelan algo por detrás suyo, fuera del radar de los cazas enemigos, en modo bestia, es decir, hasta arriba de misiles. El F35 detecta a los hostiles mucho antes que los hostiles los detecten a ellos, comunica la solución de tiro a los cazas y estos sueltan misiles. La doctrina dice que por saturación de misiles, los hostiles caerán. Puedes esquivar uno, dos, pero cuando vienen 10 misiles a por tí, estás muerto. El potencial de estos cazas de última generación no es la capacidad stealth, es la capacidad superior de conciencia situacional con respecto a cazas anteriores, la capacidad de hablar entre ellos sin necesidad de usar la radio.
Por otro lado, para que el SU se acerque al f35, primero tiene que detectarlo y luego que el f35 no lo detecte a él. Otra, en combate aéreo cercano, no vale solo con volar más rápido, mucho más importante es la capacidad de subir más alto, y el F35 tiene un techo superior. Eso era cierto en la Segunda Guerra Mundial, Corea y Vietnam, y sigue siendo cierto hoy dia.
F35 SU 35
Service Ceiling 20 km – 65k ft 18 km – 59k ft
Read more https://aviatia.net/f-35-lightning-ii-vs-su-35/
https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a22355833/boeing-new-f-15x/
https://aviatia.net/f-35-lightning-ii-vs-su-35/
PD
Antes hablaba del AMRAAM, pero al parecer ya está obsoleto por el MBDA Meteor. Motor scramjet, 4x velocidad del sonido.
https://es.wikipedia.org/wiki/MBDA_Meteor
#42 demonización mafiosa =|= entrar con aviones militares en territorio chino.
Ahh no! Que todo el mar meridional es de China. Y Taiwán.
Buff, menudos mafiosos
#79 Donde evolucionan esos aparatos chinos, de ser ciertas las alarmistas noticias, no es espacio aéreo de Taiwán.
Lo que llaman "Zona de defensa aérea" o "Zona de Identificación de Defensa Aérea" no es su espacio aéreo. Abarca un espacio mucho mayor. Entérate bien.
Las noticias se prestan a confusión pero es a propósito.
#17 Efectivamente https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2021/09/07/americas-new-stealth-drone-appears-to-be-operational-near-china/?sh=2a3264891621
#17
Bueno, los F-35 suelen llevar montado un amplificador que se encarga de enmascarar la señal real del avión. Otra cosa es que en Siria ya les hayan localizado (a los F-35 israelíes que anda ayudando al ISIS)
#17 Me suena a la trama de Terminator Salvation.
Claro, como todos los radares, la cuestión es ¿a que distancia?
#3 Independientemente de que sean capaces de detectarlos más o menos cerca, año tras año China (y otros países) van ir mejorando sus radares para detectarlos a mayor distancia, especialmente cuantos más cazas tipo F35 y similar anden pululando por los cielos, y se obtengan más datos de ellos.
Nunca entenderé a quién se le ocurrió basar una generación de cazas en su capacidad de ser "invisibles" si cualquiera con algo de raciocinio se da cuenta que antes o después aparecerá un radar capaza de detectarlos sin problemas a largas distancias dejando toda una generación de aviones con las mismas capacidades que la anterior pero a un precio mucho mayor
#5 Hay que alimentar al monstruo de la industria Militar.
#5 Piense en esto: el radar detecta al avión, pongamos a 300 km ¿qué hace el ejército correspondiente si tiene un radar enorme que detecta al avión pero no tiene ningún arma capaz de derribarlo más allá de utilizar las defensas de corto alcance que de todas maneras serían utilizables porque usan la imagen o la firma infraroja?
#10 Con el guiado radas semi-activo sería posible, ya que sería ese radar potente el que guiaría a los misiles (con radar más limitado) hasta su objetivo. Desconozco eso si, qué misiles incorporan ese tipo de guia actualmente.
#5 En primer lugar en F35 es bastante más que la "invisibilidad" al radar, luego está el hecho de que la última generación de cazas rusos o chinos buscan también ser furtivos, lo cual indica que ventaja da. A parte n obasta con detectar a un caza, se sabe que en determinadas frecuencia es más fácil detectarlos, el problema es ser capaz de derribarlos, y ahí las frecuencias en las que un misil es capaz de localizar y derribar con precisión un avión son justamente en las que, ahora mismo, mejor funcionan estos aviones.
#16 No es mucho más que la invisibilidad y está demostrado en los "juegos de guerra" de los últimos años en los que F16 y F18(de última versión) les dan palizas en dogfigth, y sólo los superan cuando hacen uso de sus capacidades steal lanzando misiles de aire-aire y escapando antes de ser detectados.
#19 Se supone que los dogfights ya no son relevantes. Lo importante son los misiles de larga distancia.
#24 Dogfights me refiero a su concepción moderna de ataques entre aviones con misiles aire-aire de media-larga distancia, no al dogfight de la 2GM de ver a tu objetivo. En estos ejercicios contra cazas de la anterior generación demostraron que no eran superiores y lo que importaba eran la calidad de esos misiles aire-aire.
Más info:
http://galaxiamilitar.es/el-f-35-cuenta-todo-lo-que-esta-roto-en-el-pentagono/
#28 Creo que es mejor escuchar la opinion de un piloto actual y no el de un profesor de universidad y escritor de libros.
https://www.wearethemighty.com/articles/f-35-pilot-heres-what-people-dont-understand-about-dogfighting-and-how-the-f-35-excels-at-it/
#24 Tampoco te creas. Lo mismo se pensaba en los 50-60 con el desarrollo de los primeros misiles guiados y después de un par de sustos en Vietman los Americanos decidieron volver a equipar sus F-4 con cañones...
En buena medida es parte de la carrera entre capacidades de ataque y de defensa. Si las capacidades de defensa superan a las de ataque (stealth/baja firma terminca, etc. frente a tus sistemas de guiado), la capacidad de dogfight a corta/media distancia o incluso del tradicional fijar al objetivo en tu mirilla y llenarlo de agujeros con el cañon no puede ser despreciada.
#59 Hace más de 40 años que un caza de EEUU no ha tenido que usar su ametralladora en combate aéreo .
#90 Y aún así, tanto el F-22 como el F-35A traen cañon de serie...
#24
Eso decían cuando no le pusieron cañón al F-4.
#19 Eso fue en los primeros "juegos de guerra" que los f35 se enfretaban a esos aviones. Ahora los f35 arrasan a esos aviones. Por eso lo pilotos de EEUU apuestan por los f35.
Los acorazados también arrasan en "dogfight" a los portaaviones, pero en la 2GM se vió que casi nunca lo acorazados conseguian acercarse lo suficiente, los portaaviones los hundían a gran distancia.
Lo mismo con los aviones sigilosos.
#19
El F-35 es inferior a los F-16 y F-18 en combate maniobrado. Eso ya se sabía desde que se empezó a diseñar porque no era su labor. Encima, es más lento y no puede escapar.
#19 Es que el dogfigth ha pasado a la historia, ahora se trata de disparar a kilometros antes de que te vean y adios.
Y si China, Rusia y todos hablan tanto del F35 y de como sus aviones tratan de igualarlo o sus sistemas derribarlo es precisamente porque ha supuesto una revolución tan grande como fue el F15, y están acojonados.
#16
Es mucho más barato evolucionar y mejorar el buscador de un misil que la firma de un caza.
#5 y radares más caros para detectarlos.
#23 Correcto, pero con una diferencia, el radar estaría cumpliendo su cometido (evitar que atacasen ese territorio) y el caza quedaría obsoleto(en cuanto a la función de entrar sin ser detectado en ese territorio), por lo que por muy caro que sea el radar, será infinitamente más barato que tener los aviones stealth 'parados en tierra'(entiéndase la expresión) sin poder desempeñar su principal objetivo y por los que se ñaga el sobrecoste con respecto a los últimos de la anterior generación (recubrimientos especiales antiradar, etc...)
#25 Los radares pueden ser destruidos. En la guerra de Armenia-Azerbayan, el primer objetivo fueron los sistemas de radar s-300 que fueron completamente anulados.
En las guerras de Irak y Serbia pasó lo mismo. Los tomahawk dañaron al sistema antiaereo que luego fueron destruidos por la aviación.
#5 Los usánidos también pueden mejorar la invisibilidad de sus aviones en ese tiempo
#5 Qué mejor para el fabricante de aviones que los que venda tengan una obsolescencia.
#5 por que si no lo haces tú lo hace "el enemigo" y eres tú el que se queda atrás. Sino, tampoco se invertiría en blindaje, por ejemplo, aun sabiendo que tarde o temprano sacarán munición que lo atraviese
#5 A ver, por partes. El combate aéreo ahora mismo se basa 100% en la capacidad de detectar a tu enemigo antes que a tí, y más con los misiles actuales BVR. Pero es que además te da capacidad de reacción. Un F35 lo puedes detectar ahora mismo, otra cosa es que lo hagas a 20 millas o a 200 millas, y ahí está la clave, porque si tu lo ves a 20 millas y el te ve a 40, te tira el misil y se pira, y tu lo único que detectas es, con suerte, el misil (y generalmente bien cerca, porque el F35 va a guiar el misil desde su posición, que tu no ves, hasta muy cerca de tí). El F35 se ha construido también para tener mas inteligencia operacional, esto es, que puedan comunicarse entre ellos de forma segura para, digamos, usar el radar de unos entre otros, algo parecido a lo que hace el AEGIS en el mar. Y con todo esto, obtener la superioridad aérea, que es lo que se busca, para que luego otros aviones más baratos puedan tranquilamente bombardearte sin que puedas hacer nada.
Por cierto, el F22 es un avión de 1997, hace 24 años que se contruyó, y a día de hoy sigue siendo el mejor, con mucha diferencia, caza de superioridad aérea y con unas capacidades stealth que ningún otro país ha superado. La gran cagada del programa F35 es haber hecho un avión que cumpliera lo que necesitaban las tres ramas del ejército, que comprometió el diseño.
Pero oye, que sabrán los diseñadores y los militares, sabe mucho más un menenate medio
#41 Osas cuestionar la capacidad de análisis en cualquier asunto que aporta tener un palillo en la boca?
#5 Sin contar con los sistemas IRST que ya pueden detectar blancos aéreos a 50 kms y que les da exactamente igual si eres invisible al radar.
En capacidades, quitando la furtividad y la integración de sensores, un F-35 es muy inferior en combate aéreo a un Eurofighter, Rafale o Su-35.
#5 no existe eso de "invisibilidad", lo que se busca es reducir la huella detectable, pero no se puede eliminar, siempre se genera algo susceptible de ser detectado, y desde luego cosas tan tontas como una red analógica de abuelos con prismáticos (al estilo Batalla de Inglaterra) es perfectamente capaz de dar aviso a cualquier distancia si las condiciones son medio buenas (de día), de noche ya pues no
#5 "a quién se le ocurrió basar una generación de..."
Hombre, ese ha sido el proceso de desarrollo de casi cualquier cosa (no solo sistemas ofensivos y defensivos) a lo largo de la historia: tú inventas algo que deja obsoletas mis sistemas, yo invento algo que deja obsoletos los tuyos. Por ejemplo, ¿a quién se le ocurrió hacer acorazados para dominar los océanos y las costas cuando más tarde se ivan a desarrollar los portaaviones y los cazabombarderos? Pues a alguien que logró el dominio de los océanos y las costas durante mucho tiempo hasta que se desarrollaron los portaaviones.
Sobre lo de "a un precio mucho mayor", hay que tener en cuenta que los F35 aparte de invisibles son centrales de procesamiento volantes, centros tácticos de mando que coordinan a muchos otros aviones. Quítales todos los equipos de telemetría, computadoras y demás y baja bastante de precio. Tampoco soy experto en el tema, pero supongo que hacer un bombardero invisible sin mucha fanfarria no será tan caro. El Chengdu J-20 por ejemplo se estima que cuesta entre 30 y 120 millones de dólares, así que entre un poco menos y varias veces menos que un F-22 o un F-35. Otros cazas modernos no invisibles "baratos" cuestan 20 millones, así que hacer un caza invisible no es lo que encarece tanto el trasto (diría que lo que más encarece el F-35 es lo mal que lo han desarrollado, teniendo que hacer y deshacer tantisimas veces; solo el trabajo de bajarle el peso porque no tiraba la cosa les costó 6200 millones extra, no me cabe en la cabeza en qué se fue ese dinero, da para salarios de muchisimos ingenieros y montones de prototipos).
#5 Será que el beneficio está en el "mientras" no sean capaces de detectarlo.
Todo avance militar es "mientras" el otro no te alcance. Tiempo ganado.
#5
Nunca entenderé a quién se le ocurrió basar una generación de cazas en su capacidad de ser "invisibles" si cualquiera con algo de raciocinio
Olvídate de la propaganda de la era Reagan, Bush, etc. No hay nada invisible, lo que ahora ahí es "de bajo perfil de detección" o lo que es lo mismo, son más complicados de ver que antes. Esto es una cosa que está para quedarse, a nadie le gusta que le detecten primero y le suelten un pepino desde 200 kms cuando tú no ves nada, pero eso no es lo mismo que ser "invisible"
Esto es como los uniformes, en el s.XIX bonitos uniformes de colorines ... mejora la precisión de las armas y los ingleses abandonan sus típicas casacas rojas por la precisión de los fusiles Boer (es que en medio de la sabana los uniformes rojos cantaban cosa mala) Idem con los franceses y eso de que "El pantalón rojo es Francia" ... a cambiar el uniforme a toda prisa. Ahora todo cristo con los mimetizados.
El F-35 está marcando la tendencia de la baja visibilidad. Ante los aviones más antiguos es una ventaja, pero en pocos años será un empate.
#5 Yo nunca entenderé a los que se creen desde su sofá más listos que los miles de ingenieros, técnicos y estrategas que se encargan del desarrollo de este tipo de capacidades defensivas de un país como USA,
#5 pues porque si para detectar un avión invisible tienes que hacer un radar con mucha más potencia y más amplitud de frecuencias... Te vuelves un blanco perfecto para misiles antiradiación...
Los yanquis llevan cazando radares de misiles SAM desde Vietnam (aviones con misiones Wild weasel). Además, puedes saturar un radar lanzando señuelos a mansalva (ya llevan los yanquis lanzando misiles desde aviones de transporte, que podrían ser perfectamente señuelos para que vayan gastando misiles antiaéreos hasta que te quedes sin ellos).
#3 ¿Radar en tierra? A poca. Y el primer misil que se lanza es contra las defensas antiaéreas. Así que ese radar durará poco. Y se lo podrá follar un modesto F16 entrando a ras de suelo. Los radares eficaces son los aéreos, que se ponen bien lejos y con una buena escolta para que nadie se les acerque.
Podían los yugoslavos, con sistemas de radar soviéticos de más de 30 años de antigüedad en aquel momento, no van a poder los chinos.
#11 Pero fué sin querer, pidieron perdón
#14
#11 según tengo entendido, aquellos radares eran ya chinos, por aquello se supone que sucedió esto https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_bombing_of_the_Chinese_embassy_in_Belgrade
#38 El sistema de detección que emplearon los yugoslavos para derribar el avión invisible americano F-117 era de la URSS y tenía más años que Carracuca. Nada de radares chinos en aquella época. De hecho los chinos quizá ni siquiera tenían radares propios entonces.
Les deseo buena caza.
#1 El futuro son enjambres de drones autónomos e hipersónicos...en guerras de alta intensidad los cazas están obsoletos, igual que los tanques.
no me parece muy inteligente desear una guerra, pero si además es entre China y eeuu….
Como alguien consiga una RAM va a iniciar una guerra aprovechando la ventaja y eso lo vamos a pagar todos. Cuanto mayor equilibrio de poder militar haya tendremos más garantías de paz.
La escalada militar mundial asusta, y encima nosotros (europa) no estamos haciendo nada por ponernos al día, cuando lo lógico sería un proyecto europeo que defiende las intereses europeos mediante industria íntegramente europea.
#12 el proyecto europeo va de enriquecerse unos a costa de los trabajadores. No hay más proyecto.
#15 les irá bastante mal si hay una guerra porque no se ha invertido en tener medios para que una invasion salga más cara que el potencial beneficio de ganar la guerra.
Factol solplesa no impolta
¡Ay! el marketing, ¿por que decir "menor probabilidad de detección" o "firma de radar reducida" cuando puedes decir simplemente "Invisible", que queda mucho mejor?. Luego ya en la letra pequeña pones los detalles y un disclaimer, por si las moscas.
Menitra y gorda. "ESprobable que las afirmaciones chinas sean un farol por ahora. Según información no clasificada, los radares cuánticos serían los únicos capaces de detectar aviones invisibles al radar pero todavía están en una fases iniciales de desarrollo y muy limitados en su alcance."
Si pudiesen además no lo dirían.
pues q tarda Europa en comprar de esa tecnologia a China
Y yo puedo cazar cerdos voladores invisibles...
Cada día que pasa estamos mas cerca de que algún pais sea capaz de neutralizar los ICBMs y entonces ya no nos libra de la 3GM ni el tato.
Ya me veo en la cola de racionamiento diciéndole a un chaval: ¿Te acuerdas cuando el problema era que se cayera WhatsApp un día? Y el me responda: ¿Qué es WhatsApp?
Pueden cazar aviones invisibles, pero todavía no han desarrollado un matamoscas que funcione.
No saben de prioridades.
#40
La pregunta es si EEUU puede hacerlo con aviones y submarinos rusos.
#7 Con submarinos ya te digo que no. Nadie puede.
Es curioso que toda la tecnología punta de todos los países menos uno esté destinado a evitar la invasión o el ataque de ese uno. Ese number one son nuestros nazis actuales a nivel global.
Dos cosas:
1. Se trata de un radar que no busca superficies sino señales electrónicas, que también tienen su 'huella'. Por lo visto pueden detectar aeronaves de 400 a 600km de distancia.
2. Hay también la detención por IRST, cono la que usan los rusos y algunos cazas americanos que anulan la furtividad en un buen número de situaciones, si bien es un sistema de correo alcance.
Por supuesto que China está haciendo esto como farol en todo caso. Ni un caza furtivo es invisible, ni hay sistemas de detección infalibles.
Tengamos en cuenta que anunciar capacidades que no tienes es una estrategia bien conocida. La URSS la usó a base de bien. Corea del Norte no hace otra cosa.
Yo también, a simple vista, la cosa es que ya sería tarde.
China aún no se come un mojón en temas militares, si no EEUU no metería bazas.
#8 Pide otra de bravas, y lléname el tubo Paco!!
Vaya chorrada.
Los aviones no son invisibles, se pueden detectar. El tema es a qué distancia se hace.