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#14:
#1 #5 #8 #12 #13 El problema no es que gastemos mucho, en realidad gastamos menos que la mayoría de los países de nuestro entorno, sino que el estado tiene pocos ingresos:
Gasto social en España es del 25,7% del PIB. La media de la UE es del 29,4% (Tenemos el gasto social más bajo de los países importantes de la Eurozona. Menos gasto que Grecia, Irlanda, Portugal...)
http://www.elcaptor.com/2012/12/gasto-social-union-europea-analisis-cifras.html
El máximo gasto en pensiones de España sería del 14% del PIB en 2050. Menos de lo que hoy gastan Francia, Italia o Austria
El máximo gasto en pensiones de España sería del 14% del PIB en 2050. Menos de lo que hoy gastan Francia o Italia
Mientras tanto...
Reducir el fraude fiscal a niveles de la UE reportaría al Estado 38.000 millones
Reducir el fraude fiscal a niveles de la UE reportaría al Estado 38.000 millones
"España recauda 7,4 puntos de PIB menos que la media de la UE. (7,3 menos que Alemania, 11,1 menos que Italia,12,5 menos que Francia o 16,3 menos que Dinamarca)"
Europa revela el caos fiscal español: impuestos muy altos, recaudación muy baja
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/2-29042013-CP/EN/2-29042013-CP-EN.PDF
Siete claves sobre los impuestos
http://escolar.net/MT/archives/2011/07/siete-claves-sobre-los-impuestos.html
La deuda devora uno de cada tres euros de los gastos del Estado
http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/presupuestos/presupuestos-2013-la-deuda-devora-uno-de-cada-tres-euros-de-los-gastos-del-estado_pDQSz0fKi1YQCfDoBT9Ic5/
Si el BCE hubiera prestado directamente al Estado (como hacen muchos países) la deuda española representaría el 14% del PIB en lugar del 90%
Si el BCE hubiera prestado directamente al Estado la deuda española representaría el 14% del PIB en lugar del 90%
El gasto por intereses de la deuda superará al de personal
http://economia.elpais.com/economia/2012/09/22/actualidad/1348341864_873024.html
La estafa de la deuda pública
http://www.vnavarro.org/?p=8014
Los grandes grupos tributan apenas al 3,5% por los beneficios de 2011
Los grandes grupos tributan apenas al 3,5% por los beneficios de 2011
España, séptimo país con sueldos más bajos y cuarto con beneficios más altos
España, séptimo país con sueldos más bajos y cuarto con beneficios más altos
Los salarios caen un 8,5%, pero las rentas empresariales crecen un 1,4% - Los beneficios empresariales ya superan a los salarios
Los salarios caen, pero las rentas empresariales crecen
¿Están en peligro las pensiones públicas? Las preguntas que todos nos hacemos. Las respuestas que siempre nos ocultan
http://www.vnavarro.org/wp-content/uploads/2010/03/navarrotorresgarzon_pensiones.pdf
Etc, etc...
Gasto social en España es del 25,7% del PIB. La media de la UE es del 29,4% (Tenemos el gasto social más bajo de los países importantes de la Eurozona. Menos gasto que Grecia, Irlanda, Portugal...)
http://www.elcaptor.com/2012/12/gasto-social-union-europea-analisis-cifras.html
El máximo gasto en pensiones de España sería del 14% del PIB en 2050. Menos de lo que hoy gastan Francia, Italia o Austria
El máximo gasto en pensiones de España sería del 14% del PIB en 2050. Menos de lo que hoy gastan Francia o Italia
Publicado hace 10 años por
albertiño12
a
eldiario.es
Mientras tanto...
Reducir el fraude fiscal a niveles de la UE reportaría al Estado 38.000 millones
Reducir el fraude fiscal a niveles de la UE reportaría al Estado 38.000 millones
Publicado hace 14 años por
iken
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eleconomista.es
"España recauda 7,4 puntos de PIB menos que la media de la UE. (7,3 menos que Alemania, 11,1 menos que Italia,12,5 menos que Francia o 16,3 menos que Dinamarca)"
Europa revela el caos fiscal español: impuestos muy altos, recaudación muy baja
Publicado hace 11 años por
Izaga
a
noticias.lainformacion.com
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Siete claves sobre los impuestos
http://escolar.net/MT/archives/2011/07/siete-claves-sobre-los-impuestos.html
La deuda devora uno de cada tres euros de los gastos del Estado
http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/presupuestos/presupuestos-2013-la-deuda-devora-uno-de-cada-tres-euros-de-los-gastos-del-estado_pDQSz0fKi1YQCfDoBT9Ic5/
Si el BCE hubiera prestado directamente al Estado (como hacen muchos países) la deuda española representaría el 14% del PIB en lugar del 90%
Si el BCE hubiera prestado directamente al Estado la deuda española representaría el 14% del PIB en lugar del 90%
El gasto por intereses de la deuda superará al de personal
http://economia.elpais.com/economia/2012/09/22/actualidad/1348341864_873024.html
La estafa de la deuda pública
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Los grandes grupos tributan apenas al 3,5% por los beneficios de 2011
Los grandes grupos tributan apenas al 3,5% por los beneficios de 2011
Publicado hace 10 años por
sinanpacha
a
economia.elpais.com
España, séptimo país con sueldos más bajos y cuarto con beneficios más altos
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Publicado hace 10 años por
Ratoncolorao
a
eldiario.es
Los salarios caen un 8,5%, pero las rentas empresariales crecen un 1,4% - Los beneficios empresariales ya superan a los salarios
Los salarios caen, pero las rentas empresariales crecen
Publicado hace 11 años por
dp1706
a
eldiario.es
¿Están en peligro las pensiones públicas? Las preguntas que todos nos hacemos. Las respuestas que siempre nos ocultan
http://www.vnavarro.org/wp-content/uploads/2010/03/navarrotorresgarzon_pensiones.pdf
Etc, etc...
#6:
¿Alguien me puede explicar por qué separan la categoría de "funcionario"?
Da la impresión de que son una lacra, cuando su labor es imprescindible para que funcione sanidad, educación o burocracia varia.
Da la impresión de que son una lacra, cuando su labor es imprescindible para que funcione sanidad, educación o burocracia varia.
#62:
#54 Ingresos para quien? Para el estado? Claro que generan ingresos para el estado. Imagina como caería el nivel de ingresos del estado si el sistema judicial, la policía y los sistemas sanitarios dejaran de funcionar. No todo es ingreso directo, los funcionarios ayudan a que la producción de las empresas sea mayor y por tanto su contribución en impuestos también lo sea. Osea que parte del impuesto que pagas tu a hacienda es generado por un funcionario.
#1:
Esto no hay región ni país que lo aguante.
142266 pensionistas.
29691 funcionarios.
43200 parados.
Con una población de 484694 habitantes.
142266 pensionistas.
29691 funcionarios.
43200 parados.
Con una población de 484694 habitantes.
#16:
Ya puestos, se les ha olvidado poner al clero y a todas las empresas que trabajan para la administración, pues es esta, al fin y al cabo la que paga.
León pierde población todos los años, al igual que el conjunto de la comunidad, pero no nos dejamos seducir por los cantos de sirena de los populistas y votamos año tras año al PP, que lo está haciendo tan bien que cuando se vayan todos los ciudadanos, en edad de trabajar,a buscar empleo a otros lugares y ya no quede nadie, entonces seremos la primera comunidad del país en acabar con el paro.
León pierde población todos los años, al igual que el conjunto de la comunidad, pero no nos dejamos seducir por los cantos de sirena de los populistas y votamos año tras año al PP, que lo está haciendo tan bien que cuando se vayan todos los ciudadanos, en edad de trabajar,a buscar empleo a otros lugares y ya no quede nadie, entonces seremos la primera comunidad del país en acabar con el paro.
#83:
Lo que toca los cojones de verdad es ver ciertos comentarios donde la peña aún encima le da la razón a esa interpretación sensacionalista; como si la culpa fuera de los ciudadanos que somos unos jetas y cobramos mucho del estado.
Si el estado no tiene dinero en primer lugar es por la cantidad de corrupción HDLGP que hay en el gobierno. Luego por haberle regalado nuestro dinero, y también dicho sea de paso nuestro futuro, a los bancos. Por haber vendido toda sector estratégico, que nos ahorraba dinero a todos y además ya lo habíamos levantado entre todos. Y por hacer que el país se hunda de la forma que lo ha hecho con un montón de políticas sin sentido.
Porque parece que algunos no han vivido en el mismo país que yo y no se dan cuenta que nuestros políticos nos han vendido todas las veces que han sabido inventar.
Si ahora pasará como con los controladores (creo que es donde empezó todo de forma más descarada), donde unos gilipollas les dan la razón al gobierno y éste se frota las manos quitándonos derechos fundamentales. Algún despistado se preguntará dónde empezó la decadencia de los derechos laborales, dónde se ha empezado a reducir los salarios y dónde fué que nos la metieron doblada para hacer que hoy en día un contrato de trabajo no signifique tener para vivir; ¡pues ha sido ahí señores! cuando el gobierno se pasó por el forro unos derechos laborales en contratos de ciudadanos con una empresa privada y media España aplaudiendo con las orejas por envidia, falta de crítica e ideología transitoria.
De la propia "noticia" y ya no he podido leer mas...
"Cerca de un millón de castellanos y leoneses, en concreto 929.714, vive del erario."
No señores no, no viven del erario, del erario viven la mayoría de los políticos que no han dado un palo al agua en su vida, se ríen de nosotros y nos roban. Estas personas viven de su trabajo, después de haber trabajado toda su vida tienen derecho a disfrutar, la poca vejez que les quede, tranquilamente y sin preocuparse de qué se llevarán a la boca al día siguiente. Y ya decir que a los funcionarios los mantenemos es pasarse, puede haber casos donde sobren y otros donde falten, pero decir que todos ellos son una carga para el estado es una barbaridad. Encima dentro del mismo saco meten a gente que esté cobrando la prestación o personas que estén en situación de desamparo. Impresionante caradura decir algo así.
Si lo que quieren es hacer que esto funcione (que no lo creo), lo que tienen que hacer es auditar toda España, seguir todo el dinero que ha pasado por el estado, incluyendo Bárcenas, Rato y compañía, recuperar todo lo posible y poner todas las cuentas de toda administración a la vista, que rápido se saldría del hoyo sin tanto sinvergüenza, pero que no toquen los cojones a los jubilados, a los parados y a los funcionarios que aún hoy en día se están ganando su pan, que la gente ya está bastante quemada.
Y tengo que discrepar con los 140 meneos que lleva, es sensacionalista.
Si el estado no tiene dinero en primer lugar es por la cantidad de corrupción HDLGP que hay en el gobierno. Luego por haberle regalado nuestro dinero, y también dicho sea de paso nuestro futuro, a los bancos. Por haber vendido toda sector estratégico, que nos ahorraba dinero a todos y además ya lo habíamos levantado entre todos. Y por hacer que el país se hunda de la forma que lo ha hecho con un montón de políticas sin sentido.
Porque parece que algunos no han vivido en el mismo país que yo y no se dan cuenta que nuestros políticos nos han vendido todas las veces que han sabido inventar.
Si ahora pasará como con los controladores (creo que es donde empezó todo de forma más descarada), donde unos gilipollas les dan la razón al gobierno y éste se frota las manos quitándonos derechos fundamentales. Algún despistado se preguntará dónde empezó la decadencia de los derechos laborales, dónde se ha empezado a reducir los salarios y dónde fué que nos la metieron doblada para hacer que hoy en día un contrato de trabajo no signifique tener para vivir; ¡pues ha sido ahí señores! cuando el gobierno se pasó por el forro unos derechos laborales en contratos de ciudadanos con una empresa privada y media España aplaudiendo con las orejas por envidia, falta de crítica e ideología transitoria.
De la propia "noticia" y ya no he podido leer mas...
"Cerca de un millón de castellanos y leoneses, en concreto 929.714, vive del erario."
No señores no, no viven del erario, del erario viven la mayoría de los políticos que no han dado un palo al agua en su vida, se ríen de nosotros y nos roban. Estas personas viven de su trabajo, después de haber trabajado toda su vida tienen derecho a disfrutar, la poca vejez que les quede, tranquilamente y sin preocuparse de qué se llevarán a la boca al día siguiente. Y ya decir que a los funcionarios los mantenemos es pasarse, puede haber casos donde sobren y otros donde falten, pero decir que todos ellos son una carga para el estado es una barbaridad. Encima dentro del mismo saco meten a gente que esté cobrando la prestación o personas que estén en situación de desamparo. Impresionante caradura decir algo así.
Si lo que quieren es hacer que esto funcione (que no lo creo), lo que tienen que hacer es auditar toda España, seguir todo el dinero que ha pasado por el estado, incluyendo Bárcenas, Rato y compañía, recuperar todo lo posible y poner todas las cuentas de toda administración a la vista, que rápido se saldría del hoyo sin tanto sinvergüenza, pero que no toquen los cojones a los jubilados, a los parados y a los funcionarios que aún hoy en día se están ganando su pan, que la gente ya está bastante quemada.
Y tengo que discrepar con los 140 meneos que lleva, es sensacionalista.
#10:
El problema de España que hay 9 millones de pensionistas y 3 millones de funcionarios.
Cotizantes somos 18 y no hay manera de que ya cuadren las cuentas, por eso la deuda crece desbocada cada año con el mismo final que Grecia.
Nos hemos pegado un tiro en la cabeza al dejar toda la industria morir para que Alemania se forre literalmente. #7 No puedo estar más de acuerdo.
Camino de Grecia pero con 3 años de retraso que vamos.
Cotizantes somos 18 y no hay manera de que ya cuadren las cuentas, por eso la deuda crece desbocada cada año con el mismo final que Grecia.
Nos hemos pegado un tiro en la cabeza al dejar toda la industria morir para que Alemania se forre literalmente. #7 No puedo estar más de acuerdo.
Camino de Grecia pero con 3 años de retraso que vamos.
#93:
#43 El problema no es la proporción de funcionarios / trabajadores por cuenta ajena. Hay muchos países europeos con más funcionarios por habitante que recaudan mucho más.
El problema es que si los salarios son de risa, es difícil que puedan pagar impuestos serios. Si a esto sumamos que a los que tienen dinero de verdad y a las grandes empresas se les permite escaquearse... ahi tienes la falta de recaudación.
El problema es que si los salarios son de risa, es difícil que puedan pagar impuestos serios. Si a esto sumamos que a los que tienen dinero de verdad y a las grandes empresas se les permite escaquearse... ahi tienes la falta de recaudación.
#118:
#71 no tenéis ni idea del daño que hace lo de que "los funcionarios son unos vagos y no se les puede echar" a los profesionales.
Funcionario no es solo el que esta en una ventanilla. Es el profesor que se encarga de la educación de tu hijo, los sanitarios de la salud de tu familia, el policía de tu seguridad y el bombero de que las llamas no te coman.
Con ese argumento, acabareis propiciando pagar por todo. ¿Que se te quema la casa? Bien. Llegará el coche de bomberos a tu casa, y se quedará quieto hasta que les pagues o vendas la casa. ¿Quieres eso?
Si los derechos de los funcionarios os parecen muchos por que en la empresa privada no los hay, no os quejéis de la diferencia y os alegreis cuando les quiten algo. Luchemos para estar igual de bien que los funcionarios, y quizás otro gallo nos cantaría
Cc #10
Funcionario no es solo el que esta en una ventanilla. Es el profesor que se encarga de la educación de tu hijo, los sanitarios de la salud de tu familia, el policía de tu seguridad y el bombero de que las llamas no te coman.
Con ese argumento, acabareis propiciando pagar por todo. ¿Que se te quema la casa? Bien. Llegará el coche de bomberos a tu casa, y se quedará quieto hasta que les pagues o vendas la casa. ¿Quieres eso?
Si los derechos de los funcionarios os parecen muchos por que en la empresa privada no los hay, no os quejéis de la diferencia y os alegreis cuando les quiten algo. Luchemos para estar igual de bien que los funcionarios, y quizás otro gallo nos cantaría
Cc #10
#43:
#25 hau personas que llevamos diciendo lo decadas, nadie escuchaba #26 #14 el problema es la proporcion pensionistas-funcionarios vs trabajador por cuenta ajena (que son los que dan ingresos al Estado)
Los funcionarios si les pagas 100 y pagan de impuestos 30 no aportan 30 al Estado sino que cuestan 70 al trabajador por cuenta ajena
Un pais con el 100 ppr cien de funcionarios es totalmente inasumible aunque pagaran el 50 por ciento en impuestos
Los funcionarios si les pagas 100 y pagan de impuestos 30 no aportan 30 al Estado sino que cuestan 70 al trabajador por cuenta ajena
Un pais con el 100 ppr cien de funcionarios es totalmente inasumible aunque pagaran el 50 por ciento en impuestos
#49:
Algunos aqui necesitan unas clases urgentes de macroeconomia o al menor parase a sentar unos minutos en serio.
Por ejemplo.
Tanto el sector publico como el privado viven "de los otros". El medico de la seguridad social "vive de ti via impuestos" y el panadero de la esquina tambien "vive de ti" que le tienes que pagar que no te da la barra gratis.
Si privatizas sanidad y educacion y la seguridad social (via compañias de seguros) no es que de repente se haga "gratis" y deje de suponer un esfuerzo para el pais porque no pagues impuestos.
Lo que no pagues en impuestos lo pagaras en seguros o directamente por uso.
El debate no es ese y jamas lo ha sido en foros serios. El debate ha sido siempre si lo publico y privado es mas eficaz a la hora de asignar recursos escasos.
La respuesta es que a veces uno es mas eficaz y otras otro.
Ejemplo..
El sector sanitario supone en 8,5% del PIB en España y el 16% en USA(colosalmente ineficaz).
.....
Y por supuesto no tiene nada que ver con la mejor o menor deuda.
(Sorprendente los comentarios que se leen aqui)
Por ejemplo.
Tanto el sector publico como el privado viven "de los otros". El medico de la seguridad social "vive de ti via impuestos" y el panadero de la esquina tambien "vive de ti" que le tienes que pagar que no te da la barra gratis.
Si privatizas sanidad y educacion y la seguridad social (via compañias de seguros) no es que de repente se haga "gratis" y deje de suponer un esfuerzo para el pais porque no pagues impuestos.
Lo que no pagues en impuestos lo pagaras en seguros o directamente por uso.
El debate no es ese y jamas lo ha sido en foros serios. El debate ha sido siempre si lo publico y privado es mas eficaz a la hora de asignar recursos escasos.
La respuesta es que a veces uno es mas eficaz y otras otro.
Ejemplo..
El sector sanitario supone en 8,5% del PIB en España y el 16% en USA(colosalmente ineficaz).
.....
Y por supuesto no tiene nada que ver con la mejor o menor deuda.
(Sorprendente los comentarios que se leen aqui)
#107:
#43 mira que me considero liberal en lo económico, pero ese argumento es muy cuñadil la verdad. Un hipotético país muy eficiente con el 100% de funcionarios funcionaría igual de bien que un país ultramegaliberal y muy eficiente con cero funcionarios. La lógica nos dice lo contrario, pero si te pones a hacer cuentas con una hojita de papel verás que el hecho de que la empresa tenga o no beneficios es irrelevante, excepto para el que se lleva esos beneficios claro.
Comentarios
¿Alguien me puede explicar por qué separan la categoría de "funcionario"?
Da la impresión de que son una lacra, cuando su labor es imprescindible para que funcione sanidad, educación o burocracia varia.
#6 Porque es un gasto a nivel financiero, que requiere del esfuerzo en impuestos de los trabajadores en lo privado, no tiene nada que ver con su labor. Son números.
#29 ah, y las empresas privadas no reciben subvenciones? El dinero para rescatar bancos? los centros concertados? Las autopistas quebradas? Producir como tal sólo producen las industrias primaria y secundaria(que tb subvenciona el estado) el resto son servicios que pagamos todos de una forma u otra.
#35 Que te ahorres la perorata. Querías una respuesta y ya te la he dado.
#29 #35 ¿y las facturas no son gasto, ni requieren esfuerzo?
#35 la sanidad y la educacion no son produccion?
El 80% del PIB de un pais no es produccion?
Las industrias y agricultura no son un coste para la sociedad y el resto si?
Uau
#53 Sí, son producción, pero no ingresos. Es un tema contable, hombre...
#57 Me he perdido...
Me pica la curiosidad, que quieres decir exactamente?
#65 Que los únicos productores/trabajadores que generan ingresos al estado, es decir, que le proporcionan más dinero del que se llevan, son los que no sacan el dinero de los impuestos sino de otras fuentes. El estado saca dinero sólo de los impuestos (no es así exactamente) y si un trabajador del estado cobra 1000 y paga 300 en impuestos realmente le cuesta al estado 700, no está aportando dinero. En cambio si un trabajador del ámbito privado cobra 1000 y paga 300 en impuestos está dando al estado 300 directamente y "no le cuesta nada". Por supuesto que el estado proporciona servicios a cambio de esto, pero nunca podrá proporcionar servicios que valgan más de 300 euros a ese trabajador.
Pero con esos 300 euros el trabajador está pagando esos servicios y si el funcionario le cuesta 700 hacen falta los impuestos de más de dos trabajadores para pagarle el sueldo. Es sumar y restar.
#35 Como olvidamos que el pastel grande de verdad se lo ha llevado la banca. Luego nos tiramos demasiadas veces de los pelos por noticias que no son nada comparado. Pero nada
#29 Es tan gasto como el sueldo pagado por cualquier empresa a cualquier trabajador, que pasa que no se debe pagar sueldo a los funcionarios? Trabajador del estado: el estado le paga por su producción, trabajador de una empresa: la empresa le paga por su producción. No veo que en un caso el sueldo sea un "gasto" y en otro no. Que el sueldo del trabajador del estado viene de los impuestos? lógicamente, es la forma que tiene el estado de pagar a sus trabajadores por el trabajo que realizan. El sueldo que recibe un funcionario requiere tanto esfuerzo por parte de los demás como el sueldo que recibes tu.
#55 Por supuesto que deben pagarles sueldo, creo que nadie ha dicho lo contrario. Lo que creo que se indica es que si tu en tu casa tienes mil euros al mes y contratas a alguien por dos mil al mes estás pagándole por su trabajo justamente, y está produciendo, pero no puedes asumir ese gasto así que tendrás que contratar menos horas o a menos personas. Otra opción, la que actualmente está en marcha, es tirar de créditos (deuda), pero llega un momento en el que devolver esos créditos supone una parte muy importante del presupuesto con lo que se agrava el problema.
Esto no quiere decir que no deban solucionarse los problemas de corrupción y fraude, por supuesto.
#29 qué produce alguien que sirve una cerveza? Nada, es un gasto para el que la toma. Como cuando va al medico. Ahora, si no bebe se muere, y, si no va al medico cuando sufre una apendicitis también. Sin estos servicios no es que no funcione la economía, es que ni siquiera existiría. Al funcionario se le paga por lo que produce, que son servicios para que el resto pueda funcionar.
En fin,esto es elemental. El debate recurrente sobre el fucionariado no es más que una sarta de simplezas que no resiste el menor análisis y solo sirve para distraer a las masas de la corrupción del poder. No existe ni existirá jamás un estado sin funcionarios. Nacieron con él.
#67 qué produce alguien que sirve una cerveza?
Sector servicios, pero este al menos vende lo que produce el productor de cerveza, de modo que si, genera riqueza.
El debate recurrente sobre el fucionariado no es más que una sarta de simplezas que no resiste el menor análisis
El debate recurrente es que cobran mucho mas que el sector publico y que es imposible echarles por muy vagos q sean. Cosas absolutamente ciertas que si quieres puedes tachar de 'simplezas' y tratar despues de retorcer la realidad complejamente para negarlas.
El debate recurrente es que es el mejor puesto de trabajo el de funcionario y eso NO ES PRODUCTIVO. Un ingeniero produce riqueza, produce proyectos, un ingeniero como policia municipal pone multas. Y actualmente es MUCHO mejor el trabajo de policia que el de ingeniero.
#71 lo dicho, otra sarta de simplezas
#73 Lo dicho, descalificar por carecer de argumentos.
#71 no tenéis ni idea del daño que hace lo de que "los funcionarios son unos vagos y no se les puede echar" a los profesionales.
Funcionario no es solo el que esta en una ventanilla. Es el profesor que se encarga de la educación de tu hijo, los sanitarios de la salud de tu familia, el policía de tu seguridad y el bombero de que las llamas no te coman.
Con ese argumento, acabareis propiciando pagar por todo. ¿Que se te quema la casa? Bien. Llegará el coche de bomberos a tu casa, y se quedará quieto hasta que les pagues o vendas la casa. ¿Quieres eso?
Si los derechos de los funcionarios os parecen muchos por que en la empresa privada no los hay, no os quejéis de la diferencia y os alegreis cuando les quiten algo. Luchemos para estar igual de bien que los funcionarios, y quizás otro gallo nos cantaría
Cc #10
#71 Un ingeniero puede ser un funcionario (realizar su labor para una obra pública). Y de hecho, hay un porrón que lo son. ¿Son menos productivos?
Un policía realiza una labor insustituible. Elimina a la polícia y sal a la calle si tienes huevos.
Un militar es un funcionario también. No podemos eliminarlo tampoco (Ya me gustaría vivir en un mundo no bélico, pero va a ser que no)
Un médico puede ser un funcionario, o no. Pero desde luego tampoco podemos eliminar la sanidad. Y privatizarla tampoco ha demostrado ser la panacea.
Gestión de basuras: Pública o privada. Haberlas haylas, y nos la pela. Alguien tiene que recoger la basura, y punto.
Y entrando en el "núcleo duro" del funcionariado... Si, pueden ser todo lo calienta sillas que quieras. Pero alguien tiene que echar adelante las gestiones de hacienda, seguridad social, servicios de empleo, y un largo etcétera... Alguien tiene que hacerlo, y punto. ¿Lo subcontratamos todo a empresas privadas y que nos pasen la factura? Por que gratis no nos lo van a hacer, desde luego.
¿Y eso nos saldría mas barato, mejoraría la gestión? Permíteme que lo dude.
En mi opnión quejarse de los funcionarios como gasto es comparar velocidad y tocino. Las cosas no son gratis y no las podemos suprimir con una varita mágica. El estado esta para gestionar, proteger, proveer y regular, no para firmar cheques a empresas privadas y después lavarse las manos.
#71 La tonteria del día.
Un funcionario cobra más que en sector privado querras decir, lo cual es una afirmación falsa. Un funcionario con estudios y una oposición trabajando de recogida de residuos en un ayuntamiento de un pueblo no llega a los 900€, un albañil sin estudios y sin haber sacado una oposición 1100€, o un camarero igual. ¿Donde ves que cobre más?. De siempre en el sector público se ha cobrado mucho menos dinero que en sector privado por hacer el mismo trabajo. Las oposiciones estaban ahí y siempre sobraban plazas. Ahora que no hay trabajo y han bajado los sueldos la culpa es de los funcionarios, claro.
Siempre es mejor privatizar los servicios ya se ve que funcionan mejor, ¿no?.
Lo que hay que hacer es ponerles las pilas a los fincionarios que son jetas.
#29 ahh, pero los funcis no pagan impuestos?
Se pagan ellos míos sus sueldos a si mismos o como va esto?
#6 que su labor sea imprescindible no está reñido con que su coste sea desorbitado. ...
#6 A mucha gente le gusta usar el termino "funcionario" para las cosas negativas y "empleados públicos" (que engloba a funcionarios, altos cargos, enchufados,... ) para las buenas.
Tener a funcionarios programando es un gasto, mientras que tirar 60M€ en el DIRAYA es una inversión.
Esto no hay región ni país que lo aguante.
142266 pensionistas.
29691 funcionarios.
43200 parados.
Con una población de 484694 habitantes.
#1 ¿comparado con que provincia o territorio?
¿con territorios con aeropuertos industrias y servicios turísticos mayores?
Mmmm...
#4 leon tambien tiene un aeropuerto muy deficitario
Durante los cinco primeros meses del año se han contabilizado 12.929 viajeros (12/06/2015)
#4 No hay quien lo aguante , comparando con nadie .Es una barbaridad insostenible
#1 #5 #8 #12 #13 El problema no es que gastemos mucho, en realidad gastamos menos que la mayoría de los países de nuestro entorno, sino que el estado tiene pocos ingresos:
Gasto social en España es del 25,7% del PIB. La media de la UE es del 29,4% (Tenemos el gasto social más bajo de los países importantes de la Eurozona. Menos gasto que Grecia, Irlanda, Portugal...)
http://www.elcaptor.com/2012/12/gasto-social-union-europea-analisis-cifras.html
El máximo gasto en pensiones de España sería del 14% del PIB en 2050. Menos de lo que hoy gastan Francia, Italia o Austria
El máximo gasto en pensiones de España sería del 14% del PIB en 2050. Menos de lo que hoy gastan Francia o Italia
El máximo gasto en pensiones de España sería del 1...
eldiario.esMientras tanto...
Reducir el fraude fiscal a niveles de la UE reportaría al Estado 38.000 millones
Reducir el fraude fiscal a niveles de la UE reportaría al Estado 38.000 millones
Reducir el fraude fiscal a niveles de la UE report...
eleconomista.es"España recauda 7,4 puntos de PIB menos que la media de la UE. (7,3 menos que Alemania, 11,1 menos que Italia,12,5 menos que Francia o 16,3 menos que Dinamarca)"
Europa revela el caos fiscal español: impuestos muy altos, recaudación muy baja
Europa revela el caos fiscal español: impuestos mu...
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Siete claves sobre los impuestos
http://escolar.net/MT/archives/2011/07/siete-claves-sobre-los-impuestos.html
La deuda devora uno de cada tres euros de los gastos del Estado
http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/presupuestos/presupuestos-2013-la-deuda-devora-uno-de-cada-tres-euros-de-los-gastos-del-estado_pDQSz0fKi1YQCfDoBT9Ic5/
Si el BCE hubiera prestado directamente al Estado (como hacen muchos países) la deuda española representaría el 14% del PIB en lugar del 90%
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Si el BCE hubiera prestado directamente al Estado ...
rtve.esEl gasto por intereses de la deuda superará al de personal
http://economia.elpais.com/economia/2012/09/22/actualidad/1348341864_873024.html
La estafa de la deuda pública
http://www.vnavarro.org/?p=8014
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Etc, etc...
#25 hau personas que llevamos diciendo lo decadas, nadie escuchaba #26 #14 el problema es la proporcion pensionistas-funcionarios vs trabajador por cuenta ajena (que son los que dan ingresos al Estado)
Los funcionarios si les pagas 100 y pagan de impuestos 30 no aportan 30 al Estado sino que cuestan 70 al trabajador por cuenta ajena
Un pais con el 100 ppr cien de funcionarios es totalmente inasumible aunque pagaran el 50 por ciento en impuestos
#43 Menuda tontería, al funcionario le pagas por su producción (sea 100) y si después de esos 100 devuelve 30 en impuestos, el estado se está llevando los 100 producidos por el funcionario + los 30 en impuestos. De donde te sacas que le está costando 70 al trabajador no funcionario?.
#51 Pero se los está llevando en servicios, no en ingresos.
No se dice que el funcionario no produzca, sino que no genera ingresos. No es lo mismo.
#54 Ingresos para quien? Para el estado? Claro que generan ingresos para el estado. Imagina como caería el nivel de ingresos del estado si el sistema judicial, la policía y los sistemas sanitarios dejaran de funcionar. No todo es ingreso directo, los funcionarios ayudan a que la producción de las empresas sea mayor y por tanto su contribución en impuestos también lo sea. Osea que parte del impuesto que pagas tu a hacienda es generado por un funcionario.
#62 Eso no es generar ingresos. Es generar riqueza. Se trata de un tema contable, caray...
#63 Que generan ingresos de forma indirecta!!
#63 Si se genera riqueza, pero falla la contabilidad, se cambia la contabilidad, ya que riqueza hay.
El problema es no generar suficiente riqueza.
El dinero es una abstracción contable, la riqueza es una abstracción que representa el conjunto de bienes y servicios concretos y reales.
Si el problema es sólo contable, no es problema.
#62 Por lo tanto si toda la población de un pais estuviera compuesta por funcionarios , dicho pais seria inmensamente rico.Podrias tener incluso bebes funcionarios .
#54 No genera ingresos pero puede reducir gastos.
Si el cuerpo de bomberos de una ciudad cuesta 10000, para ver cuánto están incrementando los gastos del Estado habría que plantearse, ¿cuánto me cobrarían si en lugar de tener bomberos llamara a Extinciones Manolito S.A.? Si resulta que me cobrarían 12000, entonces el tener esos funcionarios está ahorrando 2000 al Estado.
Es absurdo plantearse como línea de base una situación irreal en la que esos servicios simplemente no se dan. Salvo para los liberales que sólo quieren desprestigiar al funcionariado independientemente de cuál sea la realidad, claro.
#54 El suerdo que perciben se gasta en cosas que pagan impuestos indirectos, IVA, IBI, matriculación dwl coche, ITV, etc.
#54 #133 Si que generan ingresos y tambien ahorran costes. Ejemplo: Un policia, un guardia civil, un inspector de hacienda,etc al poner multas esta generando ingresos al Estado.
Por la regla de tres de no generar ingresos, los profesores sobran, quien quiera estudiar que lo pague. Los medicos ya ni os cuento; no solo no generan ingresos, si no que encima generan muchos gastos, asique a la calle y quien se ponga malo que lo pague. ¿Mejor asi no?.
#54 Los ingresos en especie también son ingresos. ¡que se lo pregunten a Hacienda!
Como a muchos empleados a los que se les paga algo en especie.
#51 La mayoría no son ni la mitad de productivos que los trabajadores por cuenta ajena.
#81 Si los trabajadores por cuenta ajena fueran tannn productivos, no tendríamos este país de mierda, con unos sueldos de mierda, y con una tasa de supervivencia de nuevos negocios/comercios de mierda.
#81 ¿y donde dices que está demostrado eso?
La limpieza viaria privatizada sale un 71% más cara que la municipal http://cort.as/Vmhq
#43 Es completamente adumible el problema es que con el tiempo asignaria recursos con poca eficiencia.
#43 El problema no es la proporción de funcionarios / trabajadores por cuenta ajena. Hay muchos países europeos con más funcionarios por habitante que recaudan mucho más.
El problema es que si los salarios son de risa, es difícil que puedan pagar impuestos serios. Si a esto sumamos que a los que tienen dinero de verdad y a las grandes empresas se les permite escaquearse... ahi tienes la falta de recaudación.
#93 ponme algún ejemplo de esa proporcion mayor porfi
#93 Error en mi voto. Quería votar positivo tu comentario pero se ve que todavía no estoy despierto.
#43 Entonces no entiendo como economías mejores que la nuestra nos barren en empleo público, imagínate si tuviesen los mismos funcionarios que nosotros.
#43 El fondo del mensaje esta bien porque habla de limitar el numero de funcionarios, pero no olvides que los "funcionarios" tienen un "apellido": "bombero", "policia", "medico"...
No puedes renunciar a los funcionarios, aunque el ideal de alguna fuerza politica de que todo sea publico es una estupidez precisamente por lo que tu dices.
#43 mira que me considero liberal en lo económico, pero ese argumento es muy cuñadil la verdad. Un hipotético país muy eficiente con el 100% de funcionarios funcionaría igual de bien que un país ultramegaliberal y muy eficiente con cero funcionarios. La lógica nos dice lo contrario, pero si te pones a hacer cuentas con una hojita de papel verás que el hecho de que la empresa tenga o no beneficios es irrelevante, excepto para el que se lleva esos beneficios claro.
#43 En un país con un 100% de funcionarios no haría falta el dinero. Bien hecho sería la sociedad ideal.
#43 En Dinamarca 1/3 de los trabajadores o son funcionarios o de empresas públicas...
#43 Es un juego de suma cero. Si el 100% de los trabajadores son funcionarios es porque el 100% del mercado es del Estado.
#1 Qué, ¿hoy eres liberal, compañero alfanore, o simplemente es el clásico comentario karmawhore de tus envíos?
Desde luego que adivinar tu ideología es algo que lleva su tiempo.
#1 pues con la renta básica, el 100% de la población recibiría un subsidio. Imagina!!
#23 Actualmente el 100% de la población recibe subsidios... si cuentas sanidad, carreteras, educación, etc.
Lo que se busca con la renta universal es monetizar el subsidio y minimizar la partida en especies. Es decir, liberalizar los subsidios.
#30 entonces eliminaría los subsidios actuales tales como la sanidad, carreteras, educación y etc?
??!!
#32 Pues depende, porque dentro de los partidarios de la renta universal hay muchísimas opiniones y corrientes. Lo que quería matizar respecto a tu comentario es que el 100% de la población ya recibe subsidios actualmente, de hecho en eso consiste el estado del bienestar y difícilmente va a cambiar. Lo que cambia es el porcentaje de dinero que nos quitamos con impuestos y cómo lo redistribuimos - y en esto no hay planteamientos serios con cifras.
#32 Lo oculten más o menos, lo cierto es que sí. Esa es la clave para que las cuentas no se les despeñen...
#32 Hombre, cosas como las carreteras no tiene sentido, no vamos a ir desplegando fajos de billetes de nuestra renta básica sobre el monte para que el coche ande. Sanidad y educación tampoco tendría mucho sentido. Son ayudas con objetivos distintos.
Pero como mínimo con una renta básica lo lógico sería eliminar las pensiones, el subsidio del paro y las rentas de inserción social. La renta básica ya cubre los objetivos de todo eso.
#1 A los jubilados no los vamos a matar, los parados que han contribuido, tienen derecho a prestación... Hay que reducir drásticamente el número de funcionarios y aumentar su productividad. Hay que exigirles mucho más a cambio de la seguridad y buenas condiciones que disfrutan.
#1 Solo hay dos formas, o que las empresas paguen a los que trabajan sueldos majos o que la población viva como en los últimos años de Ghandi.
#91 Gandhi
#1 y tropecientosmil prejubilados de la mina a 3500 euros al mes......
#1 pero no se quería renta básica para todos?
#1 en tus tablas se te han olvidado los 65 millones de turistas que dejan pasta tanto en el sector privado como en el público.
Ya puestos, se les ha olvidado poner al clero y a todas las empresas que trabajan para la administración, pues es esta, al fin y al cabo la que paga.
León pierde población todos los años, al igual que el conjunto de la comunidad, pero no nos dejamos seducir por los cantos de sirena de los populistas y votamos año tras año al PP, que lo está haciendo tan bien que cuando se vayan todos los ciudadanos, en edad de trabajar,a buscar empleo a otros lugares y ya no quede nadie, entonces seremos la primera comunidad del país en acabar con el paro.
Nos vendieron a los alemanes y nos dejaron en bragas (el psoe ) .. incluso tuvimos que reducir las plantaciones de aceituna , vid ...luego con la ley del suelo la gente se quedo sin tierras por tener una casa y unos milloncejos , la banca nos engañó a todos y este es el panorama. Sin fabricas , sin tierras , sin casa y con deudas.
#7 la kulpa es de la merkel y su tropa de nazis.
#9 la culpa es del chachacha .. otra cosa es que vivas del chachacha.
#9 la culpa siempre es de otro. Sí.
#9 A lo mejor no has entendido lo de "Nos vendieron a los alemanes" ese "Nos" indica claramente que la culpa no es unicamente de los alemanes nazis como tu dices,si no de la castuza corrupta que nos a gobernado y por ende de la población española que los han votando.
El problema de España que hay 9 millones de pensionistas y 3 millones de funcionarios.
Cotizantes somos 18 y no hay manera de que ya cuadren las cuentas, por eso la deuda crece desbocada cada año con el mismo final que Grecia.
Nos hemos pegado un tiro en la cabeza al dejar toda la industria morir para que Alemania se forre literalmente. #7 No puedo estar más de acuerdo.
Camino de Grecia pero con 3 años de retraso que vamos.
#10 así de fácil es todo? Y nadie hasta ahora se ha dado cuenta??
#10 los funcionarios también cotizan y pagan impuestos.
#26 #10 Y forman parte del tejido productivo.
¿ Un médico no produce?
¿ Un profesor no produce?
#34 Pero no factura. Que es de lo que hablamos.
Piénsalo de otra manera. Trabajan, por supuesto, ¿pero meten dinero en la caja o lo sacan?
Eso es lo que estamos viendo.
#60 Lo que estás diciendo es una solemne tontería. SI se privatiza la sanidad, todo el gasto sanitario contablemente serían ingresos en caja comno dices tú sin embargo sería más caro para el usuario de la sanidad, o sea todo el mundo. Lo mismo para cualquier servicio privatizado, que en general es más caro pero computa como ingreso o inversión y no como gasto.
El espectacular aumento de la productividad provoca un gran aumento de los beneficios que en el caso de España recae en unos pocos. La solución no es reducir o no el personal de las administraciones públicas, evidentemente hay que tener sólo el estrictamente nececario sino en una redistribución de la riqueza, o sea que el que produce la riqueza se beneficie de ella.
#60 ¿No factura?, pregúntale a la DGT si factura o no.
Veo que desconoces las tasas y los precios públicos.
#60 Claro que facturan ¿ no pagan IVA , no pagan IRPF, no pagan impuestos de combustibles, de alcoholes..?
¿Tu me dirás que valor añadido tiene para la económia un autónomo que vende todo fabricado en China?
#60 Los empleados de la empresa privada ¿no cobran de lo que entra en la caja?
#34 el médico privado o el profesor de una escuela privada vive de la renta excedente y privada de sus clientes. Es decir, ha habido un trasvase de renta de manos privadas a manos privadas, con varios pagos al erario publico en forma de impuesto y cotizaciones. El saldo es positivo para el estado.
El medico o el profesor publico trasvasa renta publica a manos privadas, con unas retenciones. El saldo es negativo para el estado.
Obviamente muchos trabajadores privados implican un enorme presupuesto público, que debe sanearse con impuestos suficientes. Pero si gran parte de los impositores no pagan o pagan poco (jubilados, parados,...), y se vive en un mundo donde las rentas altas tienen gran facilidad de mover y esconder su dinero (incluso legalmente), hay un enorme problema estructural.
#10 es muchísimo más grande la deuda privada, así funciona este mundo, a base de endeudarse y crecer, y claro esto reventara pronto pq el planeta no da más de si.
#10 Los funcionarios (médicos, policías, administrativos, bomberos, profesores) realizan una labor en la sociedad y, por ello, reciben un sueldo. Sueldo que, por cierto, cotiza a la Seguridad Social y tributa por IRPF ante Hacienda. No es un pago que se realice a cambio de nada.
#38 Pero tanto su sueldo como sus cotizaciones (a cambio de su trabajo) proceden del sector privado.
#61 El sueldo de muchos empleados de empresas privadas procede de las compras que realizan los funcionarios, que también gastan su dinero en bienes y servicios.
#61 Y del público también, porque un % del propio sueldo del funcionario vuelve al estado en forma de impuestos y cotizaciones, es decir, ingresos en general.
#61 Y del propio sector público también : los impuestos de los funcionarios también sirven para cubrir sus sueldos.
#10 Creo que se te escapa algo: los funcionarios también son cotizantes, pro los que lso estás contando en loas 18 millones, y no deberías, porque no son cotizantes netos...
Ojooooooooooo
#10 y por esa razón ningún territorio que le proporcione al estado más ingresos que gastos se puede independizar. Sería fatal para el ya debilitado sistema.
#10 Parecéis abuelos con el rollo de la industria muerta. Yo no veo más que fábricas por todas partes. ¿De que industria muerta me hablas?
¿De la productiva industria de los azulejos?
#7 #10 gran verdad. Si se hubiera invertido lo que se ha malgastado en obras públicas y privadas innecesarias y corrupciones varias en apoyar y modernizar nuestra industria otro gallo habría cantado... Pero claro, esas inversiones vinieron de fondos estructurales europeos en su mayoría y para acceder a ellos hubo que desmantelarla como requisito para entrar en la UE. La poca industria que queda es de capital extranjero en su mayoría y Oh, sorpresa! está tremendamente subvencionada y con grandes ventajas fiscales. Un ejemplo paradigmatico son las fábricas de coches, pioneras además en degradar condiciones salariales haciendo competir a las fábricas entre sí para quedarse con la producción de nuevos modelos.
Se podría haber cambiado algo de todo esto? Lo triste es que difícilmente. A finales de los 70-principios de los 80 España estaba en una crisis económica gordisima,prácticamente en quiebra técnica, hubo que hacer a toda prisa y a vida o muerte ajustes muy duros en los famosos pactos de la moncloa y la única salida que se vio fue hacer todo lo posible para acceder a Europa... Que puso las condiciones que todos sabemos. No hay más...
#10 los funcionarios no cotizan?. No pagan impuestos???!!!.
Enga va. Que leyendote parece que los funcionarios son como las termitas.
#10 Nos hemos pegado un tiro en la cabeza al dejar toda la industria morir para que Alemania se forre literalmente.
Qué industria?? cuando yo era un adolescente en España se hacían los Seat 127 (ingeniería de la buena...); ahora se fabrican un montón de modelos de todo el grupo Volkswagen (mejor ingeniería).
Esa es la industria alemana que se forra a cuenta de España??
Me gustaría ver lo que quedaría de esos buenos números de nuestras exportaciones si no contabilizásemos los vehículos fabricados en España por Volkswagen, Citroën, Ranault.
No se que industria murió en España para favorecer a la industria alemana; pero estoy dispuesto a escuchar (leer) y reflexionar sobre datos reales.
Para decir cosas acerca de si los alemanes me caen bien o mal, no tengo tiempo. Para discutir ahora si España debió o no entrar en lo que ahora es la UE, tampoco; yo nací en los 50 y se lo que había en España antes de la UE.
Sobre nuestros caciques nacionales y eso que por aquí se llama la clase extractora, también se bastante, aunque no se que tiene eso que ver con los alemanes y otros pueblos de la UE.
#7 De aquella, concretamente, nos vendieron a los franceses... a cada cual lo suyo... ;-D
#7 pero dilo todo, hombre. "Nos vendieron a los alemanes y nos dejaron en bragas (el psoe )". "...luego con la ley del suelo la gente se quedo sin tierras por tener una casa y unos milloncejos , la banca nos engañó a todos..." --> PP
PSOE y PP, de la mano en los asuntillos que nos han traído a este punto.
Me temo que es un problema nacional, no solo de León.
Lo que toca los cojones de verdad es ver ciertos comentarios donde la peña aún encima le da la razón a esa interpretación sensacionalista; como si la culpa fuera de los ciudadanos que somos unos jetas y cobramos mucho del estado.
Si el estado no tiene dinero en primer lugar es por la cantidad de corrupción HDLGP que hay en el gobierno. Luego por haberle regalado nuestro dinero, y también dicho sea de paso nuestro futuro, a los bancos. Por haber vendido toda sector estratégico, que nos ahorraba dinero a todos y además ya lo habíamos levantado entre todos. Y por hacer que el país se hunda de la forma que lo ha hecho con un montón de políticas sin sentido.
Porque parece que algunos no han vivido en el mismo país que yo y no se dan cuenta que nuestros políticos nos han vendido todas las veces que han sabido inventar.
Si ahora pasará como con los controladores (creo que es donde empezó todo de forma más descarada), donde unos gilipollas les dan la razón al gobierno y éste se frota las manos quitándonos derechos fundamentales. Algún despistado se preguntará dónde empezó la decadencia de los derechos laborales, dónde se ha empezado a reducir los salarios y dónde fué que nos la metieron doblada para hacer que hoy en día un contrato de trabajo no signifique tener para vivir; ¡pues ha sido ahí señores! cuando el gobierno se pasó por el forro unos derechos laborales en contratos de ciudadanos con una empresa privada y media España aplaudiendo con las orejas por envidia, falta de crítica e ideología transitoria.
De la propia "noticia" y ya no he podido leer mas...
"Cerca de un millón de castellanos y leoneses, en concreto 929.714, vive del erario."
No señores no, no viven del erario, del erario viven la mayoría de los políticos que no han dado un palo al agua en su vida, se ríen de nosotros y nos roban. Estas personas viven de su trabajo, después de haber trabajado toda su vida tienen derecho a disfrutar, la poca vejez que les quede, tranquilamente y sin preocuparse de qué se llevarán a la boca al día siguiente. Y ya decir que a los funcionarios los mantenemos es pasarse, puede haber casos donde sobren y otros donde falten, pero decir que todos ellos son una carga para el estado es una barbaridad. Encima dentro del mismo saco meten a gente que esté cobrando la prestación o personas que estén en situación de desamparo. Impresionante caradura decir algo así.
Si lo que quieren es hacer que esto funcione (que no lo creo), lo que tienen que hacer es auditar toda España, seguir todo el dinero que ha pasado por el estado, incluyendo Bárcenas, Rato y compañía, recuperar todo lo posible y poner todas las cuentas de toda administración a la vista, que rápido se saldría del hoyo sin tanto sinvergüenza, pero que no toquen los cojones a los jubilados, a los parados y a los funcionarios que aún hoy en día se están ganando su pan, que la gente ya está bastante quemada.
Y tengo que discrepar con los 140 meneos que lleva, es sensacionalista.
#83 cajas, no bancos.
Algunos aqui necesitan unas clases urgentes de macroeconomia o al menor parase a sentar unos minutos en serio.
Por ejemplo.
Tanto el sector publico como el privado viven "de los otros". El medico de la seguridad social "vive de ti via impuestos" y el panadero de la esquina tambien "vive de ti" que le tienes que pagar que no te da la barra gratis.
Si privatizas sanidad y educacion y la seguridad social (via compañias de seguros) no es que de repente se haga "gratis" y deje de suponer un esfuerzo para el pais porque no pagues impuestos.
Lo que no pagues en impuestos lo pagaras en seguros o directamente por uso.
El debate no es ese y jamas lo ha sido en foros serios. El debate ha sido siempre si lo publico y privado es mas eficaz a la hora de asignar recursos escasos.
La respuesta es que a veces uno es mas eficaz y otras otro.
Ejemplo..
El sector sanitario supone en 8,5% del PIB en España y el 16% en USA(colosalmente ineficaz).
.....
Y por supuesto no tiene nada que ver con la mejor o menor deuda.
(Sorprendente los comentarios que se leen aqui)
#49 Pero que tonterias dices?
Como no va a ser malo para la deuda tener un 46% de la poblacion dependiendo de sueldos del estado y los que trabajan exclusivamente en el sector servicios?
#70 Agarrate un libro muy sencillo de macroeconomia y empieza a leer.
Alli te pueden explicar por ejemplo que eso de que el tamaño del estado sea 30% o 60% es mas que dudoso que una cosa sea mejor que la otra.
A base de mucha malinformacion y erre que erre a la gente le han colado una serie de falacias mas que evidentes.
(esas cifras son de pais noreuropeo... lo que tu estas proponiendo son las cifras de Guatemala.
Lo preocupante de Leon es su desviacion frente s las cifras del estado y son sintomas de su envejecimiento y emigracion)
Menudo sensacionalismo. No se puede mezclar al pensionista o al parado con el funcionario. Como bien dice #49, la persona que hace un trabajo siempre recibirá dinero de tu bolsillo. Quizás sea a través de impuestos (funcionario) o se lo pagues directamente (privado), pero lo recibirá a cambio de su trabajo. El funcionario (policía, bombero, maestro...) cobra por hacer un trabajo que de otra manera deberíamos pagar a una empresa, por lo que ese dinero que da el Estado no es que se "pierda", simplemente es el pago por un esfuerzo.
Que luego ese pago sea justo y que la labor del funcionario sea eficiente, eso es otro tema (el sector privado no tiene por qué ser más eficiente necesariamente, como se ha demostrado muchas veces con la sanidad), pero el dinero está "bien empleado", por así decirlo.
Los parados y pensionistas sí suponen un gasto sin retorno, pero es un gasto necesario porque todos queremos vivir en una sociedad que nos proteja, ¿no?
Lo grave del tema no es que se pague a esa gente, sino que paralelamente no haya una actividad privada fuerte que complemente todo eso, ofreciendo a los jóvenes otras posibilidades, y generando también dinero para esos impuestos. Pero eso es algo conocido por la tradicional incapacidad empresarial española. Aquí todo lo que no sea cultivar unas tierras, montar un bar o hacerse funcionario, nos supera.
Esto lo soluciona podemos dando paguitas... así la gente gasta mas... y se reactiva la economía.
#12 En Grecia esperaron dos dias para echarles todas las culpas a Siryza, aqui ya cargais contra Podemos sin haber llegado... wow que nivel Maribel
¿Podemos es la culpable de esta situacion, o lo es tu PPSOE? vas a hablar de quien es el culpable de esta situacion? o vas a seguir la estrategia de la maquinaria de propaganda del regimen? Ya haces caquita tu solito?
#27 Los intervencionistas de todos los partidos y los izquierdistas lo único que hacen es retrotraernos a tiempos del Antiguo Régimen, donde el estado controlaba todo el dinero disponible de la gente, para uso y disfrute de los miembros de la casta del poder.
La Revolución Liberal que acabó con el Antiguo Régimen tuvo sus ataques por parte del régimen que se resistía a morir, pero el contrataque más efectivo ha sido la invención del socialismo, para que las masas perdieran capacidad de decisión y dinero, de nuevo en favor de la Casta, Socialista y Comunista,, que llamaron “El Partido”.
Nada nuevo bajo el sol.
El votante regilipollas que al construirles carreteras como churros pensaban que estaban gestionando bien el hombre de la chaqueta de pana , que paná servia , pero que no paraba de sacar mayorias .. era la pasta alemana que venia por camiones para llenar el pais de buenas carreteras y asi poder vendernos toda la mierda que nos venden hoy . Gracias al enorme negocio que hizo ese personaje de "izdas " es hoy uno de los mas ricos del planeta .
Votar sin democracia es seguir en esta puta partitocracia y participar de la corrupción.
#15 es decir, que los alemanes nos regalan dinero para que les compremos cosas, nos hagamos pobres y dejemos de comprarles?
Interesa a los alemanes que quebremos?
El final del comentario no lo entiendo.
#28 En todo caso, los alemanes nos "regalan" dinero para mantenernos permanentemente endeudados (no quebrados) y, a partir de ahí, obligarnos a bailar según nos dicte. De hecho, ya ves que no han votado a favor de ningún Grexit, sino de un tercer rescate sin perdonar ni un solo céntimo. La economía alemana depende de los flujos del exterior, no de su demanda interna.
#41 somos libres de no endeudarnos
#44 A nivel particular podemos decidir directamente si endeudarnos o no, pero a nivel estatal basta con que el Gobierno Central emita deuda pública y la compren desde Alemania. A partir de ahí, se convertirán en nuestros acreedores
#45 claro que sí. Pero el que emite la deuda conoce las consecuencias. Todavía un particular puede disculparse pero, un gobierno, no.
Si no quieres ceder soberanía, no te en deudas.
#46 #44 a todos los Estados del Mundo (salvo excepciones muy concretas) se les obliga a endeudarse. REPITO ES UNA OBLIGACIÓN sin la cual no puedes formar parte de la UE, OCDE etc.
Y esto es así siempre por:
1. Pagar gasto público + ipc (o el ratio que sea)
2. Inversión
3. Actualmente pagar pufos privados
Un país siempre mínimo ajusta su presupuesto a 1.
España si puede gastar digamos 300 lo hace + 3 por ciento del ipc ya tiene 9 de deficit que seria mas o menod el 1 por ciento del PIB
Es decir rn situación idilica "solo" nos endeudamos 10.000 millones
A esto sumale empresas publicas y ayuntamirntos otros 10.000
E inversión 2. Para compensar el PIB (simplemente es una formula sencilla) pues ya son 30.000 millones
Aun con política de deficit 0, (nunca suele ser así) habria endeudamiento para pagar intereses, deudas antiguas , ipc (se ajustan los saliarios, nuevos pensionistas)
Se puede hacer de otra manera???? Claro, pero repito esto funciona
1. Estado se endeuda 2. Bancos centrales o privados compran su deuda 3. Los bancos privados utilizan dinero principalmente de pensiobistas 4. Los fondos de pensiones grandes los maneja BlackRock 5 . Blackrock pertenece a las 4 familias anglojudias de siempre (si hubo mezcla etnocultural, mucha gente no se da cuenta que mientras en el resto del mundo se implanta algo logico, como todos somos iguales no mires tu etnocultura, esto siempre es logico si todo el mundo lo cumple, si no lo cumple todo el mundo te cavas tu tumba. EEUU fijaros no espia, de forma brutal,a su etnoculturales UK, Australia, Israel, Canada, ). 6. En los Bancos Centrales siempre colocan a los etnoculturales (echadle un vistazo) u a trabajadores de BlackRock y sus multiples empresas. Los BANCOS CENTRALES traen dinero nuevo del futuro que en este caso pagaremos los ciudadanos y el beneficio ira para los Bancos Privados, es dinero nuevo en el sistema
Los paises que no se endeudan son avisados, boicoteados e imvadidos. Libia fue invadida, IRan Siria, Irak cuando han querido cambiar la polituca de endeudamiento + dollar han sido siendo finos "boicoteados"
Rusia no puede ser invadida, he leido que su economia no es moderna ni dinámica por no endrudarse. Tocate los cojones y eso lo dicen todos los organismos que trabajan para
blackrockla economia internacional FMI etcSi mmno te endeudas te intervienen se les viene abajo el chiringuito. Excepciones pueden ser paises Arabes, estos pueden hacerlo respaldando siempre siempre siempre el Dollar, pueden comprar lujos, pero ojo connpasarse con la tecnologia
Muchos dicen si Cataluña fuera independiente no tendria deficit ni se endeudaria... es imposible y si se independiza se va a endeudar como todos
Todo esto que digo podeis consultarlo
1. Mirad la formula del pib
2. Los paises que no tienen casi deuda o que quieren quitar el dollar
3. Buscar blackrock
4. Bancos centrales
Etc
#28 Leyéndote pareciera que España es el principal país receptor de exportaciones alemanas cuando otros como Reino Unido,China,USA o Francia no ganan por goleada en esos términos.
¿Les interesa que quebremos? Yo diría que les interesa que los países de su entorno estén debilitados para así manejaros cual títeres en su beneficio,ni mas ni menos.
#66 probablemente el caso de León sea el mismo que el de Zamora, Soria, Ávila...
El borregismo político y social de CyL nos ha condenado
La provincia de León es de las más envejecidas del estado. La juventud no hace mas que emigrar. La provincia está condenada.
#47 No me estraña nada yo he vivido en Leon y basicamente ahi no hay nada que le interese a un joven.
#50 hay mujeres,doscientas y pico mil.,mas o menos, y otros tantos hombres.
#50 es la pescadilla que se muerde la cola, no hay trabajo, no hay jóvenes, no hay economia, es un circulo vicioso.
#88 dar las gracias a la FELE y a CEL y al PPSOE
#99 Yo llevo mucho tiempo disfrutando lo votado, me fui de Leon con 17 años y ya no volvi mas que para vacaciones o ver a mi familia. Ahora mismo escribo esto desde fuera de España.
Nunca he tenido una oportunidad de trabajar o emprender algo con futuro en Leon.
#47 Es el caso de toda Castilla y León. Interesa políticamente que los jóvenes nos vayamos, porque así se crea un electorado más favorable al PP.
Y poco a poco empieza a ser el escenario de toda España.
Ya ves lo que son nuestros mayores: Patriotas.
Seria interesante verlo como % de ingresos que viene del estado respecto al total, no solo como % de personas.
#8 El titular tal y como está no dice nada.
No tiene una explicación muy difícil, yo que soy de allí he visto como todos mis amigos en la treintena han emigrado a otras zonas de España o fuera (como yo) para buscar trabajo.
Salir por la calle en León es como estar en un geriátrico gigantesco.
y la otra mitad pensionistas ( asi que lo mismo)
gracias FELE y CEL.
Gracias PPSOE por hacer de Leon una ciudad geriatrico, por hacer de leon una ciudad abandonada ( solo hay que dar un paseo y ver los locales comerciales cerrados), por hacer una ciudad sin futuro para los jovenes ( en estos dias pasados ha salido una noticia que Leon es la ciudad que mas jovenes abandonan , mas del doble que la media nacional).
Eso si , para defender las prejubilaciones mineras de personas de 40 años se pegan todos los politicos ( seguro que previa mordida claro!!)
y los chupopteros de la diputacion a 3500 euros netos al mes....que siga la fiesta!!
Verguenza de ciudad,Verguenza de pais.
Decir que los funcionarios son una carga para los demás trabajadores es algo así como decir que los trabajadores de Ford son una carga para sus clientes.
#68 No pq sin trabajadores no podrian comprar productos
#72 sin asalariados (de cualquier tipo) tampoco hay consumo...y los productos no se venden.
#87 Ah! entiendo! Entonces tiene que haber una clase de gente que trabaje y otra, funcionarios y tal, que cobren para comprar los productos que fabrican los esclavos, no?
Puestos a ese nivel...
Y así seguimos haciendo crecer la deuda pública hasta el infinito y mas allá.
y luego dicen q la rbu es inviable
que ingresos tienen los 142266 jubilados y los 29691 funcionarios? por curiosidad
#21 Pues los pensionistas han pagado mucho más que lo cobrarán y los funcionarios que yo sepa trabajan.
Cuando vayas al médico me lo cuentas.
Población carne de bipartito
El discurso de las paguitas y la cambiante naturaleza humana.
Si se dan ayudas, "naturalmente, la gente se acomoda".
Si se propone limitar salarios excesivos, "la gente es ambiciosa por naturaleza".
Pero allí no era costumbre tener a la vez 7 u 8 cargos públicos...
#11
12 ó 13 más bien.
#96 Jajajaja ya lo veo en tu nick ya!!!
La unica manera de revertir eso es fuera del Euro, estais dispuestos?
#94 yo
Error de concordancia en el titular. Que lo ponga el original no impide que en Menéame lo subáis debidamente corregido.
Así, la oración
"Casi la mitad de la población de León reciben ingresos del erario público"
habría que cambiarla por esta otra:
"Casi la mitad de la población de León recibe ingresos del erario público"
Pagamos una pasta a unos golfos para resolver nuestros problemas. Ademas los elegimos en domingo y esos golfos se comprometen a aportar soluciones. No cumplen y hay quien les vuelve a votar aunque esten en el paro. Vergonzoso.
#20 Pero carmena hace cosas.
¿Añadimos las subvenciones parasitarias al carbón?.
Y yo levantándome a las 6 para trabajar como un gilipollas...si ya lo decía mi padre: "hijo has tenido la mala suerte de nacer listo y trabajador en España, emigra cuanto antes"
Y a todo esto, ¿el fraude fiscal es mayor en empleados del sector público o en el sector privado? Por aquello de mejorar la recaudación, digo.
A quién no le gusté Leon, que renuncie a su pensión
y luego dicen que esto no es comunismo, es mucho peor
Que continúe la fiesta, que el dinero público no es de nadie