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Carmena aprueba junto al PSOE el plan económico al que se opone el Ministerio de Hacienda

El plan económico para Madrid omite la regla de gasto establecida para que "cuando el Ayuntamiento genere más recursos por encima de ese límite" pueda "gastarlo en lo que considere" y no "en pagar anticipadamente la deuda a los bancos".
etiquetas: sociedad, hacienda somos todos
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Comentarios destacados:                         
#1   ¿No podemos poner a esta señora de presidenta directamente y nos ahorramos las papeletas?
#1   ¿No podemos poner a esta señora de presidenta directamente y nos ahorramos las papeletas?
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#2   #1 Yo la votaria sin pensarmelo. De hecho pienso que ahora mismo es lo mejor que hay en España en el mundo de la politica.
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 *   SanAndreas
#56   #8 No, Carmena es una mujer, lo correcto es un cunnilingus :troll:
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#4   #1 ¡No jodas! Según Esperanza eso significaría mandar al gulag a media España, sacrificar niños en altares puestos a Stalin y el desmembramiento de todos los empresarios.
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#34   #4 Voy montando los alteres
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#86   #34 #4 Yo voy a por el serrucho de desmembrar.
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#97   #86 #34 #4 Yo me iré encargando de planificar los gulags.
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#109   #97 y yo traigo el pan y el ali- oli xD xD
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 *   caraca1 caraca1
#5   #1 ¡Ay!
Con la de Caballeros Legionarios que tiene en contra, no sé ni como se te ocurre.
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#7   #5 Por eso digo que nos ahorramos las papeletas. Alguna alternativa a las urnas habría que buscar :troll:
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#11   #1 las recetas de la abuela nunca fallan  media
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#27   #1 Teniendo en cuenta que somos unos cuantos los que no votaríamos a Podemos ni con el voto de otro, no, no podemos.

Un hacendado saludo.
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#29   #27 Por supuesto no dirán nada de Radio Carmena ni de su intento de llamarnos a todos los hombres violadores ni de la carta ni huelgas que están haciendo las prostitutas en Madrid contra ella.
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#40   #29 Porque Madrid estaba mucho mejor antes.
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#62   #40 está exactamente igual que con Botella. Si acaso, más sucia.
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#63   #62 Seguro...
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#66   #63 Ante tan elaborada réplica, mi exposición queda claramente demostrada como falsa.
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#77   #66 es elaborada tu respuesta diciendo que la gestión es la misma? Cuanto te pagan?
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#108   #66 esta mucho mejor que con Botella. Si acaso, más limpia. :troll:
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#76   #62 Jajajajajajajajajjajajjjjajajjajajajjajajja

IGUAL
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#65   #29 Qué esperas si parecen unos acólitos.
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#75   #29 a ver Troll, en este hilo tienes tu argumentario perdido.

Hacer ver que Carmena manipula medios. Tu te crees que somos tontos cuando callas por Aguirre?

Carmena llama a los hombres violadores. Tu de donde mierda sales?
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 *   cracks cracks
#32   #27 carmena no es de podemos
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#33   #32 Vamos, que si no fuera por Podemos iba a estar de alcaldesa. Otra cosa es que ella quiera marcar distancias.

Un hacendado saludo.
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#89   #33 Ella esta con una coalición de partidos entre los que esta Podemos como "cara" mas visible.

Aunque a mi Ahora Madrid me recuerda mas a algo como IU que otra cosa.

¿Por que esa tirria a Podemos? Pregunta seria, si te parece contestas, si no, no problem, pero me gusta leer opiniones "no troll".

Un saludo
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#99   #89 Espera sentado que creo que se ha ido al mercadona :-D
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#105   #89 Ella esta con una coalición de partidos entre los que esta Podemos como "cara" mas visible.

Y creo que es reconocible que sin Podemos muy difícilmente hubiera llegado a ser alcaldesa. Es con Podemos e hizo falta un pacto con el PSOE para que lo fuera.

¿Por que esa tirria a Podemos? Pregunta seria, si te parece contestas, si no, no problem, pero me gusta leer opiniones "no troll".

Decir que no votaría a Podemos no es tenerle tirria a Podemos, es…   » ver todo el comentario
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 *   Hacendado
#37   #1 Si añades al concejal de economía/ayudantes que estan con ella de cabeza.
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 *   --280860--
#39   #37 o_o
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#60   #1 Ya se os caen las caretas a los fascistas...
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roy roy
#67   #60 Que falta hacía que en el instituto explicaran bien lo que significa "fascista"...
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#71   #67 Sí, alguien que impone el poder de forma no democrática. ¿No es exactamente eso lo que está proponiendo #1?

PD: ZASCA
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roy roy
#79   #71 tu te crees que te puedes autoproclamar un zasca? Q Patético.
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#80   #79 Si. Mira, mira cómo lo hago otra vez:

ZASCA!!!
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roy roy
#90   #71 Vista esa "definición" reitero lo dicho en #67
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#92   #90 Puedes reiterar todo lo que quieras, ello no va a hacer que tengas razón xD
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roy roy
#98   #1 para mí sería el líder ideal de podemos, lastima de su edad.
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#3   ¡La que está aprobando Carmena!

P.D.: ¿Y el resto de concejales de Ahora Madrid? ¿No han votado?
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#13   #3 Ahí lo pone bien claro: Carmena junto con el PSOE. Se conoce que el resto de Ahora Madrid no ha votado. Probablemente ni siquiera existan.

(Y eso que es Público, telita)
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 *   JohnBoy JohnBoy
#78   #3 #13 es un recurso del lenguaje que se usa en todos los ambitos. Y que se estudia en Primaria.
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#81   #3 Ciertamente, tal cual está el titular es errónea: es el Ayuntamiento de Madrid el que ha aprobado el plan económico.

CC #13
Edit: OK, se me ha adelantado #9 ;)
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 *   Wayfarer Wayfarer
#6   Es que mira que es mala la Carmena.
Como es posible hacer bien y correctamente las cosas...
No se da cuenta que deja en vergüenza al gobierno?
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#64   #6 ese "bien" no parece muy objetivo.
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#88   #6 qué hace bien?
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#9   Carmena, no aprueba nada. Lo aprueba el Ayuntamiento de Madrid. ¡Qué ganas de personalizar!...luego nús quejamos cuando se personaliza para lo malo, por ej.: "Carmena tiene sucio el centro de Madrid"
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#28   #9 Claro,es que el alcalde no tiene nada que ver con el ayuntamiento....son ganas de complicarse...
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 *   Livenauta Livenauta
#41   #28 Es tan sencillo como el equipo de Carmena o de Ahora Madrid, y asi se engloba a todos.
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#45   #41 #42 Y la cabeza visible y quien toma las decisiones en ese grupo es...? Manuela Carmena?...sigo diciendo que son ganas de complicarse
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#48   #45 Es por los que se quejan o tienen menos comprension lectora. A mi me la sopla, se que carmena no esta sola en el trono con un cetro de caoba dirigiendo los ejercitos comunistas con su poder inconmensurable
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#50   #48 A no ser que haga algo mal,entonces sí será ella la única responsable....en fín
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#42   #28 Creo que tiene razon #9 con lo de personalizar, lo logico hubiera sido mas o menos, "el grupo liderado por Carmena" o algo parecido. Saludos.
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#59   #9 jaja es verdad, parece que ella es la que hace todo todito lo que se hace en Madrid.
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#14   #12 No, Carmena no se opone a reducir la deuda ni mucho menos, ya que el Plan Económico contempla la reducción de deuda, incluso de forma anticipada. De lo que se trata es de no reducir deuda a toda costa, sino en sus plazos. Especialmente cuando Madrid tiene tantas carencias no está de más que dedique un poco más de dinero a los ciudadanos y un poco menos a pagar anticipadamente a los bancos.
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 *   JohnBoy JohnBoy
#15   #14 No podria explicarse mejor
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#17   #14 Pagas deuda es bueno, puesto que te ahorras intereses y tendras mas dinero para hacer otras cosas. Lo malo es endeudarte.
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#18   #17 Pagas deuda anticipadamente, no es bueno, porque la ciudad tiene necesidades.

Nadie está diciendo que se endeude más, sino que se pague solo lo que toca.

Es como si tu tienes una hipoteca y te quitas de comer, no para pagar la cuota de la hipoteca que puedes pgar tranquilamente, sino para hacer una amortización anticipada, y cuando tus hijos te miren con el plato vacío tú les dices "es que así me ahorro intereses y en el futuro tendremos dinero para hacer otras cosas".
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#19   #18 Igual es que ahora se gestiona mejor el dinero y hay mas dinero para necesidades y para quitar deuda.
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#20   #19 No niego que se gestione mejor, que se gestiona mejor, el problema es que el presupuesto del Ayuntamiento sigue constreñido al límite de gasto de los presupuestos de recortes de Botella, así que poco margen hay, los ingresos son muy superiores a los gastos y todo el superavit se tiene que destinar a preamortizar deuda en lugar de hacer un presupuesto más equilibrado.

Porque a pesar de que ahora se gestione (algo) mejor, una mejor gestión sin incrementar el gasto no da para revertir los recortes de Botella y así está la ciudad.
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#23   #20 No conozco los detalles pero entiendo que es un plan para sanear cuentas y bajar rapidamente deuda para tener mas libertad. Los ayuntamientos del cambio creo que asi estan haciendo.

Ayuntamientos como el de Bilbao esta cero endeudado para tener un presupuesto destinado a servicios. Creo que endeudarse es una mala opción y que solo en casos muy necesarios hay que hacerlo.
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#24   #23 Pues lo que ha aprobado el Ayuntamiento de Madrid precisamente es lo contrario, es un plan que desafia la norma del gobierno para no tener que reducir el endeudamiento de forma tan rápida (y porder dedicar los superávits a la ciudad y no a los bancos)

Los ayuntamientos del cambio están reduciendo la deuda igual que el resto, porque no hay más cojones y por obligación legal, que es precisamente lo que está intentando desafiar el Ayuntamiento de Madrid.

Y endeudarse según para que no es…   » ver todo el comentario
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 *   JohnBoy JohnBoy
#25   #24 Habia entendido lo contrario.

Toda la razón endeudarse con los gastos habituales es riduculo, es crear una deuda que no te lleva a nada bueno.
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#104   #24
pagar antes una deuda de tan bajo riesgo no es beneficiar al banco sino putearle, el banco PIERDE dinero si le pagan antes porque pierde los intereses que le pagarian en el futuro.

eso de que para comer... más bien pa poner la radio y gilipoyeces varias, que los recortes de Botella ni los revierte ni se espera.

a quien beneficia pagar la deuda anticipadamente es a los politicos que gobiernen despues, por lo que es ridiculo pretender que lo hagan, le sale mejor hacer radio-carmena y ya se las apañarán los siguientes (en la linea de lo que pensaron los que nos metieron en esta deuda).
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#51   #18 Estas comparando poniendo un ejemplo extremo: quedarse sin comer los niños. En Madrid se puede estar perfectamente, tenemos todos los servicios necesarios no nos quedamos sin comer.
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#54   #51 Claro, no hay suciedad en las calles, ni baches en las calzadas, no hay atascos, hay escuelas infantiles para todo el que lo necesita, instalaciones deportivas para todos, sin listas de espera, las ayudas sociales son suficientes y no hay gente en lista de espera para pisos de protección social, apenas hay sin techo ni mendigos, ni nada, hay equipamientos adecuados en los nuevos barrios... Vamos, que estamos como queremos, y por eso, porque la ciudad no tiene ninguna necesidad podemos plantearnos adelantar el pago de la deuda a los banqueros.
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#70   #54 Si las calles están sucias, mal. Si quieren coger el "superávit" para limpiar las calles, mal.

Si la cuestión es quejarse.
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#35   #21 Hombre, todo sea dicho. Para que va a molestarse nadie en darte ni un solo argumento si ya te los da #14 y has decidido ignorar su comentario y responder a #16 un comentario posterior con la tonteria de la "dolorosa realidad" fingiendo como si nadie te hubiera dicho nada distinto.
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#44   #14 Carmena lo que quiere es tener un enfrentamiento con Hacienda. Como hay poco ruido, pues un poco mas...
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#46   #44 Hmmpf... no creo que Carmena quiera tener un enfrentamiento con Hacienda, aunque sectores de Ahora Madrid sí estén buscando una confrontación explícita.

Pero sí que es cierto que la aplicación de la regla de gasto en el ayuntamiento de Madrid es un absurdo que estrangula la ciudad.
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#73   #46 El TODO, es "Carmena". Si personalizamos, personalizamos, sin medias tintas.

Ahora en serio, lo que esta estrangulando la ciudad no es tener 10 o 100 millones mas para gastar, porque en ultima instancia dependera de en que se gasta ese dinero (y me extrañaria que fuera en "inversion productiva" en vez de en "subsidios"). Lo que esta estrangulando la ciudad es bloquear proyectos (Campamento, Chamartin, Calderon, cocheras, por ejemplo) o tener a un concejal de…   » ver todo el comentario
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#106   #73 Chamartín? Te referieres a ese "maravilloso" proyecto que según dicen el ayuntamiento debe vender a un precio sus terrenos e invertir mas de lo que va a ganar pir esa venta en las infraestructuras de la zona?
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#111   #73 No era por personalizar o por despersonalizar, sino más bien por señalar como iban las cosas en Madrid.

Respecto a lo que dices, por una parte, tiene una falla fundamental: da lo mismo lo que ingreses, aunque viniera o intentase venir toda la city de Londres, al techo de gasto que fija la ley de Montoro le da lo mismo lo que ingreses, no puedes elevar el gasto. Sí, pensarás es absurdo, coarta el crecimiento de cualquier ciudad y sus posibilidades. Pues eso. Si no podemos ni limpiar las…   » ver todo el comentario
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#16   #12 ja ja ja... uno de esos comentarios que demuestran que no tienes ni puta idea de qué va el tema...
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#21   #16 juejuejuejeueu uno de esos comentarios que pasa al ataque personal y la descalificación porque no tiene un solo argumento ante la dolorosa realidad del comentario al que responde
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#22   #21 lo dicho. Ni puta idea.
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#31   #21 hola, yo también vengo a decirte que no tienes ni puta idea. total, como es gratis y no hace falta argumentar...
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#36   #31 Yo le he respondido argumentadamente para decir más o menos lo mismo, pero claro, a mi no me ha dado réplica.
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#26   Gracias, PSOE.
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#30   ¿El P$O€ ha firmado eso? ¿Seguro? ¿No los han drogado?
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#38   Los Ayuntamientos están sobrefinanciados, especialmente tras los millones de tasas creadas en la crisis y al no soportar gastos tan importantes como Sanidad y Educación, que mantienen las CCAA, mucho más infrafinanciadas como demuestran los datos de déficit que no acaban de recuperar, sea del signo que sea quien gobierne. Lo que se debería es devolver cuanto antes el desmán Gallardonista y revisar de una vez por todas la financiación y trasladar este exceso a las Comunidades como se viene reclamando desde hace años.
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#43   jojojojojojjo de no querer pagar la deuda pasan a darse de bruces para ser los primeros !!!! xD xD xD xD Y mientras Madrid sigue guarra, con atascos y llena de socavones xD xD
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#49   #43, como no pongas un barrendero detrás de cada madrileño poco podrás hacer para que deje de estar tan guarra: las colillas, los papeles, las cacas de perros, los muebles tirados en cualquier parte, etc. no salen solos. Los madrileños tenemos algo que ver.

Al igual que con los atascos. Si bien sí es cierto que no estarían nada mal aparcamientos disuasorios y algún billete que combine metro + emt + renfe para movimientos dentro de la ciudad y comunicar mejor algunas zonas, los atascos de producen por el exceso de coches, la doble fila, lo listo del conductor medio, etc.
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#52   #43 Madrid ha estado guarro siempre, no hay diferencia ahora, la culpa de esto es de la gente que es una guarra. Los atascos poco tienen que ver con el ayuntamiento, es la gente que coge el coche para cagar, los socavones no sé, yo veo los mismos que siempre en cuanto a cantidad
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#58   #52 sí, a las 7 de la mañana la gente se dedica a montar atascos por entretenerse...
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#82   #58 Si la gente usara transporte público para ir a trabajar no habría atascos, de todas formas los atascos son en M-40 (competencia de la comunidad de madrid), N-V (competencia del gobierno central) y M-30 (competencia de Ayuntamiento). Culpabilizar de los atascos al ayuntamiento es al menos un poco... sensacionalista
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#93   #58 Llevo 10 años cogiendo el coche para ir trabajar, jamás he dejado de encontrarme atascos, para ir para volver.
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#91   #43 En el caso de que todo eso fuese verdad, ¿qué es lo que te hace tanta gracia?
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#47   Vaya jaleo de lío de competencias la madre que los parió.
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#53   Carmena reduce deuda anticipadamente, aplausos:

m.libertaddigital.com/economia/2016/09/23/carmena-reduce-la-deuda-de-m

Ahora Carmena no quiere reducir deuda anticipadamente... Aplausos también?

A ver si os decidís, que veo mucho palmero.
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#61   #53 Es que antes no habia alternativa, y reducir deuda significaba que se estaba en superavit. Ahora, tras lograr este gran paso, si tienen libertad de acción para decidir que hacer. Y dentro de la buena noticia que normalmente será un superavita, estamos todavia mas contentos de que parte de ese dinero, se dedique a la gente que tanto y tanto se la ha destrozado y ahogado en discursos de "hay que apretarse el cinturon" mientras los cabrones que llevan las empresas que nos han conducido a la ruinda ganan mas y mas y salen impunes de todas las atrocidades y crimenes de estado cometidos. Nos lo merecemos, lo necesitamos.
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 *   Salmonela
#68   #61 Pues cuidado con caer en la droga de la deuda porque es pan para hoy y hambre para mañana. Hoy puedes gastar algo más en cosas que está por ver su urgencia (ej. la radio, comprar bicimad) pero a la misma vez estás regalando dinero a los bancos en forma de intereses. Esa idea ya se le ha ocurrido a muchos y mira cómo estamos.
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#72   #68 ¿Pero que droga de la deuda? ¿Te has leido la noticia o los comentario? Nadie va a dejar de pagar, lo que no se va a hacer es pagar anticipadamente. Pero se va a seguir pagando dentro de los planes establecidos. Dejad de repetir eso de que no se va a pagar deuda, por más que lo repitais no lo hareis verdad. La deuda se va a pagar de la misma manera que la pagan las que no tienen superavit. Dejad de inventaros chismes.

No compares, ya te lo han explicado en otro comentario, que habrás pasado de leer o del que no querrás acordarte. No es lo mismo endeudarse para realizar inversion que para pagar gastos corrientes. Revisate el hilo por favor, todos tus argumentos los han tumbado ya de forma razonada.
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 *   Salmonela
#100   #72 La mejor deuda es la que no existe. La que tienes, cuanto antes desaparezca mejor, es la cuerda con que te atas tu sólo al cuello y de la que viven los bancos. Empezaron bien amortizando todo lo posible, ahora ya empiezan a ralentizar el pago mientras montan una radio innecesaria o compran bicimad. Espero que el año que viene no estemos ya justificando lo mismo que hizo Gallardon, empezar a gastar a lo loco "por el bien de los madrileños".

Y para los demás... Es acojonante que no he mentado a la botella y ya está más de uno viendo fantasmas. Pues precisamente digo lo contrario: que Carmena empezó siendo lo contrario al pp y ya empieza a acercarse poco a poco.
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#107   #100 las deudas no siempre son malas. Tu piensa que muchas veces son imprevistos o grandes inversiones que debes pagar a corto plazo.
Un piso, una casa... El problema real llega cuando la inversión no es necesaria, PE juegos olímpicos, o cuando sobrepagas como por ejemplo con la m30.
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#85   #53 El gobierno (ahora en funciones) empeña nuestro futuro con los gastos que le da la gana, pero si lo hace alguien de signo político diferente entonces está mal, claaaaro.
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#96   #53 #85 ahhh pero cuando botella se endeudaba mas sin pagar lo anterior, o cuando le daba contratos a sus amigos o a los amigos de sus hijos, algunos si eran realmente palmeros o se quedaban callados como p....
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#101   #96 La Botella estuvo todo su mandato reduciendo deuda. El que la incrementó mucho más de lo razonable fue el Gallardón. Por lo demás, de acuerdo.
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#102   #85 #96 me gustaría saber de dónde sacáis que yo defienda el endeudamiento del gobierno. La deuda es odiosa, no debería existir, estamos como estamos precisamente por la deuda.
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#55   Pero ha sido Carmena sola? El resto del grupo municipal no estaba de acuerdo?.
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#57   Pobres bankers, estarán temblando.. :roll:
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#69   Qué envidia me da Madrid. Qué raro es ver un político centrado, inteligente y responsable.
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#74   Y la caverna mediatica? No se ha tirado a la yugular todavia?
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#83   osea que cuando genere mas ingresos no va a amortizar deudas anticipadamente? No habiamos quedado que Carmena hacia las cosas bien porque reducia la deuda? Y ahora quiere hacer lo contrario, no reducirla
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#84   Parece que el gobierno central ya tiene "enemigos" hasta en Madrid :troll:
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#94   Y que te obligue la Constitución Española a pagar más si tienes beneficio, manda cojones.
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#95   Al mismo tiempo hay que ir con mucha mucha potencia contra la deuda ilegitima y corrupta y las corporaciones corruptas junto con los políticos corruptos. Avanzar mucho en la auditoría de la deuda y esos aspectos e informar mucho a los ciudadanos para que se unan al movimiento de ayudar a los abogados contra estas corporaciones corruptas y sobre todo em el ámbito de las relaciones publicas de estas corporaciones corruptas.

Por ejemplo la empresa corrupta acs y su lider Florentino, ahora se…   » ver todo el comentario
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