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El capitalismo permite la disidencia si produce beneficios

El capitalismo pasó en poco tiempo del «si trabajas duro, podrás conseguir tus sueños» a «si tienes trabajo, no te quejes». La publicidad es un reflejo de la metamorfosis. Durante la supuesta bonanza, la publicidad decía: «presume de…». Ahora, la frase estándar es: «[esto no es necesario, pero] date un capricho, porque yo me lo merezco (tras un duro día de trabajo mal pagado)». El capitalismo permite la disidencia lucrativa: Black Mirror está producido por Endemoniado (Goldman Sachs), Mr Robot por Comcast.
etiquetas: capitalismo, disidencia, black mirror, mr robot
usuarios: 192   anónimos: 367   negativos: 7  
172comentarios ocio karma: 358
Comentarios destacados:                                 
#1   Que se lo cuenten a las feministas modernas y a los LGTBI que todavía no se han enterado.
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 *   --519437--
#11   #1 Cazafantasmas? xD
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#74   #11

ummm...esto?

#44
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#44   #1 Mierda, te he votado positivo por error, te lo compenso en otro
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#70   #1 Las luchas contemporáneas apoyadas por los grandes medios y en consecuencia por la mayoría de la población (¿causalidad?, no creo) como el feminismo, antiracismo, animalismo siempre son las no lesivas con el capitalismo.

Eso no las hace menos justas pero sí las convierte en una forma de pastoreo que se puede desactivar cuando convenga.
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#75   #70 Para mí la mejor es la de los refugiados gays...esa lucha me encanta.

PS: Yo me pregunto si llegaremos a bombardear algún país para llevar allí el matrimonio gay.
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 *   --519437--
#122   #1 #75 El cinismo también está patrocinado. Ah, y el suicidio parece que también...
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 *   ivisdrek ivisdrek
#92   #1 Que se lo digan a los Cuñados que leen Vice y demás medios que curiosamente solo echan mierda sobre los que no tienen poder.
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 *   TK22
#102   #1 Sin ningún tipo de intención de atacarte y ningún tono de sarcasmo en mis palabras, te digo que no sé a qué te refieres. Soy Gay por lo que me haces referencia de manera indirecta... no entiendo muy bien qué es lo que debería ver.
Y repito no va a malas es que tu comentario no lo he conseguido encajar con el artículo.
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#145   #1 Qué coño tenemos que ver los LGTB aquí?
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#2   Sí, pero en clara deflautacion de las relativas correlaciones de fuerzas existentes entre ambas, no obstante es plausible y necesaria un acercamiento global entre las superinfraestructuras economicas y sociales para que ello ocurra, cosa cada vez mas evidente, si nos fijamos en determinados marcadores corporativos. Que no es poco.
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 *   Blackxeep Blackxeep
#3   #2 Te ha quedado muy marxista. Podrías escribir un libro sobre Juego de Tronos.
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#20   #2 hola, se te ha caído el contenido del continente.
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#22   #2 Errejón, ¿te has vuelto a olvidar la medicación?
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#31   #22 :calzador:
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#60   #2 Una ayudita  media
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#135   #2 Pero dónde encaja el nucleo irradiador en todo esto..?
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#136   #2 A mí, con la "clara deflautación", me has matao del todo. Me va a llevar tiempo recuperarme del shock.
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#4   Madrit ens roba.
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#5   Me ha gustado el artículo.

Espera, espera, Me gusta el artículo. :troll:
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 *   oliver7 oliver7
#6   mister robot es una mierda
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#91   #6 Totalmente de acuerdo.

Resumen de la segunda temporada: "uhh uhh toy to loco" y "todo era un sueño (como en medico de familia)"

Yo ya me lo esperaba. Las pocas "ideas" que tenían las quemaron en la primera temporada. Esas "ideas" se resumen en hacer un clon seriado, infantil y descafeinado del Club de la Lucha para milenarios y pokemongólicos.
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#100   #91 "todo era un sueño (como en medico de familia)"

Los Serrano, no Médico de familia. Si vas de listo por lo menos que dé el pego xD xD
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#120   #91 Joder, cuánto odio.
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#7   Youtubers revolucionarios.
Anarcosindicalismo youtuber.
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#101   #7 Hazte fan de la página de Facebook de la CNT.
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#9   Como la venta de camisetas del Che o el merchandising de CCCP. Si hay algo claro es que el capitalismo lo fagocita todo, lo acaba corrompiendo todo en pos del beneficio económico.
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#12   #9 claro porque la opción de que decir que da libertad a todo el mundo para hacer lo que quiera e intercambiar bienes con quien quiera e intentar llegar cubrir las necesidades/gustos de todo el mundo mejor la obviamos
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#13   #12 Lo de que el capitalismo en el que vivimos da oportunidades a todo el mundo o intenta cubrir las necesidades de todo el mundo es de coña ¿no?
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#16   #13 Dime algún servicio o producto que no esté a la venta.
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#19   #16 #18 Eso si os centráis en el producto, realmente ¿se busca CUBRIR las NECESIDADES de la TODA la POBLACIÓN? Es decir, ¿se preocupa que todo el mundo tenga sus necesidades cubiertas? No de que tenga PRODUCTOS para cubrir sus necesidades, de que tenga CAPACIDAD de disponer de esos productos.
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#21   #19 Claro. Si nadie puede comprar un producto o SERVICIO nadie puede venderlo...
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#24   #21 Se preocupa de que producto se venda por encima de los costes al mayor beneficio posible. Enfásis en el tú
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 *   ninyobolsa ninyobolsa
#33   #24 De tanto énfasis le ha salido una tilde.
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#34   #33 jajjaja
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#139   #36 #33 #34 Yo creo que está descubriendo un nuevo recurso literario, hace énfasis en la persona detrás de ese tu que es justamente tú. Sois muy cerrados con el lenguaje. xD
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#35   #24 Dale todo el énfasis que quieras, pero en ese caso "tu" va sin tilde.
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#36   #35 Ya ya, tú con tilde es solo como pronombre personal, es que es verdad le he puesto tilde del énfasis
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 *   ninyobolsa ninyobolsa
#143   #24 Hablas como si los que compran fuesen subnormales que no son capaces de discernir qué es mejor para ellos, aunque muchas veces las personas también nos equivocamos. Sin embargo esto no hace que seas un portador de luz y debas tener (tu o un grupo de personas) decisión sobre las necesidades del resto de mortales.
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#25   #19 Claro que se busca cubrir las necesidades de toda la población. ¿Por qué te crees que hay tantas opciones en todos los sectores, tanto productos baratos como caros? Para cubrir a todo el mundo. Hoy en día quien necesite un Smartphone puede conseguir uno decente a precios de risa.

En cuanto a comida, lo mismo, tenemos miles de productos y servicios en el sector de la alimentación, algunos tan baratos que cuesta entender cómo han sido capaces de conseguirlo. Eso es realmente preocuparse porque todo el mundo pueda llegar al máximo número de bienes y servicios posibles.

Obviamente, quien quiera obtener productos también debe participar en la sociedad produciendo bienes y servicios.
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 *   Tecnocracia Tecnocracia
#56   #12 Delante de los comedores de Cáritas se forman filas cada vez más grandes de gente libre de hacer lo que quiera, intercambiar bienes con quien quiera y con alguna necesidad cubierta. Sí.

#25 Ahí el discurso ya empieza a sonar bastante más cuñao. Ovbiamente.
Ovbiamente en un país como España, con sueldos de miseria y cerca de un cuarto de la población sin trabajo, el capitalismo solo funciona para algunos. Y si tienes que pagar un alquiler y darle de comer a tus hijos, a lo mejor ni te da para un smartphone barato.
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 *   earthboy earthboy
#58   #56 ¿Desde cuando en España puedes hacer eso libremente? Esas personas están allanadas por el Estado, si quieren ofrecer algún servicio o vender algún producto se encuentran con miles de trabas burocráticas que hacen perder tiempo y dinero.
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#76   #25 ¿Cuesta entender como se ha conseguido? Normalmente se abarata haciendo lobby para que el estado relaje el marco normativo y permita cosas como deslocalizar la producción o directamente cambiando la legislación en materia laboral. Y no, no hablo de oligopolios consentidos como los españoles sino de la meca del capitalismo, los USA.

Se te ve un poco el plumero, ¿no?
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#124   #25 "Obviamente, quien quiera obtener productos también debe participar en la sociedad produciendo bienes y servicios"

Claro, como todo el mundo sabe que todas las personas pueden acceder a la producción de bienes y servicios, como si el capitalismo alguna vez en toda su historia hubiese tenido pleno empleo. ¿Qué pasa con todos los que no pueden acceder a la producción de su país? No sé en que mundo vivís algunos...
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#131   #16 #25 que todo esté en venta no quiere decir que el objetivo del capitalismo sea cubrir las necesidades de todo el mundo. El capitalismo es la acumulación de capital, si no se obtienen beneficios, las necesidades de las personas le importan tres pimientos. Y si lo que vende no es necesario, como la mitad de las cosas que compramos, ya se encargará de que lo parezca mediante la publicidad. No seamos ingenuos. La oferta siempre depende del margen de beneficios, no de las necesidades de las personas. Pongo un ejemplo, el inhalador de insulina para diabéticos que no se comercializó hace pocos años porque dejaba mucho menos margen de beneficios que las inyecciones.
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 *   doyougato
#140   #25 No nos desviemos de la conversación, el capitalismo no busca cubrir las necesidades de toda la población, otra cosa es que muchas veces su beneficio o las leyes le obliguen a eso, pero diría que es más una correlación que a veces se da, pero que no tienen por qué ir de la mano.

Hasta diría que muchas veces trata más de crear esas necesidades.
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 *   Arth
#26   #19 se busca tanto cubrir las necesidades de toda la población, que joden la carne aguándola para poder vender solomillo a 5€ el kg...
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#45   #26 hombre, una cosa es que los pobres puedan comer solomillo y otra muy distinta que se coman un somomillo en condiciones... faltaria mas!
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#146   #26 Solomillo y pechuga de pollo también que es más barata incluso. Luego yo he oído a gente en la carnicería del barrio, con un carnicero que gana poco más de mil euros al mes diciéndole que en mercadona la carne es más barata. La gente quiere comprar carne un 30% más barata aunque sea un 50% agua, si no quisieran nadie lo compraría y no tendría sentido que nadie se pusiera a vender algo que se les va a pudrir.
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#110   #19 una cosa no excluye la otra. Tu puedes ofrecer productos y cubrir necesidades de otras maneras.
Este artículo es patrañoso
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#142   #19 #37 #121 #132 #133 Cada persona decide qué es necesario para él. Si una persona quiere comprarse un ifone y comer arroz tres meses para poder pagarlo es decisión suya y en su propia libertad ha considerado que merece la pena (si no de ninguna forma lo haría). Que vosotros decidáis qué es necesario y qué no es peligroso y dictatorial, porque puede venir una corriente que diga que cierta cosa que vosotros sí utilizáis no es necesaria bajo su punto de vista pero para vosotros sí que lo es…   » ver todo el comentario
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#80   #16 ¿El cannabis terapéutico?
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#81   #80 Que no sea legal no significa que no esté a la venta :-P
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#84   #81 Con todo respeto... creía que hablábamos "DENTRO del sistema capitalista" ya que supongo que hasta en la URSS se podía comprar ilegalmente.
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 *   FredHampton FredHampton
#85   #84 Puedes comprarlo legalmente en Estados Unidos
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#87   #85 Hasta dentro del territorio capitalista estadounidense es una excepción. POR SISTEMA no está aceptado por uno u otro motivo a pesar de que está demostrada su baja toxicidad en la (inmensa) mayoría de los paises.

Además, con todo el respeto te lo digo pero creo que tienes una idea demasiado ingenua de lo que es el sistema del que hablas. Sin ofender.
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 *   FredHampton FredHampton
#82   #16 Linux
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#83   #82 ¿Red Hat?
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#97   #83 Red Hay es una empresa, pero Linux no es una empresa.
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#127   #97 es una distribución de GNU/Linux de pago www.redhat.com/wapps/store/catalog.html

¿De todas formas, qué más da? Yo mismo te vendo Linux, pásame los datos y te hago una factura. El software GPL se puede vender siempre y cuando proporciones el código fuente y no pongas una licencia más restrictiva.
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#18   #13 solo se puede vender algo su cubre alguna necesidad, en caso contrario nadie lo compra. La gente no es tonta, o al menos tan tonta.
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#37   #12 #18 ¿Has escuchado alguna vez el concepto "necesidades creadas"? Desmonta tu argumento.
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 *   aluk aluk
#42   #37 ¿Por qué lo iba a desmontar? Creada o no, real o no, se cubre.

De todas formas, yo no estoy de acuerdo con ese término, es un término de marketing, se usa para tratar de vender un producto y los de marketing se creen que pueden crear necesidades cuando en realidad no es así.
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#49   #42 en serio crees que desde el marketing no se puede crear una necesidad? crees que la gente necesita crema anticelulitis o la camiseta del jugador de futbol de moda por una cuestion genetica o algo asi? La inmensa mayoria de las cosas que compramos no las necesitabamos hasta que alguien nos lo dijo.
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#57   #49 la gente tiene necesidades básicas, como la de vestir o la de gustar al sexo contrario. Los productos que dices ayudan o prometen ayudar a eso, no crean una necesidad en si misma.

El marketing intenta convencerte de que te decidas por el producto que oferta pero la necesidad ya la tienes.
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#64   #57 Venga hombre.Prácticamente, el 80% del dinero que se gasta AHORA la mayoría de la gente se dedica a necesidades creadas, muchas relacionadas con lo único que evita que se peguen un tiro, el ocio: pagarse Internet (me toca la polla que digáis que ahora es un derecho universal, no es necesario para vivir), pagarse el móvil y su tarifa(idem)[muy pocas personas necesitan ambas cosas en sus casas para trabajar], viajar, pagarse el NetFlix para ver la mierda de juego de tronos,comprarse mini-camaras GoPro por Amazon,comprarse chorradas brutales por comercio electrónico, comprarse gafas de sol en verano...
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#69   #64 ¿Y qué quieres decir con eso? Me estás diciendo que la gente tiene dinero para cubrir sus necesidades básicas y aún le queda suficiente para gastárselo en lo que les da la gana.

¿Quien te impide vivir sin todo eso si así lo deseas? ¿De verdad un anuncio te impide prescindir de todo eso?
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#78   #69 Pero es que ahí es donde cometes el gran error, suponer que se lo gastan en "lo que les dé la gana".No se lo gastan en lo que de natural (sin influencias) les surge,si no precisamente en lo que los anuncios (no solo en TV, si no también en redes sociales, por el "boca a boca") les dicen que se lo gasten.La gente, en su mayoría, es tan soberanamente estúpida que, aunque piensen que necesitan algo, no lo buscan y menos aún lo compran si antes alguien (o algo como un…   » ver todo el comentario
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#79   #78 Estoy de acuerdo contigo en que ahorrar es vital y probablemente nos iría mejor a todos si la gente ahorrara. Seguramente tú ahorras y razonas mucho antes de comprar, yo hago lo mismo, puedo vivir varios años sin ingresos cubriendo lo básico.

El problema es que hay gente que realiza compras compulsivas, puedo llegar a aceptar que para algunas personas ciertos productos llegan a convertirse en necesidad, algo que no pueden vivir sin ellos hasta el punto en que se ponen malos, pero no creo que sea la mayoría.

De todas formas, esto hay que arreglarlo con mejor educación y cultura a la hora de gastar el dinero.
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#89   #79 Aunque en este caso no te equivoques en lo de que hay que arreglarlo con educación, lo veo bastante difícil por no decir imposible.La educación en nuestro país viene mayoritariamente (por el número de beneficiarios) dada por el estado y es precisamente al estado al primero que no le interesa que la gente ahorre, ya que como hemos visto el consumo es uno de los ppales. motores de la economía.Por otro lado, es mas difícil aún si la educación viene por la parte privada; ahí estas consumiendo y…   » ver todo el comentario
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#148   #78 El ahorro es la base del capitalismo. El préstamo en base a reserva fraccionaria es otra cosa diferente (una forma de que países enteros hagan su propia tumba).
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#71   #57 Claro. Todo el mundo sabe que se liga mas y te proteges mejor de las inclemencias del tiempo si en tu camiseta pone "Cristiano Ronaldo" y por eso pagas 70 euros mas.


Hasta luego.
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 *   Varlak_ Varlak_
#149   #71 O teniendo un vehículo que no sea el absolutamente más barato del mercado, porque en realidad no aporta nada. Mejor, o comprando un vehículo nuevo ya que los de segunda mano hacen lo mismo y son mucho más baratos.
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 *   mettro
#147   #49 Por supuesto que la mercadotecnia crea necesidades, pero #37 no ha hablado de eso, ha dicho que se cubren esas necesidades. Seguro que tu eres de esos que cree que follar es una necesidad real es genética, pero que los hombres se maten en la guerra no lo es siendo algo genético también...
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#111   #37 has escuchado el concepto de educación y auto conocimiento? Desmonta el tuyo
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#121   #18 Una necesidad o un deseo.
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#132   #18 te equivocas, la publicidad tiene como objetivo hacerte comprar lo que no necesitas. Para ello, primero te intentan convencer de que lo necesitas. Desde el nazismo que se sabe esto, que la publicidad influye en la gente y moldea conductas, gustos y opiniones.
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#133   #18 o sea que los iPhone son necesarios. Es necesario pagar 600 euros para mandar wasaps y hacerte cuatro selfies. No hombre no. El iPhone te vende la necesidad de tener el mejor móvil, pero esa no es una necesidad real, sino creada, puesto que cualquier móvil hace exactamente lo mismo y casi igual de bien, costando mucho menos. El 90% de los que tienen un iPhone no necesitan todo lo que puede hacer.
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#73   #12 Esa afirmación es falsa, ¿no? Normalmente se establecen unos marcos normativos y hay organismos reguladores que velan por su cumplimiento.
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#118   #12 Libertad que te da el dinero, ergo si no tienes dinero, eres un esclavo (aunque tengas un iPhone en el bolsillo).

www.meneame.net/story/dificil-vida-estudiantes-deudas-cientos-miles-do
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#129   #12 Si crees que el objetivo del capitalismo es ese, estás muy pero que muy equivocado.

No se trata de dar libertad a todos, si no de ligarles a un modo de producción concreto. Uno en el que los recursos naturales pasan a ser recursos privados, para así poder crear una escasez que transformar en beneficio. Y esto lo hacen todas las naciones, tengan el régimen político que tengan, desde la fuerza que da la aplicación de la violencia legal por el estado, allí hasta dónde llegan las balas de sus cañones.

Tu libertad depende de que un estado proteja la propiedad que has arrebatado a todos. Dime ¿es eso libertad?
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#138   #12 Podemos debatir sobre eso, o sobre si hay algo que realmente de libertad a todo el mundo. Sin embargo el artículo va de eso, solo permite esa libertad si puede beneficiarse de ella. Eso sí, en parte no te quito razón, quizás en ese sentido da más libertad que otras "alternativas". (no sé como llamarlo)

Esto me recuerda a cuando en Bowling for Columbine decían que el capitalismo es capaz de venderte la cuerda con que quieres ahorcarlo. Eso sí, a precio de "mercado", si es último vendedor de sogas, saldrá cara. xD
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 *   Arth
#167   #12 Hay que dejar de idealizarlo todo y proponer sistemas políticos desde una mirada crítica, independientemente de nuestras preferencias. Me hace gracia cuando veo los vídeos de JR Rallo poniendo al libre mercado y el ideario liberal como el súmmum, el modus operandi que lo arreglaría todo como por arte de magia. No puedo evitar pensar en aquel comic corto sobre los renos de la isla de St. Matthew que vimos en Menéame. Cuando los renos fueron dejados a su libre albedrío con gran cantidad de…   » ver todo el comentario
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#98   #9 Hombre, que vender camisetas sea "corromper" a un régimen tan atroz como la Unión Soviética... suena un poco raro.
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#166   #98 Bueno realmente quería referirme a la idea de comunismo. Realmente la Rusia Comunista acabó siendo un sistema represivo controlado por unos pocos (unos pocos controlando los recursos estatales, con nepotismo existente en una clase política acomodada). Tendría más o menos ventajas sociales, pero en cuanto a libertad individual era más bien limitada...
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#10   Diria que fue Globovisión, el canal de televisión venezolano que antes de la llegada de Chavez al poder, tenía una linea editorial claramente a su favor, ya que las otras cadenas seguian el discurso oficialista y unirse al carro le restaban audiencia.
Luego se reconvirtió en critica al chavizmo, apoyando el golpe de estado del 2002.
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#14   Pues yo he visto ese capitulo y mas que una critica al capitalismo me parecio una critica a los medios de comunicacion. Se mete con la sociedad de consumo y tal, pero sobre todo con los patrones de consumo que indicen los medios de comunicacion. Pero claro, un guinista no va a decir eso...

Incluso si nos ponemos en el punto en el que dice el blogero, el que tengan que pedalear es porque en ese "mundo" simplemente no hay otra forma de energia que no sean sus propios ciudadanos, asi…   » ver todo el comentario
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#15   Las necesidades que llega a generar el capitalismo son alucinantes... ahora resulta que necesitas un gel de durex para disfrutar follando...
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 *   IvanDrago IvanDrago
#28   #15 tu no, pero tu pareja cuando la tengas, puede que si lo necesite... :-P
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#30   #28 Soy vasco, aquí no tenemos problemas para disfrutar del sexo... no tenemos xD
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#50   #15 no lo necesitas, pero mola
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#17   #0 Tan pocas aspiraciones tienen algunos ya que sentarse a ver la serie de moda lo llaman "disidencia"... :'(
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 *   usuario23 usuario23
#41   #17 :clap: :clap: :clap:
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d4f d4f
#51   #17 disidente!
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#113   #17 Yo no veo esas series porque tengo miedo de que entren los antidisturbios a mi casa y me den una paliza.
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#23   “Los capitalistas nos venderán la soga con que los ahorcaremos" Vladímir Ilich Uliánov Lenin.
Es su esencia no saben hacer otra cosa, solo vender.

No es nuevo, el manifiesto comunista ya era un super ventas el siglo pasado y eso no impidió las revoluciones comunistas, al contrario.
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 *   ninyobolsa ninyobolsa
#27   Creer que series de televisión como Mr. Robot o Black Mirror son anticapitalistas, o en general, creer que una serie de televisión es anticapitalista, da una idea muy pobre del anticapitalismo como movimiento social. O tal vez de las personas que componen ese movimiento. Luego critican a los partidos políticos que quieren cambiar las cosas desde dentro del sistema (tipo Podemos o IU) pero en cambio creer que una serie de televisión es un símbolo del anticapitalismo les parece de lo más lógico. :palm:
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#39   #27 ¿Un libro de Marx o de Bakunin vendido en la fnac tampoco es anticapitalista?
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 *   ninyobolsa ninyobolsa
#43   #39 Eso es como si un vegano va a comprar las verduras a la carnicería. :-D
votos: 0    karma: 16
#46   #43 Pues es lo que se hacía antes de internet y no convirtió los libros de Marx en disidencia controlada, por mucho que los editores se forraran con él. Hoy en día te lo descargas y das tu dinero a tu compañia telefonica que te espía y sigue sin ser disidencia controlada, aunque tú controlado estás en un rato.
votos: 0    karma: 13
#53   #46 Antes de Internet y de Amazon estaban las librerías de barrio. Normalmente lo que querías no lo tenían en stock, así que lo tenías que dejar encargado. O pedirlo tú mismo por correo a la editorial. Yo aún tengo la colección de obras de Lenin publicada originalmente por la editorial soviética Progreso e importado por Rubiños 1860. No tengo la impresión de que ningún editor se forrara con mi compra, aunque sí de que algunos trabajadores obtuvieran una justa compensación por su trabajo.
votos: 1    karma: 23
#54   #53 Pues la editorial planeta no se hizo lo que es vetando a Marx, no hay disidencia fuera del capitalismo, no hay nada fuera del capitalismo, el capitalismo es totalitario. Hay anticapitalismo pero no hay extra-capitalismo y sí una serie puede ser anticapitalista pero no extra-capitalista

no es lo normal comprar libros a cooperativas. Y la compensación de los trabajadores nunca es justa si leíste el libro que compraste, más elevada será la de los trabajadores de Mr Robot (que no más justa)
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 *   ninyobolsa ninyobolsa
#59   #54 Los libros que compré eran de Lenin, no de Marx, así que más bien tratan de historia y de teoría política, no tanto de economía. Yo aún creo que compensar el trabajo ajeno sí es posible, cuando existe una percepción de la satisfacción, pero esto ya no sé si es economía, filosofía o psicología.

Y más que totalitario yo diría que el capitalismo es expansivo, adaptable, es como esos monstruos de película tipo "Blob" o "La masa". Lo absorbe todo, porque si descuentas la…   » ver todo el comentario
votos: 4    karma: 41
#150   #27 Podemos en su discurso quiere fomentar el consumo, consumo que se está criticando en todo este hilo. En realidad no entiendo por qué lo mismo es bueno o malo según quien lo diga.
votos: 0    karma: 6
#29   Es que el capitalismo es un modelo económico, no político. Que parece ser que la gente no entiende la diferencia entre sistemas económicos y tipos de gobierno. Otra cosa es que haya ingerencias de lobbys, puertas giratorias y tal, pero eso igualmente afecta a todos los tipos de gobierno si no hay un control real de la corrupción y leyes que lo prevengan.

Permite el comunismo la disidencia? Viendo Cuba, China o Korea del Norte diriase que no. Pero es que no es un problema de comunismo sino de gobiernos dictatoriales.
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#93   #29 Discrepo. El capitalismo es un sistema político. Porque siempre tienes que legislar para dar más libertad o menos libertad al mercado. Que se traduce en dar más o menos rienda suelta a los que tienen mayor ventaja competitiva, a los ricos. El sistema "económico" que tenemos se llama sistema de mercado. En el comunismo está más controlado por el estado y en el capitalismo más controlado por aquellos con mayor ventaja competitiva. Que el gobierno tenga más o menos cultura democrática es otra historia.
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 *   sona
#141   #93 Es muy común confundir capitalismo con liberalismo. No es lo mismo, en absoluto.
De hecho, el capitalismo, como sistema económico, puede operar en mercados de sociedades regidas por sistemas políticos muy diversos, incluso socialdemócratas o nacionalsocialistas abiertamente opuestos al liberalismo.
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#99   #29 Pero es que no es un problema de comunismo sino de gobiernos dictatoriales.

En esos países, el que haya una dictadura es consecuencia directa de que tengan una ideología comunista.
votos: 1    karma: 10
#114   #29 ALERTA SPOILER: China es capitalista.
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#32   Parece que pocos han reparado en ello. Esto no resta interés a la serie, pero lleva a pensar: ¿hay disidencia sin patrocinio?

Sí, pero no llega a nuestros ojos y oídos por televisión, hay que hacer el esfuerzo y buscarla.
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#38   #32 pues entonces no tiene ninguna posibilidad de éxito
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#40   #38 Pero cualquier tipo de injerencia en los medios que no esté determinada por el tamaño de la cartera del propietario es de malos malísimos :roll:
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#47   #40 No entiendo
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#48   #32 Yo creo que el proceso es al revés: cualquier movimiento (político, cultural, deportivo, social,...) con un número suficientemente amplio de seguidores se convierte automáticamente en target de mercado y oportunidad de venta. Y no es que haya un grupo en la sombra orquestando oscuras maniobras para sepultar los movimientos antisistema. Estas cosas surgen de forma natural. Siempre que haya un nicho de mercado, tarde o temprano alguien va a detectarlo y explotarlo.

Lectura recomendada sobre el tema en general: Rebelarse vende (es.wikipedia.org/wiki/Rebelarse_vende)
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 *   tyrael
#52   La disidencia de carteles de colores no es tal. La única y verdadera rebelión ha de efectuarse dentro de uno mismo.
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 *   holatal
#55   #52 Y cuando consigues cambiarte a ti mismo dejas de usar dinero?
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#61   #55 No tengo por qué.
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#65   #61 Y si lo que quieres es acabar con la explotación capitalista, porque ya estás agustito con tu yo?
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#66   #65 Yo no quiero acabar con nada ni nadie.
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#68   #66 Ya es lo de hacer que mi yo este a favor la explotación capitalista me haría dejar de estar agustito, además cambiar muchos uno mismos es mucho más satisfactorio que cambiar uno solo
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 *   ninyobolsa ninyobolsa
#77   #68 El capitalismo que conocemos no es todo explotación, tiene sus "cosas buenas". De todas maneras no vivimos en un sistema estrictamente capitalista, sino más bien en un sistema neo-feudal, pero esto ya es otro tema.
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#63   #52 Eso significa Yihad...
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#72   #62 ¿Mentira el qué exactamente?
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#67   Todos los sistemas permiten disidentes si les beneficia. No solo el capitalismo.
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#86   #67 ¿Podrías extenderte en la idea?
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#107   #86

Cualquier sistema tiene "tendencias", "partidos", "corrientes" o como quieras llamarlo en mayor o menor medida que son tolerados hasta que se vuelven incómodos o dejan de ser útiles en cuyo caso, son apartados de una manera u otra (se me ocurre como ejemplo claro "la noche de los cuchillos largos")
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#96   #67 #88 poneros de acuerdo, anda :-D :-D
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#108   #96

Explícale lo de bolcheviques y mencheviques aunque igual es demasiado corto para entender algo que no diga 13TV.
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#88   Mucho mejor que vuestro añorado comunismo, que no permite la disidencia ni aunque sea beneficiosa.
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#90   Por eso los mismos que tienen fachena 3, tienen a la sexta.

Hace tiempo vi la serie Jessica Jones, que me sorpendió que tenía roles algo feministas. Después vi Daredevil, y dije... vale, es un poco lo contrario. Asique, los mismos hacen productos para todas las moralidades que haya en el mercado.
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 *   sona
#94   Realmente se deja la correa suelta a todo lo anarco-capitalista, todo lo que da ilusión de libertad individual y de control de tu vida, una falsa sensación de justicia por méritos etc.

Ciudadanos, vamos.
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#95   Me temo que no ha entendido el contexto de ese capítulo de Black Mirror.
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menéame