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Bronca monumental en el Congreso: Cantó, acusado de "racista" y pirómano

Bronca monumental en el Congreso: Cantó, acusado de "racista" y pirómano

Ciudadanos se queda solo en su defensa de una moción contra el adoctrinamiento ideológico en los centros educativos de España.

| etiquetas: ciudadanos , bronca , racista , toni cantó , congreso
Comentarios destacados:                                  
#1 Cómo estará siendo la deriva derechista de Ciudadanos que " Ni siquiera el PP ha apoyado la iniciativa, que ha calificado de oportunista."
Cómo estará siendo la deriva derechista de Ciudadanos que " Ni siquiera el PP ha apoyado la iniciativa, que ha calificado de oportunista."
#1 En que quedamos ? Derechista u oportunista ?
#6 Una no excluye a la otra.
#10 Primero haces una afirmación. A continuacion adjuntas una frase entrcomillada , para demostrar tu afirmación, pero la cita dice algo diferente de lo que afirmas .
#15 Por qué se opone oportunista a derechista? No entiendo nada.
Ciudadanos puede ser oportunista aprovechando que irse más a la derecha del PP da más votos...
¿Tan locura de argumento es?
#18 Ya lo veo
#20 Pues has tardado, a ver si eres de "comprensión lenta" :troll:
#18 Es preocupante el asalto derechista (oportunista) en Menéame... esto ya parece burbuja.info
#22 Prueba en foro de IU , si no te gusta que te contradigan
#22 Yo llevo días pensando en abandonar facheame.net . Y llevo aquí desde el 2011..
#32 Es un tema puramente comercial. Se compró el agregador y necesitan anunciantes, y no hay nada más fácil de convencer que un meneanete procedente de burbuja.info.

¿No te has fijado la cantidad de publicidad que tienen panfletos como elmunicipio, indignado, mediterraneodigital, alertadigital y similares para los pocos lectores que tienen?

Porque son gilipollas que se creen cualquier cosa, el objetivo deseado de cualquier vendedor.
#22 #32 #34 #80 #113 #129 #132 #203
Y yo que pensaba que estaba solo :_ :-D
#223 #22 #32 #34 #80 #113 #129 #132 #203 #223

ya hasta funciona el nuevo dominio: facheame.net/
#34 #228 #92 #223 Es la misma campaña que en varios sitios: grupos de ultraderecha coordinados y (seguramente) pagados. ¿Quizás alguna agencia de "imagen digital" como las que usaron ciudadanos, pp y psoe? solo el tiempo y una buena investigación lo dirán. Pero lo último que debemos hacer es rendirnos y dejar que tomen control de todo, hay que desenmascararlos y echarlos.
#32 Estoy como tu, y llevo desde el 2008.
#32 Llevaban precisamente desde 2011 intentando hacerse con esto, porque es de lo poco que contradecía la información oficialista (controlada a golpe de talonario en forma de publicidad) de los medios españoles.
Les jodió mucho que el 15M se masificase gracias a medios que se escaban de su control, como este agregador.
Con su pan se lo coman, si creen que con esto van a parar la era de la información libre... van apañados... xD
#32 yo igual. Ayer estuve muy cerca de borrar mi cuenta. No me molesta que existen opiniones dispares, de hecho siempre las ha habido y las habrá. Me molesta que la inmensa mayoría de los que componen el movimiento 'facheame' no vienen aquí a debatir nada. Vienen aquí a soltar lo suyo.

Y lo digo con conocimiento de causa. Yo soy muy dado a escribir largos comentarios de debate y es muy interesante ver las visiones de los demás. Estos días no hay un solo día que no me suelten: que si, que no voy a leer tu tocho de comentario o cosas similares. Otros directamente no contestan o contestan con descalificaciones personales.
#22 Yo también lo llevo percibiendo desde que estalló el tema de la autodeterminación de Catalunya. Pensaba que toda la caterva de la derecha nacionalista española se habría creado cuentas nuevas y se votaban entre ellos, pero me dió por mirar las fechas de creación de las cuentas y aunque había algunas con pocos dias, la gran mayoría llevaban años aquí. No sé si es que antes estaban callados y ahora les ha dado por participar mas, o han secuestrado las cuentas o hay un virus que les está comiendo el cerebro. El caso es que igual que #32 me estoy planteando marchar de aquí y dejar que se retroalimenten sus ideas casposas entre ellos. Han conquistado Menéame.
#32 Me alegro de no ser el único. Cada vez apesta más... :-(
#32 2006-2007 y pienso lo mismo.
#32 yo tengo una opinión que completa un poco a mi parecer el hilo. Llevo desde 2009 aquí y también me parece igual de preocupante que se esté convirtiendo en secesioname.net.

Soy partidario de un referéndum pactado, partidario de reformar la Constitución, partidario del diálogo y de con pensamiento y corazón de izquierda de toda la vida. Pero en cuanto suelto que en lo que no estoy de acuerdo es en la demencial deriva secesionista que está teniendo lugar...soy facha.

La radicalización ya no…   » ver todo el comentario
#32 ¿Por qué? Un poquito de diálogo con los que no piensan como tú no hace daño.

De lo contrario, si todos aquí fuéramos rojos, esto se convertiría en una enfermiza cámara de ecos, más o menos como pasa en la "plaza Podemos", en la que me dejé de meter por el lamentable borreguismo.

Dicho lo cual, sal de mi jardín, pequeño Padawan. Mi cuenta es de 2006 pero me empecé a meter uno o dos años antes cuando vi un enlace pululando por Barrapunto.
#32 lo que no se es que haceis los indepes en un foro hablando la lengua del pais opresor y fascista teniendo una lengua propia y superior de gente trabajadora
#32 #129 Os aconsejo que no perdáis el tiempo debatiendo con ciertos sujetos... A poco que lleves aquí, se ve a la legua que son trolls, o forofos, o directamente están a "sueldo".

En su perfil se puede ver el tiempo que pasan por aquí... Alguno hay que hasta se dedica a criticar a los funcionarios, mientras se pasa todo el día en Menéame, rascándose la huevada. Denuncian lo corruptos e insolidarios que son los catalanes, pero JAMÁS les verás reconocer la corrupción en el PP, por…   » ver todo el comentario
#32 Esta página ha sufrido cambios ideológicos desde sus comienzos en los que era muy cercana al psoe hasta su etapa más puramente "podemita". Hoy en día sigue siendo una página escorada muy muy muy a la izquierda y muy cercana a podemos, aunque no tanto como hace unos años. No veo ningún motivo para llamar a esto "facheame", la verdad.
Llevo desde 2007 en la página.
#32 Otro 2011 por aquí que opina lo mismo. Para flipar la deriva derechista de este portal.
#22 pues a mi me parece bien que haya opiniones politicas diferentes.

Claro que si no te interesa debatir sino tener un lugar de pensamiento unico en el que repetir consignas igual te sientes incomodo.
#22 Los calificaría de oportunistas, pero no quiero que crean que no son de derechas :troll: .
#22 derechista menéame ? Joder
#22 #80 Para ser Meneame una red social de derechas, hay en estos momentos en portada unas noticias bastante raras

1) Hacienda rebaja la inversión en sanidad al 5,8% del PIB, mínimo histórico (noticia destacada en la parte superior)
www.meneame.net/story/hacienda-rebaja-inversion-sanidad-5-8-pib-minimo

2) La UAB denuncia a Susanna Griso por falta de ética periodística (una noticia en portada en catalán y criticando un medio de comunicación de derechas!)…   » ver todo el comentario
#134 Tomad, #22 #80, otra noticia de "derechas" ahora mismo en portada de Meneame. Es de RT (propiedad del gobierno ruso), y denuncia la muerte en extrañas circunstancias de un joven cuando defendía a los indios mapuches, presuntamente a manos de la policía del gobierno argentino (de derechas).

Argentina confirma que el cadáver hallado es el del joven desaparecido Santiago Maldonado
www.meneame.net/story/argentina-confirma-cadaver-hallado-joven-desapar
#22 Es mejor que sea como antes, un mono tema izquierdista, así nos podemos chupar las pollas tranquilamente en cada meneo.
#22 Y yo que pensaba que Meneame era de Izquierdas, Podemitas y demás.

Que defendían la objetividad y pasaban de etiquetas políticas.

Menuda sorpresa que me estoy llevando.
#22 Llevo aquí más tiempo que la mayoría para decir que esta web tiende hacia la izquierda sin duda alguna
#22 Es que muchos vienen de allí:

www.meneame.net/notame/2312616
www.meneame.net/notame/2317710

A ver si alguien cierra ya ese puto foro de mierda.
#18 Ciudadanos ha dicho alguna vez que no es un partido de izquierdas ni de derechas, y en parte tienen razón. No les mueve lo mismo que a los clásicos partidos de derechas conservadores, ellos simplemente viven y respiran de su odio hacia los nacionalismos periféricos, especialmente el catalán. Todo lo demás les importa un comino. Por eso cuando se tratan temas como estos, parecen más extremistas que el PP, mientras que cuando se tratan otros temas, pueden llegar a parecer incluso centristas.
#18 pues yo me considero una persona de izquierdas y estoy en contra del adoctrinamiento independentista.
Y en una comunidad con tanta gente es normal que no todos estemos de acuerdo y se genere debate, eso la enriquece. A mi no me gustaria un meneame en que la gente solo se "lamiese el culo" mutuamente sin nada de debate...
#18 Te explico lo que creo que quiere decir.

El PP no ha apoyado la iniciativa de Ciudadanos porque es oportunista. Eso no indica si esa iniciativa está a la derecha, a la izquierda, o en el centro de su ideología política. No puedes poner a Ciudadanos a la derecha del PP (para mi son muy de derechas pero el PP es inigualable) porque no apoyen algo por oportunista.
#6 Ambas.
#6 Neo Fascista camuflada de demócrata,cuestión de tiempo para quitarse el antifaz
#6 #1 Por llamar las cosas por su nombre, esto no tiene nada que ver con ser derechas o izquierdas. La deriva es hacia el ultranacionalismo.
#6 Yo diría que tontista
#1 Han visto el filón de votos, eso es como cuando un tiburón huele la sangre...
#11 Va a tener guasa, porque al final lo más rancio votará a Ciudadanos y puede que hasta el PP, por fin, se convierta en un partido de derechas moderado, europeo y moderno...Oh wait!
#14 recuerda «Divide y vencerás»
#19 #11 Ahora me dirás facha, pero creo que sería n muy bueno para España, que la derecha se fraccionase entre la más extrema y la más centrada (pon aquí el partido que quieras). Así no tendríamos siempre un partido con casi 8 o 9 millones de voto por defecto, que al final que es lo que pasa con una izquierda dividida y haría que las cosas se tuviesen que negociar mucho más de lo que se hace ahora.

#102 Es lo que interesa, por eso se jalonó la desaparición de UPyD. Con una derecha unida, la izquierda lo tiene muy difícil gobernar. Ya que el PSOE medio desintegrado, con uno de sus bastiones como Cataluña desaparecido (siempre que gobernó en España fue gracias al apoyo de Cataluña y Andalucía como feudos más potentes)
#14 Si miras los perfiles en twitter de todos los que llevan la bandera española y hacen comentarios ultras... verás que todos son de Ciudadanos.
#1 El PP se ha acercado a C's porque lo necesita. Pero para ellos es una mosca cojonera y va a hacer todo lo posible para cargárselo. Ya hubo muchos que ovacionaron la caída de UPyD, sin darse cuenta que lo único que se ha conseguido con ello es que el PP domine toda la derecha.
#1 En Cataluña tenemos clisados a los de Ciudadanos desde mucho antes que en el resto de España y no se trata de una deriva, siempre han sido mas de derechas que el PP.
#1 Al PP le interesa que siga todo cómo está. Ganan votos cuándo toca sacar las banderas.
#1 en Francia son de derechas de toda la vida... Ojalá aquí fuésemos la mitad de izquierdas que ellos.
La verdad es que Ciudadanos me lo está poniendo muy difícil para volver a votar al PP.
#2 VOX es el futuro.
#4 la falange está esperando su nueva oportunidad
#2 Sip, Ciudadanos está cerrando la puerta a la derecha del Pepé...

Con Ciudadanos pueden seguir pactando, con VOX o DM, no quedaría bonito en Europa...

Pero mientras estéis a gusto...
#24 ¿Te parece muy fascista pedir que haya libertad para poder escolarizar a tu hijo en castellano?

Yo sinceramente no lo veo fascista. Encuentro que es algo de sentido común.
#25 No, me parece fascista exigir que todos los hijos sean escolarizados en castellano, que es realmente lo que vuestro sentido común persigue...
#27 Por esa regla de tres debería parecerte fascista que todos los hijos sean escolarizados en catalán como ahora.

Sospecho que eso no te parece fascista.
#30 Si quieres, puedes ser escolarizado en castellano, como en Euskadi.

En cambio, en Nafarroa hay zonas donde no se podía escolarizar en euskera.
#31 En Cataluña no se puede estudiar en un colegio público en castellano. ¿Eso no te parece fascista?
#33 En Cataluña se puede estudiar en colegios púbicos en castellano.

En Nafarroa NO se puede estudiar en colegios públicos en euskera.

¿Eso no te parece fascista?
#35 No mientas. En Cataluña no se puede estudiar en colegios públicos en castellano.
#37 La Conselleria d'Ensenyament de la Generalitat ha cifrado en 19 las peticiones de familias para estudiar también en castellano que le ha trasladado el Ministerio de Educación, y ha defendido que todas han sido atendidas.

Vaya demanda.... y atendida.
#39 Me creo absolutamente las cifras de la Generalitat.

Me las creo como todas las cifras que presenta Junqueras:
www.youtube.com/watch?v=wnbVOiwwNXM

¿De verdad te crees que en una Comunidad Autónoma de más de 7 millones de personas sólo hay 19 de peticiones para estudiar en castellano?

Por favor, no insultes mi inteligencia.
#43 No insulto al vacio

La realidad es como en Euskadi... los "españolistas" que quieren que sus hijos estudien en la lengua del imperio los llevan a escuelas privadas porque no quieren que se mezclen con inmigrantes sudamericanos.
#44 Vacío lleva tilde.

Y si quieres puedes considerar que soy torpe. No me importa en absoluto. Tampoco valoraría que considerases que soy inteligente.

La cuestión es que hace falta ser muy ingenuo, o parte interesada, para creer que sólo 19 familias de una Comunidad de 7.5 millones han solicitado escolarizar a sus hijos en castellano.

Pero bueno, la Generalitat es así de sincera. También dijo que con la independencia Cataluña sería la Dinamarca del Mediterráneo. De momento, no parece que sea el caso.
#47 En el mejor de los casos son 365, que son las que afirma el ministerio de educación que han recibido...

No son muchas más en una comunudad de 7'5 millones...
#49 Lo dicho. La Dinamarca del Mediterráneo.
#50 Si estiramos el olor, también la bañan el Cantábrico y el Atlántico.

Es lo que tiene hacer esquina.
#47 Como curiosidad, la nota media de castellano de los estudiantes catalanes es superior a la media española... como curiosidad...
#47 Ingenua, parte interesada, ignorante y mentirosa.
#44 #47 Es curioso como una persona nacionalista, que se cree mejor que los demás por el mero hecho de haber nacido en uno u otro sitio, intenta esgrimir el racismo contra otra persona sin venir a cuento de nada.
#47 perdona, pero hablas con alguien que llama "imperio" a España, ya que ella es vasca nacida con fueros y derechos, y ha sido anexionada a un país y privada de ellos. Yo nací antes que ella en esa misma Euskadi, pero fijate, no soy nacionalista, y ello me convierte en fatxa, españolista, etc...Es posible que ni ella hable euskera, pero cualquiera les lleva la contraria, acúerdate de los tiros en la nuca. Hablar con radicales es perder el tiempo.
#44 En Euskadi apenas hay escuelas privadas, son carismas. Lo que hay son centros concertados. Por cierto unos amigos probablemente saquen a si hija de la escuela concertada católica porque está llena de sudamericanos y rumanos. Le asusta que la niña solo vaya a tener amiguitos de familias inmigrantes. Le van a llevar a la pública que casi no hay inmigrantes... curioso porque siempre es al revés... pero como tienen becas, ayudas... pues los sudamericanos y rumanos de la zona prefieren llevar a sus hijos a colegio católico.
#43 Aun dando las cifras como válidas; no cuentan a tantos padres que llevan a sus hijos a otro tipo de colegios para que tengan castellano como al menos una de las lenguas vehiculares.

Esos no hacen peticiones; ven que alguno de los valores principales de centros públicos se basa en esto y corren a otros.
#43 Pues a mí 19 me parecen muchas solicitudes. Sobre todo teniendo en cuenta que estudiar en castellano no aporta absolutamente nada, más bien al contrario.
#43 Es completamente creible, sobretodo sabiendo que la realidad en los centros escolares con mas población charnega es la bilingue y que la inmersión linguistica en catalan llega hasta cierto punto.

A la práctica los profesores hacen lo que les da la gana en sus clases. Los que os empepinais en que los niños están siendo oprimidos si se les habla catalán sois 4. Bueno, 19.

No conoces la realidad de aquí, pero eso no te impide soltar burradas.
#39 han sido atendidas subvencionando a esas familias un colegio privado. En cataluña no se puede estudiar en un colegio publico en castellano (razón por la que hay familias que solicitan esta ayuda, que es de lo que trata tu comentario en cursiva, comentario que pretendes tergiversar para defender tu postura)
#37 parece que lo que se hace es dar subvenciones para que paguen la matrícula de un centro privado

AEDE elpais.com/ccaa/2016/09/01/catalunya/1472726417_392529.html

En los públicos tengo entendido que lo mínimo es un 25% de castellano, pero no sé si hay centros donde no haya inmersión y sea un 100% en Castellano(lo que no es inglés y demás claro), no he encontrado nada concreto.

cc/ #35
#76 ¿De verdad te crees las cifras de la Generalitat?

¿De verdad crees que sólo 50 familias de una Comunidad de 7 millones de personas solicitan la escolarización en castellano?
#77 si es tan farragoso e implica cambiar a tu hijo de centro, es posible, de todas formas la noticia habla de más de 100 peticiones.

Hay que tener en cuenta muchos elementos como si hay conocimiento de ese procedimiento, si se publicita, si hay suficiente oferta, porque si requiere un centro privado que enseñe en castellano, quizá no haya muchos y no te puedas acoger o no te venga bien, de lo que quiera el niño, que tendrá sus amigos y querrá estar con ellos.....
#77 Lo que me deja perplejo es que no aportáis ni una sola razón para que el catalán no sea vehicular. Quiero decir. Se da clase de lengua castellana y literatura castellana ergo el castellano no está relegado en el centro escolar y no me cansaré de decirlo una y otra vez: Una cosa es el idioma del libro y otra en el que se termine dando la clase y en la mayoría de ocasiones se da en castellano, sobretodo cuando ya estamos hablando de CFGM, CFGS o Bachillerato.

¿Pretendes vivir en Catalunya y que no te enseñen su lengua? ¿En serio? ¿Habláis de adoctrinamiento en las aulas como causa cuando estáis pidiendo que vuestros hijos estudien en castellano y eso no lo consideráis adoctrinar?
#77 Vas a seguir repitiendo esa gilipollez como un loro o tienes alguna prueba?
#77 te sorprende que sólo haya 50 familias de catetos como tú? Yo lo celebro.
#77 si me lo creo! Si estas en una región donde la gente usa las dos lenguas, si eres un padre responsable querrás que tus hijos las sepan.
Imperialistas a lo Cs por suerte aquí hay pocos y siempre esas denuncias suelen venir de sus entornos.
Aprender nunca esta de más, pero mejor que tu hijo solo hable castellano y luego no pueda entenderse con sus vecinos no?
#76 Se me fue la mano con el negativo, sorry.

Si, en modelo G es 100% en castellano sin asignatura de euskera.

Actualmente en nafarroa se puede estudiar en ingles y no en euskera.
#35 Hombre, de Pamplona hacia abajo no habla euskera ni el tato.
#35 Vamos a ver, ¿pero que mentiras son esas? En Navarra puedes estudiar en esukera en colegio público.
Por ejemplo en el C.E.I.P. ITURRAMA y C.E.I.P. ERMITAGAÑA puedes hacerlo.
#33 Fascismo sería que se prohibiera hablar castellano en los colegios, pero te bastaría con acercarte a cualquier escuela de Catalunya para ver que no es así.

Pero dilo claro, lo que quieres es que el catalán acabe como el valenciano, en vías de extinción.
#33 no me parece fascista, solo me parece mentira (para no variar viniendo de ti)
#33 Normal, y la prueba es que si pasa lo contrario, por ejemplo como ha pasado algunas veces en Valencia, no sé como está el tema ahora, pero yo no tuve la posibilidad de estudiar en linea en valenciano (en zona catalogada valencianoparlante), esta gente no la ves reclamando lo mismo que reclaman para la otra lengua oficial.
#31 Tengo conocidos que hubieran escolarizados a sus hijos en modelo A pero no lo ofertan. En mis tiempos era al revés, éramos pocos los que íbamos a modelo D. Ahora si hay demanda de modelo A pero no hay oferta, es algo muy raro. Al final estudian en euskera muchísimos niños que sus padres en realidad pasan del euskera. Así nos va.
#31 Y las sigue habiendo. Porque hay zonas en las que se ofertó el modelo en euskera y no lo cogió nadie. Es que ahora parece que no se puede estudiar en euskera porque no hay oferta, cuando en realidad lo que no hay es demanda en muchas zonas.
#31 mmmmm... a mis hijos les han encasquetado el euskera. El modelo en castellano o incluso el mixto no son reales, es como llevar a tu hijo a una carcel a 100 km. con inmigrantes para poder huir de un modelo educativo que prima hablar en un idioma (aunque sea mal) por encima del nivel formativo. Claro, es mejor no sacar los pies del tiesto, total, con aprender 10 palabras y leer los cuatro libros que hay, ya están en bachillerato y pueden pasar abiertamente del euskera, como hicieron sus padres y antes de ellos sus abuelos...
Para mí los nacionalismos son retrógrados y utilizan conductas fascistoides, pero claro, ellos no se ven así, fascista es el otro...
#30 El día que se elimine el castellano y la asignatura de historia de España de las escuelas catalanas hablamos. Ahora mismo lo que dices es simplemente una mentira.
#36 Tienes el rostro de hormigón armado. Esto no lo tomes como un insulto. Es bueno tener la cara tan dura como la tuya y esa capacidad para practicar el cinismo.

Se estudia lengua castellana. Claro que sí. ¿El lenguaje vehicular es el castellano? ¿A que no?
#38 Por supuesto que no. Es el catalán porque para algo es Catalunya. No vas querer que den las clases en swahili.
#41 Pues yo vivo en la Comunidad Valenciana y la lengua vehicular no es el valenciano (catalán).
#45 Pues lucha por ello y vota a partidos que quieran cambiarlo. Como llevamos haciendo los catalanes durante muchos años.
#46 No. Yo lucho porque haya libertad para escolarizar a tus hijos en el idioma que quieran los padres.

No me gusta la imposición de Cataluña.
#48 No es ninguna imposición. Es lo que el pueblo ha decidido votando a partidos catalanistas durante años y esos partidos han conseguido que sea así con el beneplácito del Gobierno de España. Si no te gusta, lo siento. Pero así es la democracia.
#51 La democracia también consiste en acatar las resoluciones del Tribunal Constitucional, no saltárselas a la torera.
#53 ¿Y eso que tiene que ver con lo que estamos hablando (la lengua vehicular)? ¿O es que nos quedamos sin argumentos?
#54 Es normal que no sepas de lo que hablo. No me sorprende en absoluto.

Pues sentencias del TC como esta:

"La exclusión del castellano como lengua vehicular pervierte el modelo lingüístico establecido en la Constitución de conjunción lingüística o de bilingüismo integral de modo que se implanta un modelo de inmersión lingüística contraria al espíritu y a la letra de la Constitución"

Reitero que no me sorprende que las desconozcas.
#57 Bueno es que yo lo veo tan sencillo como que son los catalanes quienes deciden en que idioma quieren que sus hijos sean educados. No un señor de Valencia que ni vive allí, ni escolariza a sus hijos allí.
#58 Ya sé que tú lo ves muy sencillo, pero es que yo no te preguntaba por tu visión. Te preguntaba si veías normal y democrático saltarse las sentencias del Tribunal Constitucional.
#59 Lo que no veo normal es que se escolarice a todos los niños en castellano que es lo que a ti te gustaría. Hay mecanismos adoptados por si quieres que tu prole sea educada en castellano. Sólo tienes que solicitarlos.

Y ahora como persona inteligente que pareces ser, ¿no crees que tratar de imponer el castellano en un grupo de población que quiere justo lo contrario fortalece y propicia la independencia? Te lo digo por que eso ya lo vivimos hace 50 años y no nos trae gratos recuerdos.
#61 Sigues sin responder a la pregunta. ¿Ves normal y democrático desobedecer al Tribunal Constitucional?
#62 De eso va precisamente toda la movida que hay ahora. De luchar, rebelarse y no acatar leyes que una parte importante de la población catalana ve injustas e impuestas desde un gobierno que no les representa.

No vamos a permitir que se elimine o coarte el uso del catalán en las escuelas. Yo soy partidario de hacerlo a través de instrumentos legales como una reforma de la Constitución pero como puedes entender no voy a estar detrás de cada profesor en Catalunya.
#65 De eso va precisamente toda la movida que hay ahora. De luchar, rebelarse y no acatar leyes que una parte importante de la población catalana ve injustas e impuestas desde un gobierno que no les representa.

Vale. Me parece bien que defiendas el no acatar las leyes, pero no digas que lo haces en nombre de la democracia como en #51. La democracia se basa en acatar las leyes y las decisiones de los tribunales. Si se considera que una ley es injusta, pues se cambia desde la legalidad.…   » ver todo el comentario
#66 La democracia se basa en acatar las leyes y las decisiones de los tribunales.
Desde cuando?

Si se considera que una ley es injusta primero se desobedece, luego se cambia, como se ha hecho en todas las revoluciones

Y decir que el gobierno de España ha sido elegido democráticamente, cuando tuvieron que dar un falso golpe de estado dentro del PSOE para que pudiera apoyar al PP y formar gobierno por los pelos, es de tener mucha jeta
#66 Como si las dictaduras no tuvieran leyes y tribunales. Escupes el argumentario de Soraya apenas sin digerir.
#66 No, la democracia no se basa en acatar leyes y sentencias.
#62 Pues depende.
#59 Precisamente si hay algo poco democrático en este país es el Tribunal Constitucional. Además, resulta curioso que los derechistas lo saquéis a pasear solo cuando os interesa. Cuando se trata de las sentencias que dicen que la ley de violencia de género no viola ni la presunción de inocencia ni la igualdad ante la ley os hacéis los locos. Pero bueno, estamos acostumbrados a vuestra idea de democracia de cartón piedra.
#57 Por favor, deja ya de intoxicar. Esa sentencia no es del TC, es del TS, y además seguía la doctrina que dictó el Tribunal Constitucional cuando la Ley de Normalización Linguística pasó por sus manos en 1984: Avala la inmersión linguística en catalán siempre y cuando aquellas personas que lo soliciten puedan escolarizar a sus hijos en castellano. Y eso es lo que consiguieron las 3 personas que denunciaron a la Generalitat por la inmersión.
#57 #54 Mira, te voy a contar un truco. Cuando voy a Cataluña, aparco el coche donde me da la gana. ¿Carga y descarga? ahí que lo dejo, ¿Zona azul? sin ticket. Me da igual,. donde sea. El caso es que saques una foto de la señal más próxima (donde dice que no puedes aparcar). Cuando te casquen la multa, tu simplemente la reclamas diciendo que como estaba en catalán no entendías y adjuntas la foto. Multa fuera. Por lo visto incumplen sistemáticamente la ley al rotutlar las señales de tráfico únicamente en catalán. No iban a ser todo desventajas.
#53 como disfruto de las volteretas dialécticas que das cuando te acorralan, es bastante espectacular ver como esquivas los temas que no te interesan :-)
#53 Eeeeeh... no, eso no es la democracia.
#51 ¿El 'pueblo', que pueblo? Digamos que Cataluña ha sido gobernada durante 40 años por el nacionalismo a pesar de que por lo menos hasta ahora, había un bloque de votantes igual de numeroso de no nacionalistas. Pero gracias a la ley electoral han impuesto su ideario nacionalista a todo quisque. Los "oprimidos" se autodenominan los que han hecho y deshecho lo que han querido en Cataluña sin tener en cuenta a los malos catalanes. Y esto nunca se tiene en cuenta. Cualquier reforma del estatuto debería tener en cuenta a los malos catalanes, que son la mitad, para que por lo menos pudieran vetar las leyes más importantes.
#51 Eso es imposición ya que vulnera los derechos fundamentales. Y si así es la democracia....podemos votar , (franco voto muchas cosas democráticamente) cada pedazo de cosa que no veas, vaya respuesta.
#48 Bien hecho! Ya está bien de marginar el finlandés de las aulas. Finlandés lengua vehicular ya!
#48 Yo elijo Alemán
#45 Tenemos a Catalunya con toda una población que sabe hablar perfectamente catalán y castellano. Y luego el país valenciano tiene como mucho un 20% que sabe hablar decentemente el valenciano. Y tu quieres cambiar a los otros no? Entiendo...
#45 la comunidad valenciana tiene dos lineas porque el pp no se podia permitir que sus hijos hablaran la lengua maravillosa que es el valenciano porque eso empobrece, pero ojo, que no es como el catalán, que quede eso bien claro. Por suerte las dos lineas ahora permiten que gente que viva aqui no entienda a sus vecinos y los que la saben dejen de usarla para poder hablar con esos vecinos. Aunque me han dicho que ahora en valencia vuelce a estar de moda hablar valenciano. Te compadezco ante tal aberracion.

Aqui en la frontera el lado sur del ebro hay un boom de traductores simultaneos catalan/valenciano que esta salvando la región.

Lo que hay que leerte a veces macho.
#41 ¿Quieres decir, Cataluña, esa comunidad de...? ¿A qué lugar pertenecerá Cataluña en el que la lengua vehicular sea el español? Si tan solo tuviese una respuesta...
#36 no se da historia de España.

Se da historia.

La palabra España no se usa, como mucho estado español.
#30 y dale! Propon que todos los escolares estudien todas las lenguas del estado!
Eso sería bueno.
Pero si en una tierra hay un idioma es lógico querer mantenerlo. El discurso de Cs viene a decir que habiendo castellano para que queremos el catalán. Cuantos más idiomas mejor digo yo. Además el bilinguismo fomenta la facilidad de aprendizaje de otras lenguas.
Esto es como decir que en país vasco que esuquen en castellano porque su idioma es una mierda pinchada a un palo. Me parece un discurso de chusma y de fomentar el catetismo.
Cuantos más idiomas hablen tus hijos, mejor! Ojala en cat aprendieramos catalán, castellano , vasco y gallego. Eso sería un país moderno.
#27 #25 Quizá me he vuelto loco, pero la idea sería que chavales que nacen en España no tengan que hacer una petición específicamente para poder escolarizarse en español, la idea sería que fuese igual de accesible que la escolarización en catalán en Cataluña, ¿no crees? Y mira que yo preferiría mil veces que mis hijos se escolarizasen en inglés, cariño al español le tengo el justo y creo que es una tontería desperdiciar una etapa de tanta plasticidad para los idiomas en centrarse en uno solo, pero el suelo catalán es también suelo español, no una región extranjera y debe funcionar bajo la misma accesibilidad al idioma que en cualquier otra región de ese país.
#27 Joder de un extremo al otro, así no se puede dialogar. Lo que se está pidiendo es libertad para elegir.
#25 El sistema de inmersión lingüística es el único que garantiza que todo el mundo salga del cole sabiendo hablar ambas lenguas. Supongo que eres valenciano, sabes de sobra que la doble via no lo hace.
#25 Saber en Catalan es bueno en Catalunya. Que padre no desea lo mejor para sus hijos?? Y si alguién no quiere aprender Matemáticas? El govern busca lo mejor para todos los niños
#2 Vox, hombre, vota Vox.
#2 desde la barrera de la oposición es fácil jugar a ser más derechista que el PP ...
en vez de mirar por el país ...
patriotismo vs oportunismo electoral ...el pan nuestro de cada día ...
#60 Estoy de acuerdo contigo parcialmente.

El PP ha regado de millones a una Comunidad rica como el País Vasco para aprobar los presupuestos. Además, les ha rebajado injustamente el cupo. Pactar con el nacionalismo para aprobar los presupuestos es lo que se ha venido haciendo durante décadas. No creo que eso sea mirar por el país. Creo que de aquellos polvos estos lodos.

Que quede claro que no culpo sólo al PP de lo ocurrido este año. El PSOE podía haber negociado y no quiso hacerlo.
#63 hablas de regalar cuando deberías decir que se le rebaja la factura de lo que pagan en impuestos para que la diferencia
entre lo que pagan y lo que reciben sea menor ...y a pesar de eso, les sale a pagar...
Eso se repite en todas y cada una de las regiones ricas de España.

Tu dices que el problema viene de pactar con el nacionalismo.
Yo digo que viene de aprovecharse del nacionalismo para crear confrontación y ganar rédito electoral (en lugar de mirar por su país)

Cataluña y País Vasco…   » ver todo el comentario
#69 hablas de regalar cuando deberías decir que se le rebaja la factura de lo que pagan en impuestos para que la diferencia
entre lo que pagan y lo que reciben sea menor ...y a pesar de eso, les sale a pagar...


¿Puedes mostrarme un enlace que demuestre que el País Vasco recibe menos de lo que paga?

Cataluña y País Vasco podrían perfectamente ser naciones independientes.

Ya vemos lo bien que le va a Cataluña no ya con la independencia, sino con la simple incertidumbre de si será o no independiente.
#70 no hables antes de tiempo...
las cosas pueden cambiar muy rápido, y más con un gobierno tan torpe al mando, capaces de hacer cagadas
tan históricas como enviar a la policía a repartir estopa a ciudadanos votando, o como aplicar medidas represivas al estilo venezolano.
De momento, el estado va cayendo una tras otra en las trampas que le ponen los independentistas ...y la última, el 155,
está al caer ...
#71 El 155 ya es una demanda de Bruselas que está harta del circo.

Comparar Venezuela con España es un chiste.
#72
El 155 es un paso necesario para lograr la independencia...hace falta la represión como detonante ...el estado picó el 1-O
y volverá a picar...

si, Venezuela ... y no hace ni puñetera gracia ...pero es lo que hay...
nassssionalisssamos empresas privadas (en perdidas), subimos impuestos de manera bolivariana, tiramos de deuda ...
y tenemos presos políticos ... bolivariano al 100%
#73 Dudo que Bruselas se escandalice porque la policía mantenga el orden.
#74 el orden es muy relativo ... te seguro que no consideran orden el repartir estopa a gente pacífica votando ...
A Europa no le interesa una Cataluña independiente ..pero mucho menos una Catañuña reprimida ...como les toques
el bolsillo ...sacaran el martillo del BCE ...recuerda que sin su apoyo...colas en los cajeros en una sola semana ...
preguntaselo a Grecia ...

que risas no echaremos cuando la ley europea (que te recuerdo que está por encima de la española) revoque las condenas
de los…   » ver todo el comentario
#70 cualquiera, porque Euskadi no recibe nada, gestiona sus impuestos que no es lo mismo
#63 regado de millones, joder mas mentiroso no se puede ser.
#2 Eso decís muchos millones hasta el momento antes de las elecciones.
#2 Evidentemente tu eres el target al que aspiran.
#2 Están proponiendo la solución a largo plazo del independentismo. Hacer como en Francia y Alemania por ejemplo.
En cambio el PP no hace nada, quiere dejar pasar la tormenta y lo único que va a lograr con el sistema educativo catalán y el control independentista de TV3 y RAC es que la cifra de independentistas siga aumentando.
No half measures.
#2 Ciudadanos es la versión actual de lo que debería haber sido una derecha moderna y sin caspa. No son totalmente liberales pero tampoco son derivaizquierdistas. Son el refugio lógico de mucha gente que no es de izquierda ni conservadores. Y les auguro un futuro brillante, vista la descomposición del PP y la deriva desnortada del PSOE
#2 Eso es que todavía no has visto el programa de España 2000.
C's sí que se ha radicalizado, no los independentistas. Y Toni Cantó parece decidido a representar la baja y vieja política más reaccionaria. ¡Menudo cazurro! :palm:
#3 Con decir que está al mismo nivel que su talento para la actuación...
#7 El Cantó "politico" está haciendo bueno al Cantó "actor".
#3 No, los indepes claro que no... :palm:
#13 Es que las pegatinas son muy peligrosas...
#3 Hace falta tener el rostro de cemento armado para decir que los independentistas no se han radicalizado.

Pues eso, que tienes muy poca vergüenza.
#23 Te sorprende? y más que se va a polarizar la opinión.
#23 Pues yo creo que los independentistas simplemente están siendo coherentes. ¿Por qué es radical que un partido haga lo que dijo que haría desde su fundación?

En cambio, Ciudadanos desde el principio iban de progres, guays y modernos, de nueva política que venía a gestionar las cosas de manera seria y responsable. Y míralos ahora, de perrillos falderos de Rajoy adelantándole por la derecha proponiendo poco menos que se lleven los tanques a Cataluña. Para mí han recorrido mucha más distancia ideológica ellos que los independentistas, que desde el principio decían a lo que venían.
#23 Si, han pasado de ser independentistas a ser....... ???
#3 Estoy contigo, estos cuñagramos se han radicalizado, no como los pacificos independentistas....  media
Ciudadanos ha visto que puede ser el nuevo Frente Nacional.....Primero intentaron ser socialdemócratas de derechas, luego liberales, ahora lepenianos. Son lo que la burguesía española quieren que sea, que para eso les financian. Ante un PP ya gastado y hasta arriba de corrupción, ya se vislumbra su caida a medio-largo plazo, y ahí entra Cs para pescar esa ultraderecha neofranquista.
#5 Yo siempre, desde que aparecieron en Cataluña, les he oido decir mentiras similares.
#16 Si, pero rebajaron su discurso cuando les financiaron para parar el auge de PODEMOS (entró muchisima gente nueva proveniente sobretodo de sectores liberales y socialdemocratas de derechas ajenos a ese discurso que llevaban en Catalunya). Pero ahora han visto una vía libre en el flanco derecho del PP. Y lo están aprovechando de maravilla. Su ideología se alimenta del cuañadismo anticatalanista y del franquismo sociológico....no me extraña que exista gente que piense que detrás está la mano de Aznar.
#5 Falso, empezaron definiéndose de izquierdas. Lo ponía en su propia web. Luego veías quién fundó el partido, y te hacías una idea de qué tipo de principios (o ausencia de ellos) iban a tener.
#5 Hoy ha sido increible el cunilingus de Albert a Soraya: "Hagan ustedes lo que hagan, nosotros les vamos a apoyar siempre".
Menudo discurso del odio... Así no vamos a ningún lado. Dicho desde el hartazgo de unos y otros en un rinconcito de España.
ha recordado que a Albert Boadella se le llama facha en Cataluña

y con razón
#12 y boadella es facha porque... ¿?
#79 porque no es necionalista, te parece poco?
#157 pues usted no, pero @gotorara en (#12), que es origen de este hilo, sí.
Y usted viene a justificar sus palabras (#131) cuando yo pregunto por qué es facha argumentando que pasan estas cosas. Y yo me pregunto ¿qué cosas son estas que pasan para que te llamen facha por tener unas posiciones políticas determinadas respecto a la estructura del estado del que formas parte?¿para que un tipo (en este caso el mentado @gotorara ) te califique de facha y que usted le otorgue credibilidad con su comentario (#131)?
#12 Albert Boadella ese senil que dice que el problema de Cat se acaba cerrando Tv3!
Lo que tendría que explicar ese señor es donde empieza su odio a la generalitat! Igual así se podría entender su discurso. Que explique que esto empieza cuando Pujol se niega a financiar sus espéctaculos porque no iba nadie a verlo.
Un partido fundado por un racista, Sabino Arana, llamando racista a quién no les baila el agua. Ese es el problema cuando a estos malcriados secesionistas les empiezas a hacer frente después de años de dejaciones.
#17 #68 #81 ¿con que jugando al y tú más, eh?

Lo malo es que hace 100 años, en los tiempos de Arana, había otra forma de pensar. Incluso hace 50 años se pensaba diferente y por ello el 12 de octubre se celebraba el día de la raza y no el de la hispanidad

Y fue la semana pasado cuando Cantó demostró su vena racista cuando decía eso de "un gobierno catalán que gobierna para los García, López y Sanchez (...) que sin embargo está formado por los Más, Romeva (...), Puigdemont, Forcadell y…   » ver todo el comentario
#17 No solo Sabino Arana era racista, era un integrista religioso
#17 pues anda que los fundadores del AP-PP !!
Cantó ha tocado en hueso. Espero que C's siga por ese camino y se dejen ya de temer que les llamen fachas cuando se lo van a llamar igual.
Toni Cantó es ese que se escucha a sí mismo cuando habla. Menudo pesado el cuñao ese.
Yo creo que el pp los va a fagocitar, en política hay una premisa que dice que no puedes ser una copia de otro, pues la gente acaba eligiendo al original cuando la cosa se pone fea.
El discurso de Cantó es propio de un vagabundo intelectual que no tiene ni puta idea de lo que dice. De las mayores estupideces cuñadienses que he escuchado, llevando las gilipolleces y las mentiras a su máxima potencia. Me dio la impresión fue escrito del estilo: "estos me han dicho esto, estos otros me han comentado lo siguiente, un poco de odio aquí, un poco de incultura y arreando". Revisamos que sea verdad Toni? Para que si se lo van a creer igual.
#64 No se multa por rotular en castellano; se multa por no rotular en catalán, que es diferente.

Hace un tiempo tuvieron que regular el uso de las lenguas en los comercios de Baleares ya que en muchos restaurantes te atendían sólo en Alemán (rótulos, servicio, menús...). Parece que a nadie le sorprende que haya leyes que protejan los derechos de los ciudadanos locales a ser atendidos en su propia lengua. Pues bien, aunque parece que muchos no lo acaban de entender, el idioma propio de…   » ver todo el comentario
#64 Pues perdona que te diga una cosa, pero el otro dia pusieron un reportaje en France 24 International donde entrevistaban a la profesora de historia de Puigdemont y a sus compañeros de clase. La propia mujer salia diciendo orgullosa que a ella no le gustaba como se contaba la historia de Cataluña en los libros de texto y que ella les habia explicado bien a sus alumnos como era la movida. Y luego salia el colega de Puchi a contar como habian ido a izar la bandera catalana en una cumbre…   » ver todo el comentario
Sin haber escuchado al memo histérico este, seguro que se refería a los colegios de la iglesia, que adoctrinan en seres mágicos para mantener su negocio milenario de la fe. Los libegales son así.
El PNV llamando racistas a los demas! Ver para creer...
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menéame