#13:
No me parece correcto, como hace el articulo, equiparar el desactivar bombas que se tiran de lejos y sobre objetivos no siempre militares con el sabotaje del arma personal, en este caso subfusil (vulgo metralleta) de un soldado. El subfusil se usa para el combate cercano y si lo saboteas dejas indefenso y condenas a muerte a quien lo lleva. ¿Cuántos defensores del gobierno legitimo de España habran muerto por culpa de ese saboteador? Presentar a este franquista de manual como hombre de paz me parece como mínimo inapropiado
#7:
Todas estas personas que arriesgaron sus vidas para mandar un mensaje de paz a campo enemigo fueron, en su mayoría, descubiertos y fusilados, como refleja otro documento oficial que informa del asesinato de 60 trabajadores de la Fábrica de armamento de El Fargue (Granada), con el pretexto de que «las bombas ahí construidas no explotaban».
#3:
Pocas veces me he emocionado tanto al leer un artículo en Menéame desde hace meses. Gracias.
Todas estas personas que arriesgaron sus vidas para mandar un mensaje de paz a campo enemigo fueron, en su mayoría, descubiertos y fusilados, como refleja otro documento oficial que informa del asesinato de 60 trabajadores de la Fábrica de armamento de El Fargue (Granada), con el pretexto de que «las bombas ahí construidas no explotaban».
#3 Uno ha leído tanto y no obstante, a veces, casi a menudo, hay dos páginas enganchadas de la historia y cuando las desdoblas, a veces como decía, es inevitable que a uno no le caigan las lágrimas.
No me parece correcto, como hace el articulo, equiparar el desactivar bombas que se tiran de lejos y sobre objetivos no siempre militares con el sabotaje del arma personal, en este caso subfusil (vulgo metralleta) de un soldado. El subfusil se usa para el combate cercano y si lo saboteas dejas indefenso y condenas a muerte a quien lo lleva. ¿Cuántos defensores del gobierno legitimo de España habran muerto por culpa de ese saboteador? Presentar a este franquista de manual como hombre de paz me parece como mínimo inapropiado
#13#16 Tampoco habria controles de calidad. Yo creo que en todos sitios las armas se prueba con un cartucho de más potencia (1-2 veces) para ver si aguanta el cañon.
Creo que todas las fabricadas en España se prueban Azpeitia.
#13 Imagino que los fusiles los probarian antes de entrar en combate y se darían cuenta del fallo. Mucha fe tienes que tener en la fabricación para no hacerlo asi.
En la basílica del pilar hay tres expuestas, pero estas no explotaron por un milagro de la virgen, no porque estuvieran manipuladas. Me lo dijo un señor de negro.
editado:
He intentado leer el artículo pero no me deja porque me obliga a responder una encuesta. Seguro que es muy interesante #0, pero no lo voy a leer.
#8 sin entrar a valorar lo que dijo el señor de negro... las cosas a veces son mas complicadas.
Si yo dejo caer un ladrillo por la ventana, te cae en la cabeza a ti que pasas por debajo por la calle, y te mata... todo el mundo dirá que te he matado yo. Sin embargo, lo que te ha matado es el ladrillo en la cabeza, no yo. La "causa" de las cosas siempre es un asunto muy difícil de determinar, ya que cuando llegas a la causa, la causa tiene a su vez su propia causa, como con el ladrillo: te mató el ladrillo, si, pero es que el ladrillo te mató por que yo lo tiré por la ventana.
Es un asunto común, cuando se habla de moral o religión aceptar este tipo de razonamientos solo para ciertos casos, mientras que para otros no. Eso yo creo que es una forma muy sutil y extendida de sesgo cognitivo.
El señor de negro que te dijo eso, probablemente piensa que las bombas estaban manipuladas, pero eso son detalles sobre como se ejecutó, según su punta de vista, el plan de dios.
No estoy diciendo que eso sea cierto (ni tampoco que sea falso), solo estoy diciendo que hay que ser coherentes, y que si nos parece absurda la opinión del señor de negro por opinar que lo que otros consideran la causa ultima, tiene a su vez otras causas por encima (para el, dios), entonces por coherencia nos tiene que parecer absurdo en el resto de casos.
Por ejemplo:
"la causa principal del cambio climático no es la acción humana, son las propiedades químicas de los gases de efecto invernadero"
"No ha muerto de una puñalada, ha muerto desangrado"
#8 si esas tres no explotaron porque la virgen no quiso, entonces hay que explicar porqué permitió explotar a las otras miles que sí explotaron. ¿no pudo o no quiso evitarlo?
#8 Aún me acuerdo de la sonora carcajada que soltó un compañero de clase cuando en una excursión del instituto visitamos El Pilar y leyó la inscripción que hay junto a las bombas.
También recuerdo bien las consecuentes miradas de reprobación de los parroquianos.
MI abuela estuvo trabajando en una fábrica de armamento durante la guerra. Sabía que la mayoría de bombas que hacían no servían, porque, según ella, el director de la fábrica era un fascista que se había afiliado a los comunistas para salvaguardarse. Así que toda su producción estaba saboteada.
Creo que era un familiar suyo que la había enchufado en la fábrica, así que supongo que por eso nunca lo denunció, aparte de que mi abuela nunca estuvo muy politizada, simplemente intentaba sobrevivir.
"Todas estas personas que arriesgaron sus vidas para mandar un mensaje de paz a campo enemigo fueron, en su mayoría, descubiertos y fusilados,"
Entonces sería "casi todas estas personas", ¿no?
Entonces sería "descubiertas y fusiladas", ya que dice "personas" que es un nombre femenino, ¿no?
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Mala idea poner notas escritas en las bombas saboteadas porque así los descubren.
Aunque no explote, si a alguien le cae un pepino de esos en la cabeza también lo mata.
Comentarios
Todas estas personas que arriesgaron sus vidas para mandar un mensaje de paz a campo enemigo fueron, en su mayoría, descubiertos y fusilados, como refleja otro documento oficial que informa del asesinato de 60 trabajadores de la Fábrica de armamento de El Fargue (Granada), con el pretexto de que «las bombas ahí construidas no explotaban».
Pocas veces me he emocionado tanto al leer un artículo en Menéame desde hace meses. Gracias.
#3 Uno ha leído tanto y no obstante, a veces, casi a menudo, hay dos páginas enganchadas de la historia y cuando las desdoblas, a veces como decía, es inevitable que a uno no le caigan las lágrimas.
No me parece correcto, como hace el articulo, equiparar el desactivar bombas que se tiran de lejos y sobre objetivos no siempre militares con el sabotaje del arma personal, en este caso subfusil (vulgo metralleta) de un soldado. El subfusil se usa para el combate cercano y si lo saboteas dejas indefenso y condenas a muerte a quien lo lleva. ¿Cuántos defensores del gobierno legitimo de España habran muerto por culpa de ese saboteador? Presentar a este franquista de manual como hombre de paz me parece como mínimo inapropiado
#13 Pues si, blanqueamiento se llama
#13 #16 Tampoco habria controles de calidad. Yo creo que en todos sitios las armas se prueba con un cartucho de más potencia (1-2 veces) para ver si aguanta el cañon.
Creo que todas las fabricadas en España se prueban Azpeitia.
#13 Imagino que los fusiles los probarian antes de entrar en combate y se darían cuenta del fallo. Mucha fe tienes que tener en la fabricación para no hacerlo asi.
Joder como se pasaron con la fábrica de "El Fargue". 60 trabajadores ejecutados
#12 Según tengo entendido , los poderes no los tenía la virgen, los tenía el pilar......
En la basílica del pilar hay tres expuestas, pero estas no explotaron por un milagro de la virgen, no porque estuvieran manipuladas. Me lo dijo un señor de negro.
#8 puedes saltártela. Vale la pena.
#8 sin entrar a valorar lo que dijo el señor de negro... las cosas a veces son mas complicadas.
Si yo dejo caer un ladrillo por la ventana, te cae en la cabeza a ti que pasas por debajo por la calle, y te mata... todo el mundo dirá que te he matado yo. Sin embargo, lo que te ha matado es el ladrillo en la cabeza, no yo. La "causa" de las cosas siempre es un asunto muy difícil de determinar, ya que cuando llegas a la causa, la causa tiene a su vez su propia causa, como con el ladrillo: te mató el ladrillo, si, pero es que el ladrillo te mató por que yo lo tiré por la ventana.
Es un asunto común, cuando se habla de moral o religión aceptar este tipo de razonamientos solo para ciertos casos, mientras que para otros no. Eso yo creo que es una forma muy sutil y extendida de sesgo cognitivo.
El señor de negro que te dijo eso, probablemente piensa que las bombas estaban manipuladas, pero eso son detalles sobre como se ejecutó, según su punta de vista, el plan de dios.
No estoy diciendo que eso sea cierto (ni tampoco que sea falso), solo estoy diciendo que hay que ser coherentes, y que si nos parece absurda la opinión del señor de negro por opinar que lo que otros consideran la causa ultima, tiene a su vez otras causas por encima (para el, dios), entonces por coherencia nos tiene que parecer absurdo en el resto de casos.
Por ejemplo:
"la causa principal del cambio climático no es la acción humana, son las propiedades químicas de los gases de efecto invernadero"
"No ha muerto de una puñalada, ha muerto desangrado"
etc.
#8 La virgen era antifascista-comunista. Luego se pasó de bando al acabar la guerra.
#8 si esas tres no explotaron porque la virgen no quiso, entonces hay que explicar porqué permitió explotar a las otras miles que sí explotaron. ¿no pudo o no quiso evitarlo?
#14 Obvio que no. No iban dirigidas a ella.
#8 Aún me acuerdo de la sonora carcajada que soltó un compañero de clase cuando en una excursión del instituto visitamos El Pilar y leyó la inscripción que hay junto a las bombas.
También recuerdo bien las consecuentes miradas de reprobación de los parroquianos.
#8 A mí me carga pero no puedo deslizar.
A mis ojos es un muro de pago.
#8 Usa otro navegador. Yo uso Brave, denostado en menéame, pero hay más. Usando Chrome sí sale la encuesta
El asunto no tiene nada de milagroso. Son las conocidas bombas antifascistas.
Hay registro de su uso en el segunda guerra mundial.
Que malos eran los comunistas
Bienvenidas sean las bombas manipuladas para no explotar vengan del bando que vengan.
Hace ya muchos años que leí la Forja de un Rebelde de Barea pero no recuerdo mención al asunto
MI abuela estuvo trabajando en una fábrica de armamento durante la guerra. Sabía que la mayoría de bombas que hacían no servían, porque, según ella, el director de la fábrica era un fascista que se había afiliado a los comunistas para salvaguardarse. Así que toda su producción estaba saboteada.
Creo que era un familiar suyo que la había enchufado en la fábrica, así que supongo que por eso nunca lo denunció, aparte de que mi abuela nunca estuvo muy politizada, simplemente intentaba sobrevivir.
Por algo a la guerra civil española se le dice 'la última guerra romántica'.
"Todas estas personas que arriesgaron sus vidas para mandar un mensaje de paz a campo enemigo fueron, en su mayoría, descubiertos y fusilados,"
Entonces sería "casi todas estas personas", ¿no?
Entonces sería "descubiertas y fusiladas", ya que dice "personas" que es un nombre femenino, ¿no?
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Mala idea poner notas escritas en las bombas saboteadas porque así los descubren.
Aunque no explote, si a alguien le cae un pepino de esos en la cabeza también lo mata.
No conocía esta parte de la historia, curioso.