El bitcoin se desploma tras el 'bofetón' de China y pone en peligro un soporte clave para su futuro

El bitcoin ha vuelto a desplomarse este miércoles y ha llegado a caer por debajo del nivel de los 39.000 dólares (31.900 euros), la cota más baja desde febrero, y ahora lucha con dificultad para recuperar los 40.000 dólares. El viaje bajista de la criptomoneda en los últimos días se ha recrudecido después de que China se haya puesto aún más restrictiva con los activos digitales.

[#2 x.y.z]

El viento de levante se lleva el humo.

[#38 eqas]

#2 el humo se lo lleva cualquier viento!!!

[#3 Desactivado]

Necesito un logaritmo para entender esta noticia

[#19 chavi]

#3 Voy a comprar 3 Tesla....

Oh, vaya....

[#69 Batko]

#3

[#6 danihr]

Esto dice mucho de la volatilidad del respaldo de esa pseudomoneda. Burbuja, a mi entender, que ha servido para cambiar el dinero de manos. Gente se ha hecho muy rica y mucha gente ha perdido mucha pasta. Fin de la historia (Repito, a mi entender)

[#12 Yomisma123]

#6 A los delicuentes les viene de maravilla.
Moneda no controlada, de acceso fácil, anónima, no rastreable,..
Imagínate, un sueño hecho realidad

[#13 yende]

#12 falso, cuando operan para sacar el dinero, muestran a quien pertenece, dejando en claro TODOS sus movimientos.

[#17 Yomisma123]

#13 Los exchangers no comunican a nadie esas operaciones
Si yo tengo un wallet y mañana lo cambio a euros.. ¿Me piden el dni? ¿Le pasan ese movimiento a la policía?

De todas formas.. ¿Quién quiere cambiar moneda?
Si yo fuese narco o terrorista, cobro y pago en bitcoins.. No necesito moneda legal para nada

[#21 yende]

#17 Según he leído han pillado a gente al convertir Criptomonedas en Cash mediante bancos.

Cierto que pueden operar y realizar muchas transacciones en criptomonedas, pero, actualmente, en algún momento tienen que comprar/vender a moneda. Es el nuevo blanquear.

[#30 Kachemiro]

#17 no creo que muchos narcos del mundo acepten pagos en algo tan volátil que al día siguiente pueda valer la mitad o el doble.
De momento el bitcoin es solo un instrumento de la mas salvaje especulación bursátil.
Hasta que no se estabilice el precio no llegará a ser un medio de pago de uso general

[#62 molekiller]

#30 todos los ciberdelincuentes piden pagos en Bitcoin, por algo será.

[#31 ipanies]

#17 Todos los exchange que te permite salir a FIAT tienen obligación de identificar al usuario.
Todas las operaciones de BTC son públicas, a diferencia de las operaciones con dinero en efectivo, con el que se lleva cometiendo ilegalidades toda la historia.
Otra cosa es que hablemos de determinadas criptomonedas. Yo desde luego, no haría negocios turbios con BTC. Prefiero el cash de toda la vida

[#33 blacar]

#17 Si amigo, la gran mayoria de los exchanges ya implementa las mismas normas KYC de los bancos. Te piden el DNI, entre otras cosas.

[#70 Igb_87]

#13 pero a parte de para chanchullos la gente de a pie la está utilizando?

Porque ahí está la cuestión. Todo el mundo compra por amazon luego que sus acciones estén altas tiene sentido. Pero, ¿bitcoin?

[#72 NoPracticante]

#13 Claro. Por eso los grandes delincuentes del mundo no han comprado bitcoins y otras criptomonedas a mansalva. Por que estaban muy controladas.

[#32 blacar]

#12 Imaginate ... ahora los tenemos controlados con el dollar y nadie puede delinquir ni evadir ... ah ... q no?
El dinero mas irrastreable son billetes de Dollar. Muchisimo mas anonimo e irrastreable que BTC, y de muy facil acceso tb.
Descubriendo la polvora.

[#27 blacar]

#6 En todos los negocios capitalistas hay gente que pierde para que otros ganen ... si pensabas q BTC era alguna clase de "revolucion socialista" estabas errado

[#43 danihr]

#27 No entiendo la manía de meter regímenes políticos como el socialismo en todas partes. No, evidentemente no pensaba eso que dices.

[#37 Reakl]

#24 Eso es como decirle a una persona que acaba de perder su vivienda que no pasa nada, que tan solo está como hace 5 años.
Y todo aquel que haya comprado por encima de 40 estará jodidisimo. Los señores que vendieron a 60, tan ricamente.

Especulación en su apogeo.

[#39 sorrillo]

#37 Solo estará jodidísimo si ha tomado la estúpida decisión de invertir dinero que no podía permitirse invertir en un producto del cual se conoce su alta volatilidad, solo estará jodidísimo si necesita ese dinero inmediatamente y se ve obligado a vender quedándose con menos euros de los que necesita.

Solo estará jodidísimo si no ha prestado ninguna atención a las recomendaciones dadas insistentemente de no invertir nada que no estés dispuesto a perder completamente.

[#63 rafaLin]

#39 Yo vendí un poco entre 50 y 60 para varias compras que tenía que hacer en casa y para los impuestos de este año y sobre todo del que viene, así que por lo menos me quedo tranquilo. Si sigue cayendo vuelvo al modo de compra semanal con dollar cost average hasta el próximo ciclo, pero no sé, aun no veo el fin de ciclo, es demasiado pronto. Todavía puede venir una buena sorpresa en septiembre.

En cualquier caso ahora tiene que venir un rebote fuerte, ya sea para seguir subiendo o para hacer un doble techo. Si llega a 50000 quizás saque algo más a establecoin para meter en defi.

[#5 daniMate]

Si un estornudo como lo de China pone en peligro el bitcoin, el día que europarlamentario o EEUU se pongan duros....habra suicidios.

[#20 tdgwho]

#4 #5 No ha llegado ni a un nivel fibonacci mas pequeño (bajada al 61,8%)

lleva subiendo sin parar desde diciembre, una corrección del 50% es hasta obvia. Lo ha hecho muchisimas veces, y no solo el bitcoin, las monedas fiat también han tenido bajadas incluso al tercer nivel fibo, es decir, quedarse en el 38,2%.

Esto es muy sensacionalista.

[#22 TheIpodHuman]

#20 Perder un 13% de su valor en las últimas 24 horas no es pegarse un castañazo, claro si cari, lo que tu digas...

[#26 tdgwho]

#22 No, no lo es. Mira la historia de las monedas anda.

[#49 Desactivado]

#22 El tema es que sigue bajando, y acelerando todavía.

[#51 tdgwho]

#22 Vale, cambio de opinión, bajar un 30% en 24h empieza a ser serio, si no remonta y baja al siguiente nivel (61%) será una buena hostia.

[#58 rafaLin]

#51 ¿Dónde pones el inicio del fibo? Poniéndolo en el mínimo de la pandemia hemos tocado el 0.23, poniéndolo al inicio del movimiento en 9800 hemos tocado el .38, y poniéndolo en 28850 hemos pasado el .78 y casi tocado el 1. No veo más sitios donde se podría poner... el que más me gusta es el de 9800, la pandemia fue un cisne negro y no parece buen sitio para ponerlo, y el toque al .38 ha sido perfecto. De todas formas no sé mucho de Elliot, seguramente esté diciendo barbaridades.

[#60 tdgwho]

#58 he puesto el maximo en el lateral que ha hecho durante estos ultimos días (en torno al 57000-58000), bajar al primer nivel sería llegar a 35800 (61,8), el segundo (50%) 28500 y el tercero en 21700 (38.2)

Habría que ponerlo un par de miles mas arriba, ya que llegamos a estar en 60k, pero bueno, varía ligeramente.

[#24 blacar]

#5 Bueno ... "pone en peligro" ... se mantiene cerca de 40K cuando hace 6 meses estaba en 20K y hace 12 en 9K
Ahora bien ... lo de china mas que un estornudo es una buena patada en los huevos ... hay mucha potencia minera en china,
pero la ultima vez que China intento prohibir BTC aparecierion mineros en otros lugares y la vida continuo su camino ... de una patada en los huevos uno se recupera, habitualmente.
Por ultimo, y para cerrar el circulo, esto viene pq van a meter el Yuan digital q no esta libre de polemica.

[#7 tiopio]

Que no, que no, que me dicen los que tienen tulipanes que se los compre, que es cosa segura que suben. Que no deje pasar esta oportunidad que me dan.

[#4 TheIpodHuman]

Esto es como cuando te decian que invirtieras en ladrillo... "Inverte en bitcoins que nunca bajan", eso pasa por invertir en humo...

[#36 Reakl]

#4 al menos invirtiendo en ladrillo tienes una casita de vacaciones. Aquí tienes un pendrive caro.

[#73 Desactivado]

#36 Yo tengo una casita de vacaciones comprada con beneficio de bitcoins en 4 años. Sirve?

[#74 Reakl]

#73 en cualquier estafa piramidal los de la parte de arriba de la pirámide ganan mucho dinero. Nadie ha puesto eso en duda. La pirámide sigue sin tener valor porque lo único que ha pasado es que el dinero ha cambiado de manos. En este caso s las tuyas.

[#1 Chabelitaenanita]

#Relacionada. China prohíbe los intercambios y operaciones con tokens China prohíbe toda transacción financiera con uso de criptodivisas

China prohíbe toda transacción financiera con uso ...

[#34 wai]

#1 Ojo que no es solo el Bitcoin.

https://www.zerohedge.com/markets/everything-crashing-stocks-bonds-crypto-commodities-all-tumble

[#16 Leni14]

Y me llamaban loco cuando hace unas semanas decía que esto se iba a ir a la mierda, ¿donde están los listos ahora?...

Zhao (Binance): “Solo estamos al principio de la adopción de las criptomonedas”

Zhao (Binance): “Solo estamos al principio de la a...

[#23 sorrillo]

#16 No sé si entro en la categoría de "los listos" pero allí ya te explicaron que describirlo como un esquema ponzi era una metida de pata monumental. No sé si aprendiste de ello.

[#40 Leni14]

#23 Hombre, cuanto tiempo ¿sigues paseando tu ignorancia por aquí?, tu estás muy alto en la categoría de los listos. Mira yo te explico, primero aprende a leer, dije "esquema PONZI del siglo XXI" y que significa que sea del siglo XXI pues que tiene matices y sus propias peculiaridades sobre todo tecnológicas, pero esencialmente los rendimientos vienen de los nuevos que van metiendo dinero en algo que se sabe no vale nada y hay mucha gente animando a invertir para sacar ellos pasta, pero cuando todo esto pare no valdrá ni lo que un tulipán.
Hay un fuerte debate abierto entre expertos, con el tema si es un esquema piramidal, en internet puedes ver muchas opiniones y puntos de vista pero veo que tu ya has sentado cátedra ya que este debate no debe de existir. Y como te dije a China se le ha acabado la paciencia.

[#41 sorrillo]

#40 Ponzi es una estafa por que crea la falsa sensación a la víctima que su inversión no corre riesgo, que no puede perderla. El modelo Ponzi promete retornos manteniendo el capital inicial asegurado y con la expectativa de retirarlo en cuanto la víctima lo decida.

El sistema de estafa ponzi utiliza los nuevos ingresos para pagar los retornos a las víctimas previas sin indicarles que su capital inicial se está usando para ese fin. En caso que haya víctimas que decidan retirar su capital inicial el estafador decide si se lo devuelve, del dinero de otras víctimas, o si da por zanjada la estafa y se evade con el dinero conseguido de todas sus víctimas.

En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.

Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi o una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.

[#44 Leni14]

#41 ¿Sabes cual es el hecho que te revelará que es un esquema piramidal?, cuando desaparezca tu pasta por que no valdrá nada. Como te digo, prestigiosos economistas postulan que esto es un esquema piramidal exótico, pero si tu no lo ves, pues oye ve con alegría y espero que te hagas rico con ello, pero recuerda vender todo a algún pardillo antes de que pare la música:

https://www.cnbc.com/2021/04/23/bitcoin-a-gimmick-and-resembles-a-ponzi-scheme-black-swan-author-.html

[#45 sorrillo]

#44 ¿Sabes cual es el hecho que te revelará que es un esquema piramidal?, cuando desaparezca tu pasta por que no valdrá nada.

Si invierto en Tesla y en algún momento esas acciones no valen nada, por que el proyecto ha fracasado, eso no habrá sido una estafa. Lo mismo ocurre con Bitcoin.

No es la cotización lo que determina si algo es o no una estafa, por lo que la variación de cotización nunca puede convertir en estafa algo que no lo era ni nunca puede provocar que algo que sea una estafa deje de serlo.

Como te digo, prestigiosos economistas postulan que esto es un esquema piramidal exótico

Pues es tontería jugarse su supuesto prestigio con este tipo de afirmaciones sin fundamento.

[#46 Leni14]

#45 Antes de que eso pase, hay auditorías que validarán los resultados que da Tesla, tendrás información fiable y verificable por las autoridades, podrás tener algunas certezas sobre el riesgo que correos, si hay una debacle se suspende la cotización, y se revisa la situación, Tesla es una empresa que tiene que responder. Si puedes perder mucho, pero no todo, lo que has comprado tiene un valor y tu unos derechos por que hay unas reglas del juego. ¿Quien asegura las reglas del Bitcoin?...nadie.

[#47 sorrillo]

#46 Antes de que eso pase, hay auditorías que validarán los resultados que da Tesla, tendrás información fiable y verificable por las autoridades, podrás tener algunas certezas sobre el riesgo que correos, si hay una debacle se suspende la cotización, y se revisa la situación

O no.

Es irrelevante la parafernalia que haya alrededor, la realidad es que el hecho que su cotización se reduzca hasta no valer nada no lo convertirá en una estafa en ningún caso, la cotización no determina lo que es o no es una estafa. No hay nada que apunte a que Tesla sea una estafa, tampoco Bitcoin, sea cual sea su cotización presente o futura.

Si puedes perder mucho, pero no todo, lo que has comprado tiene un valor y tu unos derechos por que hay unas reglas del juego.

Claro que lo puedes perder todo, si las deudas de la empresa son superiores a sus activos cuando la desmantelen no quedará nada para los accionistas.

Y aún así nada de lo anterior haría que Tesla hubiera sido una estafa, simplemente un proyecto fracasado.

¿Quien asegura las reglas del Bitcoin?...nadie.

Nadie asegura que Tesla tenga valor ni nadie asegura que Bitcoin tenga valor. Las reglas que citas para Tesla es para repartir los activos entre los deudores si ésta quiebra, Bitcoin no tiene deudores y no tiene activos, las reglas se aplican igual.

[#54 Leni14]

#47 ¿tu sabes que la bolsa tiene reglas y organismos reguladores no?. Pareces bastante pardo.

[#55 sorrillo]

#54 Que no pueden evitar que algo pase a valer cero si el proyecto fracasa.

Pueden frenar la cotización unos minutos o unas horas a ver si a la gente se le pasa el calentón pero poco más.

En cualquier caso sea cual sea su cotización ésta no provoca en ningún caso que algo deje de ser una estafa o pase a serlo, la realidad no funciona así.

En cuanto a las apariencias te recomendaría que no te dejaras llevar por ellas.

[#57 Leni14]

#55 Un tío que me dice que el bitcoin tiene la misma fiabilidad que Tesla... tu verás.

[#59 sorrillo]

#57 ¿Quién te ha dicho eso?

[#48 Desactivado]

#41 No es un Ponzi clásico, es un Ponzi 2.0 o Ponzi perfeccionado. Además que el Ponzi clásico no es como dices. La inmensa mayoría de las personas que se meten un esquema piramidal saben dónde se están metiendo, aunque luego se hagan los tontos si resultan ser los que pierden el dinero cuando todo se viene abajo...

[#50 sorrillo]

#48 No existe información oculta ni engaño alguno, todo es público y transparente, nadie tiene la capacidad de detenerlo y escapar con beneficios por que Bitcoin no es de nadie, nadie tiene el control. Es un proyecto que puede ser exitoso o puede fracasar pero lo que no puede ser es una estafa. Por mucho que algunos parezca que necesitéis que lo sea eso no lo va a convertir en nada.

Bitcoin no necesita de ninguna cotización específica para ser útil, su función, que es el intercambio de valor entre partes sin entidades de confianza, la puede llevar a cabo sea cual sea su cotización. No tiene ninguna necesidad de crecer ni es insostenible con una cotización estable.

No tiene ninguna de las características de un esquema ponzi, por mucho que algunos parezca que necesitéis que lo sea.

[#61 Desactivado]

#50 De entrada un esquema Ponzi no es una estafa salvo para los estúpidos. Es un sistema en el que hay que invertir de dinero para entrar pero que a partir de ahí da pingües beneficios a costa de los nuevos que entran que han invertido pero aún no han recogido beneficios, sin que en todo el proceso se cree riqueza real. El Bitcoin es lo mismo.

[#64 sorrillo]

#61 un esquema Ponzi no es una estafa salvo para los estúpidos

El esquema ponzi es una estafa con independencia de la consideración que tú tengas por sus víctimas.

Es un sistema en el que hay que invertir de dinero para entrar pero que a partir de ahí da pingües beneficios a costa de los nuevos que entran

Precisamente la estafa se base en engañar a las víctimas haciéndoles creer que su dinero está generando beneficios cuando en realidad no lo está haciendo y se está usando para aparentar a esta víctima y otras que sí los está generando.

La estafa se basa en el engaño y la ocultación de información.

Por contra cuando se invierte en Tesla no existe ese mecanismo de engaño, los beneficios que alguien obtenga de las acciones de tesla se basan en una cotización pública del valor de esa empresa y la cotización pueda bajar o subir inmediatamente después de que el inversor haya adquirido las acciones. Aunque éstas pasen a valer cero no será una estafa, será un proyecto fracasado. Igual ocurre en Bitcoin.

Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi o una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.

[#65 Desactivado]

#64 Tesla es una empresa y hay economía real y expectativas detrás que pueden hacer que su valor bursátil suba o baje. Bitcoin no es nada y siempre sube a medio o largo plazo porque su valor solo se basa en las expectativas de que el valor suba. Es análogo a un esquema Ponzi e igual a la burbuja de los tulipanes solo que en este caso no hay nada concreto detrás sino una ficción digital.

[#66 sorrillo]

#65 Tesla es un proyecto sobre el cual hay gente que tiene distintas expectativas, la cotización refleja el valor derivado de esas expectativas. Lo mismo que ocurre con el proyecto de Bitcoin y su cotización. Ambos proyectos pueden ser exitosos o pueden fracasar, ninguno de esos desenlaces los convierte en estafas.

No hay nada análogo al esquema ponzi ni en Tesla ni en Bitcoin, ambos proyectos tienen información pública y hasta donde sabemos Tesla no está ocultando ni engañando sobre su información, Bitcoin directamente no puede por que hasta su código fuente es público.

Que creas que la burbuja de los tulipanes fue un esquema ponzi demuestra que ni sabes ni quieres saber lo que es un esquema ponzi, solo quieres ir diciendo ese nombre por las connotaciones que tiene sin importarte en absoluto si se corresponde con aquello de lo que estás hablando. La burbuja de los tulipanes es un caso claro de lo que no es un esquema ponzi. Por favor deja de hacer el ridículo.

[#67 Desactivado]

#66 El único que hace el ridículo eres tú. Una burbuja que no se basa en nada real es una puta mierda, llámalo como te salga de los cojones. Si eres incapaz de comprender las características comunes con los esquemas Ponzi no es mi problema. Que pases buena tarde.

[#68 sorrillo]

#_67 Una burbuja que no se basa en nada real es una puta mierda, llámalo como te salga de los cojones.

Si lo llamo como lo que no es lo normal es que me lo hagan notar, como te he hecho notar a ti que lo has llamado como lo que no es.

Si eres incapaz de comprender las características comunes con los esquemas Ponzi no es mi problema.

Precisamente por que soy capaz de comprender las características comunes de los esquemas Ponzi es por lo que te estoy respondiendo a tus comentarios explicándote tu error, si eso es o no tu problema lo desconozco.

Nota: Este comentario es para responder a @ pensador_matritense que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin demeneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #66 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias. A su vez voto negativo al comentario al que respondo por obligarme a añadir esta nota y como "notificación" de que le he respondido por si tiene interés en leer la respuesta.

[#25 powernergia]

#16 Tal vez sea un poco pronto para decir que esto se va a la mierda.

[#42 Leni14]

#25 Es verdad hasta que no lo cante Elon, no para la música.

[#29 DondeVamos]

#16 pues diran es hora de comprar.... que rebota jajaja

[#10 CEOVAULTTEC]

Nada que no haya sucedido a antes. Aquí hemos venido a holdear.

[#11 yende]

También cabe recordar que Bitcoin (BTC ) es la primera criptomoneda, que como tal nació con pequeños problemas, que en las sucesivas generaciones de criptomonedas se han ido solventando.

En mi opinión es lógico que BTC ceda terreno ante las nuevas criptomonedas, mucho mas evolucionadas y poco a poco pierda valoración ante estos. También pienso que es difícil que veamos una moneda con el dominio del BTC. Pero claro, tiempo al tiempo.

Y tampoco soy economista para predecir el pasado.

[#8 sorrillo]

Para que no se pierda la tradición recordar que cuando se habla de cotización de Bitcoin es siempre sano ponerlo en contexto, en ese sentido esta es la gráfica de su cotización el último año: https://bitcoincharts.com/charts/krakenUSD#rg360zig6-hourztgWzm1g10zm2g25zl

Las razones de usar la escala logarítmica las explico aquí: Coinbase ha suspendido la negociación en los bitcoin y otras criptomonedas/c101#c-101

Las razones para usar un año como periodo las explico aquí: El bitcoin ya vale menos de 6.000 dólares, su peor nivel desde noviembre de 2017/c41#c-41

[#14 Desactivado]

Ha quedado claro que esa referencia a china es antigua
China prohíbe toda transacción financiera con uso de criptodivisas

China prohíbe toda transacción financiera con uso ...

Pero claro, como china mató a Mano le-te. ..

[#71 pkreuzt]

No te mates a explicarlo, aprovecha para comprar y disfruta

[#56 BertoltBrecht]

Se llama derrumbe.

[#9 dsj]

Tulipanes, vendo tulipanes...

[#28 TheIpodHuman]

#9 ¡que rico que esta el Julipan en los bocadillos!

[#18 Desactivado]

criptomoney basado complejos cál-culos... el ostiaso que se están pegando inversores especuladores que creen que los duros se pueden comprar a 4 pesetas es de órdago..

[#35 blacar]

#18 Cualquier inversion conlleva un riesgo ... lo mismo que las preferentes, a ver si el estado echa una mano a los bitcoiners tb.

[#15 Trickster]

Sí... China...

[#52 Desactivado]

Muchos ya están a cero en ganancias, y eso que aún no tenemos claro el pellizco que se va a llevar Papá Estado cuando nos pille jugando a cambiar moneditas.
Aquí el que tenía que ganar algo ya lo hizo, y el resto, a pagarle la fiesta.

[#53 sorrillo]

#52 y eso que aún no tenemos claro el pellizco que se va a llevar Papá Estado cuando nos pille jugando a cambiar moneditas.

Sí lo tenemos claro: https://www.iberley.es/resoluciones/resolucion-vinculante-dgt-v0999-18-18-04-2018-1476419

Formalmente desde hace al menos dos años, informalmente desde antes incluso que existieran las criptomonedas.