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#9:
Ya te digo. Me suscribo a lo que dice #4. Para ser CNT que pocos huevos.
Ahí va toda la credibilidad de un usuario anónimo en Internet, pero de mi propia experiencia profesional esto ocurre de forma sangrante en:
-La Voz de Galicia
-El Correo Gallego
-Diario de Arousa
-Faro de Vigo
-Diario de Sevilla
-Televisión de Galicia
-V Televisión
-TV3
-Canal Sur
Estas compañías emplean becarios en puestos troncales para el desarrollo de su actividad, en ocasiones conformando pequeñas producciones desarrolladas íntegramente por estos. Lo que no son becarios son falsos autónomos, y los cinco en plantilla amigos del jefe (o en el caso de las teles autonómicas amigos del político de turno, a veces repescados a golpe de oposición manipulada).
En el resto de la industria de comunicación no lo he constatado personalmente pero de oídas es la misma mierda.
Ahí va toda la credibilidad de un usuario anónimo en Internet, pero de mi propia experiencia profesional esto ocurre de forma sangrante en:
-La Voz de Galicia
-El Correo Gallego
-Diario de Arousa
-Faro de Vigo
-Diario de Sevilla
-Televisión de Galicia
-V Televisión
-TV3
-Canal Sur
Estas compañías emplean becarios en puestos troncales para el desarrollo de su actividad, en ocasiones conformando pequeñas producciones desarrolladas íntegramente por estos. Lo que no son becarios son falsos autónomos, y los cinco en plantilla amigos del jefe (o en el caso de las teles autonómicas amigos del político de turno, a veces repescados a golpe de oposición manipulada).
En el resto de la industria de comunicación no lo he constatado personalmente pero de oídas es la misma mierda.
#1:
WOW. 20Minutos, sostenido por becarios desde 2002, mientras Arsenio Escolar tiene coche de alta gama con conductor pagado por la empresa.
#12:
Hay becarios, becarios y becarios. Mezclarlos embarra el debate y es pura demagogia.
1) Esta el becario ficticio, la persona que está desarrollando un trabajo pero le contratan como becario para pagarle menos. Y tiene que tragar porque necesita el empleo.
2) Luego está el becario obligado, muy común en España. Alguien joven que sabe que el paro juvenil en España está disparado y que si quiere un trabajo decente necesita tener experiencia en el curriculum. Así que acepta un trabajo no remunerado para poder tener algo de experiencia y acceder al mercado laboral.
3) Finalmente está el becario ambicioso o con vocación. Aquél que está dispuesto a sacrificarse e incluso renunciar al sueldo para trabajar en lo que le apasiona o con quién le apasiona.
Es muy fácil diferenciar a los becarios. Imaginate un país con pleno empleo, como Dinamarca. En un país así no existirían becarios tipo 1, ni tipo 2. Porque son becarios obligados que tragan porque no tienen más remedio. Pero hasta en un país como Dinamarca hay becarios tipo 3. Por poner un ejemplo buscad becas en la ONU, ninguna está remunerada.
El tema de los becarios en los restaurantes de 3 estrellas me parece un ejemplo terriblemente malo de la explotación en España. Cualquier puesto de becario en el que te imagines a un danes viniendo desde Dinamarca para trabajar sin cobrar, es un puesto de becario de verdad en el que no pagar no es explotación. Que hablen más bien de los becarios en periodismo (tipo 2), que tienen que tragar años sin cobrar para poder acceder al mercado laboral, y que obviamente jamás existirían en un país con pleno empleo.
1) Esta el becario ficticio, la persona que está desarrollando un trabajo pero le contratan como becario para pagarle menos. Y tiene que tragar porque necesita el empleo.
2) Luego está el becario obligado, muy común en España. Alguien joven que sabe que el paro juvenil en España está disparado y que si quiere un trabajo decente necesita tener experiencia en el curriculum. Así que acepta un trabajo no remunerado para poder tener algo de experiencia y acceder al mercado laboral.
3) Finalmente está el becario ambicioso o con vocación. Aquél que está dispuesto a sacrificarse e incluso renunciar al sueldo para trabajar en lo que le apasiona o con quién le apasiona.
Es muy fácil diferenciar a los becarios. Imaginate un país con pleno empleo, como Dinamarca. En un país así no existirían becarios tipo 1, ni tipo 2. Porque son becarios obligados que tragan porque no tienen más remedio. Pero hasta en un país como Dinamarca hay becarios tipo 3. Por poner un ejemplo buscad becas en la ONU, ninguna está remunerada.
El tema de los becarios en los restaurantes de 3 estrellas me parece un ejemplo terriblemente malo de la explotación en España. Cualquier puesto de becario en el que te imagines a un danes viniendo desde Dinamarca para trabajar sin cobrar, es un puesto de becario de verdad en el que no pagar no es explotación. Que hablen más bien de los becarios en periodismo (tipo 2), que tienen que tragar años sin cobrar para poder acceder al mercado laboral, y que obviamente jamás existirían en un país con pleno empleo.
#13:
#1 Si solo fueran los diarios... Pero en este país prima que el jefe se lo lleve calentito (a ser posible currando poco o nada) y los trabajadores, mal pagados o a ser posible gratis (como los becarios) a currar si puede ser +8 horas (cobrando 8 ). Antes el jefe curraba tanto como el empleado, también ganaba más que el empleado (faltaría más, es su empresa) pero había más sentido común y menos hijoputismo.
De esos ya quedan 4, ahora todo se basa en ganar a toda costa y a tus empleados que les jodan, que bastante que les das trabajo. Así nos va.
De esos ya quedan 4, ahora todo se basa en ganar a toda costa y a tus empleados que les jodan, que bastante que les das trabajo. Así nos va.
Comentarios
WOW. 20Minutos, sostenido por becarios desde 2002, mientras Arsenio Escolar tiene coche de alta gama con conductor pagado por la empresa.
#1 Si solo fueran los diarios... Pero en este país prima que el jefe se lo lleve calentito (a ser posible currando poco o nada) y los trabajadores, mal pagados o a ser posible gratis (como los becarios) a currar si puede ser +8 horas (cobrando 8 ). Antes el jefe curraba tanto como el empleado, también ganaba más que el empleado (faltaría más, es su empresa) pero había más sentido común y menos hijoputismo.
De esos ya quedan 4, ahora todo se basa en ganar a toda costa y a tus empleados que les jodan, que bastante que les das trabajo. Así nos va.
#13 lo importante es que el jefe tenga un mercedes. El mercado de lujo aumenta y la precariedad también. Este país esta condenado a la miseria.
#13 te aseguro que al menos en las cocinas, el jefe curra incluso mas que el empleado o el becario.
De hecho leyendo la noticia, yo separo conpletamente el ser becario en un redtaurante de lujo, de serlo en un medio de comunicacion. No hay comparacion alguna
#24 porque no dejan de ser ejemplos muy diferentes. En una cocina, el jefe de cocina es como en las profesiones liberales lo que se llamaba antes "el oficial", básicamente era el que más sabía y no por eso curraba menos (al contrario). Pero en la mayoría de trabajos un becario no es más que un trabajador gratis desesperado por experiencia. Y todo gracias a los nuevo pseudo-jefes sin ninguna moral y con solo un objetivo: dinero, dinero y más dinero.
#13 Lo de idealizar los tiempos pasados o no los habeis vivido o no teneis ni puta idea, cuando yo le comento estas cosas a mi padre que tiene 30 años mas que yo se descojona y me cuenta peliculas para no dormir y eso que el curraba en madrid que en los pueblos no quiero ni saber la situación de ilegalidades que tendrian antes.
#25 Cuéntanos alguna de esas historias...
A mi los mayores me cuentan historias de explotación más sangrante que la actual pero por lo general la cosa iba mejorando a base de huelgas, sabotajes, sentadas... y hablo de los años de la transición donde la extrema derecha asesinaba sindicalistas.
Ahora lo que vemos es que cada vez la cosa va peor y nadie se mueve.
#31 Tener dos trabajos porque con el primero no te llega para pagar ni siquiera el alquiler creo que varia mucho del estado actual por darte algún dato, ir al ejercito y que tu familia te tenga que dar dinero porque no te llega con la paga, solo creo que una cosa buena y era que tenian bastante trabajo para todos aunque fuese mal pagado a diferencia de hoy en dia que ni siquiera hay trabajo para nadie y el poco que hay esta mal pagado, pero los convenios han ayudado bastante aunque ahora parezca que todo es una mierda, evidentemente si la lucha no hubiera parado estariamos mejor ya que llevamos 10-15 aós que la lucha es pesima
#34
Tener dos trabajos porque con el primero no te llega para pagar ni siquiera el alquiler creo que varia mucho del estado actual por darte algún dato,
Ahora lo normal es tener un solo trabajo si tienes mucha suerte y que tampoco te llegue para pagar el alquiler en según qué ciudades... y directamente tener dos trabajos es un privilegio. Sí que varía del estado actual.
ir al ejercito y que tu familia te tenga que dar dinero porque no te llega con la paga
Me imagino que eso dependerá mucho del tren de vida de cada uno. Pero aunque la paga de la mili era exigua, ten en cuenta que alojamiento y comida estaban cubiertos (también en los permisos de fin de semana si decidías quedarte acuartelado). Quizás "no llegaba" a quien vivía lejos del destino y se quería ir todos los fines de semana a casa (que también había casos, como gente con novia o familia).
De todas maneras también estaba la opción de meterte voluntario a un cuerpo de élite como UOE o legionario, o si eras universitario entrar a Alferez Provisional o IMECAR (dependiendo de la época) y ganar tu buena pasta (a costa de pasarlas putas en el servicio, eso sí).
En la segunda parte de tu comentario tienes toda la razón: había mucho trabajo y la situación mejoró, pero ahora va a peor.
Yo no digo que antes la cosa fuese mejor que ahora... pero había progreso en las mejoras y muchas más oportunidades.
#36 la diferencia era que la gente no le importaba luchar con el del al lado, ahora la gente es mas individual y solo busca lo suyo sin importar lo que le pase al de al lado, yo en una empresa de 250 personas no encontre a mas de 10 que se atreviesen a pedir unas elecciones sindicales, mucho menos a presentarse y ya ni hablamos de reclamar lo que te pertenece por contrato, quizás lo que esta peor es la sociedad que nos han educado de manera muy individual y oye yo creo que era peor el franquismo pero la sociedad en general educa a las masas para ser egoista porque eso es beneficio para los que realmente mandan en el mundo.
#39 Ni siquiera es que la gente sea más individual, porque si fuera así habría individuos que buscando su propio interés egoista se negarían a (por ejemplo) hacer horas extras no pagadas.
Yo creo que los trabajadores ahora tienen pánico, y no saben muy bien a qué. Quizás el miedo sea porque al no haber conciencia de clase se sienten solos y sienten que no pueden hacer nada contra la empresa que les explota.
Si fuese simplemente individualismo y egoísmo sería incluso mejor, porque un colectivo de personas mirando por su propio interés al final también conseguirían algo mejor para todos, pero no es el caso.
#47 Te estas equivocando Si fuese simplemente individualismo y egoísmo sería incluso mejor, porque un colectivo de personas mirando por su propio interés al final también conseguirían algo mejor para todos, pero no es el caso lo he visto en muchas empresas vas a reclamar algo y cuando a ti te lo dan se enfadan contigo en lugar de ir a pedir para ellos, les sienta mal que los demás consigan algo y luego van a quejarse al jefe en la cafeteria pero no para pedir sino para difamar, eso aparte de egoismo es envidia y ser un hijo de puta, y lo puedes ver en cualquier sitio: controladores, estivadores todo el mundo se mete con sus beneficios en lugar de exigir los suyos propios, y si fuera poco luego se les califica de violentos o de antipatriotas por los mismos que te roban el estado del bienestar
#49 Ya pero el ejemplo que me pones no es el de alguien individualista y egoísta, sino gilipollas, porque no sólo es que mire por el interés del colectivo, sino que ni siquiera está mirando por su propio interés.
#25 Pues mi padre (y yo) vivimos en una ciudad pequeña; el pasó por todas las empresas de su sector, se encontró de todo pero siempre hubo unos cuantos jefes como el que comento. Y ahora salgo yo al mundo laboral y no encuentro un caso como ese ni de coña. Mucho Mercedes gama alta, mucho pisito y mucho llorar de pobre, pero los únicos que cobran en la empresa, ganando una mierda y haciendo más horas que pepe el hijoputa.
Ahora bastante si nos quieren pagar por trabajar teniendo escasa experiencia, a mi padre y sus compañeros hace 40 años jamás se les pasó por la cabeza currar gratis (como los "becarios"), y eso que de aquella muchos entraban sin ni puta idea (por no tener ni lo que ahora equivale a la ESO) y les tenían que formar, pero ganando sus pelas desde el minuto 1. Ahora sin formación, para cajero de supermercado o repartidor de publi, pero nada más.
#41 Yo nunca he currado gratis mas que las practicas de mi modulo y he currado de tela de cosas y siempre me han pagado, ahora si hay gente dispuesta a trabajar gratis siempre hay hijos de fruta dispuestos a aprovecharse, a mi me han ofrecido ese tipo de cosas "para que vallas aprendiendo" y para eso me voy a estudiar otro modulo que también es gratis y sigo aprendiendo cosas en las empresas vas a pencar y siendo becario encima se aprovecharan y te usaran de chiquillo de los recados, lo que siempre digo si todo el mundo se niega no hay más que practicas obligatorias y punto, es lo mismo que trabajar en negro si nadie quiere, nadie tiene currantes en negro.
Respecto a la gente que respetaba su propia empresa y sus trabajadores pues si, es una cosa que se esta perdiendo, y es una lastima que muchas empresas pequeñas que antes existian donde el jefe cuando podia le daba gratificaciones y eso se han perdido, pero eso es el gran robo de la paga de beneficios que ya no existe, mi padre en una metalurgica que curraba cobraba como 3 sueldos de golpe cuando le pagaban la paga de beneficios y por eso todo dios se rompia el lomo en la empresa, ahora si tu empresa gana un tonel de billetes tu cobras lo mismo que si pierde así es que muchas veces hay gente que va desganada a currar es normal te van a pagar los mismos cacahuetes.
#13 Pero tú en qué planeta vives? Has currado alguna vez? Dile a un autónomo o pymero que curra menos que sus empleados. Bueno, mejor no se lo digas porque te van a arrancar la cabeza de un puñetazo. Por supuesto que hay casos, pero estás generalizando de una forma totalmente ridícula.
Antes el jefe curraba tanto como el empleado. Esta es mi respuesta:
#33 Le meteria un puñetazo solo por eso?. Que violentos entonces. Escoria.
#33 por supuesto, y mi padre es autónomo y he currado tanto con él como en empresas por cuenta ajena. Y estoy hablando de empresas con varios empleados, desde bares hasta grandes S.L. que si, pudieron arrancar con un autónomo que se montó su chiringuito, pero en cuanto se montan en el dolar su moral cae en picado y no les importa tratar a sus empleados como basura, cualquier cosa por ganar más y más. Y lo hemos visto con empresas de barrio pequeño que se convirtieron en relevantes para la ciudad, y lo que antes eran gente humilde ahora son unos grandísimos h.d.p. con sus empleados (ni hablemos de sueldos).
Esos casos de "jefe curra tanto como empleado" ahora solo se dan en empresas modestas, siendo el jefe un autónomo. En cuanto empiezan a ganar un duro, se creen los reyes de holibú (eso si, aunque sean unos muertos de hambre).
P.D.: En el sector de la restauración (conocido de primera mano) se ve esto perfectamente. De cada 100 bares, 98 malnacidos y 2 con dos dedos de frente.
#1 ¿Como lo del Ferrari de Ignacio Escolar no coló ahora os inventáis esta?
#32 Claro. Arsenio Escolar va de plató en plató y de emisora a emisora en su Opel Corsa conducido por él mismo.
#37 Irá en taxi pagado por los medios que lo contratan, supongo, y si el coche en cuestión lo pone A3Media, entonces tírale los dardos a ellos, no al usuario, membrillo.
Y ahora en serio, enséñanos ese "coche de alta gama" que le pone la empresa, o cállate la bocaza. Que se te ve el plumero, enteradillo.
Si fuera solo 20 minutos...
#2 Cuéntanos tu experiencia en El Diario Montañés.
#3 Fue bonito mientras duró
Hay becarios, becarios y becarios. Mezclarlos embarra el debate y es pura demagogia.
1) Esta el becario ficticio, la persona que está desarrollando un trabajo pero le contratan como becario para pagarle menos. Y tiene que tragar porque necesita el empleo.
2) Luego está el becario obligado, muy común en España. Alguien joven que sabe que el paro juvenil en España está disparado y que si quiere un trabajo decente necesita tener experiencia en el curriculum. Así que acepta un trabajo no remunerado para poder tener algo de experiencia y acceder al mercado laboral.
3) Finalmente está el becario ambicioso o con vocación. Aquél que está dispuesto a sacrificarse e incluso renunciar al sueldo para trabajar en lo que le apasiona o con quién le apasiona.
Es muy fácil diferenciar a los becarios. Imaginate un país con pleno empleo, como Dinamarca. En un país así no existirían becarios tipo 1, ni tipo 2. Porque son becarios obligados que tragan porque no tienen más remedio. Pero hasta en un país como Dinamarca hay becarios tipo 3. Por poner un ejemplo buscad becas en la ONU, ninguna está remunerada.
El tema de los becarios en los restaurantes de 3 estrellas me parece un ejemplo terriblemente malo de la explotación en España. Cualquier puesto de becario en el que te imagines a un danes viniendo desde Dinamarca para trabajar sin cobrar, es un puesto de becario de verdad en el que no pagar no es explotación. Que hablen más bien de los becarios en periodismo (tipo 2), que tienen que tragar años sin cobrar para poder acceder al mercado laboral, y que obviamente jamás existirían en un país con pleno empleo.
Vaya bluff de enlace, que a su vez enlaza a un pdf con las prácticas y leyes ya conocidas. No da nombres ni ejemplos de malas prácticas.
Ya te digo. Me suscribo a lo que dice #4. Para ser CNT que pocos huevos.
Ahí va toda la credibilidad de un usuario anónimo en Internet, pero de mi propia experiencia profesional esto ocurre de forma sangrante en:
-La Voz de Galicia
-El Correo Gallego
-Diario de Arousa
-Faro de Vigo
-Diario de Sevilla
-Televisión de Galicia
-V Televisión
-TV3
-Canal Sur
Estas compañías emplean becarios en puestos troncales para el desarrollo de su actividad, en ocasiones conformando pequeñas producciones desarrolladas íntegramente por estos. Lo que no son becarios son falsos autónomos, y los cinco en plantilla amigos del jefe (o en el caso de las teles autonómicas amigos del político de turno, a veces repescados a golpe de oposición manipulada).
En el resto de la industria de comunicación no lo he constatado personalmente pero de oídas es la misma mierda.
#9 Si CNT denuncia publicamente cosas que no sean probadas puede ser denunciado como organización sindical, si tu dices locuras en un foro de internet no te va a pasar nada, la CNT creo que lucha mas en este pais que la mayoría de la gente pero supongo que menos que tú
#6 ¿Pudiste currar 3 años sin cobrar?¿De que vivias? Yo tuve que currar mientras estudiaba así es que no te digo na cuando acabe aunque fuera en el burriking
#26 Para denunciar esos hechos CNT solo tiene que dar voz a las múltiples demandas que hay sobre las compañías mencionadas y a los testimonios de sus trabajadores, que para eso están. Huelga decir que con los nombres de la compañía por delante.
El problema es que CNT está en un periodo de guerra interna de mucho cuidado y cada sección hace lo que le da la gana. En unos sitios se lucha, en otros se chupa.
#26 currar no, eran prácticas también lo hice, foster Hollywood, empresas, monitor de animación, en un pub, lo que saliera
#4 No hace falta dar nombres: no conozco ni un solo medio que no las practique.
Unidad Editorial, en pleno ERE, no hacía más que contratar becarios. Yo trabajaba como falso autónomo hace un par de años, y la mayoría de departamentos estaban compuestos de un jefe sin experiencia, a dedo por amiguismo, y unos cuantos becarios haciéndo el 'des-trabajo'.
No se si es verdad o mentira, pero a mi todo lo que termine en " no quieren que conozcas" ya me suena a mentira de un iluminado que lo sabe todo y se cree Dios.
#16 ¿Has visto un sólo medio de comunicación estos días hablando de los becarios en los medios de comunicación?
Pues eso: no quieres que conozcas.
Habría que aprender a distinguir las prácticas con valor formativo de la explotación.
Pero vivimos en España, donde hace unos años cobrar 1000€ era de lo malo lo peor y ahora el que los cobra esun afortunado.
Deseando que se "blanqueen" todos estos puestos de trabajo en todos los sectores. A ver si poco a poco sucede.
becarios haciendo trabajos de empleados hay en todos los sectores. Un familiar mio ha estado como becario trabajando 8 horas al dia , cobrando 300 euros , pero ! de curreturnos, incluyendo los festivos ! en un hotel muy prestigioso en Madrid, recinto ferial Juan Carlos I.
#20 formación? Jaja..
La ley esta para que éstos empresaurios no formen su negocio gracias a la explotación de chavales que se creen que trabajando dejándose explotar por un tipejo, van a llegar a algo.
#44 me sorprende saber que para ser enfermero es necesario tirarte años trabajando gratis... Lo que hay que oír...
#51 dialogar contigo es ir con destino a ninguna parte. Me sorprende los votos que tienes, imagino que son de gente que o bien no tienen mucha idea o lo hacen porque les suena muy bien lo que has escrito, pero ya te digo no tienen ni idea. Un saludo y hasta mas ver.
Pues si nos vamos al sector de las agencias de publicidad.... Otro que tal baila... Yo he sido becario por 0 euros también en una escuela de negocios hace ya decenios y en otra empresa posteriormente, si he de decir que en la segunda sí me contrataron un año, pero es así, lo vemos como normal y realmente, no se trabaja gratis, porque tienes que pagarte al menos el transporte, manuntención o un café de vez en cuando, es que te cuesta el dinero trabajar.
Una beca en prácticas no tiene sentido que dure más de unos meses y en todo caso debería ser con un tutor, que no un jefe. Tampoco se debería hacer el trabajo habitual de la empresa, sino un trabajo de amprendiz, para coger tablas.
Y no es que la prensa no quiera que lo sepas. Les da igual si lo sabes o no. No es un secreto. Muchos hemos sido becarios o conocemos a algún becario o a alguien que conoce algún becario. Es moda. Antes los empresarios decían que ZP les obligaba a despedirte antes de que estuvieras un año en la empresa, y encadenabas contratos temporales uno detrás de otro. Ahora se encadenan becas amparadas en un convenio, que es más barato porque no se paga seguridad social.
Yo fui becario durante 10 meses hace 5 años haciendo unas "prácticas" para formarne desarrollador frontend en una empresa bajo las mismas condiciones que tanto están dando que hablar estos días...
En mi caso concreto, se supone que estaba en formación, ¿y quien te formaba? Nadie. Una prácticas formativas totalmente autodidactas.
¿De verdad se dan cuenta ahora de que pasan todas estas cosas?
Yo hice enfermería y durante 3 años hacia prácticas para aprender sin cobrar tampoco un duro, es algo bastante común.
#6 Que tu aceptes la explotación y la esclavitud no quiere decir ni que este bien, ni que sea mucho menos legal.
#8 ¿Por qué no dejas a las personas que decidan si esa colaboración les beneficia o no? ¿O prefieres que te paguen por el trabajo y te cobren la formación recibida?
Nómina: 1000€
Formación; -1300€
#20 #6 padefo
#20 Explicame, por favor, como puede beneficiarte trabajar gratis. Ardo en deseos de saberlo.
Y antes de que empieces en plan Jordi Cruz, te recuerdo que "trabajar" significa desarrollar una actividad a cambio de una remuneración.
#8 No no la aceptaba, pero de no haber querido no sería enfermero,ni yo ni nadie a día de hoy. A saber lo que eres tu, porque hay muchísimas profesiones que las prácticas son no remuneradas. Pero oye igual tu tienes la suerte de que te hayan pagado. Pero vamos decir esclavitud....
#6 Pero la plantilla de enfermeros estaba bien cubierta supongo para que, en caso de que esos estudiantes en prácticas se ausentasen por lo que sea, el trabajo diario saliese igualmente. Por otro lado deberían estar siempre bajo supervisión hasta que finalizasen sus prácticas y por supuesto sin caerle broncazos del 15 si no saben o pueden realizar alguna tarea, en cuyo caso se le debería enseñar a realizarla para completar su formación laboral.
¿Se entiende la diferencia?
(Yo también hice prácticas en La Fe no remuneradas pero básicamente era como he explicado antes).
#18 se supone, jeje en 3 mas de una vez me tocaba hacer todo a mi, porque la enfermer@ con quien me tocaba era algo vag@. Como tu dices yo ahora estoy pendiente siempre de ellos no me gusta usarlos de esclavos, es mas ni me toman tensiones, porque los pobres ya lo han hecho suficientes veces.
No es comparable al caso de los cocineros.
El titular parece el típico anuncio para adelgazar. "Pruebe el método noseque el cual los dietistas no quieren que conozcas"