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#12:
Pues estaros atentos a la bolsa hoy. De los 427 euros que invertisteis en Bankia el viernes ya sólo os quedan 333, en una hora. Se calcula que en unos días quedarán 42. Pero sobretodo, no os pregunteis quien tiene los 94 que eran vuestros hace una hora, ni cuando queden 42, no os pregunteis quien tiene los otros 385.
#2:
No entiendo la crítica: 457 euros por español?
Zapatero le daba a las familias 400 euros y Rajoy se los da a Bankia.... Lo comido por lo servido DDD.
Zapatero le daba a las familias 400 euros y Rajoy se los da a Bankia.... Lo comido por lo servido DDD.
#3:
Je Je. En cuanto a la indemnización de Rato.... ¿Por qué no le pagan con acciones, o mejor con preferentes de Bankia?. Mejor, que conviertan todo su patrimonio en preferentes de Bankia.
#13:
Yo no entiendo nada, soy retrasado ....
.... me dicen que no hay dinero y que hay que pegar recortes, con lo que recortan en sanidad, educación, me suben los impuestos porqué hay un déficit del copón y sino nos vamos al carajo, ahora resulta que pueden sacar unos 23.000 Millones para Bankia y van a dar 30.000 Millones más para rescatar otros bancos y cajas.
Todo eso sin contar que siempre hablamos de déficit, que cada vez de debe más dinero, la única forma de salir de una crisis sería que el estado tuviera super-habito para que pudiera devolver lo que se debe y saldar cuentas, mientras haya déficit significa que cada vez se debe más dinero y que nos hundimos un poco más.
Me siento confundido
.... me dicen que no hay dinero y que hay que pegar recortes, con lo que recortan en sanidad, educación, me suben los impuestos porqué hay un déficit del copón y sino nos vamos al carajo, ahora resulta que pueden sacar unos 23.000 Millones para Bankia y van a dar 30.000 Millones más para rescatar otros bancos y cajas.
Todo eso sin contar que siempre hablamos de déficit, que cada vez de debe más dinero, la única forma de salir de una crisis sería que el estado tuviera super-habito para que pudiera devolver lo que se debe y saldar cuentas, mientras haya déficit significa que cada vez se debe más dinero y que nos hundimos un poco más.
Me siento confundido
#6:
Decíamos (yo también) del despilfarro del plan € de Zapatero, que creo fueron 8000millones, pero al menos había gente currando... pero ahora estos más del doble... y pa luego regalarla.
Comentarios
Pues estaros atentos a la bolsa hoy. De los 427 euros que invertisteis en Bankia el viernes ya sólo os quedan 333, en una hora. Se calcula que en unos días quedarán 42. Pero sobretodo, no os pregunteis quien tiene los 94 que eran vuestros hace una hora, ni cuando queden 42, no os pregunteis quien tiene los otros 385.
No entiendo la crítica: 457 euros por español?
Zapatero le daba a las familias 400 euros y Rajoy se los da a Bankia.... Lo comido por lo servido DDD.
#2
O lo que es lo mismo Zapatero nos dio 400 napos y Rato nos quita 457 (eso, de momento)
#3 en pagarés de Nueva Rumasa se los daba yo.
#2 eso era una desgravación de 400 euros por cotizante, que no es lo mismo a 400 € por español by the face.
#2 Y eso solo en Bankia, si contamos los otros rescates cada español ha puesto más de 3000 euros, el otro día hicimos el cálculo así con la poca información que teníamos entre unos amigos, y seguro que es más. El cálculo incluye a TODOS los censados, o sea, que si tienes niños calcula que además de lo tuyo has puesto los 3000 por cada niño que tengas, casi nada, como diría Wert es cuestión de prioridades, 3.000 por miembro familiar los puede poner cualquier familia
#2 No compañero, a mi no me han dado 400€ en época de Zapatero, ni a muchos otros. Rajoy va a repartir 450€ de cada habitante, niños, ancianos, ricos y pobres a Bankia. No es lo mismo.
Je Je. En cuanto a la indemnización de Rato.... ¿Por qué no le pagan con acciones, o mejor con preferentes de Bankia?. Mejor, que conviertan todo su patrimonio en preferentes de Bankia.
Y en la calle sigue sin apreciarse la ira de manera proporcional a los abusos.
#8 En unos días, todos a las calles... empieza la eurocopa.
#10 En eso se nota que sabemos elegir aquello por lo que vale la pena comprometerse
#11 Es que si gana
mosla eurocopa, lo de las olimpiadas estará chupado.Decíamos (yo también) del despilfarro del plan € de Zapatero, que creo fueron 8000millones, pero al menos había gente currando... pero ahora estos más del doble... y pa luego regalarla.
#6 Otro vendrá y bueno te hará, que se dice por aquí
Yo no entiendo nada, soy retrasado ....
.... me dicen que no hay dinero y que hay que pegar recortes, con lo que recortan en sanidad, educación, me suben los impuestos porqué hay un déficit del copón y sino nos vamos al carajo, ahora resulta que pueden sacar unos 23.000 Millones para Bankia y van a dar 30.000 Millones más para rescatar otros bancos y cajas.
Todo eso sin contar que siempre hablamos de déficit, que cada vez de debe más dinero, la única forma de salir de una crisis sería que el estado tuviera super-habito para que pudiera devolver lo que se debe y saldar cuentas, mientras haya déficit significa que cada vez se debe más dinero y que nos hundimos un poco más.
Me siento confundido
casi cuatro billones de las futuras pesetas
Escolar se ha equivocado... ¿no se dice antiguas?
Que degradación hablar en esos términos.
Caso de volver a la rubia, llevarán la cara del rey por el anverso y el símbolo de menéame por el reverso ??
Con "B" de "Barbaridad"
Los bancos roban y el gobierno lo permite porque es parte interesada en los bancos, por lo tanto el gobierno nos roba.
Y con H de Hijos de perra.
Bla bla bla, las empresas están tirando hacia delante y la banca nos lastra, y así cada dos por tres en la bolsa. Este sistema financiero está acabado. No sirve.
Cotizaciones de hace 15 min.
¿no ha visto nadie "Un día de furia"?
Lo dije ayer aquí, y sigo preguntándome: Me gustaría saber qué consiguió la manifestación del pasado 12 de mayo, si van a inyectar dinero público en los bancos equivalente a 2 veces el recorte de sanidad y educación sin casi ninguna movilización social. La intervención de Bankia, sin explicaciones ni contestaciones sociales es un rotundo fracaso del 15M y de la democracia...
#17 En la manifestación los ciudadanos hicieron lo que les tocaba: Protestar y exigir que se hagan las cosas bien. Ahora les toca a los políticos y banqueros hacerlo.
#17 ¿Te crees que por salir un día a la calle, ya hemos arreglado el sistema? Lo del 15M sólo es el comienzo, nos quedan muchísimo por luchar todavía.
Me jode los que se quejan del 15M porque no han conseguido que todo se arregle milagrosamente de la noche a la mañana.
#17 el 15m no obra milagros y las manifestacioones tampoco. La pregunta es cuanta gente se ha replanteado el uso de su dinero y lo esta sacando de sitios como Bankia para darle mejor fin.
Que yo sepa, muchos de los que nos movilizamos, pero obviamente esto no cambia la vida de terceros, no cambia a Rajoy, ni a Rato ni a cia, que seguiran con su rescate y sus rollos.
Esto es un cambio personal, un cambio vital.
El 15m no va a solucionar tu vida a traves de cambiar la vida de los mandamases.
Eres tu el que te vas a salvar la vida a traves de cambiar tu vida. Eres tu el que fracasara o tendra exito.
Lo que deberias preguntar es si sigues como siempre y de que sirve lo que haces si aun no has cambiado de vida, en vez de delegar en terceros.
Para sacar el dinero de Bankia, no votar ppsoe, no comprar cosas que alimentan las grandes coorporaciones que sustentan estos bancos, etc no se necesita ni 15m ni crisis ni ocho cuartos. Son cosas de cajon, el que no lo hace es porque no quiere, no porque noseque movimiento ha fracasado en abrirle los ojos.
Hay cambios que no se producen no por un fracaso de tal o cual movimiento o tal o cul democracia sino porque la peña se queda esperando a que venga tal o cual movimiento/democracia y lo haga por él.
El cambio lo hace la gente y nadie mas, si no te gusta como estan las cosas empieza a cambiar tu vida en vez de estar pidiendo soluciones externas. No hacerlo si que es un fracaso.
Que esto ya parece una guarderia.
La deuda privada se convierte en deuda pública, las pérdidas privadas se convierten en pérdidas públicas... pero las ganancias públicas, por algún mecanismo desinformativo, se convierten en ganancias privadas.
Lo bueno será cuando vengan los auditores europeos y digan que la deuda esa es tan tóxica como los activos inmobiliarios que tienen, no se ganará nada y encima Bankia lejos de pagar intereses por el rescate nos hará pagar intereses por esa deuda que hemos imprimido alegremente.
De las antiguas pesetas, de las nuevas seguramente sea más, 6 o 7 billones. Por cierto, lo de Bankia es sencillo de entender, es un banco cuya deuda es superior a sus activos, así que si quebrara los que le han prestado, que no los depositantes, se quedarían solo con un porcentaje pequeño de lo que le deben. El problema es que desde que empezó la crisis el gobierno se ha convertido o directamente en el prestamista o en el asegurador de esos préstamos. Así que si quiebra quien le tocará pagar el pato mayormente será de todos modos el Estado, por lo que lo que va a hacer el gobierno es meter capital hasta que éste supere el valor de su deuda, convirtiéndose en máximo accionista.
Con la capitalización de Bankia podemos encontrarnos dos escenarios extremos, el optimista, Bankia no está tan mal y al final el gobierno podrá rentabilizar su capital. Por el lado pesimista, la mayor dependencia Bankia-Estado es muy peligrosa, el hecho de que España tenga gasta un gran porcentaje de su PIB en una inversión que corre un gran riesgo de ir a fondo perdido, hace que la sostenibilidad de nuestras cuentas empeore, lo que hará perder valor a nuestra deuda, cuyos bonos han comprado mayormente bancos españoles, como Bankia, por lo que los activos de ésta reducirían a su vez su valor, volviendo a la situación de riesgo de quiebra pero ahora acompañándola con más fuerza España.
Como solución al problema anterior, si se opta por no dejar quebrar la entidad, está que el capital venga de los fondos europeos dedicados a ese fin. El FEEF permite realizar este tipo de operaciones tanto para estados como para bancos. Tanto para unos como para otros supone una intervención en sus políticas, por lo que si pedimos que intervengan nuestras entidades bancarias también tendremos que cederles nuestra política financiera. Viendo los resultados que hemos obtenido hasta ahora por parte de nuestros gobiernos y el Banco de España y aún sabiendo que lo que venga de Europa no será perfecto, me parece mejor que la alternativa, que es arriesgarse a que tenga que intervenir al estado.
#21 Lo que venga de Europa siempre será peor que cualquier medida que se tome desde la soberanía española, independientemente de lo mal que se estén haciendo las cosas.
Las medidas de Europa (léase del BCE, FMI y demás fauna carroñera) sólo sirven para apuntalar su propia sistema, para garantizar que los bancos alemanes no tengan problemas y que los países arruinados tengan un cómodo plan de pago de deuda que combine la garantía a los bancos alemanes con el consumo de productos de empresas alemanas. ¿Acaso no hemos aprendido de Grecia? Yo creo que el Gobierno en España, por muy inútil que sea, evita a toda costa eso, porque no hay peor cosa que ser humillado de tal manera y luego encima que tengas que dar las gracias (pues mucha de la mierda que se está comiendo Grecia, Portugal, Irlanda, Italia y España tiene su origen en Alemania, que de perfectos no tienen todo y de interesados por su propio bien a costa de los demás tienen un poco)
#29 Lo siento, pero no me expliqué bien. La idea de que nos intervengan el sistema financiero es para reducir las posibilidades de que nos intervengan el estado, que es lo que le paso a Grecia. Que te intervengan el sistema financiero significa que pasan a tener poder sobre un área muy concreta de la economía, cuyo poder recae sobre el Banco de España y el estado, pero no en las demás. Un área en la que hemos sido particularmente malos, salvo excepciones, y donde el politiqueo y amiguismo ha abundado.
#32 A efectos prácticos, controlar el sistema financiero implica controlar todo, y eso quedó muy claro cuando la Sra. Merkel abrió la veda a posibles eurobonos para determinadas regiones siempre que se usasen para generar actividad de algún tipo. Es decir, traduciendo sus palabras, abrió la veda para que toda la UE se endeude, a bajo coste eso sí, para promover proyectos llevados a cabo por probablemente empresas alemanas (ya lo veremos cuando esto ocurra) a la par que sean proyectos que ayuden a la UE pero al país donde se lleven a cabo poco o nada (por algo el interés de la UE en priorizar el corredor del Mediterráneo, pues así podrán fluir con mayor facilidad los productos provenientes de Marruecos y Norte de África).
A la UE, y a Alemania, les importa una mierda España y el resto de países, su único interés es el propio, se creo la UE para facilitar el tránsito de mercancías, y luego el Euro para el de capitales. La cagaron soberanamente por el tema fiscal, pues eso es lo que ha ayudado a que esta crisis tarde más tiempo, pero en cualquier caso les da igual; sólo les interesa que las cosas funcionen medianamente bien en los países satélite para que su negocio no tenga problemas (pues... Alemania sóla es capaz de exportar lo mismo que USA fuera de la UE, por lo que realmente no necesitaría de nadie pero quiere garantizarse un mercado por si acaso, y de paso tener la posibilidad de mano de obra barata o a nivel de esclavitud también por si acaso, que contra China es imposible competir)
#44 No, pedir la ayuda para nuestros bancos no implica lo que dices, para nada.
#45 ¿Y tus argumentos son...?
#46 Los mismos que en tu primera frase, solo que yo no me invento lo de los eurobonos de Merkel. Todo lo que has escrito en ese párrafo es como: al chocar un cuerpo en movimiento con otro parado se produce una fisión nuclear. Controlar el sistema financiero, su regulación, no tiene nada que ver con controlar como gastamos. Por cierto, te puede gustar poco que nuestros bancos vayan a ser rescatados por Europa, pero sin duda va a suceder y llegados aquí es la mejor opción.
http://www.fedeablogs.net/economia/?p=22187
Rescate a Bankia y su matriz: 23000 millones de euros.
Presupuesto de la NASA en 2012: 14000 millones de euros.
No digo más.
#33 Presupuesto de la NASA en 2012: 14000 millones de euros.
Pero nosotros tenemos a nuestro presidente en la luna, cosa que Obama no.
Los 457 euros de mi parte me los voy a cobrar con creces cortando cabelleras y vendiéndolas al mejor postor. Bueno por la de Luis De Guindos y Rato poco me darán porque lucen poco pelo, pero con el cuero cabelludo haré unos bonitos timbales que tocaré todos los días al caer el sol.
Lo de futuras pesetas buff mal rollo!!
Falla el sistema.Fallamos nosotros que lo permitimos .
Ya con el euro la palabra "billones" no asusta
Exceptuando Rato, que debería estar en un banquillo, ¿nadie más dimite?
Luego se quejarán de que en Europa no nos toman en serio; por no decir que nos dan la espalda.
¿Me puedo desgravar 457 euros de la declaración de la renta?
Bankia tendrian que liquidarla, esto que estan haciendo es un robo a todo el pais, completamente delictivo
Leí hace tiempo que antes de pasar al euro en España se manejaba sobre 27 billones de pesetas. Si eso era cierto, Bankia se habría llevado como una sexta parte del dinero español existente (calculando las diferencias de inflacción).
Una pregunta. Si un banco quiebra y el estado no acude a su ayuda, es decir, quiebra y cierra, como quedarían las hipotecas que ese banco ha concedido? Quien las asume?
Alguien sabría contestar?
Pd. Perdón si he preguntado esto donde no debía...
Es tan extremadamente bestial la cantidad de dinero que no me inmuto al leer 2 billones.
Me duele mas si se pone con dígitos: 2000000000000 Pts
Igual de largo que un numero de teléfono extranjero.
si es gobierno no quiere dejar caer a bankia, dejos caer a bania nosotros, sacad todo, y si no podéis, moved las nominas a otros bancos y que hagan una transferencia periódica a bankia para cubrir lo que tengáis allí.
Ayer 4800 millones para Bankia, hoy 19000 millones mas... mañana ¿quien sabe? QUEBREMOSLA YA! que haya concurso de acreedores, que se subasten TODOS LOS PISOS Y LOCALES DE BANKIA para cubrir sus deudas y que revienten de una pvta vez los precios de los pisos y su burbuja, los demás bancos no podrán competir con los precios de una subasta de tal calibre... ES POR ESTO QUE NO LA HAN DEJADO CAER! no por que arrastre a todo el sistema bancario, los bancos seguirán, pero a lo mejor no siguen los bancos que han especulado y/o permitido especular con la vivienda, ¿que son todos los bancos españoles? no os preocupéis, hay mas bancos fuera de España y deseandito están de ocupar un mercado de tantisimos clientes. pero claro lo harán con mas sabiduría que los actuales.
Seguro que los bancos que entren no darán una hipoteca de 50 años heredable a un ladrillero, encofrador o ferralla de 20 años... por muy buena nomina que tenga puntualmente.
TODOS A LA CALLE YA
Bankia deberian de dividirla y vender las partes buenas para intentar compensar el resto en lo que se pueda. Si algo aprendí de Pretty Woman es que las empresas divididas valen más. El problema es que los miembros del gobierno solo aprendieron lo de "Vamos a gastar una cantidad indecente de dinero. Una cosa escandalosa".