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Un avión ruso con 14 militares desaparece de los radares tras un ataque de cazas israelíes a Siria

Un avión ruso con 14 militares desaparece de los radares tras un ataque de cazas israelíes a Siria

Un avión ruso Il-20 desapareció de los radares durante un ataque de cuatro cazas F-16 de la Fuerza Aérea Israelí contra objetivos sirios en la provincia de Latakia, informan desde el Ministerio de Defensa de Rusia. A bordo de la aeronave se encontraban 14 militares.

| etiquetas: israel , siria , rusia , aviones , militares
Comentarios destacados:                                  
#10 Si se cumplen lo que dicen se ha tratado de un ataque coordinado de Israel y Francia, en el que han matado a 14 militares rusos, para atacar un centro de investigación tecnológica. El avión derribado se trata de un IL-20, un avion radar experto en reconocimiento. Tiene pinta de que querían asegurarse destruir el objetivo, así que atacaron el avión de reconocimiento ruso para cegar a la defensa antiaerea y luego atacaron desde aire y mar. Todavía hay que confirmarlo todo, que en este conflicto la "niebla de guerra" es muy espesa y se suele tardar días en conseguir información fidedigna, pero el ataque tiene muy mala pinta. Y si se confirma la muerte de 14 soldados rusos, se trataría de un casus belli en toda regla.

Como nota, el partido de Putin ha mostrado debilidad en unas elecciones hace apenas unos dias. No mostrar una acción contundente podría mermar su debilitada imagen tras el asunto de las pensiones. No creo que tome represalias, pero si las toma (y de verdad los franceses han tenido algo que ver) el objetivo más probable son las bases francesas en Siria.

Este asunto es muchísimo mas grave de lo que parecía al principio.
Ya la volvemos a tener liada.
#1 A Rusia le ha derribado aviones Turquía, y ahora Israel.

Israel parece arrogarse la potestad de atacar otros países, pero sería gravísimo que Israel sufriera un ataque. ¿Por? ¿En base a qué derecho divino puede Israel bombardear países vecinos y que el mundo lo tenga que ver como su derecho?
#60 son sus costumbres y hay que respetarlas

#alianzadecivilizaciones
#multiculturalismo
#60 en base a que son judíos, como siempre. Llevan sirviéndose del "nos han perseguido" mucho desde la segunda guerra mundial para hacer lo que les salga de la polla sin que nadie se le ocurra reprocharles nada.
#79 Nah en realidad es porque son aliados de USA. Tienen una posición muy golosa en Oriente Medio.
#60 Israel parece arrogarse la potestad de atacar otros países, pero sería gravísimo que Israel sufriera un ataque. ¿Por? ¿En base a qué derecho divino puede Israel bombardear países vecinos y que el mundo lo tenga que ver como su derecho?

Hasta ahora Israel solo ha atacado paises que le han atacado previamente. Y en general esa es una buena justificación para atacar.
#60 En base a que son respuestas a ataques previos por esas naciones, mejor pregúntate que hace Rusia en Siria y demás países si no ha sido atacado previamente.
#10 #60 #74 aunque llego tarde, fuentes rusas (ver noticia de BBC) aseguran que los aviones israelitas se posicionaron sobre el avión ruso y procedieron a atacar (lo usaron de escudo). Las defensas sirias hicieron el resto... Y acertaron sobre el avión de reconocimiento ruso al que no dieron tiempo [los israelitas] a posicionarse en una nueva zona más segura.

www.bbc.com/news/world-europe-45556290

cc #31 #46
Ratas israelíes, como siempre.
#2 ¿Porque ratas?

Yo creo que hay tener bastantes cojones para deribar los aviones de Putin.
#6 las ratas también tienen cajones y no por eso dejan de ser ratas.

Maldita escoria nazijudia, no van a parar hasta exterminar a todo oriente medio.
#8 Para ser supuestamen de izquierdas, te noto un pelín obcecado con el odio étnico.

La gran diferencia entre Israel y sus vecinos, es que Israel puede destruirlos y no lo hace, y algunos de sus vecinos quieren "echar a los judíos al mar", pero no lo consiguen.

Sobre lo que vale la vida de un árabe-musulmán para otro árabe-musulmán hablamos otro día.
#25 La gran diferencia es que los palestinos tratan de defender su tierra de una ocupación forzosa que no se detiene. Además no seamos tan inocentes de pensar que Israel está ahí sólo porque necesitan un hogar. Son parte de la estrategia de EEUU en la región para estabilizarla.

Y si, a eso hay que añadirle un sadismo especial por parte de los israelíes.
#42 No me cuadra mucho tu versión, más cuando 1,8 millones de árabes israelíes tienen garantizados sus derechos como ciudadanos israelíes.. y exentos de participar en el ejército ( los musulmanes).

Por el contrario, no parece que los musulmanes traten muy bien a los judíos que vivían en El Cairo o Damasco.


Creo que la cita de Golda Meir sigue vigente:

" Podría entender que los árabes quieran borrarnos del mapa. Pero, ¿es que realmente pretenden que cooperemos con ellos en eso? "
#47 ¿Garantizados sus derechos? Derecho de que derriben la casa, por ejemplo, o no puedas tener permiso para mudarte a otra.
#59 Creo que con ese comentario has demostrado que no sabías que existían musulmanes con el pasaporte israelí, con derecho a voto en la Knesset y que viven perfectamente mezclados con cristianos, drusos y judíos en muchos casos.
#63 perdona, los árabes israelíes no tienen los mismos derechos que los judíos. No mientas.

Israel es un estado CONFESIONAL, cómo Arabia Saudita o el Vaticano.

Sabes que un árabe israelí, por ley, no puede casarse con una árabe no israelí?

Imagino que lo sabes y lo imites de tu comentario porqué eres ruin y mezquino. Sinó simplemente eres otro palurdo que se cree listo y le han metido doblada la propaganda sionista.

Sabías que las mujeres no pueden sentarse dónde quieran en el autobús, o…   » ver todo el comentario
#82 Sí, desde hace nada es así.

Y con todo y con eso, nadie discute que los árabes con más derechos y libertades de Oriente Medio son los ciudadanos árabe-israelíes.
#84 no. Son los libaneses.
#98 sí, esa es la media, mermada por el trato desigual a árabes israelíes o a judíos de origen africano.

Sabías que esterilizaban sin su conocimiento ni consentimiento a las judías de orígen etíope porque era feo ver a tantos negritos en Israel?

Apareció en Haaretz, 2013.

Eso es racista y xenófobo hasta con los de su credo. Imagínate lo que pueden llegar a hacerle al resto.
#98 Basura sionista sin pies ni cabeza. Inténtalo otro día.
#84 Cuales? Los desplazados de Palestina? que diga Israel?
#47 Durante siglos estuvieron viviendo en países de mayoría musulmana sin mucho percance, muchos de ellos acabaron allí al ser expulsados de Europa. Después, sus problemas en tierras del Islam llegaron con la colonización europea del sur del Mediterráneo y Oriente Medio. Y ese proyecto de montar una base militar en Palestina.

Igual resulta que quienes no pueden ni nunca han podido ver a los judíos son las clases dirigentes europeas.
#42 La gran diferencia es que los palestinos tratan de defender su tierra de una ocupación forzosa que no se detiene.

Los palestinos son los árabes musulmanes invasores que ocuparon la zona. Así que si vamos a considerar Israel como una ocupación forzosa, lo mismo se puede aplicar a Palestina.
#88 Hay una pequeña diferencia entre algo que ocurrió hace más de mil años, cuando el mundo era mucho más violento que ahora, y algo que ocurrió hace unas pocas décadas.
#25 Habría que preguntarle a un árabe musulmán, ¿no te parece?
#25 Sudáfrica, que recuerdos.
#25 Que no lo hacen?? En qué mundo vives??
#8 incitación al odio, ojo.
#27 ¿Es que acaso no es lo que estan buscando con sus acciones?.
#58 ¿Es lo que buscan? Sí, como tantos otros, pero esta misma conversación con cualquier otra etnia/raza/país/cultura ya habría acabado mínimo en strike.
#27 incitación al odio, ojo.

Pero es incitación al odio buena, no solo no conlleva strike sino que además tiene bonificación de karma por parte de los administradores :-)
#27 no pasa nada...esto es Moréame

a los judios caña, que no es xenofobia ni rassismo
#8 Incitación al odio e insultos directos.
#8 Los "nazijudios" solo han derribado un avión de los malditos "comunistasnazis".  media
#6 Hombre, cuando sabes que el que va a poner los muertos por ti es EE. UU. no hacen falta tantos.
#19 Yo creo que tiene que ver con que caigan misiles o no en Israel.
#26 Yo creo que pocos de tus comentarios tienen sentido o base lógica.
#6 Oues entonces, RATAS CON COJONES, me da a mí que pronto serán RATAS CAPADAS
#30 ¿Y quién las va a capar?
#6 tendrian cojones si EEUU anunciara que no intervendrian en un conflicto Rusia-Israel.

Pero lo hacen porque saben que están cubiertos y si Rusia los ataca toca Guerra Mundial.

A ver si ya dejan de darnos pena y empezamos a cortar lazos con ellos, porque nos pueden arrastrar por un camino muy turbio.
#54 Yo creo que Israel está en su derecho de bombardear posiciones iraníes en Siria.

Está en guerra con Siria desde hace décadas y Irán es la principal amenaza a su existencia según la propia República Islámica.

Sí me equivoco en algo por favor que me corrigan, pero hasta aquí lo veo todo lógico.
#56 esta noticia habla de un avion ruso derribado. No de posiciones Iranies.
#61 El avión ruso al parecer ha sido derribado por antiaéreos sirios según EEUU.


www.independent.co.uk/news/world/middle-east/russian-aircraft-syria-cr


Rusia habla con EEUU y con Israel para evitar que pasen estas cosas y las del avión derribado por Turquía.
#62 Eso no lo leeremos en RT.
#67 Niebla de guerra, lo típico.
#62 eso tiene menos credibilidad que tu madre es virgen.
#86 No he oído aún la versión del Kremlin, con lo que todo hace pensar que muy probablemente ha sido fuego amigo.

Si Rusia pensara que ha sido Israel o Francia, es muy probable que ya nos hubiéramos enterado.

¿No crees?
#94 lo ha publicado RT. Creo que eso es la palabra del Kremlin. Ahora mismo estarán intentando averiguar si fueron israelíes o franceses. Sabes que hasta que no encuentren los restos del avión y en los aledaños, restos del misil/munición utilizada, no pueden atribuirle a nadie la autoría.

Dales entre 1 y 5 días.
#100 #87

Poca historia hemos tenido. Los rusos culpan en último término a Israel de avisar con poco tiempo del ataque pero se deduce que la caída fue por fuego antiaéreo sirio.

www.bbc.co.uk/news/world-europe-45556290
#62 A según medios usa y de uk MUCHA CREDIBILIDAD DI QUE SI ! Les falto por decir que fue un s 300 rusos que habia abatido el avion ruso
#87 Los S300 rusos se apagan cada vez que algo de Israel está por la zona, ha sido un S200 sirio.
#56 la principal amenaza para la existencia de Israel son los sionistas.

Punto.
#85 Es gracioso, porque los únicos que tienen interés en vivir en Israel, son los sionistas.

El resto podría vivir en EEUU o en cualquier lugar más pacífico.
#95 los que emigran, hay muchos. Otros lo hacen para luego poder irse a un país civilizado. Hay toneladas de judíos rusos o argentinos que han emigrado a Israel para poder irse luego a otro sitio.

De los nacidos en Israel, hay mucho izquierdista, pero no suman el 50% en la knesset.
#97 Yo conozco a alguno que otro, pero desde que funciona la Cúpula de Hierro y pasó la Intifada de los Cuchillos, el problema de Tel Aviv a Haifa es la carestía de la vida, no la seguridad.

Jerusalén es otra historia, y no es el mejor lugar para trabajar en general.
#56 Israel esta en su derecho de matar a quien le salga del nabo circuncidado, no?

Puto pueblo elegido, elegido por Lucifer.
#6 Porque lo son y porque el pueblo que no aprende de su história esta condenado a repetirla, ellos se lo estan buscando y me refiero al odio de los que ven lo que hacen.
#6 Porque bombardean un país soberano y financian mercenarios para crear allí el caos.
"Hay que tener bastantes cojones", lo que hay que leer. Rusia limpia de ratas Oriente Medio.
#2 te crees que es socialmente correcto llamar ratas a todos los israelíes pero no referirse así de los ciudadanos de otros países?.
Esto ha sido una judiada. Son sus costumbres ancestrales. Pero no conozco a ningún país que desafíe a los rusos y no lo acabe pagando, así que ojito Netanyahu.
#3 ojalá y los entierren en el mar
A galopar
A galopar
Hasta enterrarlos en el mar
#3 Te olvidas de que Israel es una base militar de USA en Oriente medio, ojito Netanyahu y Trump
#24 EEUU también opera en Siria directamente y desde Irak..

Bases de EEUU en Oriente Medio:

-Incirlik en Turquía
-Chipre (GB y OTAN)
-El Uleid en Qatar
...  media
#24 Yo no veo tan claro que Israel sea el lacayo, es USA quien tiene muchos congresistas con nacionalidad Israeli, no al reves.
#3 No hace mucho los turcos le tumbaron 2 cazas a Rusia y seguimos esperando el invierno nucelar.
#28 #29 Mirad #10, creo no está mal encaminado. Los aviones que derribó Turquía supuestamente habían entrado en territorio turco (o al menos había esa excusa), pero ahora parece un ataque planeado.
#28 Erdogán se la estuvo chupando a Putin unos días.
#28 les cayeron sanciones económicas del copón. Ahora Turquía está al borde del colapso financiero.

Las guerras se ganan con dinero. Conoces a alguien que haya hecho retroceder a Erdogan a parte de Putin?
#28 2? Más bien 1. Se ve que el gasoducto por Turquía prevaleció sobre las represalias militares.
#3 Los rusos ya no son lo que eran, mira si no Cerdogan, no parece que le pasara mucho por cargarse un caza. Putin esta blandengue.
#29 los Ucranianos disparan cada noche a los Rusos y a sus mercenarios y ahí siguen. Los Rusos no son imbatibles.
#72 nadie lo es. Mira lo bien que les ha ido a los demás. Todo el mundo ha tenido su Vietnam. Tiempo al tiempo, Israel también lo tendrá.
#92 si los rusos atacan a Israel la frontera de Rusia con la OTAN va a empezar en Finlandia y acabar en Georgia. Más una tubería de gas que pase por Turkmenistan y Kazakhstan hacia Europa.
#29 no sabes de la misa la mitad. Rusia canceló contratos de obra a constructoras turcas por valor de decenas de miles de millones. Por ley. Les jodió la economía bien jodida.
No sé como permiten que los pilotos rusos circulen con esa tasas de alcohol en sangre. Lamentable accidente.
Con Rusia, en un hipotético conflicto, Israel no puede usar el farol de amenazar con usar armas nucleares.
#5 como poder puede, aunque tengan pocas pueden hacer mucha pupa aunque queden aniquilados por la respuesta rusa.
Por lo que dice la noticia el avión sería uno de estos avia-es.com/blog/il-20

Bastante antiguos, sin armas de ataque o defensa y utilizados en labores de vigilancia y guerra electrónica.
#7 Exactamente primero les han "cegado" derribando el avión y luego han atacado a placer.
#7 Joder, es imposible leer un solo párrafo de esa página sin perder cordura
Si se cumplen lo que dicen se ha tratado de un ataque coordinado de Israel y Francia, en el que han matado a 14 militares rusos, para atacar un centro de investigación tecnológica. El avión derribado se trata de un IL-20, un avion radar experto en reconocimiento. Tiene pinta de que querían asegurarse destruir el objetivo, así que atacaron el avión de reconocimiento ruso para cegar a la defensa antiaerea y luego atacaron desde aire y mar. Todavía hay que confirmarlo todo, que en este conflicto…   » ver todo el comentario
#10 Con respecto a las elecciones, las próximas no son hasta 2024, y constitucionalmente Putin tiene prohibido presentarse en esas y no gobernaría de nuevo hasta 2030; si es que está vivo con 77 años ya.

Ahora bien, si quiere presentarse para 2024, y me pongo el gorro de illuminati, una guerra no estaría mal como excusa para cambiar la constitución.
#10 Mira que agudo tu análisis. ¿Que habrá fallado si, con todo lo que tiene pinta, resulta que al final ha sido la misma Siria?

A lo mejor es que no tenía pinta de nada y has escrito lo que te hubiera gustado.
#10 El avión ruso lo han derribado los propios sistemas antiaereos sirios por error durante el ataque israelí.

Los israelís están superando los sistemas antiaereos rusos de forma habitual, no necesitan derribar ningún avión de vigilancia.
#10 yo si fuera putin no haria nada pero a la que volviera a sobrevolar un avion por siria que no fuera ruso adios,se finit.
#10 primero que sea verdad. Aquí la fuente es Russia Today de la que no me creo nada.

Y luego si responden será algo pequeño y medido. Con la que se está montando en el mundo financiero, Rusia y Turquía están vendiendo sus reservas de oro para estabilizar sus monedas y Turquía ha subido el tipo de interés del banco central al 24%, el Kremlin no se va meter en nada que sea excesivamente caro.
#10 También podrían haber sido unos aliens. O Bruce Willis
Creo que tenemos un nuevo derribo de las defensas antiaéreas sirias.
#11 Me he reído.
xD xD Espera sentado a que Putin ataque a los franceses. Putin es bravo para matar civiles por allí pero contra occidente es un CAGÓN.
#13 Hombre no sé si cagón es la palabra. Si declara la guerra a Francia la palabra más bien sería puto loco.
#14 Tampoco está mal de puto loco lo de tirar un avión ruso y lanzar misiles desde una fragata francesa eh.
#77 Ha resultado que el avión lo tiraron los sirios y la fragata francesa no disparó ni un solo misil.

RT dejó caer la acusación, pero una vez más la realidad ha resultado ser muy distinta.
#13 Terroristas. Putín está aniquilinando a los mismos terroristas que la OTAN decía estar intentando liquidar durante años sin supuesto éxito y Putin parece mucho más efectivo. Ése es el quiz de la cuestión y el problema evidente para algunos.
#13 La respuesta será asimétrica.Después de la agresión turca derribando un caza a traición,atentado terrorista supuestamente kurdo contra un autobús de soldados y policías.Acción,reacción.Putin no se va a meter en jaleos con la OTAN mientras las cosas puedan hacerse con mano izquierda.
#23 como los matones de Skripal, que ponen un agente químico en el pomo de una puerta y luego lo tiran por ahí. O el director de la Guardia Nacional Rusa retando a Navalny a una pelea.

Los tecnócratas rusos serán muy sutiles pero los gopniks que tienen de jefes no mucho.
#96 Dudo mucho que se les pueda calificar como gopniks,la mayoría serán señores talluditos.
#13 A Francia?, A toda la OTAN, incluido el Reino de Españistán ." Las Partes acuerdan que un ataque armado contra una o más de ellas, que tenga lugar en Europa o en América del Norte, será con-siderado como un ataque dirigido contra todas ellas, y en conse-cuencia, acuerdan que si tal ataque se produce, cada una de ellas, en ejercicio del derecho de legítima defensa individual o colectiva reconocido por el artículo 51 de la Carta de las Naciones Unidas, ayudará a la Parte o Partes…   » ver todo el comentario
#39 Francia no está en Siria por ninguna resolución de la ONU. Esta invadiendo un pais soberano al igual que Israel. Rusia esta con el permiso de Siria y si es atacado, esta en su perfecto derecho de defenderse. Es el derecho internaciinal.
La OTAN actuaria fuera del tratado Atlantico Norte al igual que otros paises podian ayudar a Rusia, y no me refiero solo al entorno.
Si la noticia es cierta, me parece que el avión ruso no era muy bueno en eso de la vigilancia.

P.D. Los norteamericanos dicen que fue derribado por los sirios, lo cuál concordaría con el extraño anuncio de los rusos de que el aparato "desapareció" del radar. En fin. www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/252137 www.news.com.au/world/fears-israel-has-shotdown-russian-spy-plane-duri
#16 EE.UU. cada vez que hace una de éstas siempre es para intentar colocarle el muerto al que interesa en cada momento, no creo que sea muy fiable lo que diga.
#21 Los rusos practicamente le dan la razón. No dijeron que el avión fue derribado, sólo que desapareció del radar.
Es que la verdad, no parece sitio para estar Rusia alli ... una guerra asi gasta miles de millones de dolares diarios y necesita una capacidad industrial que los rusos tampoco tienen ...
en fin les pasa lo mismo, con tantos ataques de misiles de las potencias y derribos continuos de aviones, como si Portugal se hubiera metido en la guerra Siria, le vendria grande tambien ... en fin, a seguir mareando la perdiz ...
#17 Rusia no es tan pequeña. Aproximadamente si la economía de Portugal es 10, Israel es 15, Turquía 40, España 60, Rusia 70 y Alemania 170.
#44 Por no mencionar que para "venirle grande", Rusia solita está echando a patadas a los terroristas de Siria, cosa que la OTAN al completo no consiguió durante años.

EDIT: Habría que ver el interés real que tenían la OTAN/EE.UU./Israel en echar a sus propias milicias, claro está.
Lo han derribado los sirios por error. Espero expectante el exahustivo análisis de los cuñados rusofílicos que llenan este hilo.
#31 imagino que tú estabas allí, o tu cuñao lo derribó y te lo ha comunicado por whatsapp.

Tienes tus fuentes fidedignas
#74 Felicidades por tu chulería. Ahora a comerte tus propias palabras, cuñado.
Simplemente contrasté la información; nunca me creo lo primero que leo. Eso sólo lo hacen los que tienen poca sesera, y no quiero mirar a nadie. Bueno sí, que coño, te miro a tí.
#31 Tus fuentes estan tan manipuladas como las de cualquier otro, por desgracia es muy dificil saber la verdad cuando todos los bandos mienten. La mentira es otra arma de guerra
Errónea y sensacionalista como no viniendo de RT ha sido un ataque de Siria a Rusia por error durante un ataque israelí.
#32 no corras tanto.
Los rusofobos OS creéis todo lo que se publica en el mundo libre...
#41 Tú lo has dicho: en el mundo libre. Eso marca claramente la diferencia.
#52 Últimamente no tanto a la hora de evaluar la imparcialidad de sus medios de propaganda comunicación
#52 debes ser muy joven si no captas el sarcasmo de vivir en el "mundo libre".
#41 en contra de Rusia poco, RT en cambio es un panfleto de la peor calaña.
#41 lo dicho, un panfleto.
Lo han derribado las defensas sirias.
Derribado por las defensas sirias que no distinguen un avión aliado de misiles enemigos.
Es fácil. Si han sido los israelís, Rusia tendrá pruebas, las enseñará y se vengará, porque Putin es un tipo duro. Si han sido los sirios por error, nadie dirá nada más. Porque dudo que Putin se raje si ha sido Israel o USA, no?
Un cocktel clásico:
Rusia y Turquía se ponen de acuerdo en Idibl, sin que sepamos exactamente en que.
A continuación Francia e Israelí atacan Siria, cosa que suelen hacer cuando están rabiosos o tienen que salvar la cara
Como novedad un avión ruso que vuela sobre el mediterráneo desaparece de los radares...y es un avión de guerra electrónica...

Agitar pero no remover por favor que la prensa de ninguno de las bandos nos va a decir que ha ocurrido.

La única realidad es como ha cambiado el panorama desde que la flotilla del Caspio lanzo sus misiles kalibr sobre los terroristas en septiembre del 15
#43 Agitar pero no remover por favor que la prensa de ninguno de las bandos nos va a decir que ha ocurrido.

Joder, un comenario sensato, y no sé cuantos he leído ya. {0x1f44f} {0x1f44f} {0x1f44f} {0x1f44f} {0x1f44f} {0x1f44f} {0x1f44f} {0x1f44f} {0x1f44f} {0x1f44f} {0x1f44f} {0x1f44f} {0x1f44f}
Los medios oficiales dicen que fue un accidente de fuego amigo por el sistema antiaéreo. No es la primera vez que Rusia está relacionada con derribos accidentales se aviones pero la fuente es de EEUU


amp.elmundo.es/internacional/2018/09/18/5ba0353de2704e28aa8b456f.html
Ninguno tenemos ni puta idea, ni la tendremos nunca, de lo que está pasando en el patio de recreo de los matones del mundo.
Antes se había dicho que fueron los sirios por error....

www.meneame.net/story/siria-derriba-accidente-avion-ruso-mientras-repe
Como se demuestre que los franchutes y los israelíes lo han derribado, esto va a ser muy grave. Esta vez Putin tiene que actuar sino va a quedar como el culo
#75 ya llevamos varios episodios de quedar como el culo.

Parece como si hubiera un plan rector y el simplemente aguanta el tirón...
Quizá la falsa imagen de macho alfa propiciada por la prensa del mundo libre genere una ausencia de reacción que no tiene nada que ver con el carácter latino que el no tiene.
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menéame