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#5:
#1 si has entendido que en meneame se dice eso normal que tampoco entiendas que es imposible predecir con suficiente precisión qué chalado o qué chalada va a matar a su expareja.
Es normal que no entiendas que el hecho de que no sea posible predecirlo no justifica que se atente contra los derechos de las personas.
Yo sí entiendo que muchas personas pueden tener miedo irracional e infundado a que las asesinen sus esparejas, sobre manera si se las bombardea con noticias como esta constantemente.
Pero la solución no puede basarse en una estimación que falla más que una escopeta de feria tanto por defecto como por exceso.
Una posible solución sería dar una nueva identidad a las personas que teman por su vida.
Lo que no soluciona nada es enrocarnos en la polarización, la criminalización, la victimización, las consignas identitarias, y demás basuras electoralistas y propagandísticas.
Cuando estás en la oposición está muy bien hacer agit-prop, cuando estás en el gobierno toca gobernar, y el feminismo está en el gobierno.
Es normal que no entiendas que el hecho de que no sea posible predecirlo no justifica que se atente contra los derechos de las personas.
Yo sí entiendo que muchas personas pueden tener miedo irracional e infundado a que las asesinen sus esparejas, sobre manera si se las bombardea con noticias como esta constantemente.
Pero la solución no puede basarse en una estimación que falla más que una escopeta de feria tanto por defecto como por exceso.
Una posible solución sería dar una nueva identidad a las personas que teman por su vida.
Lo que no soluciona nada es enrocarnos en la polarización, la criminalización, la victimización, las consignas identitarias, y demás basuras electoralistas y propagandísticas.
Cuando estás en la oposición está muy bien hacer agit-prop, cuando estás en el gobierno toca gobernar, y el feminismo está en el gobierno.
#8:
Y yo tenía entendido que no podía predecirse la posibilidad de muerte de una persona o grupo de personas, porque te llamaban "Capitán Aposteriori".
También lo dicen en Menéame
También lo dicen en Menéame
#11:
#10 De todas las personas violentas que dan palizas y amenazan de muerte ¿cuantas asesinan a sus parejas?
Si ahora te doy los dossieres de 100 casos ¿Podrías predecir cuales van a asesinar a sus parejas y cuales no?
Pero ok, entiendo que te parece correcto aplicar medidas preventivas siempre que se produzca se de la situación de maltrato, porque empatizas más con la víctima que con el agresor. Yo también, como todos los seres humanos.
La cuestión es, ¿Qué haces cuando aún no sabes si el acusado o acusada es realmente un maltratador o maltratadora?
Suponte que yo llego a comisaría con los ojos morados y deuncio a mi novia por maltratos y por amenazarme de muerte.
¿Es ella una persona violenta que suele dar palizas y amenazar? ¿Podría llegar ella a matarme?
¿Cómo harías para saberlo? ¿y qué harías en el periodo de tiempo que transcurre hasta que lo sabes?
Si ahora te doy los dossieres de 100 casos ¿Podrías predecir cuales van a asesinar a sus parejas y cuales no?
Pero ok, entiendo que te parece correcto aplicar medidas preventivas siempre que se produzca se de la situación de maltrato, porque empatizas más con la víctima que con el agresor. Yo también, como todos los seres humanos.
La cuestión es, ¿Qué haces cuando aún no sabes si el acusado o acusada es realmente un maltratador o maltratadora?
Suponte que yo llego a comisaría con los ojos morados y deuncio a mi novia por maltratos y por amenazarme de muerte.
¿Es ella una persona violenta que suele dar palizas y amenazar? ¿Podría llegar ella a matarme?
¿Cómo harías para saberlo? ¿y qué harías en el periodo de tiempo que transcurre hasta que lo sabes?
#4:
#1 tampoco nos pongamos tontos con esto.
Esta claro que las fuerzas de seguridad del estado están llenas de putos ineptos.
Que un día no protegen a una mujer y acaba muerta, otro día no hacen caso a una chavala de la que han abusado al hacerse un tatuaje, y al día siguiente le joden la vida a un tipo por "echarle pegamento en el coño a su mujer"
Claramente, el problema es el inexistente ojo clínico de quienes deberían protegernos.
Indistintamente de quién sea la víctima y su aparato reproductor.
Esta claro que las fuerzas de seguridad del estado están llenas de putos ineptos.
Que un día no protegen a una mujer y acaba muerta, otro día no hacen caso a una chavala de la que han abusado al hacerse un tatuaje, y al día siguiente le joden la vida a un tipo por "echarle pegamento en el coño a su mujer"
Claramente, el problema es el inexistente ojo clínico de quienes deberían protegernos.
Indistintamente de quién sea la víctima y su aparato reproductor.
Comentarios
Y yo tenía entendido que no podía predecirse la posibilidad de muerte de una persona o grupo de personas, porque te llamaban "Capitán Aposteriori".
También lo dicen en Menéame
No entiendo nada...Pero si en Menéame juran y perjuran que basta la palabra de una mujer para encerrar a un tío de por vida...
#1 tampoco nos pongamos tontos con esto.
Esta claro que las fuerzas de seguridad del estado están llenas de putos ineptos.
Que un día no protegen a una mujer y acaba muerta, otro día no hacen caso a una chavala de la que han abusado al hacerse un tatuaje, y al día siguiente le joden la vida a un tipo por "echarle pegamento en el coño a su mujer"
Claramente, el problema es el inexistente ojo clínico de quienes deberían protegernos.
Indistintamente de quién sea la víctima y su aparato reproductor.
#4 Añadiría falta de medios. Hay mujeres con protección sólo en el papel. Por mi trabajo conocí un caso y era de lo de "si no lo veo no lo creo".
#1 si has entendido que en meneame se dice eso normal que tampoco entiendas que es imposible predecir con suficiente precisión qué chalado o qué chalada va a matar a su expareja.
Es normal que no entiendas que el hecho de que no sea posible predecirlo no justifica que se atente contra los derechos de las personas.
Yo sí entiendo que muchas personas pueden tener miedo irracional e infundado a que las asesinen sus esparejas, sobre manera si se las bombardea con noticias como esta constantemente.
Pero la solución no puede basarse en una estimación que falla más que una escopeta de feria tanto por defecto como por exceso.
Una posible solución sería dar una nueva identidad a las personas que teman por su vida.
Lo que no soluciona nada es enrocarnos en la polarización, la criminalización, la victimización, las consignas identitarias, y demás basuras electoralistas y propagandísticas.
Cuando estás en la oposición está muy bien hacer agit-prop, cuando estás en el gobierno toca gobernar, y el feminismo está en el gobierno.
#5
Buen comentario
#5 negativo por dedo gordo. Perdón. Te diría que te compenso en otro... Pero seamos sinceros, no me voy a acordar. Sorry.
#5 Que un maltratador asesine a su pareja es algo imposible de prevenir, porque quien iba a imaginar que una persona violenta que suele pegar palizas y amenazar de muerte a otra podría llegar a matar.
Ah, que el maltrato no existe, que la gente tiene miedo a que les asesinen sus exparejas porque en la tele hablan mucho de ello. Vale, vale.
#10 De todas las personas violentas que dan palizas y amenazan de muerte ¿cuantas asesinan a sus parejas?
Si ahora te doy los dossieres de 100 casos ¿Podrías predecir cuales van a asesinar a sus parejas y cuales no?
Pero ok, entiendo que te parece correcto aplicar medidas preventivas siempre que se produzca se de la situación de maltrato, porque empatizas más con la víctima que con el agresor. Yo también, como todos los seres humanos.
La cuestión es, ¿Qué haces cuando aún no sabes si el acusado o acusada es realmente un maltratador o maltratadora?
Suponte que yo llego a comisaría con los ojos morados y deuncio a mi novia por maltratos y por amenazarme de muerte.
¿Es ella una persona violenta que suele dar palizas y amenazar? ¿Podría llegar ella a matarme?
¿Cómo harías para saberlo? ¿y qué harías en el periodo de tiempo que transcurre hasta que lo sabes?
#11 ¿Que haces cuando no sabes quien tiene razón pero existe un riesgo? Tomar medidas cautelares e investigar el caso. Como en cualquier denuncia. #10
#14 ¿como en cualquier denuncia?
Ok. Yo ahora denuncio a mi vecino por amenazas que me ha hecho en el ascensor, sin testigos ni nada.
¿qué medidas cautelares crees que se van a tomar?
¿qué medidas cautelares crees que se deberían tomar?
#15 ¿Una orden de protección, como había pedido la víctima, a lo mejor? ¿Te parece que un parte médico de lesiones no es suficiente?
#20 ¿hablas del parte médido que presentó el hombre o la mujer?
Si analizas los casos, las cosas no son tan simples.
#22 Pues hombre a lo mejor tiene más credibilidad la acusación de lesiones con un parte médico que confirma las lesiones que la acusación de lesiones con un parte médico niega que haya lesión alguna, según tu mismo link.
#24 no sé qué has leído. Lo explico sencillo, pero es dificil porque los tuits ya son bastante claros:
-6 meses antes de la denuncia de la mujer, el hombre denuncia haber sufrido agresiones y aporta un parte médico que las acredita, ella no aporta nada. No se sabe cómo acabó esa historia.
-Cuando la mujer denuncia en el juzgado cada uno presentan partes médicos que acreditan que ambos recibieron lesiones. Del auto "Ambos dicen haber sido agredidos por el otro y presentan ambos partes de lesiones"
En ninguna parte se dice que haya un parte médico que niega lesión alguna, se da por acreditadas las lesiones.
#27 Además, prosigue ese documento, “no se constataron lesiones de tipo alguno en el marido, quien sostiene no haber agredido a su mujer y ser en realidad él quien había sufrido las agresiones de la víctima. Dicho parte de lesiones debería haber bastado para poner en cuestión la credibilidad del marido y, en consecuencia, haber afianzado la de la víctima”.
#30 ahí no dice que haya u parte que niegue que haya heridas, simplemente dice que no se constató, lo que es contradictorio con la resolución que afirma que sí había un parte del hombre. Como al final se recurra y se tire por los suelos esta condena por omisiones como esa....
#32 Oye pues nada, si no te sirve ni tu propio link supongo que nunca sabremos si tenían que haberla protegido más o es el típico asesinato impredecible tras una denuncia por maltrato.
#20 Convierte eso en un automatismo y has convertido a la policía en unos matones al servicio del primer pirado que lo desee.
#26 Pero que automatismo ni que niño muerto si la mujer había presentado un parte médico de lesiones y había pedido simplemente protección. Y además no es solo que haya sido asesinada si no que además la justicia acaba de sentenciar que no se la protegió lo suficiente. Y no sólo eso si no que las medidas cautelares no son nada del otro mundo, son una herramienta legal perfectamente reconocida y habitual.
#31 No tengo muy claro de qué hablas, pero sí que no de lo mismo que yo.
#33 Eres tú el que ha hablado de automatismo, pero si proteger a una persona a la que le han pegado una paliza te parece automatismo no se para que crees esta la policía.
#20
¿Cuáles serían esas medidas de protección?
¿Meterían a mi vecino en la cárcel hasta que salga el juicio?
#10 Que una persona denunciada por maltrato, que no condenada, asesine a su pareja es muy difícil de prevenir, salvo que encierres de por vida a todas las personas denunciadas por maltrato.
#5 Más que insuficiente precisión, yo más bien diría que no se tiene ni idea. No se puede predecir.
Los datos ahí están. Hace años que se pone protección efectiva a mujeres seleccionadas. Efectos de tal práctica en las cifras de asesinatos: Ninguna.
La protección dada es efectiva 100%, pero el total desacierto estadístico significa que se está protegiendo a quién de todas formas no iba a morir y no se está protegiendo ni a una sola de las que lo necesitaban.
No digo que se pueda hacer mejor. Si se puede nadie sabe cómo.
Conclusión. No se puede acusar a alguien de no haber hecho lo que nadie sabe hacer.
#1 Conoces el cuento de que viene el lobo?
#6 hay que ser muy ruin para hacer ese comentario.
#16 O conscientes de que los recursos son limitados y que luchando contra las denuncias falsas se dejan más medios para las reales como esta.
#19 Las denuncias falsas tienen una solución muy sencilla.
- Penas de prisión efectivas para toda condena por haber denunciado falsamente.
- Toda condena absolutoria donde se mencione la falsedad de la denuncia pasa automáticamente a juicio por denuncia falsa.
Esto prácticamente eliminaría las denuncias falsas, lo que significa que las denuncias por violencia de género pasararían a ser casi ninguna. Por eso que no se quiere hacer.
#28 Con que se persiguieran de oficio como exige la ley sería suficiente
#38 No sería suficiente cuando no existe ningún riesgo en hacerlo.
#39 No existe riesgo por que no se persiguen. Cuando se condenan hay carcel y multa económica. La cárcel es (suele ser) de menos de dos años, y la primera vez no entran... pero si es la segunda que hacen ya si, y solo eso ya les quitaría las ganas. Si no se persiguen es lógico (lógico en el sentido de que sale a cuenta, por perverso que sea) que haya abogados recomendando a sus clientas que denuncien. Si se persiguiera, esos abogados ya se lo plantearían dos veces.
Por mucho que subas las penas, si siguen sin perseguirse, seguirá sin haber riesgo a hacerlo.
#1 Lee, que es bueno para salir de un estado de profundo desconocimiento: Análisis de la sentencia del pegamento en la vagina
Análisis de la sentencia del pegamento en la vagin...
threadreaderapp.com#1 tambien segun anteriores comentarios tuyos suelen preguntar por la nacionalidad. y fijate, nadie dice nada de que fueran dominicanos...
Hace falta una policía profesional y que deje su ideología en casa...
#2 Y unos jueces profesionales que dejen su ideología en casa, y un ministerio fiscal que deje su ideología en casa. Bueno, tampoco hace falta que la dejen en casa, basta con que la cambien por "la apropiada".
"Esa orden fue denegada horas después por el juzgado de primera instancia número 2 de la localidad porque existían versiones contradictorias, porque el denunciado carecía de antecedentes y porque los agentes calificaron el riesgo para la mujer como 'no apreciado'. El Ministerio Fiscal emitió también informe interesando la desestimación de la medida solicitada por la mujer."
La mujer se presentó de madrugada en el cuartel a poner la denuncia llevando consigo un parte de urgencias (por lo que se entiende que el nota asqueroso asesino le había pegado). ¿Miedo irracional con parte médico incluido? Fue asesinada un mes después, su miedo estaba más que fundamentado. Y pasaron de ella. Igual que en el caso de otras. Recuerdo una muchacha que fue asesinada hora y pico después de haber ido a la comisaría a denunciar y la policía o la guardia civil ni siquiera recogieron la denuncia diciendo que estaba exagerando o algo así paso.
#13 a lo mejor deberías tener más hechos en cuenta como que su pareja también disponía de partes de lesiones y también había denunciado a la mujer.
#13 Otro factor que debes tener en cuenta es que la policía está harta de tramitar denuncias falsas que son indistinguibles de las otras.
El ministerio fiscal también debería ser condenado.