Publicado hace 4 años por Meneador_Compulsivo a diariodefuerteventura.com

Fuerteventura y Lanzarote están separadas por poco más de 13 kilómetros. Por el estrecho navegan más de un millón de pasajeros al año a bordo de 3 líneas regulares. El Cabildo de Fuerteventura ha incorporado al Plan Insular de Ordenación un estudio sobre la posibilidad de construir un puente. La conclusión es que es “viable técnicamente”, aunque la inversión sería cuantiosa: entre 693 y 1.134 millones dependiendo de la anchura . El Cabildo también encargó un estudio sobre la posibilidad de ejecutar un túnel, pero la solución no ha convencido.

Comentarios

tul

sobrecostes a la vista!

Cantro

#9 y no comparemos el volumen de tráfico...

k4rlinh0s

#9 eso es como comparar peras con limones.

La longitud y configuración del tablero del puente tienen una relación inferior de 1 a 5 en el precio de lo que sería el sostenimiento y sobretodo las fundaciones y zapatas del mismo, profundidades así como el desgaste en corrientes etc... Además de que debes de tener en cuenta la inflación, que ese valor que das no está actualizado.

Cada proyecto es un mundo.

rutas

#44 Bueno, tampoco es tan descabellado comparar dos puentes modernos de similar tamaño en países vecinos. Claro que hay muchos factores, pero sirve para hacerse una idea. Todo es posible, pero sería bastante curioso que costara menos cimentar un puente en el mar entre dos islas, que en el cauce de un río entre sus dos orillas. Y efectivamente, si se tiene en cuenta la inflación y se actualiza el coste del puente de hace 20 años, todavía es más difícil de creer la estimación que han hecho para este nuevo puente. 1.100 millones de hace 20 años vienen a ser unos 1.600 millones de hoy en día. https://fxtop.com/es/calculadora-de-inflacion.php?A=1100&C1=EUR&INDICE=PTCPI2013&DD1=31&MM1=01&YYYY1=1999&DD2=21&MM2=10&YYYY2=2019&btnOK=Calcular+equivalente

rutas

#62 La cifra del puente portugués es en dólares. Más info en #55 y #59

N

#44 Cimentaciones, no fundaciones.

Mesie_Cuisine

#86 A mi también me ha dejado con el culo torcido, puede ser de algun país americano

k4rlinh0s

#86 fundaciones es válida también.

N

#95 No en español. DRAE
En inglés se escribe Foundation de ahi, algún lúccido que no sabia lo traspondria a Fundación, al igual que pasa con Concrete y Concreto, cuando en español empleamos Hormigón.

k4rlinh0s

#96

El segundo significado de la RAE para fundación, por cierto la explicación te la podías ahorrar, como ingeniero de estructuras se perfectamente lo que es foundation or even concrete. Además concreto está aceptado por la RAE también,

concreto2
Del ingl. concrete.

1. m. Am. hormigón (‖ mezcla de agua, arena, grava y cemento).

fundación
Del lat. fundatio, -ōnis.

1. f. Acción y efecto de fundar.

2. f. Principio, erección, establecimiento y origen de algo.

3. f. Persona jurídica dedicada a la beneficencia, ciencia, enseñanza o piedad, que continúa y cumple la voluntad de quien la erige.

4. f. desus. Documento en que constan las cláusulas de una institución de mayorazgo, de una obra pía, etc.

N

#97 La segunda acepción no es exactamente la misma que cimentación. Asi que lña explicación no me la tengo que ahorrar, hay que argumentar socio.
Vamos a suponer que eres ingeniero (lo siento pero aqui todos somos seleccionadores nacionales en dia de partido).
En que Escuela estudiaste? y ¿ejerces fuera de España?
Porque ya te digo , en España no se usa fundación como sinónimo de Cimentación.

k4rlinh0s

#98 Politécnica Madrid y VIA UC Denmark, ingeniero civil, 7 años fuera de España ejerciendo en 5 países, ahora en el paro después de auto despedirme de mi última empresa.

N

#99 Yo salí en 2011 de Caminos (UPM) y nunca he escuchado Fundación en España.

k4rlinh0s

#98 y si fundaciones vale para cualquier lugar, está aceptado en múltiples estudios, tesis y memorias descriptivas, la acepción es válida xq la fundación de una vivienda no es más que sus cimientos.

#9 1.100 millones de euros o pesetas ?

1.100 millones de pesetas son menos de 700.000€.

rutas

#51 Lo he vuelto a mirar en la wikipedia, y son dólares, que al cambio vienen a ser unos 1.000 millones de euros:
https://en.wikipedia.org/wiki/Vasco_da_Gama_Bridge

Aunque aquí hablan de menos, casi 900 millones de euros:
https://engenhariacivil.wordpress.com/2007/03/13/ponte-vasco-da-gama/

De todas formas te has colado en el cálculo: 1.100 millones de pesetas no son menos de 700.000 €; son menos de 7.000.000 € (unos 6.600.000 €).

Carlos_Pascual_Rebollo

#55 era solo que me parecía demasiado barato si era de pesetas y hace 20 años el euro no era oficial.

Desde luego tienes razón en que he patinado con el cálculo. 7 millones es la cifra (aproximada), la mia era 10 veces inferior vaya cagada

D

#9 Es que aquí se adjudicaría a Tito Floren y empezarían los modificados por sobrecostes no incluídos hasta llegar al presupuesto x2 o x3.

D

#9 Cuando se inauguró ese puente no existía el euro.

D

#9 El Puente de la Pepa, en Cádiz que es de 3 km, con un 1,5 km sobre el agua ha costado 500 Mill de euros. En la vida este viaducto sobre el océano va a costar solo 1.200 Mill de euros, costaría muchísimo más, pero entonces el informe que ha pagado el Cabildo de su bolsillo dice que "es viable", estamos en un país en el que se pagan las conclusiones a demanda, ¿quieres que el puente sea viable? Pues lo es, si el que hace el informe tuviera que poner de su bolsillo el montante que falta, no lo pondría en la vida.

D

#2 El factor pi. Multiplica por 3,14.

borteixo

#48 lo que no he leído es si esto es una ida de olla o si realmente hay un volumen de desplazamientos entre las dos islas importante como para que valga la pena planteárselo (te lo pregunto a ti que parece que vives allí )

p

#64 me da que es lo que pongo en #32. Un concurso de la superficie actual de los dos aeropuertos de cada isla por hacer el puente y un solo aeropuerto lejos de las ciudades sin complicar la vida con permisos tienen a medio planeta participando.

thingoldedoriath

#31 En Canarias, todo lo que no esté en las dos islas grandes (Tenerife y Gran Canaria), si no se pudre o desertifica es porque alguien de por allí lo cuida por vocación.

Todavía no han terminado la autovía entre el norte y el sur de Fuerteventura (poco más de 100Km)... las depuradoras no pueden con los deshechos biológicos de los miles de turistas que van por allí cada año (hieden...), y están pensando en hacer un puente de 13Km...

Las dos últimas veces que usé el ferry entre Fuerteventura y Lanzarote; a la ida íbamos poco más de una docena de humanos (coches y camiones muchos más), y a la vuelta lo mismo!! (mes de mayo entre las 12:00h y las 17:00h).
Y sí... lo de más coches que pasajeros está bien. Porque alguien que no ha estado por allí puede extrañarse de que en un ferry viajen 15 pasajeros y 40 vehículos (imagino que cuando hablan de los millones de vehículos que se mueven entre las dos islas, hablan también de los vehículos que, ni llevan pasajeros, ni van con el motor en marcha); pero ahora es así. Muchos coches son de empresas de alquiler de vehículos!! que los mueven según las necesidades de cada isla en cada momento; dos o tres empleados los suben al ferry en una isla y otros dos o tres los bajan del ferry en el destino; aunque hubiese un puente, no lo utilizarían para estos movimientos, porque es complicaría la logística y necesitarían a muchos más empleados para mover coches.

Ahora he visto que #64 opina lo mismo que yo.

thingoldedoriath

#64 Por ejemplo...

Aunque no se si a los ecologistas les parecería bien... o si lo de ser Reserva de la Biosfera, permite ese tipo de macrohuertos.

Invertir en depurar bien, bien, las aguas residuales tampoco sería mala idea. Porque en los lugares en los que se utiliza para regar al anochecer... uff... mejor no salir a cenar en una terraza que esté cerca.

borteixo

#64 y en eólica qué tal vais? (pq ahí sopla bastante y tal)

thingoldedoriath

#52 cuando son dos islas que deberían estar protegidas

Sobre todo de los políticos canarios...

Spartan67

#74 Totalmente de acuerdo.

P

#16 lo importante no es si es rentable o no, ya lo rescataremos, lo importante son los palcos Del Real Madrid

DangiAll

#16 Pues eso es mucha mas gente que la mayoria de lineas de AVE que tenemos en España

oceanon3d

#1 Lo es:de un canario...otra tontería megalómana de políticos inútiles.

maria1988

#1 Yo flipé con un túnel submarino que hay en Islandia. Me pareció increíble que un país tan pequeño pudiera asumir una obra de ingeniería de esas características.

i

#43 Casi íntegramente Islandia se dedica a la minería e ingeniería.

redscare

#68 Hombre, yo como turista lo veo muy atractivo. Los ferries cuestan un pastizal y con el puente podría visitar ambas islas en un mismo viaje.

Como ciudadano y sabiendo como nos las gastamos aquí con los sobrecostes, se me ponen los pelos de punta.

editado:
olvídate, que acabo de leer lo de los 120€ lol Ni de coña los pago.

thingoldedoriath

#71 Para los turistas ya hay ofertas incluidas en los paquetes de viajes...

Yo he visto montones de turistas alemanes/británicos que van los domingos al Oasis Park (un zoológico que un político montó en el sur de Fuerteventura), y las entradas al zoo se las incluye Thomas Cook o TUI incluyendo los trayectos en los ferrys de Fred Olsen, les salen más baratas que si las compran en la taquilla del Oasis Park.

D

cuando dicen 1134 millones , quieren decir 5000 millones al acabar la obra.

D

Pregunta que me planteo al ver estas cosas: ¿Se podría utilizar la parte inferior de la losa para instalar una especie de funicular colgado para transporte de pasajeros? ¿Existe algo así?

D

#4 Acabas de descubrir la batisfera

D

#7 no me refiero a eso, digo sin ser sumergido, usando la parte inferior de la losa por la que se circula.

Jakeukalane

#12 monoraíl.

D

#37 ¿Cómo se llama?

#4 Es tan sencillo de hacer un puente de 2 niveles, por arriba coches y por debajo tranvia, nada de cabinas colgando, que es absurdo y peligroso en caso de avería para una distancia así

D

#11 entonces propondría usar la parte inferior por la que circula el tranvía.

m

#14: Con los puentes metálicos era típico hacer dos niveles.

D

#17 Eso mismo!

D

#4 Ahí van 2 preguntas

D

Paso 1: ese supuesto dinero que quieren invertir en el puente se destina a placas solares. Paso 2: con superhabit de produccion de energia se vende a precio de mercado para invertirlo en mejoras en infraestructuras. Paso 3: con mejores infraestructuras hay turismo de mejor poder adquisitivo y mayor gasto que redunda en la economia de las dos islas. Paso 4: nos olvidamos de la estupidez del puente porque solo es una forma de llamar la atencion.

P

#42 yo lo metería en bitcoins
O en vivienda, que nunca baja...

Al-Khwarizmi

#26 Y el coste de oportunidad. Aunque puedas conseguir esos mil millones, a lo mejor hay cosas mejores en que gastarlos.

D

qué horror estético y medioambiental y me atrevería a decir que inútil, aunque habrá a quien le sirva...

D

Con la cantidad de turistas que llegan a las Islas Canarias me parece increible que no puedan financiarlo de una forma u otra, a cobrar 5 € a cada uno al llegar al aeropuerto, en 2 años consiguen el dinero

DogSide

#22 Ya, osea que según tus matemáticas pasan por los aeropuertos de las Canarias 100 millones de pasajeros cada año, ¿no? (para un puente de 1000 millones).

D

#24 Creo que son 14 millones de turistas al año, serian 70 millos al año, bueno con la cuenta de la vieja serian 10 años , que tal vez es lo que tardarian en construir el puente

DogSide

#25 Esos números ya deben rondar más la realidad.
Donde ya no entramos es en los sobrecostes y en el uso final que se pueda dar al puente para ver si en realidad es "amortizable".

HyperBlad

#25 Si son 14 millones a Canarias, los que vayan a hacer el paso de Fuerteventura a Lanzarote en coche serán una parte mínima. Y habría que descontar el, seguramente, nada despreciable mantenimiento.

i

#18 Que se lo pregunten a los chinos, que son especialistas en construir puentes largos y en poco tiempo.

D

A 120 euros que según el artículo cuesta a los no residentes de le saca rentabilidad rápido

Urasandi

#6 18 euros con trayecto de ida y vuelta para el automóvil de un residente y 119 en el caso de los no residentes
Voya a proponer esas diferencias en el peaje de la autopista de mi pueblo hasta el siguiente, a ver si no se descojonan mucho.

Guanarteme

Chiquito MAMOTRETO, vaya agresión a la vista, que dejen el Estrecho de la Bocaina como está, por favor. Por otra parte, siempre he tenido la impresión que este proyecto les interesa más a los de Fuerteventura que a los de Lanzarote.

Cantro

#27 no sé para qué, honestamente. Con ese dinero se pueden hacer un montón de cosas más necesarias en ambas islas. El tráfico de pasajeros está bien cubierto por barco y tampoco veo la necesidad para el volumen de mercancías que puede haber

p

#30 dejar un solo aeropuerto, a poder ser en un sitio complicado y urbanizar las parcelas de los dos aeropuertos actuales de cada isla.

thingoldedoriath

#32 Fuerteventura es la segunda isla de las Canarias con más superficie. Otra cosa es que todos quieran parcelar encima de la costa este (incluido el aeropuerto...), pero superficie para parcelar sobra (aunque seguro que los ecologistas tienen otros lugares "sagrados" en los que no se pueda molestar a las gaviotas, aparte de la calificación de Reserva de la Biosfera).

chemari

#27 “genera un elemento visible que en sí puede resultar un atractivo turístico”
Seguro que sí. Que tiemble la Alhambra, ahora todos querrán ir a ver el puente de Fuerteventura.

D

#68
Abastecimiento de ambas islas mucho mas barato. Por el precio de un barco suministras a 2 islas, fijo que mejoraría el servicio por tener mejores comunicaciones, sobre todo la isla mas pequeña.
Turismo de 2 islas por el precio de 1.

thingoldedoriath

#78 Los precios del transporte en Ferry para mercancías (incluyendo los vehículos) para las empresas canarias es bastante barato!!
Parece que no tienes en cuenta el consumo de combustible de todos los camiones por el hipotético puente entre las dos islas.

Los turistas, cuando compran los paquetes de vacaciones, si van a un hotel de Fuerteventura, les incluyen la visita a Lanzarote (incluidos los viajes en el ferry) por una miseria; y a los que van a Lanzarote, lo mismo... aunque como no quieran hacer kilómetros por Fuerteventura... o visitar un parque zoológico (del que mejor no hablo); no se me ocurre que otra cosa pueden buscar en Fuerteventura... porque los que quieren hacer rutas en bicicleta a tomar clases de surf, ya van a hoteles de Fuerteventura.

m

¿Y no ponen algún tranvía para que no sea exclusivo para coches? Aunque sea vía única, podría pasar uno en cada sentido cada 20 minutos, y si se añade un tramo de cruce central, incluso más.

a69

Yo haria el puente y al lado otro para el ave isleño

D

#79 Sí, luego lo he mirado, y en realidad me refería a la distancia más corta de costa a costa (Tarifa loquesea), que son algo más de 10km concretamente 20km, lo que pasa es que voy algo justo de geografía parece ser

En cualquier caso, improbable sin pilares intermedios...

gauntlet_

De un canario: Que se metan el puentecito por el orto. Y cojan el dinero y lo metan en sanidad, que tenemos las listas de espera más largas del país.

EspañoI

En otras palabras, en la vida.

Si no se puede justificar la inversión en el estrecho de Gibraltar, ahí sería inviable.

D

#3 En el estrecho de Gibraltar no se puede hacer porque hay una 900m de profundidad. Ahi al menos es construible con un precio razonable.

D

#5 Hay un proyecto más razonable, un túnel de 40 kms desde punta Malabata, cerca de Tánger a punta Paloma, a una profundidad máxima de 250 metros. Lo menos razonable es el coste de 5.000 millones.

D

#10 No por dios, se cargarían todo aquello.

l

#5 #10 Tambien se puede hacer flotante como alguna plataformas petroliferas. Tunel o puente.

Un tubo submarino a la profundidad deseada, pero sumergido por la fuerza de cable contra la flotabilidad del tunel. Tambien los mismo con un puente con pontones flotantes.

D

#15 La profundidad es ideal para hacer un puente y si se hace bien puede ser una obra muy interesante y que beneficie mucho a ambas islas.

thingoldedoriath

#18 y que beneficie mucho a ambas islas.

Podrías desarrollar algo esta última afirmación??

Yo he pasado los últimos 10 años viviendo en Fuerteventura y sin pensarlo mucho se me ocurren un par de sectores que se verían beneficiados y otros que lo sufrirían (muchos más coches de alquiler con turistas circulando entre las dos islas -un par de navieras que tendrían problemas para mantener las líneas de ferrys-); pero que beneficie mucho a las dos islas?? teniendo en cuenta que la mayor parte del turismo llega y se va en aviones... no se, pero igual mantengo algún prejuicio y no veo eso que tu ves.

Aparte del beneficio que pudiera quedar en las dos islas mientras se construye un puente de 13Km... si es que queda algo...

l

#29 el Eurostar ya no da pérdidas, hay que actualizarse. La última cifra publicada es un beneficio de 80 millones de libras, con unos ingresos de casi 900 millones

D

#5 No tengo ni idea de ingeniería de puentes, pero dada la distancia entre Tarifa y la costa de Marruecos, no me parecería descabellado un puente sin pilares sobre el mar.


Edito: Son 10km, lo cual parece ser una barbaridad, y harían falta pilares intermedios.

D

#77 Yo tampoco soy ingeniero relacionado con los puentes, pero viendo el puente atirantado de Cadiz (lo único que se me ocure sin pilares), para 500m sobre el agua sin pilares, emplearon 180m de torres.
De algeciras a Tanger hay 70Km (me da que te has equivocado de ciudades), calcula tu la altura de las torres.

N

#5 Y pasa una falla tectónica en una región sismicamente activa.

Darvvin

Calatrava approves

YoCthulhu

Veo grandes pelotazos en el horizonte

g

A ver que me entere yo... 119€ por trayecto un trayecto en Ferry de 13 kms (bueno los puertos estarán más lejos, pero aún así...).

Sale más barato ir de Fuerteventura a Lanzarote en avión vía Madrid...

thingoldedoriath

#63 Para no residentes, los billetes de avión "vía Madrid" tampoco están a ese precio, salvo ofertas puntuales.

D

Muy bonito, pero no hay que pensar mucho para ver que no se va a hacer. Irrelevante por lo tanto

D

Que lo proyecte calatrava y lo monte la empresa de Florentino.
La diferencia de presupuesto es segun comisioneS?

reydelanada

Alguien tiene el número de calatrava? Igual le interesa 😬

Bowsers

Eso no se va a hacer en la vida. Llevan mas de 20 años para terminar el eje norte sur y no esta ni la mitad como para ponerse a hacer un puente. Esta es la chorrada de algún político de turno para gastar pasta en un proyecto que no se va a realizar en la vida.

zakrion

Un disparate de dinero para unir dos islas que en total suman 260.000 habitantes.

1 2