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Así ha cambiado la riqueza en Europa durante la crisis económica

Así ha cambiado la riqueza en Europa durante la crisis económica

La crisis económica surgida entre los años 2007 y 2008 en Europa han supuesto el deterioro más grave en el continente desde el crack de 1929, originado también en Estados Unidos. Sin embargo, hay zonas de la Unión Europea que han aguantado mejor que otras estos diez años de recesión y crisis política. Si hay que declarar un ganador de este periodo, bien podría ser Alemania.

| etiquetas: crisis , europa , españa
Comentarios destacados:                      
#1 Este mapa explica bastante bien por qué los medios de comunicación nos bombardean con Venezuela y no nos dicen casi nada de Portugal.
Este mapa explica bastante bien por qué los medios de comunicación nos bombardean con Venezuela y no nos dicen casi nada de Portugal.
#1 Portugal, ese país que ha logrado atraer empresas, bajar el paro y aumentar salarios... a base de reformas "neoliberales".
La clave para que un gobierno de izquierdas tenga éxito, es no ser de izquierdas.
#2 Lo de neoliberales lo dices por empobrecer a los trabajadores? O a qué medidas te refieres?
#6 Pues que en general siguieron las recetas económicas de la Troika después del rescate.
Por poner unos ejemplos:
Abaratamiento del despido de 22 a 14 semanas.
Congelaron en SMI (después cuando el paro se redujo significativamente lo aumentaron)
Trabajadores bajo convenio colectivo reducido drásticamente. (Solo el 10% previa reforma siguió bajo el convenio)
Endurecimiento de los requisitos para cobrar prestación por desempleo.
Según los indicadores de la OCDE el proteccionismo laboral portugues bajó un 23% desde la crisis hasta 2013.
#9 Eso es lo que han hecho todos los paises de la eurozona, como España, y no les ha funcionado ( sólo a algunos ), así que alguna difrencia debe haber, no?
#55 han reducido impuestos; para las personas físicas ya es prácticamente un paraíso fiscal y para las empresas va de camino. Ya ha recibido críticas de la OCDE, pero ahí está el Benelux, que lleva años siendo, de facto, prácticamente un paraíso fiscal y nadie les tose.
También le llaman "atraer inversión extranjera", y explica en buena medida la generación de empleo: pocas exigencias laborales, beneficios fiscales, convenios de doble imposición con muchísimos países, libre circulación de mercancías por la UE, subvenciones en forma de suelo industrial...
www.google.com/search?q=portugal+paraiso+fiscal
#67 España ya es prácticamente un infierno fiscal. PP y PSOE han ido de la mano en subir continuamente los impuestos.
#76 bueno, eso no es del todo cierto. Aunque estamos lejos de tener una fiscalidad relajada (estilo tercer mundo o países en desarrollo), la presión fiscal es baja comparativamente con otros países de la UE - datosmacro.expansion.com/impuestos/presión-fiscal.
En este otro artículo se ve la evolución de los últimos años, que es más tendente a mantener la presión que a subirla: www.google.com/amp/s/cincodias.elpais.com/cincodias/2018/02/23/extras/
La…   » ver todo el comentario
#6 supongo que se refiere a hacer más fácil la contratación para las empresas.

No hay ningún trabajador más pobre que un parado. Por eso, lo mejor es que haya pleno empleo, no unos cuantos trabajadores muy protegidos y un ejército de parados
#40 Y el que aún trabajando es pobre? En España hay unos cuantos. Y ya no digamos entre los "sin papeles" o en países incluso como EEUU donde muchos no tienen ni seguro médico.
#2 #6
Portugal empezó a crecer cuando eliminó las medidas neoliberales ( mismas que siguió usando Rajoy) , y mejoró por buena gestión.
www.nytimes.com/es/2018/07/26/portugal-austeridad-recuperacion/

Un ejemplo fácil de entender, la gestión de coches eléctricos de Portugal es mejor que la de España:
www.hibridosyelectricos.com/articulo/sector/cuota-vehiculos-enchufable

La receta neoliberal solo hace mas rico al rico y hace recaer el peso de la recuperación en la devaluación interna ( bajar salarios ).
#74 Finalmente la informacion correcta
#2 porque no nos explicas las medidas neoliberales de Portugal?
#7 Depende de lo que entiendas por neoliberal, pero por ejemplo el gobierno portugués ha recortado en sanidad y bajado los impuestos a las empresas.
#7 Seguir las instrucciones del rescate.
#7 El abaratamiento del despido, la congelación del salario mínimo y el menor peso de la negociación colectiva explican la mejoría laboral.

www.libremercado.com/2017-12-12/desmontando-el-mito-portugues-crea-emp
#2 El gasto público en Portugal lleva 3 años aumentando sobre PIB, nosotros bajando. En 2017 aumentaron un 6,7%, nosotros el 1,2%.

#5 Desde 2014 su gasto público en salud ha subido 2 puntos, nosotros 1 punto.
#13 Portugal es el país que más reduce su déficit público de toda la zona euro
Portugal vuelve a dar muestras de hacer sus deberes macroeconómicos después de que el Fondo Monetario Internacional (FMI) apunte al país vecino como el que más ha logrado disminuir su déficit público a lo largo de los últimos cinco años, en el seno de los 19 que integran la zona euro
www.abc.es/economia/abci-portugal-pais-mas-reduce-deficit-publico-toda
#14 ¿Y que tiene que ver eso con lo que yo, o tú has dicho?.

Si algo hemos aprendido estos años, es que recortar gasto público a lo bestia no sirve para reducir el déficit, y somos un buen ejemplo con el mayor aumento de deuda de la historia

Sin embargo Portugal con una política expansiva en gasto público ha conseguido reducir el déficit, es la gran diferencia.
#16 ¿?

Para reducir el déficit es necesario bajar el gasto si tienes la misma o similar recaudación.

El gasto público en Portugal en 2014 era del 52%. En 2017 del 45,7%. No hay recortes, ¿verdad?

Decir que recortar gasto no sirve para reducir el déficit, es de tal ignorancia que hasta un niño de primaria lo reconocería.
#19
"Para reducir el déficit es necesario bajar el gasto"

Ya ves que no, y Portugal lo ha demostrado.

El gobierno actual no está desde 2014, y el gasto lo han aumentado, ya te he dicho que en 2017 nada menos que 5 puntos más que nosotros, y con mucha mayor reducción de déficit.

Algo falla en tus creencias.

datosmacro.expansion.com/estado/gasto/portugal
#22 No, lo que falla es tu comprensión, ni unos simples datos puedes entender.
Portugal ha recortado en 5 años de tal forma que ha pasado del 52% al 45% de gasto público, datos que curiosamente, casan a la perfección con la noticia dada por el FMI de que Portugal ha sido el país que más ha reducido el déficit en esos mismos 5 años.

2+2=4
#25 Puedes descender el % de gasto público sobre el PIB sin hacer ni un solo recorte, incluso al revés, solo necesitas subir el PIB para hacer ese "milagro".

Desde que está el nuevo gobierno socialista (2015), el gasto público no ha dejado de aumentar (mucho) en ningún momento, al reves, ha aumentado bastante más que el nuestro, y esa es una de las razones de que Portugal haya conseguido esa gran reducción de déficit.

Es una política expansiva de gasto, justo lo que nos habían dicho que nunca funcionaba, y por lo que veo, algunos seguís con el engaño.
#25 Un % se puede reducir, pero a la vez la cifra absoluta que representa puede aumentar. Es lo que tienen los porcentajes. Interpretar el significado de las variaciones de un porcentaje no es nunca directo. Ya lo dice también #28.
#28 Si te digo que eso fue lo que hizo el PP entre el año pasado y el anterior, ¿qué dirías?

Lo digo porque fue justo eso lo que hizo, se aumentó el gasto en términos absolutos pero no en términos relativos (en parte por la bonanza, que hizo absorber el porcentaje en gasto, y en parte por esas mismas medidas de contención), y aquí se puso el grito en el cielo.
#64 "Si te digo que eso fue lo que hizo el PP entre el año pasado y el anterior, ¿qué dirías?"


Que es mentira:

datosmacro.expansion.com/estado/gasto/espana

En 2017 por ejemplo mientras en Portugal el gasto aumentaba un 6,7%, en España subía el 1,2%.

Y si los presupuestos de 2018 eran prorrogados, pues lo mismo, supongo que con alguna pequeña corrección con el cambio de gobierno.
#65 Oye, me tomas el pelo o qué:

2017 478.126,0    41,00% 10.247€
2016 472.155,0    42,20% 10.148€

En términos absolutos suben en casi 6 mil millones, sin embargo, sobre el PIB, bajan en porcentaje.
#70 Eso ya lo dije yo antes:

"Puedes descender el % de gasto público sobre el PIB sin hacer ni un solo recorte, incluso al revés, solo necesitas subir el PIB para hacer ese "milagro"."

Te repito que el incremento de gasto público en Portugal está siendo muy superior al nuestro, y esa es una de las razones por las que han incrementado tanto la actividad económica y ser los que más déficit reducen de Europa:


El gasto público en Portugal en 2017, creció…   » ver todo el comentario
#22 recortar el gasto, o subir los impuestos a lo bestia
#46 ¿Y no hay una tercera opción para reducir déficit, aumentando incluso el gasto?.

Pues fíjate que es lo que ha hecho el gobierno socialista portugués.

Y no, no es la cuadratura del círculo.
#47 aumentando incluso el gasto

Si aumentas el gasto, aumentas el déficit. A no ser que subas impuestos o recaudes más. Aunque esto último es más lento, no sale todo el fraude de la noche a la mañana
#49 "Si aumentas el gasto, aumentas el déficit"

No.

No miras los datos.

En 2017 Portugal aumento su gasto un 6,5%, España lo aumentó un 1,2%.

Justo a partir de 2017 Portugal consigue la mayor reducción de déficit de la zona €.

Creo que hay parámetros que se te escapan, y precisamente en el mapa de la noticia, los países más en rojo, son precisamente los países que más recortaron el gasto público.
#50 pues habrá subido los impuestos, porque si no, no cuadra

Recortaron el gasto público porque cuando empezó la crisis empezaron con un 11 o 12 % de déficit.

Y tuvieron ese déficit porque se esfumó el dinero de la burbuja aquí en España.

Ese por el que el déficit por cuenta corriente llegó a ser del 10 varios años seguidos (2007, 2008, 2009)

Vamos, que básicamente vivíamos de lo que nos prestaban desde el exterior... para hacer pisos

Todo lo demás, es negarte a ver la realidad.
#51 Te empeñas en unir "recorte de gasto público" con "reducción de déficit" y no es algo automático.

Y puedes comprobar los datos, desde 2015 , Portugal ha aumentando el gasto cada año claramente varios puntos por encima de nosotros (entre 5 y 6 puntos), eso ha reactivado la actividad económica lo cual les ha llevado a la mayor rebaja Europea de déficit, y tal vez es que esto no funciona como las políticas neoliberales nos indicsron al principio de la crisis y tal vez incluso ellos lo han tenido que reconocer:

m.europapress.es/internacional/noticia-lagarde-reconoce-fmi-cometio-er
#52 pues aquí dice que a finales de hace dos años subieron impuestos a saco... Hay algo en tu discurso que no cuadra.

Si estaba bajando tanto el déficit, por qué subieron impuestos???

www.libremercado.com/2016-10-17/nueva-avalancha-de-impuestos-en-portug
#53 Fíjate hasta que punto estaban equivocados los de Libremercado con su "obsesion anticomunista" y sus agoreras previsiones:

"El estancamiento del crecimiento en el entorno del 1% preocupa a la Comisión Europea y ha disparado el pesimismo en Portugal, hasta el punto de que la hipótesis de un segundo rescate, impensable hace dos años, vuelve a estar en el debate público"

Claro, cómo llegaron los rojos iban a hundir la economía, pero por alguna extraña…   » ver todo el comentario
#19 #22 Habéis llevado el debate a un punto absurdo. El tema no son las décimas que haya subido o bajado el gasto público sino a dónde va ese gasto.
Es evidente que las políticas liberales sin políticas sociales que las sostengan solo traen miseria, y las políticas sociales desconectadas de la realidad económica internacional en la que estamos tampoco pueden funcionar. Llevar el debate al blanco o negro entre aumentar o reducir esa cifra es del género idiota.
#72 Insisto en que aumentar el gasto publico cada año un 6%, o subir un 20% el SMI no tiene nada que ver con esas "políticas liberales" de las que hablan.
#16 en España no se ha reducido el gasto público, ha cambiado de objetivo.
Lo que se ha dejado de invertir en educación, sanidad, i+D, ha ido a otras partidas porque el gasto total no ha bajado.
Habría que preguntarse cuales y sacar conclusiones.
#27 Se han hecho muchos recortes, y obviamente cuando te tienes que enfrentar a una emergencia de parados, lo que no puedes es quitarle los subsidios porque empeorado el problema.
El gasto en pensiones ha permanecido prácticamente congelado sobre PIB, aunque naturalmente no ha dejado de aumentar.

Se recortaron los gastos en educación, investigación, sanidad, infraestructuras, algunos dicen que se recortó poco, pero la realidad es que fueron los mayores recortes después de Grecia.

Y los resultados también sin conocidos: El mayor aumento de deuda de nuestra historia.
#31 la cosa es que se dejaron de financiar esos servicios y se dedicó el dinero a las empresas privadas, vía subvenciones y rebajas de impuestos. Ya sabes, el déficit de tarifa, las subvenciones de la cuota empresarial de la seguridad social, los créditos fiscales, rescates de autovías,...
La deuda de las empresas privadas se recompuso (mira estadísticas) y en la parte de la población trabajadora, es exactamente como tú describes.
No te extrañe si ves en conjunto la deuda pública y la privada de las empresas y ves que según aumenta una, disminuye la otra.
#38 Si. En realidad siempre pasa lo mismo, las deudas públicas y privadas son vasos comunicantes, y si baja la privada es a vista de deuda pública.

Eso sí, el conjunto de deuda no deja de subir.
#31 Y los resultados también sin conocidos: El mayor aumento de deuda de nuestra historia

Porque el dinero que obtenía el estado previamente por la burbuja de los pisos (que guay, qué de dinero obtengo a costa de que se endeuden a 30 años los pringados de los ciudadanos) lo tiene que obtener de algún sitio, y es a base de endeudarse.

Al tiempo que tiene que recortar y subir impuestos porque empezó todo con un 11% de déficit hace 9 o 10 años.

Y luego hay quien dice que la culpa es de los recortes xD xD xD

La culpa es del modelo económico equivocado anterior
#16 Sin embargo Portugal con una política expansiva en gasto público ha conseguido reducir el déficit, es la gran diferencia.

Eso es la cuadratura del círculo, aquí ha aumentado mucho el déficit porque se ha perdido todo el dinero de la burbuja inmobiliaria.

En el fondo los que se endeudaban eran los ciudadanos. Luego fue el estado
#13 Tambien...

Bajaron la indemnizacion por despido de 22 a 14 semanas
Congelaron el SMI en 565€
Subieron el IVA al 23%
Congelaron el sueldo a los funcionarios
Redujeron gasto social
Practicamente eliminaron los convenios colectivos.

etc...
#23 El gobierno socialista ha aumentado el SMI en Portugal un 20%.

El resto de las invenciones ni las miro.
#36 cierto fueron subiendo unos 20€ al año gracias a la mejora de la economía obtenida por las medidas liberales de la troika.
#80 No es cierto, las subidas llegaron en 2015 con las medidas del actual gobierno, con el gobierno anterior el SMI permaneció congelado.

Cuando el actual gobierno llegó al poder, el PIB per capita de Portugal estaba cayendo, y esa situación se ha revertido desde entonces liderando crecimiento y reducción de déficit en Europa.  media
#81 que sí pero el gobierno socialista siguió aplicando todas esas medidas que he puesto, la recuperación de logro siguiendo las instrucciones de la troika y las medidas no tenían nada de socialistas eran recortes y privatizaciones.
#82 "siguió aplicando todas esas medidas que he puesto"

Eso es mentira.

Hasta que no llegó el nuevo gobierno, que es el que ha aumentado el gasto público y el SMI, no se ha empezado a crecer y reducir déficit como nunca antes.

Antes el SMI se mantuvo congelado y después se ha subido un 20% y lo que ponías era falso.
#83 lo que ponía fueron las medidas que impuso la troika y que sacaron al país de la quiebra, los recortes siguen ahí, la desaparición de los convenios, las privatizaciones, el aumento del IVA...estos solo subieron 20€ al año el SMI gracias a que los recortes mejoraron la economía.

Y siguen con despidos baratos, sueldos bajos e impuestos altos.
#84 Sobre la mentira que decías también de los empleados públicos:

"El Gobierno de Antonio Costa, primer ministro de Portugual, ha devuelto las pensiones a los niveles previos a la crisis, al igual que los salarios de los empleados públicos, que también han vuelto a recuperar los horarios de trabajo que tenían antes del rescate financiero del país"…   » ver todo el comentario
#85 gracias a los recortes de la troika la economía empezó a mejorar y los socialistas ,respetando todos los rectores subieron el SMI 20€ al año y las pensiones mínimas unos 2,5€ al mes siguen cobrando una miseria...

Pensiones en Europa: De los casi 1.500 euros de Suecia a los escasos 400 de Portugal
www.abc.es/economia/abci-pensiones-europa-casi-1500-euros-suecia-escas

Por lo que dice esa frase entiendo que Grecia adoptó las medidas del FMI más fácilmente de lo esperado, el error fue creer que se resistirían a ellas y al final han salido de la crisis y evitado la quiebra total.

www.eldiario.es/economia/Grecia-rescate-ochos-millones-despues_0_80561
#86 Mira que eres mentiroso, te pongo los enlaces, te doy los datos y sigues mintiendo descaradamente.

xD xD

Bueno, que tengo cosas que hacer, puedes seguir troleando con alguien que no conozca los datos.
#87 Portugal siguió al dedillo los recortes de la troika, la economía mejoro y luego los socialistas fueron subiendo u os euros al año los sueldos y pensiones más bajos.

Conclusión las medidas de la troika rescataron al país y tú estás tratando de vender la moto de que los socialistas tuvieron algo que ver cuando apenas subieron una miseria las pensiones y sueldos que siguen siendo de los mas bajos de Europa.

Todos los recortes, privatizaciones y subidas de impuestos siguen ahi
#23 Eso me parecen las imposiciones de la troika...¿Ha ocurrido eso que comentas desde 2015?
#2 Pues en Grecia esa clave de un gobierno de izquierdas a base de reformas "neoliberales" no es que fuera un éxito precisamente.
#2 Me encantaría saber que medidas "neo-liberales" ha aplicado Portugal.
#1 Aquí los medios utilizan los mapas para pintar soles, nubes y gotas de lluvia.
#1 Sí, no se puede negar la mejora de Portugal desde que siguen las políticas de la Troika a cambio del rescate.
#5 No se trata tanto de políticas de políticas de "la troika" sino asumir que el estado no puede estar en déficit. Estar en déficit tiene que ser una situación transitoria muy puntual. Todo lo demás es jugar a malabares con una bomba. Los portugueses lo han pasado bastante mal pero parece que eso lo tenían claro.

En España estábamos reduciendo el déficit y ahora hemos decidido gastar más.
#8 Después de 6 o 7 años puteados y se ha reducido para estar como Grecia ¿o qué?
#12 a lo mejor es que Grecia llevaba mucho viviendo de lo que le prestaban.
#8 ¿ no está bajando el déficit en España ? Está en mínimos de la década.
#15 El último dato es de antes de las subidas. Ha estado bajando hasta ahora. Veremos a ver qué pasa.
#5 Efectivamente, en España los errores de supervisión, el mal diseño de las ayudas y los fallos en el diagnóstico y las recetas de la crisis provocaron un agujero de 60.600 millones que no se recuperarán. Los portugueses terminaron de pagar el año pasado los 28.000 millones al 5,8% de interés que les prestó el Banco Mundial.
Esto agravado por gobiernos corruptos y estructuras endogámicas.
#17
Errores de supervisión: traducido es corrupción.
#18 Principalmente el Banco de España, cooperador necesario de todo el tinglado.
#26
Lo que ha ocurrido con el Banco de España es de juzgado de guardia, digno de la mejor República Bananera.
#42 Pues que yo creo que MAFO sigue acudiendo a fiestas y contando sus innumerables billetes...
#1 O de Rumania, Bulgaria y las republicas Balticas esos paises son los gran beneficiados de la crisis.

Porque no se habla de ellos? que nos quieren ocultar? son los que manejan los hilos de la economia europea?

:tinfoil:
#20 Leer no duele.
"De forma secundaria, otros ganadores han sido los países de la Europa oriental. Sin embargo, estos lo son por razones algo distintas. Al venir de un escenario económico bastante peor que el de sus socios occidentales durante los años anteriores, cualquier evolución en positivo supone un importante mejora respecto a la situación anterior. "
#45 #21 #20. A los bálticos y el dúo Rumanía-Bulgaria, habría que añadir a Polonia. Y en la bonanza de todos ellos, desde 2004 y posteriores incorporaciones a la Unión, tuvo su influencia el río de fondos europeos estructurales y de cohesión que han sabido aprovechar bastante bien para infraestructuras.

Toda la maquinaria pesada de construcción, obra civil, y grandes operadores de alquiler que huían de España con el pinchazo de la burbuja inmobiliaria, se fueron a tres puntos: Berlín, el golfo pérsico y a estos países en los años 2009 y siguientes.
#20 supongo que partían de un punto tan bajo que es fácil que crezcan a nada que hagan
#1 Portugal he hecho una reforma laboral brutal. Ríete de la de España

Despido de 12 días por año trabajado, y está creciendo el empleo como un tiro.

El abaratamiento del despido, la congelación del salario mínimo y el menor peso de la negociación colectiva explican la mejoría laboral.

www.libremercado.com/2017-12-12/desmontando-el-mito-portugues-crea-emp
#1 No os flipeis tanto con Portugal. Continua teniendo un PIB per cápita bastante inferior al español, o traducido, continúan siendo más pobres que los españoles.
El mapa sólo habla de resultados porcentuales en un periodo concreto. España ha caído más que Portugal desde 2008, sí, pero también creció mucho más entre 2002 y 2007:…   » ver todo el comentario
#57 Cuál es la diferencia entre la gráfica del primer link y el segundo?
Atención a Irlanda.
#78. ¡Huy cuanta pelusaaaa! Otro cainita.
Si pagaran la envidia al peso, la realidad de esa mayoría tuya la pasearían en Rolls... ^^

Para tú información, el chaval nació en una familia de clase media, y sigue con los pies en la tierra arrimando el hombro en la escuela deportiva de su abuelo. Y paleando barro en su pueblo cuando llueve a chuzos.

A ver si por tener éxito va a tener uno que darlo todo a beneficencia... o financiar a las juventudes ultravioletas. No te j...
El dinero se ha movido del Imperio a las estepas salvajes del norte.
Entiendo que este mapa muestra la diferencia de PIB justo antes de reventar la burbuja y ahora. Lo ideal será que mostrara la diferencia antes de que la burbuja empezara y ahora. No se si alguien tiene esos datos a mano.
Yo aquí lo que veo es que había países con un PIB inflado artificialmente y que ahora, mediante medidas que se pueden discutir si se quiere, se ha corregido esa desviación.
Los países germánicos enriqueciéndose a costa de los países grecolatinos. Eso es la Unión Europea.
Bueno, España como siempre a la cabeza... por detrás, aunque esta vez coincido con #32 de que no es sólo culpa "nuestra".
Yo no veo a España tan mal.

Fmdo: Rafa Nadal. Fortuna actual estimada: 300 millones de euros.

Salu2
#61. Si es una voz que conviene escuchar, es porque le quedan pocos sellos por estrenar en el pasaporte. Conoce muchísimos países, vive en el extranjero 3/4 partes del año y eso le da elementos objetivos para comparar niveles de vida (a poco que salga del entorno deportivo para mezclarse entre la gente como un viajero más).

Desde luego conoce otras realidades que no son la española mucho mejor que la inmensa mayoría de españoles; y de primera mano, no de oídas.
#68 Sí, con 300 millones en la cuenta estoy seguro que conoce y ha vivido la realidad de la mayoria de españoles.
¿Crisis? ¿Qué crisis?
Veo zonas en Francia y en Irlanda en las que colindan áreas rojas con verdes...¿eso no habrá producido un desplazamiento de la población joven importante?
El artículo se me queda corto y su hablamos de deterioro (no sólo por origen económico) pienso que más deterioro produjo la segunda guerra mundial.
A Bélgica también le ha ido genial. Junto con Alemania, los únicos países con una buena posición previa que han mejorado aún más.
#24 Cuando te va bien, es normal que puedas sacar mejor rendimiento que a quienes les va mal. Pasa con todo en la vida.

menéame