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#26:
A ver, voy a hablar con conocimiento de causa, soy socio de dicho supermercado y además participo también como socio en un grupo de consumo también bio, voy a ir comentando alguna de las cosas que he visto.
1º En la Osa no se espera que haya beneficios, cuando los haya lo que se hará es bajar el margen a los productos para que estos sean más baratos (recordemos que hay que pagar empleados, alquiler, luz etc).
2º También lo que se pretende es comprar lo más directamente al proveedor tratar que sea KM0, así se ahorra y se contamina menos.
3º Siguen existiendo otros productos que no son eco o KM0, como por ejemplo el papel albal o ciertos productos para los que no se ha encontrado un proveedor.
4º El precio no es más alto que ciertas fruterías de donde vivo (es incluso mas bajo en muchos productos y vivo en barrio popular de Madrid) pero nunca podrá competir en precios con el puesto de fruta pocha que hay en todos los sitios y que por necesidad siempre hay gente que compra ahí.
5º La carne ecológica si que es cara.
6º Cierto, el tener que trabajar un par de horas al mes tira a mucha gente para atrás, pero no es algo que requiera de un esfuerzo sobrehumano, y hay que cuadrar horarios, pero si yo con trabajo y dos hijos menores lo he conseguido otros muchos más podrán.
Mi experiencia en el grupo de consumo (funcionamiento mas o menos similar a la Osa) es que al final se puede tener producto de calidad y a buen precio, si la Osa termina por funcionar bien será mucho más barato que otros super en gran cantidad de productos, sobre todo en frescos.
1º En la Osa no se espera que haya beneficios, cuando los haya lo que se hará es bajar el margen a los productos para que estos sean más baratos (recordemos que hay que pagar empleados, alquiler, luz etc).
2º También lo que se pretende es comprar lo más directamente al proveedor tratar que sea KM0, así se ahorra y se contamina menos.
3º Siguen existiendo otros productos que no son eco o KM0, como por ejemplo el papel albal o ciertos productos para los que no se ha encontrado un proveedor.
4º El precio no es más alto que ciertas fruterías de donde vivo (es incluso mas bajo en muchos productos y vivo en barrio popular de Madrid) pero nunca podrá competir en precios con el puesto de fruta pocha que hay en todos los sitios y que por necesidad siempre hay gente que compra ahí.
5º La carne ecológica si que es cara.
6º Cierto, el tener que trabajar un par de horas al mes tira a mucha gente para atrás, pero no es algo que requiera de un esfuerzo sobrehumano, y hay que cuadrar horarios, pero si yo con trabajo y dos hijos menores lo he conseguido otros muchos más podrán.
Mi experiencia en el grupo de consumo (funcionamiento mas o menos similar a la Osa) es que al final se puede tener producto de calidad y a buen precio, si la Osa termina por funcionar bien será mucho más barato que otros super en gran cantidad de productos, sobre todo en frescos.
#7:
Espero que haya suficiente gente dispuesta a pagar el sobreprecio en dinero y tiempo por ser ecológico y chupiguay.
El hecho es que un supermercado tradicional tiene márgenes ajustadisimos y solo mediante un gran volumen de venta, la compra al por mayor asociándose las marcas más pequeñas en una misma central de compras para abaratar precios, y un empleado con ritmo eficiente logran tener beneficios.
Este sin embargo no tiene fuerza para negociar precios, el personal es en gran parte amateur con el rendimiento que supone y las dificultades de cubrir ciertos turnos que tendrá en cuanto se agote un poco la gente...
Por precio desde luego que no va a ir la gente.
El hecho es que un supermercado tradicional tiene márgenes ajustadisimos y solo mediante un gran volumen de venta, la compra al por mayor asociándose las marcas más pequeñas en una misma central de compras para abaratar precios, y un empleado con ritmo eficiente logran tener beneficios.
Este sin embargo no tiene fuerza para negociar precios, el personal es en gran parte amateur con el rendimiento que supone y las dificultades de cubrir ciertos turnos que tendrá en cuanto se agote un poco la gente...
Por precio desde luego que no va a ir la gente.
#36:
#3 #4 #5 La idea de una cooperativa de este tipo no es obtener beneficios económicos sino sociales. Poner en contacto productores locales con consumidores saltándose al intermediario. El beneficio es la calidad de los productos que se venden a un precio equivalente a otros de menos calidad en los supermercados tradicionales. No todo tiene porqué hacerse por dinero.
#28:
#25 No necesariamente, porque al ser un supermercado pequeño tienen poco margen para negociar precios con los proveedores. Como he dicho, compensará si la diferencia de precios (a igual calidad) compensa el dedicarle las horas de trabajo y el pago de la cuota inicial.
Por cierto, cambiando un poco de tema, en la noticia dice que es como un economato. ¿Alguien sabe por qué dejaron de funcionar los economatos de la mayoría de las empresas españolas?
Por cierto, cambiando un poco de tema, en la noticia dice que es como un economato. ¿Alguien sabe por qué dejaron de funcionar los economatos de la mayoría de las empresas españolas?
#18:
#7 no estás teniendo en cuenta el poder del "entusiasta social". Yo he trabajado alguna vez de reponedor y te aseguro que de normal poco entusiasmo le ponen. Vamos, que un amateur motivado saca mucho más trabajo que uno "experto" y harto.
Lo que se me hace raro es que no puedan entrar "casuals", que aunque no vuelvan o no se impliquen mucho, seguro que dejan sus buenas pelas.
Lo que se me hace raro es que no puedan entrar "casuals", que aunque no vuelvan o no se impliquen mucho, seguro que dejan sus buenas pelas.
#23:
Cuando uno se hace socio, el primer contacto es una reunión de bienvenida, donde se le explica el proyecto. Cada miembro tiene que participar en tareas del supermercado tres horas cada cuatro semanas, ya sea atendiendo en caja, reponiendo o recibiendo pedidos, entre otras cosas.
A mí me parece un berenjenal, pero me parece bien que lo intenten. Mientras sea un proyecto privado y solo se arriesgue el dinero de los socios, todo ok.
A mí me parece un berenjenal, pero me parece bien que lo intenten. Mientras sea un proyecto privado y solo se arriesgue el dinero de los socios, todo ok.
Comentarios
#5 Tienes razón, por eso Juan Roig (dueño de Mercadona) llora por las esquinas con sus miserables y deficitarios 5200 millones de euros de patrimonio.
#16 claro, como que el señor Mercadona gana dinero vendiendo productos de otros exclusivamente...
A ver, voy a hablar con conocimiento de causa, soy socio de dicho supermercado y además participo también como socio en un grupo de consumo también bio, voy a ir comentando alguna de las cosas que he visto.
1º En la Osa no se espera que haya beneficios, cuando los haya lo que se hará es bajar el margen a los productos para que estos sean más baratos (recordemos que hay que pagar empleados, alquiler, luz etc).
2º También lo que se pretende es comprar lo más directamente al proveedor tratar que sea KM0, así se ahorra y se contamina menos.
3º Siguen existiendo otros productos que no son eco o KM0, como por ejemplo el papel albal o ciertos productos para los que no se ha encontrado un proveedor.
4º El precio no es más alto que ciertas fruterías de donde vivo (es incluso mas bajo en muchos productos y vivo en barrio popular de Madrid) pero nunca podrá competir en precios con el puesto de fruta pocha que hay en todos los sitios y que por necesidad siempre hay gente que compra ahí.
5º La carne ecológica si que es cara.
6º Cierto, el tener que trabajar un par de horas al mes tira a mucha gente para atrás, pero no es algo que requiera de un esfuerzo sobrehumano, y hay que cuadrar horarios, pero si yo con trabajo y dos hijos menores lo he conseguido otros muchos más podrán.
Mi experiencia en el grupo de consumo (funcionamiento mas o menos similar a la Osa) es que al final se puede tener producto de calidad y a buen precio, si la Osa termina por funcionar bien será mucho más barato que otros super en gran cantidad de productos, sobre todo en frescos.
#26 ah, y el capital social que se pone para entrar, el día que decidas salirte se te devuelve.
#42 Valar Dohaeris !!!
"all men must serve"
#26 6º Cierto, el tener que trabajar un par de horas al mes tira a mucha gente para atrás, pero no es algo que requiera de un esfuerzo sobrehumano, y hay que cuadrar horarios, pero si yo con trabajo y dos hijos menores lo he conseguido otros muchos más podrán.
Francamente, cualquiera de nosotros se tira más de 3 horas al mes viendo vídeos chorras en YouTube o vegetando en cualquier actividad improductiva.
#FreeAssange
#43 Supongo que es cuestión de prioridades. Entiendo completamente que una persona no quiera realizar un trabajo para poder comprar en el super, para eso ya tienen los tradicionales.
Pero estos supermercados están para aquellos que no les gusta el modelo actual y que creemos que está muy bien quejarse en la barra del bar o en internet del sistema actual, pero que queremos hacer algo más para tratar de cambiarlo o hacerlo más llevadero.
Y como ha dicho alguien por ahí #37, si, esto es como un grupo de consumo pero un paso más allá (aunque yo seguiré con mi grupo de consumo y con la Osa)
#26 Cierto, el tener que trabajar un par de horas al mes tira a mucha gente para atrás, pero no es algo que requiera de un esfuerzo sobrehumano, y hay que cuadrar horarios, pero si yo con trabajo y dos hijos menores lo he conseguido otros muchos más podrán.
Otros muchos podrán, y otros muchos que tengan algún tipo de discapacidad no compatible con esto o que simplemente tengan menos energía que tú, que sea por su salud, su trabajo, sus responsabilidades fuera del trabajo o una combinación de eso no podrán. A mí me parece feo (y una lástima).
Espero que haya suficiente gente dispuesta a pagar el sobreprecio en dinero y tiempo por ser ecológico y chupiguay.
El hecho es que un supermercado tradicional tiene márgenes ajustadisimos y solo mediante un gran volumen de venta, la compra al por mayor asociándose las marcas más pequeñas en una misma central de compras para abaratar precios, y un empleado con ritmo eficiente logran tener beneficios.
Este sin embargo no tiene fuerza para negociar precios, el personal es en gran parte amateur con el rendimiento que supone y las dificultades de cubrir ciertos turnos que tendrá en cuanto se agote un poco la gente...
Por precio desde luego que no va a ir la gente.
#7 no estás teniendo en cuenta el poder del "entusiasta social". Yo he trabajado alguna vez de reponedor y te aseguro que de normal poco entusiasmo le ponen. Vamos, que un amateur motivado saca mucho más trabajo que uno "experto" y harto.
Lo que se me hace raro es que no puedan entrar "casuals", que aunque no vuelvan o no se impliquen mucho, seguro que dejan sus buenas pelas.
#18 No tengo muy claro que el entusiamo le vaya a durar al tipo más de un par de semanas y entonces no es que baje el ritmo, es que no volverá.
#31 entiendo que tu "comprador tipo de estos sitios" es un wanabe postureta, pero hay gente que se toma muy muy en serio esto de la alimentación biológica, de temporada y local. El artículo habla de 1000 personas, que para una ciudad como Madrid no me parece tanto.
Por casualidades tengo cerca a varias personas como las que comento y te aseguro que se lo curran mucho y gastan mucho más dinero (sin sobrarles) por motivos ideológicos / mágicos.
#18 El entusiasmo dura hasta que te toca turno de mañana el sábado que querías quedarte durmiendo.
#7 Es que la gente no puede ir. Tienes que ser socio para poder comprar allí.
#21 Y hay que matar a un unicornio para ser socio?
#27 No. Hay que pagar 100€ y trabajar gratis 3h al mes en el supermercado.
#29 No he leído la noticia ni conozco está cooperativa, pero intuyo que los 100€ son la aportación al capital social. Si sales de la cooperativa te los devuelven (es el modus habitual).
#27 No te pases. Hay que cazarlo vivo
#0 Llega a Tetuán La Osa: el supermercado cooperativo donde trabajan quienes compran
Llega a Tetuán La Osa: el supermercado cooperativo...
eldiario.es#1 Para mí es duplicada.
No lo veo muy viable. Al fin y al cabo, dedicar 3/4 h a currar gratis en un súper para poder comprar algo + una cuota inicial de 100€ para poder comprar, me parece un timo. El tiempo dirá
#3 Se supone que tu tendrás una parte correspondiente de los beneficios que genere el supermecado por algo es una cooperativa.
#4 las cuentas de los supermercados suelen tener rtdos deficitarios. Su margen de beneficio apenas les dura los 90 días que tienen que pagar a los proveedores.
#5 Ein?
#6 Zwei?
#8
#9 ¡Jobar, qué bien bailan algunos!
#FreeAssange
#8 Yo hasta que no llega el sechs no me levanto
#5 si los supermercados son deficitarios... ¿por qué no cierran?
#12 como los restaurantes chinos que siempre están vacíos
#15 ¿Just eat?
#50 joer, que he visto restaurantes chinos vacíos desde antes que existiera internet
#56 la comida para llevar es ancestral.
#69 eso es cierto. Esos menús en papel en el buzón con 200 platos y la llamada por teléfono
#3 rara es la inversión en un negocio que genere grandes beneficio desde el primer minuto.
La idea de esta cooperativa no es sólo buena, sino que a la larga los ciudadanos vamos tener que pensar más en organizarnos así para casi todo, dado que cada vez vivimos más en manos de las "condiciones legales" de grandes lobbies.
#5 sí, claro. Como por ejemplo Mercadona, con 623 millones de beneficios netos en 2019 y que espera haber llegado a los 650 en 2020.
#5 pagas con ingresos, no con beneficios
#5 estás seguro? En algún caso concreto (por mala gestión, básicamente...) pero mi cuñado tiene un súper de pueblo y le va bien, viven tres familias de eso
#32 Solo manda uno, ¿a que si?
#63 no entiendo a qué te refieres. Él es el dueño y tiene dos empleados más de una familia (un matrimonio) y una mujer más, es un súper pequeño pero le va bien
#75 Pues he dicho que es mucho más fácil llevar una empresa de forma exitosa siendo uno solo el que manda.
#3 #4 #5 La idea de una cooperativa de este tipo no es obtener beneficios económicos sino sociales. Poner en contacto productores locales con consumidores saltándose al intermediario. El beneficio es la calidad de los productos que se venden a un precio equivalente a otros de menos calidad en los supermercados tradicionales. No todo tiene porqué hacerse por dinero.
#36 Si venden al mismo precio algo de mejor calidad, evidentemente hay un beneficio económico. Es una cooperativa no una ONG.
#5 Esoso son los orígenes de Consum y Eroski y parece que han durado algo mas
#4 Pero ¿cómo se van a generar beneficios si solo los cooperativistas pueden comprar?
#22 Si es así, el beneficio es que los productos serán más baratos que en un supermercado tradicional. Las gallinas que entran por las que salen.
#25 No necesariamente, porque al ser un supermercado pequeño tienen poco margen para negociar precios con los proveedores. Como he dicho, compensará si la diferencia de precios (a igual calidad) compensa el dedicarle las horas de trabajo y el pago de la cuota inicial.
Por cierto, cambiando un poco de tema, en la noticia dice que es como un economato. ¿Alguien sabe por qué dejaron de funcionar los economatos de la mayoría de las empresas españolas?
#22 ¿Y?
Suponte una cooperativa de 2 personas. Un cooperativista puede comprar 10.000€ en productos al cabo del año, el otro cooperativista puede comprar 1.000€ en productos al cabo del año. Supón que el margen de beneficio es del 20% sobre el precio de volumen comprado, esto hace que:
Ventas: 11.000€
Beneficios: 2.200€
Como son 2 cooperativistas con igual "participación", hace que cada uno de ellos reciba 1.100€ de beneficio.
El cooperativista1 ha comprado productos por 10.000€ y recibe una compensación a final de año de 1.100€.
El cooperativista2 ha comprado productos por 1.000€ y recibe una compensación a final de año de 1.100€
El cooperativista2 ha conseguido incluso un beneficio de 100€.
Vamos, que generar beneficios no depende de si solo los cooperativistas pueden comprar. Solo depende de que vendas las cosas mas caras de la que las compres.
#70 Gracias por explicarlo con peras y manzanas, si no la gente parece que no entiende como funcionan las cosas.
#3 Depende de los precios que tenga el supermercado. Si el salario mínimo en España son 7€/hora, te merecerá la pena si te ahorras esos 21€/mes y también amortizas la cuota inicial.
#3 Aquí lo ponen como muy innovador, pero mi experiencia es que en otros países de Europa hay bastantes y tiran adelante. Tengo uno al lado de casa que funciona casi igual (dos horas de trabajo al mes, pequeño pago por suscripción) y lleva años. Está muy bien no sólo porque te permite conocer a los vecinos y hacer más vida de barrio, sino que además los productos son locales y de buena calidad. Para tema huevos o leche fresca se nota mucho, por ejemplo.
Cuando uno se hace socio, el primer contacto es una reunión de bienvenida, donde se le explica el proyecto. Cada miembro tiene que participar en tareas del supermercado tres horas cada cuatro semanas, ya sea atendiendo en caja, reponiendo o recibiendo pedidos, entre otras cosas.
A mí me parece un berenjenal, pero me parece bien que lo intenten. Mientras sea un proyecto privado y solo se arriesgue el dinero de los socios, todo ok.
Pues yo si lo veo esto de las cooperativas, siempe y cuando se hagan bien las cosas.
Lo mismo que algunos dicen que hacer un amazon español es de locos, yo lo veo viable si se unen unas cuantas cooperativas lo mismo que la página esa donde venden libros https://www.xataka.com/literatura-comics-y-juegos/800-librerias-barrio-unidas-para-competir-amazon-asi-funciona-todostuslibros-com
Yo sí lo veo, eso sí no es un trabajo fácil pero poder se puede, otra cosa es que se quiera, yo les compraría antes que a grandes empresas por muchos motivos, como la tributación y colaborar entre otros, siempre que los precios sean competitivos.
#10 esa página de libreros donde un libro te puede salir fácilmente 10€ más caro que en Amazon? Pues como todo sea como eso...
#38 lo mismo he conocen por tu nombre y te ponen un café, hay gente que el snobismo les puede.
Supermercado cooperativo, ecológico y sin ánimo de lucro en Bilbao, desde hace al menos 3 años.
https://laborebilbo.eus/es/inicio
#19 Empezaron en el 2016 es decir que tienen 5 añazos, pero claro no es en Madrid así que no cuenta.
https://www.mercadosocial.net/entidades/labore-bilbo
#FreeAssange
MENSTRUACIÓN SOSTENIBLE!!!, 40 comentarios y nadie ha leído el segundo párrafo donde reza:
"En sus estanterías se pueden encontrar productos ecológicos y locales, alimentos, vinos o productos de droguería o de menstruación sostenible."
Si no pasamos del titular ¡¡¡¿cómo vamos trolear como dios manda?!!!, ¿es que nadie va a pensar en los niños?
Que guay el moderneo urbanita
¿Nunca habéis estado en un grupo de consumo?
Esto da un paso más allá, sin más.
Parece un ponzi
Si funciona, puede ser un modelo interesante a reproducir. Mucho mejor que quejarse sin hacer nada.
La iniciativa me encanta, pero como precario me preocupan los precios ¿Son mucho más altos que en otros super mercados?
No me parece muy sostenible en el tiempo dedicar personas que no son fijas a las tareas del mismo. Me parece más interesante que personas dedicadas esten seleccionadas para esa labor, permitiendo de esa forma la especialización y una formación continua. La organización del trabajo me parece demasiado compleja y voluble.
Como estructura local me parece interesante, pero le veo poca capacidad de generar redes más grandes y que se autoorganicen entre si. Por ejemplo, cooperar entre distintos supermercados de cooperativas a nivel de infraestructura creando una red en estrella con ciertos nodos que permita gestionar de forza centralizada ciertos elementos comunes para ganar eficiencia en los procesos (RRHH, finanzas, etc). Al final, para competir en precios y ser más eficiente se necesitan grandes volumenes y tener estructuras eficientes.
Le quedan dos telediarios
#2 por?
#2 Dependerá de la gestión que hagan. Hay cooperativas que funcionan muy bien y otras que funcionan muy mal.
#57 Bueno no hice administración de empresas, pero hice algunos cursillos, he montado 2 empresas (una pequeñita de 2 personas en tiempos de la universidad) y muchos años después una cooperativa y por supuesto he trabajado en muchas empresas tradicionales de todo pelaje y en casi todos los puestos.
Desde la experiencia, una cooperativa junta varias cosas:
- no hay o no debería haber relaciones tóxicas, por lo que la comunicación fluye entre todos, en la tradicional normalmente solo hay comunicación de arriba y abajo, y los de arriba no sabe lo que pasa en el barro. Y toman como ofensa que la realidad les golpee.
- en una cooperativa normalmente hay reuniones horizontales que se plantean sin miedo y sin maquillar los obstáculos, problemas del proyecto, con lo que la visión es mas global y no tan sesgada como en la tradicional.
- piensa, si cuando de autónomo empujas para adelante con tu proyecto, imagina cuando son "varios autónomos" colaborando y empujando por su proyecto común.
Las cooperativas por definición son mas eficientes que la empresa tradicional donde hay un sueldo para una hermana que hace de secretaria con sueldo de socia, un cuñado de que esta de comercial y que no vende una mierda, un jefe que no sabe ni lo que venda....me recuerdan mas a una monarquía donde los de abajo somos los que trabajamos que a un modelo moderno de organización.
#47 ¿Por qué definición?, ¿cónoces algo relacionado con la eficiencia de los modelos de empresa y la Teoría General de Sistemas?. No es una pregunta retórica.
El modelo tradicional empresarial (en forma de pirámide) siempre me ha parecido un sistema más eficiente por como fluye la información.
Esta noticia no le gusta al trifachito madrileño.
Apple ha inventado la cooperativa
El ocio y el descanso es por lo que yo trabajo, y aspiro cada día a tener más tiempo improductivo para mi disfrute.
Lo que me faltaba, otra cosa de la que preocuparme. No uso códigos descuentos ni leches solo por no perder el tiempo, como para llevar un mercado y estar en papeles con más gente.
Fantástico! Cooperar a gran escala es el futuro. Y la tecnología libre será la organización. Para cuando un Amazon libre?
#53 ¿Por qué no vas empezando? Porque eso de esperar que otros hagan algo es muy cómodo.
#65 yo ya he comenzado. Me encantan los entornos cooperativos, falta organización pero es muy humano. El interés es común y no personal. Deseo que aquello crezca. Te lo recomiendo.