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![Asesores de Merkel sugieren confiscar ahorros privados y propiedades en futuros rescates [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/1c/e9/media_thumb_2x-link-1894657.jpeg?1417833704)
#9:
Pues yo sugiero que se deje caer a la banca, y que se jodan los bancos alemanes si no cobran. Todo préstamo tiene un riesgo, ya está bien de que nos expriman para que puedan cobrar los alemanes.
#1:
Con la cantidad de dinero que ahorraríamos colgando del cuello a unos cuantos miles de asesores en toda Europa
#3:
"Futuros rescates" dicen. ¿No habíamos quedado en que no habría más rescates? Que si España o Italia no es Grecia/Portugal/Irlanda/Chipre, etc. Y ahora dejan entrever "futuros rescates". Esto sólo quiere decir que cuando nos toque a nosotros, seremos esclavos. Sin más.
#23:
#16 : Yo, honradamente, no sé en qué mundo vivís algunos. Si quiebran los bancos españoles, dile adiós a tu dinero.
No porque se lo lleven los alemanes, o Botín, o su puta madre. Porque ese dinero ya no está ahí ahora mismo: fue prestado con el aplauso del respetable para poner ladrillos y financiar deuda pública. Lo primero ya ha petado y lo segundo está en camino de hacerlo. Cuando ocurra, que ocurrirá porque el Estado lleva ya un lustro endeudándose como un condenado, adiós ahorros, adiós seguridad social y adiós pensiones.
No porque se lo lleven los alemanes, o Botín, o su puta madre. Porque ese dinero ya no está ahí ahora mismo: fue prestado con el aplauso del respetable para poner ladrillos y financiar deuda pública. Lo primero ya ha petado y lo segundo está en camino de hacerlo. Cuando ocurra, que ocurrirá porque el Estado lleva ya un lustro endeudándose como un condenado, adiós ahorros, adiós seguridad social y adiós pensiones.
#6:
Relacionada
El Bundesbank da a entender que los españoles son mucho más "ricos" que los alemanes
El Bundesbank da a entender que los españoles son mucho más "ricos" que los alemanes
Ya están influyendo en la opinión pública, somos vagos, derrochamos el dinero y encima somos más ricos que ellos.Me da que la siguiente ronda la pagamos nosotros directamente con nuestro dinero, aunque lo pagamos todo parece que a base de impuestos molesta menos que tener 20,000 euros menos en el banco de un día para otro.
El Bundesbank da a entender que los españoles son mucho más "ricos" que los alemanes
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Ya están influyendo en la opinión pública, somos vagos, derrochamos el dinero y encima somos más ricos que ellos.Me da que la siguiente ronda la pagamos nosotros directamente con nuestro dinero, aunque lo pagamos todo parece que a base de impuestos molesta menos que tener 20,000 euros menos en el banco de un día para otro.
#44:
Yo hago una propuesta alternativa: Si se rescata un país, que se confisquen todas las cuentas que tengan sus ciudadanos en paraísos fiscales. ¿Qué tal? Así se castigará a quien empeore la situación, en lugar de a los que han apechugado hasta la fecha pagando sus impuestos.
En el caso de Grecia, su deuda es "sólo" de 146.000 millones y sin embargo sólo en Suiza ya hay más de 200.000 millones de Euros (1). Con esta solución, los evasores ni siquiera perderían todo el dinero, sólo una parte. Pagarían los que más tienen y menos han colaborado.
(1) Los griegos han desviado más de 200.000 millones a Suiza desde el comienzo de la crisis
http://www.expansion.com/2011/10/19/economia/1319005877.html
En el caso de Grecia, su deuda es "sólo" de 146.000 millones y sin embargo sólo en Suiza ya hay más de 200.000 millones de Euros (1). Con esta solución, los evasores ni siquiera perderían todo el dinero, sólo una parte. Pagarían los que más tienen y menos han colaborado.
(1) Los griegos han desviado más de 200.000 millones a Suiza desde el comienzo de la crisis
http://www.expansion.com/2011/10/19/economia/1319005877.html
#45:
#23 por eso mismo no se debe de guardar el dinero en bancos españoles, o extranjeros (ING, Triodos al menos, Suiza y Luxemburgo para cantidades mas importantes y si es Francos suizos mejor) o debajo del colchon.
Luego no digais que no han avisado.
En mi opinion seria aceptable si requisaran los ahorros de la gente segun su voto, que habeis votado al corrupto, despilfarrador que ha arruinado vuestro ayuntamiento/comunidad/pais pues a poner de vuestro bolsillo, veriais que rapido aprenderian los españoles a votar de forma responsable.
Luego no digais que no han avisado.
En mi opinion seria aceptable si requisaran los ahorros de la gente segun su voto, que habeis votado al corrupto, despilfarrador que ha arruinado vuestro ayuntamiento/comunidad/pais pues a poner de vuestro bolsillo, veriais que rapido aprenderian los españoles a votar de forma responsable.
#11:
El consejo que se viene dando últimamente tanto por parte del BCE como por el Gobierno de Merkel o el del PP es: ROBARLO ABSOLUTAMENTE TODO y que la gente salga adelante como pueda.
#28:
Dicen que:
1)
2)
¿Soy el único al que le llama la atención 2) después de lo dicho en 1)? Es decir, piensan meter mano a los ahorradores pero aparentemente no a través de los depósitos. ¿Un impuesto extraordinario a la propiedad de los residentes fiscales en el país?
1)
2)
¿Soy el único al que le llama la atención 2) después de lo dicho en 1)? Es decir, piensan meter mano a los ahorradores pero aparentemente no a través de los depósitos. ¿Un impuesto extraordinario a la propiedad de los residentes fiscales en el país?
#30:
#26 Lo peor es que la gente habla de eficacia alemana, eficacia? pero si ya van tres veces que joden Europa entera y todos los tontos siguen con la cantinela de la eficacia alemana.
Ya sólo el saber que no tienen para pagar la pensiones y que la gente, alemanes incluso!, trabajan en mini jobs... esta es la solución del neoliberalismo, esquilmar, y no me extraña que haya cuajado en Alemania, es lo único que han sabido hacer siempre.
Por cierto la Alemania post Segunda Guerra Mundial la levantaron turcos, griegos, italianos, y españoles.
Ya sólo el saber que no tienen para pagar la pensiones y que la gente, alemanes incluso!, trabajan en mini jobs... esta es la solución del neoliberalismo, esquilmar, y no me extraña que haya cuajado en Alemania, es lo único que han sabido hacer siempre.
Por cierto la Alemania post Segunda Guerra Mundial la levantaron turcos, griegos, italianos, y españoles.
#13:
Traducción de Google, no está muy allá pero bueno entre el nivel alto de la mayoría y el traductor de google...
Profesores Lars Feld y Peter Bofinger han dicho que los estados con problemas tienen que pagar más por su propia salvación, argumentando de que hay suficiente riqueza en los hogares y los bienes privados de todo el Mediterráneo para cubrir los costos de rescate. "Los ricos deben renunciar a parte de su riqueza a lo largo de los próximos diez años", dijo el profesor Bofinger.
Los economistas dos son miembros del Consejo alemán de Expertos Económicos o "Cinco Sabios", órgano que asesora al presidenta alemana en asuntos importantes. No existe un plan formal para poner en marcha un impuesto sobre el patrimonio, pero el consejo es de uso frecuente para valorar nuevas políticas.
El profesor dijo a la revista Spiegel Bofinger que fue un error para apuntar los depositantes en los bancos, la fórmula utilizada en la troika de la UE y el FMI rescate para Chipre, donde las personas con ahorros superiores a € 100.000 en Laiki Bank of Cyprus y enfrentar grandes pérdidas. "El astuto rico en el sur de Europa acaba de trasladar su dinero a los bancos en el norte de Europa para escapar de ataque", dijo.
Prof Feld, dijo una nueva encuesta realizada por el Banco Central Europeo ha puesto de manifiesto que las personas en los países en crisis son más ricos que los propios alemanes. "Esto demuestra que Alemania ha hecho bien en adoptar una línea dura de los préstamos de rescate del euro", dijo
El estudio encontró que el BCE "mediana" la riqueza es de € 267.000 en Chipre, en comparación con sólo € 51.000 en Alemania, donde la tasa de propiedad de vivienda es sólo 44pc y un gran número de personas que casi no tienen activos
La mediana del nivel o punto medio - que excluye el efecto distorsionador de los super-ricos - € 183.000 fue para España, € 172.000 en Italia y € 102.000, y hasta € 75.000 para Portugal.
Riqueza media en Chipre es € 671.000, mucho más alta que en los cuatro estados AAA acreedor: Austria (265.000), Alemania (195.000), Holanda (170.000), Finlandia (161.000).
La encuesta del BCE ha endurecido las actitudes en Berlín, condenando a los esfuerzos de Chipre extraer más dinero de rescate del Eurogrupo como aumento de los costos de € 17.5bn a € 23BN
El estudio muestra cómo los estados union monetaria se han trenzado en un nudo gordiano en virtud de la unión monetaria, y por qué los alemanes sienten una fuerte sensación de agravio por las demandas crecientes rescate. Sin embargo, es también muy controvertido ya que se basa en datos anteriores a la crisis inmobiliaria en España, y puede subestimar riqueza que suponen las pensiones o seguros de vida holandés alemán.
Cualquier intento de imponer un impuesto sobre el patrimonio en las negociaciones de rescate en el futuro se verá por el Club Mediterráneo como una prueba más de que las potencias del Norte a tratar de imponer todo el peso del ajuste crisis en los que tienen problemas en lugar de aceptar su propia responsabilidad compartida de los fallos de la unión monetaria. Esto se produce un día después de que Alemania dijo durante el fin de semana qu no podía haber unión bancaria, sin un nuevo tratado de la UE, alargando de esta manera la situación.
Los críticos han argumentado desde hace tiempo que el norte de Europa es también culpable de la crisis, ya que inundaron el sur con crédito barato, y acusan a Alemania de desestabilizar el sistema de comercio intra-unión monetaria atornillando los salarios alemanes y un superávit en cuenta corriente de 7 piezas del PIB
Cualquier intento serio de un impuesto sobre el patrimonio podría erosionar el ardor de la pro-euro del sur de Europa uber-ricos. La política del BCE de compras de bonos en gran parte ha rescatado a los estratos más ricos, mientras que todo el peso de la austeridad UEM ha caído en la gente común y los desempleados
El debate político sobre la adhesión al euro podría cambiar dramáticamente si los chipriotas rico, italianos, españoles, portugueses y empezar a ver la unión monetaria como una amenaza a su propiedad, en lugar de un defensa
Profesores Lars Feld y Peter Bofinger han dicho que los estados con problemas tienen que pagar más por su propia salvación, argumentando de que hay suficiente riqueza en los hogares y los bienes privados de todo el Mediterráneo para cubrir los costos de rescate. "Los ricos deben renunciar a parte de su riqueza a lo largo de los próximos diez años", dijo el profesor Bofinger.
Los economistas dos son miembros del Consejo alemán de Expertos Económicos o "Cinco Sabios", órgano que asesora al presidenta alemana en asuntos importantes. No existe un plan formal para poner en marcha un impuesto sobre el patrimonio, pero el consejo es de uso frecuente para valorar nuevas políticas.
El profesor dijo a la revista Spiegel Bofinger que fue un error para apuntar los depositantes en los bancos, la fórmula utilizada en la troika de la UE y el FMI rescate para Chipre, donde las personas con ahorros superiores a € 100.000 en Laiki Bank of Cyprus y enfrentar grandes pérdidas. "El astuto rico en el sur de Europa acaba de trasladar su dinero a los bancos en el norte de Europa para escapar de ataque", dijo.
Prof Feld, dijo una nueva encuesta realizada por el Banco Central Europeo ha puesto de manifiesto que las personas en los países en crisis son más ricos que los propios alemanes. "Esto demuestra que Alemania ha hecho bien en adoptar una línea dura de los préstamos de rescate del euro", dijo
El estudio encontró que el BCE "mediana" la riqueza es de € 267.000 en Chipre, en comparación con sólo € 51.000 en Alemania, donde la tasa de propiedad de vivienda es sólo 44pc y un gran número de personas que casi no tienen activos
La mediana del nivel o punto medio - que excluye el efecto distorsionador de los super-ricos - € 183.000 fue para España, € 172.000 en Italia y € 102.000, y hasta € 75.000 para Portugal.
Riqueza media en Chipre es € 671.000, mucho más alta que en los cuatro estados AAA acreedor: Austria (265.000), Alemania (195.000), Holanda (170.000), Finlandia (161.000).
La encuesta del BCE ha endurecido las actitudes en Berlín, condenando a los esfuerzos de Chipre extraer más dinero de rescate del Eurogrupo como aumento de los costos de € 17.5bn a € 23BN
El estudio muestra cómo los estados union monetaria se han trenzado en un nudo gordiano en virtud de la unión monetaria, y por qué los alemanes sienten una fuerte sensación de agravio por las demandas crecientes rescate. Sin embargo, es también muy controvertido ya que se basa en datos anteriores a la crisis inmobiliaria en España, y puede subestimar riqueza que suponen las pensiones o seguros de vida holandés alemán.
Cualquier intento de imponer un impuesto sobre el patrimonio en las negociaciones de rescate en el futuro se verá por el Club Mediterráneo como una prueba más de que las potencias del Norte a tratar de imponer todo el peso del ajuste crisis en los que tienen problemas en lugar de aceptar su propia responsabilidad compartida de los fallos de la unión monetaria. Esto se produce un día después de que Alemania dijo durante el fin de semana qu no podía haber unión bancaria, sin un nuevo tratado de la UE, alargando de esta manera la situación.
Los críticos han argumentado desde hace tiempo que el norte de Europa es también culpable de la crisis, ya que inundaron el sur con crédito barato, y acusan a Alemania de desestabilizar el sistema de comercio intra-unión monetaria atornillando los salarios alemanes y un superávit en cuenta corriente de 7 piezas del PIB
Cualquier intento serio de un impuesto sobre el patrimonio podría erosionar el ardor de la pro-euro del sur de Europa uber-ricos. La política del BCE de compras de bonos en gran parte ha rescatado a los estratos más ricos, mientras que todo el peso de la austeridad UEM ha caído en la gente común y los desempleados
El debate político sobre la adhesión al euro podría cambiar dramáticamente si los chipriotas rico, italianos, españoles, portugueses y empezar a ver la unión monetaria como una amenaza a su propiedad, en lugar de un defensa
#19:
#10 La gestión económica es un desastre pero eso no da derecho a nadie a robarte abiertamente. Van a robar a los ciudadanos de los países ocupados para cobrar su deuda.
Parece que los alemanes tienen una memoria muy selectiva.
http://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Londres_de_1953_sobre_la_deuda_alemana
Parece que los alemanes tienen una memoria muy selectiva.
http://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Londres_de_1953_sobre_la_deuda_alemana
#2:
Empiezan a quitarse el disfraz de corderitos y los alemanes empiezan a mostrarse como siempre han sido.
Comentarios
Pues yo sugiero que se deje caer a la banca, y que se jodan los bancos alemanes si no cobran. Todo préstamo tiene un riesgo, ya está bien de que nos expriman para que puedan cobrar los alemanes.
#9 Pero que se jodan también los ahorradores y que no cobren, que el fondo de garantía de depositos está vacio.
#9 Un poco de por favor !!!
A ver si nos enteramos de una puta vez lo que significa la reserva fraccionaria y dejamos de repetir esta gilipollez mas.
El dinero de los clientes NO ESTÁ EN LOS BANCOS por que estos solo tienen el 5% de los depósitos.
#25 Y que tiene que ver eso con lo que te ha dicho #9 ?
#48 ¿¿ De verdad no encuentras una relación entre dejar quebrar a toda la banca y el hecho de que el dinero de los depositantes no está en el banco si no que está invertido en ladrillos ??
¿¿¿ DE VERDAD ???
#50 El dinero de los depositantes nunca está en el banco, aunque el banco esté saneado y no tenga ningún tipo de problemas, si todos los depositantes quieren recuperar su dinero a la vez les será imposible.
Lo que comentaba #9, de dejar caer a las entidades que están en banca rota, porque sus pasivos son superiores a sus activos, como ocurre con parte de la banca española, y tu comentario creo que no tiene nada que ver con esto.
Se supone que los depositantes tendrían que cobrar primero por los activos que tenga el banco, que además de los depósitos, serán todos los créditos concedidos, unos cobrables y otros no, el resto lo tendría que garantizar el fondo de depósitos (el estado), las perdidas tendrían que correr a cargo de los accionistas y otros propietarios.
Aquí la duda está en saber si garantizar los depósitos es un gasto mayor para el estado que seguir inyectando dinero a los bancos con un destino y futuro inciertos.
#52 Precisamente si el dinero no está en el banco, cuando se dejan quebrar a las entidades hay que poner la pasta de los depositantes.
Las entidades en quiebra en España suman unos depósitos de mas del 30% del PIB del país. Solo bankia sumaba el 15% (160.000 millones).
Aunque se vendieran todos los préstamos sanos no se tendría ni para la cuarta parte de esa cifra.
A todo eso hay que sumar el pánico bancario de las entidades sanas.
El desastre sería colosal.
#54 Los bancos sí tienen el dinero de los depositantes. Poseer el 95% en usufructo significa que deben responder por ese dinero ya que no es de su propiedad aunque hacen uso de él.
Una de las formas de hacer uso de él es que si tienen 1000E en el banco pueden crear de la nada 950E para créditos, hiptecas basura y demás mierda, pero esto no significa que los 950E tuyos se hayan esfumado.
Otra cosa es que además ellos hayan jugado con tu dinero en bolsa y lo hayan perdido, para eso necesitan un permiso tuyo, y de ser cierto rodarían cabezas.
#77 Sin acritud. No tienes ni idea de lo que estás hablando.
Buscan el Google lo que es la "Reserva fraccionaria" y "Basilea III" y saldrás de tu enorme error de concepto.
#79 También sin acritud, ya las había buscado antes de responderte.
http://es.wikipedia.org/wiki/Reserva_fraccionaria
En el texto del principio: "Es decir, si un cliente llamado "Ángel" deposita 1000€ en el Banco A, y está vigente el sistema de reserva fraccionaria con un 5% de reserva, el Banco A guardará el 5% (50€) y, el resto (950€), será usufructo del Banco."
Buscamos usufructo: http://es.wikipedia.org/wiki/Usufructo
También al principio de la definición:
"El usufructo (del latín usus fructus, uso de los frutos) es un derecho real de goce o disfrute de una cosa ajena. El usufructuario posee la cosa pero no es de él (tiene la posesión, pero no la propiedad). Puede utilizarla y disfrutarla (obtener sus frutos, tanto en especie como monetarios), pero no es su dueño. Por ello no podrá enajenarla ni disminuirla sin el consentimiento del propietario."
Como no soy economista (ni tu tampoco según tengo entendido) pero acepto críticas, dime en qué me equivoco (conste que lo digo de buenas, supongo que me equivoco en algo, pero me he ceñido a la definición, tal vez peco de inocente).
#91 En resumen. Los has entendido mal. Los bancos tienen del orden del 4-5% de los depósitos de sus clientes y la ley Basilea III que se ha aprobado para reforzar los bancos, les obliga a llegar al 9%.
#95 Lo he leido tal cual pone, que no niego lo de Basilea iii pero tampoco veo que eso ayude mucho más ni invalide mi, ciertamente frío, razonamiento.
Ahora si tu lo dices, sabes más de eso que yo (según leo/ supongo).
#99 No no no no no
No es un fondo de nada. Es dinero que se ha prestado a los clientes.
El gran problema de España ahora es que todo ese dinero se ha prestado para construir o comprar casas que se han depreciado mas del 50% por lo que las cuentas de los bancos están temblando.
Ahí está la clave: El dinero no existe.
CC #96
#95 Eso no significa que el 91 % restante sea de los bancos. Solo es un fondo de reserva líquido exigible a igual que cualquier otro tipo de sociedades.
#99 Veo difícil que nos pongamos de acuerdo con Mark_Tux, para mi una cosa es el dinero que puede prestar el banco y otra el que puede crear en base al que tiene en depósito de clientes. Tal vez me equivoque.
#50 Pues que caiga el sistema en mil pedazos.
#9 Exacto, estoy de acuerdo con la medida de Merkel: que se confisquen también los ahorros de ellos, de los bancos alemanes que inflaron la burbuja. Es lo justo, y no tanta política de la cañonera.
#9 si lo hacen luego sales a la calle a protestar porque has perdido tus ahorros. Que está mejor que caigan otros bancos, no donde tenga el dinero yo ¿cierto?
#9 Los bancos Alemanes un negocio muy seguro con una inversión respaldada por la troika para quitarle el dinero a otros.
Otros pierden pero ellos nunca.
Todavía le queda a Europa mucho por modificarse.
Con la cantidad de dinero que ahorraríamos colgando del cuello a unos cuantos miles de asesores en toda Europa
#1 A éstos y a otros si que los metía en la cámara de gas.
"Futuros rescates" dicen. ¿No habíamos quedado en que no habría más rescates? Que si España o Italia no es Grecia/Portugal/Irlanda/Chipre, etc. Y ahora dejan entrever "futuros rescates". Esto sólo quiere decir que cuando nos toque a nosotros, seremos esclavos. Sin más.
#3 El siguiente es Eslovenia.
#4 Y después supongo que vendrá el "España no es Eslovenia" ¿no?
#7 Ni idea. Pero por tamaño de economía tanto Italia como España no son fácilmente rescatables. Son la tercera y cuarta economía de la zona euro y representan por sí solas bastante más que casi la suma de los países rescatados.
#8 #7 Solo un apunte: España ya ha sido rescatada
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El Bundesbank da a entender que los españoles son mucho más "ricos" que los alemanes
El Bundesbank da a entender que los españoles son mucho más "ricos" que los alemanes
El Bundesbank da a entender que los españoles son ...
eleconomista.esYa están influyendo en la opinión pública, somos vagos, derrochamos el dinero y encima somos más ricos que ellos.Me da que la siguiente ronda la pagamos nosotros directamente con nuestro dinero, aunque lo pagamos todo parece que a base de impuestos molesta menos que tener 20,000 euros menos en el banco de un día para otro.
#6 Joder, me suena a las campañas del nazismo contra los judios.
Yo hago una propuesta alternativa: Si se rescata un país, que se confisquen todas las cuentas que tengan sus ciudadanos en paraísos fiscales. ¿Qué tal? Así se castigará a quien empeore la situación, en lugar de a los que han apechugado hasta la fecha pagando sus impuestos.
En el caso de Grecia, su deuda es "sólo" de 146.000 millones y sin embargo sólo en Suiza ya hay más de 200.000 millones de Euros (1). Con esta solución, los evasores ni siquiera perderían todo el dinero, sólo una parte. Pagarían los que más tienen y menos han colaborado.
(1) Los griegos han desviado más de 200.000 millones a Suiza desde el comienzo de la crisis
http://www.expansion.com/2011/10/19/economia/1319005877.html
#44 La gracia de los paraisos fiscales, es que no dan datos a haciendas extranjeras sobre las cuentas de los bancos. Es decir, que no podrán confiscar ese dinero porque no saben si existe.
El consejo que se viene dando últimamente tanto por parte del BCE como por el Gobierno de Merkel o el del PP es: ROBARLO ABSOLUTAMENTE TODO y que la gente salga adelante como pueda.
Saqueos a distancia. Qué civilizados!
Empiezan a quitarse el disfraz de corderitos y los alemanes empiezan a mostrarse como siempre han sido.
#2 Claro, por que la gestión económica y política de España es perfecta y casi no hay problemas internos que hacen de este país un desastre.....
#10 La gestión económica es un desastre pero eso no da derecho a nadie a robarte abiertamente. Van a robar a los ciudadanos de los países ocupados para cobrar su deuda.
Parece que los alemanes tienen una memoria muy selectiva.
http://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Londres_de_1953_sobre_la_deuda_alemana
#19 Finlandia tiene que financiarse en los mismos mercados y se enfrenta a la misma UE que España.
Lo que tu y otros decís es la excusa del mal estudiante al que la profesora le tiene manía.
#20 Coño! No hagas demagogia! Lo que estoy diciendo es que no tienen derecho a robarnos individualmente y decir que se llevarán todo lo que tengas más allá de 100.000 euros para cubrir deudas privadas o deudas del estado.
#10 Y por eso hay que quitarles los ahorros a los ciudadanos ¿no?
#65 El FGD está más seco que una mojama.
#2 No son "los alemanes" de la misma forma que lo que diga Rajoy, Zapatero o el jilipollas de turno no es lo que decimos los españoles.
Traducción de Google, no está muy allá pero bueno entre el nivel alto de la mayoría y el traductor de google...
Profesores Lars Feld y Peter Bofinger han dicho que los estados con problemas tienen que pagar más por su propia salvación, argumentando de que hay suficiente riqueza en los hogares y los bienes privados de todo el Mediterráneo para cubrir los costos de rescate. "Los ricos deben renunciar a parte de su riqueza a lo largo de los próximos diez años", dijo el profesor Bofinger.
Los economistas dos son miembros del Consejo alemán de Expertos Económicos o "Cinco Sabios", órgano que asesora al presidenta alemana en asuntos importantes. No existe un plan formal para poner en marcha un impuesto sobre el patrimonio, pero el consejo es de uso frecuente para valorar nuevas políticas.
El profesor dijo a la revista Spiegel Bofinger que fue un error para apuntar los depositantes en los bancos, la fórmula utilizada en la troika de la UE y el FMI rescate para Chipre, donde las personas con ahorros superiores a € 100.000 en Laiki Bank of Cyprus y enfrentar grandes pérdidas. "El astuto rico en el sur de Europa acaba de trasladar su dinero a los bancos en el norte de Europa para escapar de ataque", dijo.
Prof Feld, dijo una nueva encuesta realizada por el Banco Central Europeo ha puesto de manifiesto que las personas en los países en crisis son más ricos que los propios alemanes. "Esto demuestra que Alemania ha hecho bien en adoptar una línea dura de los préstamos de rescate del euro", dijo
El estudio encontró que el BCE "mediana" la riqueza es de € 267.000 en Chipre, en comparación con sólo € 51.000 en Alemania, donde la tasa de propiedad de vivienda es sólo 44pc y un gran número de personas que casi no tienen activos
La mediana del nivel o punto medio - que excluye el efecto distorsionador de los super-ricos - € 183.000 fue para España, € 172.000 en Italia y € 102.000, y hasta € 75.000 para Portugal.
Riqueza media en Chipre es € 671.000, mucho más alta que en los cuatro estados AAA acreedor: Austria (265.000), Alemania (195.000), Holanda (170.000), Finlandia (161.000).
La encuesta del BCE ha endurecido las actitudes en Berlín, condenando a los esfuerzos de Chipre extraer más dinero de rescate del Eurogrupo como aumento de los costos de € 17.5bn a € 23BN
El estudio muestra cómo los estados union monetaria se han trenzado en un nudo gordiano en virtud de la unión monetaria, y por qué los alemanes sienten una fuerte sensación de agravio por las demandas crecientes rescate. Sin embargo, es también muy controvertido ya que se basa en datos anteriores a la crisis inmobiliaria en España, y puede subestimar riqueza que suponen las pensiones o seguros de vida holandés alemán.
Cualquier intento de imponer un impuesto sobre el patrimonio en las negociaciones de rescate en el futuro se verá por el Club Mediterráneo como una prueba más de que las potencias del Norte a tratar de imponer todo el peso del ajuste crisis en los que tienen problemas en lugar de aceptar su propia responsabilidad compartida de los fallos de la unión monetaria. Esto se produce un día después de que Alemania dijo durante el fin de semana qu no podía haber unión bancaria, sin un nuevo tratado de la UE, alargando de esta manera la situación.
Los críticos han argumentado desde hace tiempo que el norte de Europa es también culpable de la crisis, ya que inundaron el sur con crédito barato, y acusan a Alemania de desestabilizar el sistema de comercio intra-unión monetaria atornillando los salarios alemanes y un superávit en cuenta corriente de 7 piezas del PIB
Cualquier intento serio de un impuesto sobre el patrimonio podría erosionar el ardor de la pro-euro del sur de Europa uber-ricos. La política del BCE de compras de bonos en gran parte ha rescatado a los estratos más ricos, mientras que todo el peso de la austeridad UEM ha caído en la gente común y los desempleados
El debate político sobre la adhesión al euro podría cambiar dramáticamente si los chipriotas rico, italianos, españoles, portugueses y empezar a ver la unión monetaria como una amenaza a su propiedad, en lugar de un defensa
la idea sera, poner un impuesto a los ahorros, por lo que no es que no "rindan" es que tendras que pagar por no gastarlo y tenerlo en el banco .....esa es la solucion que encontraran a los que no les interesa malgastar en chorradas
de momento
#13 en la traduccion pone los ricos...y esos no tiene los dineros en los bancos de su pais
Dicen que:
1)
2)
¿Soy el único al que le llama la atención 2) después de lo dicho en 1)? Es decir, piensan meter mano a los ahorradores pero aparentemente no a través de los depósitos. ¿Un impuesto extraordinario a la propiedad de los residentes fiscales en el país?
#14 Los bancos alemanes invirtieron donde no debían, los ciudadanos españoles que no se han endeudado no le deben nada a nadie. Y sí hay corrupción en España para llenar tres Alemanias. Y sí Alemania deberá dejar el euro si no cesan los recortes en el sur.
#28 pues ni a los depositantes ni a los que tienen casas, el que ha contraído una deuda privada que la pague, el resto no tiene culpa.
#37 ¿Los papelitos esos que dicen que tiene un valor de x euros? ¡Suerte si caen los bancos y el euro!
#39 #40 Ya os pasáis de trágicos... Yo creo que lo mejor es gastar todo lo que tienes ahorrado y comprar todas las latas de conservas que se pueda, depuradoras de agua, un arsenal y un bunker.
No se para que vale tener el dinero en los bancos sino te dan nada, te frien a comisiones, te enchufan productos de mierda y encima nos lo pueden confiscar.
Todo el dinerito fuera del banco.
#12 Si sólo lo haces tú, prepara un buen sistema anti incendios, entre otras cosas. Si lo hace todo el mundo, ya puedes ir poniendo un buen sistema de seguridad.
Sí, yo creo que habría que confiscar el dinero y propiedades de los ahorradores del Deustche Bank.
Ah, que eso no?
#5 Alemania no necesita rescate.
#14 Ese banco tiene intereses en todos los países rescatados, y gran parte del dinero en los bancos con pufos. Si el gobierno mete mano a los ahorradores e inversores, que empiece por los de ese banco.
Que venga a quitarme el dinero a casa si tiene valor la Merkel
#16 : Yo, honradamente, no sé en qué mundo vivís algunos. Si quiebran los bancos españoles, dile adiós a tu dinero.
No porque se lo lleven los alemanes, o Botín, o su puta madre. Porque ese dinero ya no está ahí ahora mismo: fue prestado con el aplauso del respetable para poner ladrillos y financiar deuda pública. Lo primero ya ha petado y lo segundo está en camino de hacerlo. Cuando ocurra, que ocurrirá porque el Estado lleva ya un lustro endeudándose como un condenado, adiós ahorros, adiós seguridad social y adiós pensiones.
#23 Que venga a quitarme el dinero a casa si tiene valor la Merkel
#37 : Nada más sencillo, si España se sale del Euro.
#37 ¿Y cuanto te crees que valdrá tu dinero si quiebran los bancos? En todo caso podrás hacer un bonito confeti
#46 Pues más o menos lo mismo que si me los quitan
#23 por eso mismo no se debe de guardar el dinero en bancos españoles, o extranjeros (ING, Triodos al menos, Suiza y Luxemburgo para cantidades mas importantes y si es Francos suizos mejor) o debajo del colchon.
Luego no digais que no han avisado.
En mi opinion seria aceptable si requisaran los ahorros de la gente segun su voto, que habeis votado al corrupto, despilfarrador que ha arruinado vuestro ayuntamiento/comunidad/pais pues a poner de vuestro bolsillo, veriais que rapido aprenderian los españoles a votar de forma responsable.
#45 esos suelen ser los que no tienen un duro -> 56
#23 ¿Qué dinero?
Por mi pueden reventar todos los bancos.
#23 Si se van mis ahorros se va, por la misma puerta, mi hipoteca...
I WIN!!!!
#23 Por mucho que pete el banco, hasta 100.000€ están asegurados por cuenta. Yo no tengo tanto dinero en mi cuenta, así que ya pueden petar todos los bancos españoles si quieren
#65 Ya no queda ni para cubrir 1.000 € por depositante... para que hablar de 100.000
#65 Si petan todos los bancos españoles ¿de dónde saldrá el dinero con el que el gobierno va a reponer los depósitos?
#23 Adiós a nuestro dinero ya se lo han dicho miles de familias afectadas por las preferentes-acciones de Bankia-paro-desahucios. Así que, que más da un poco más. Ya va siendo hora de buscar alternativas: http://cooperativa.cat/es/
me encanta...ya somos chipre !!!!!
#23 y eso lo saben desde mayo del 2010....no existe nuestro dinero
#23 Dejar quebrar a los bancos españoles es lo que se debe hacer, pero acompañado de una salida del euro y la nacionalización de la banca. De esa manera el dinero español no desaparece, perdería valor con respecto al exterior , pero en el mercado interno se podría mantener bastante bien si se maneja la situación coherentemente.
Y es que cada vez está más claro que no hay otra. Bueno sí que la hay. Pagar la deuda, que cada vez se aproxima más a los 2 billones de euros, (deuda pública + privada se entiende) a base de dejar que nos roben nuestros ahorros y patrimonio (ver noticia), nos esclavicen y nos quiten todos nuestros derechos, independientemente de que seas responsable o no, por el simple hecho de ser español.
Elije...
Me hace mucha gracia lo que dice de que los españoles tienen chorrocientosmil euros... ok, vale, los pisos valen eso, pero también es cierto que la mayoria de los que tienen pisos que valen chorrocientosmil euros tienen deudas por valor de chorrocientosmil euros, por lo que su riqueza neta no es de chorrocientosmil euros, es de 0.
Si Grecia hubiera decidido ir a la bancarrota en lugar de aceptar el rescate, cuanto bien habría hecho al resto de países que lo estaban pasando mal....
DEUDA PRIVADA No tengo nada más que decir señor juez
y se cobrara el doble de impuesto a las personas que hayan sacado, o fugado el dinero de los posibles futuros bancos rescatados hacia bonos alemanes u otros paises y hacia bancos alemanes u otros paises. Si el dinero va fuera de la ue el impuesto sera el triple o el cuadruple.
Esta otra medida es para evitar que los que deciden el impuesto se vean beneficiados por la implantacion de este y hacer que sea menos perverso.
Esto supone que la gente tenga que poner su dinero en Alemania. O sea, están diciendo:
- Dinero a Alemania gratis
- A cualquier otro país lo podéis perder y por lo tanto el país debe pagar unos intereses astronómicos.
y dicen que la culpa es de habernos endeudado. Mentira.
Los billetes hoy en día no llevan respaldo oro, son puros pagarés. Basta con cambiar a la peseta o crear "nuevos" euros para que ese invierno podais usar mas leña.
Que los follen, que les den por donde amargan los pepinos...
Pues no te jode...?!!!
Pero que panda de hijos de puta...!!!
repito:
Yo no he creado esta crisis, y ya estoy pagando bastante por ella, aqui alguien se ha pegado una fiesta de puta madre y la estamos pagando todos a escote.
El artículo lo que dice es que según dos importantes economistas en los países mediterráneos hay suficiente riqueza para evitar rescates. Y recomiendan que ese dinero lo deben aportar los ricos. En cierto modo me parece preferible que paguen unos pocos millonarios a que paguemos entre todos los pobres como viene siendo habitual. Claro, que lo mismo el PP considera ricos a los que tengan más de 500 € en el banco...
Fanáticos del neoliberalismo.
Yo cada vez tengo más claro que los asesores de la Merkel son nacidos en USA, criados en USA y viven habitualmente en USA.
Si no, no me lo explico.
No sé si está capado todavía Zoom News, pero hace poco, un banquero alemán lo sugería bien clarito: http://www.zoomnews.es/36183/actualidad/mundo/italia-podria-ser-siguiente-chipre-si-se-cumplen-deseos-banca-alemana
PD: Si está capado todavía, decidme y edito.
#59 Hola, muchas gracias, ha sido muy ilustrativo el articulo, aunque ni de lejos se le acerca, la de entonces fue de un 6x1000 y la que les quieren atizar ahora es de un 15%, te cagas lorito
Muchas gracias y positivo al canto
¡De los paraisos fiscales no hablamos verdad! ... y de las sicav tampoco no vaya a ser ...
Claro, por eso aparecen noticias como ésta: Hacienda advierte del peligro fiscal de guardar el dinero en casa
Hacienda advierte del peligro fiscal de guardar el...
lukor.comNos quieren tener agarrados por los...
Cajeros de bitcoin y litecoin en 3,2,1...
Vienen las elecciones alemanas, así que nos quedan unos meses con noticias de este tipo, para alentar a los votantes clásicos de la CDU (es decir, los del sur son unos vagos y nosotros somos el paradigma de la honradez y eficiencia)
Lo que va quedando claro es que nos van a meter el sablazo incluso en nuestros ahorro en algún momento. Las maravillas del liberalismo...
Si no nos rebelamos ante esto, quedará patente y claro que vivimos en una sociedad cobarde.
yo por si acaso estoy usando mis ahorros para cancelar hipoteca todo lo que pueda....
#0 Y pronto recomendarán el derecho de pernada sobre los morosos...
Menos los nuestros (dijeron los asesores) que están en todo tipo de paraísos fiscales.
Y de llegar a hacerse eso a nosotros estoy convencido que nuestro "gobierno de los trabajadores" haría pagarlo a los pequeños ahorradores antes de que se le toque un solo céntimo a sus amigos que llenan los sobres.
Los ahorradores se van a joder de todas formas. Si dejan caer a los bancos los ahorradores perderan su dinero. Si hay quitas los ahorradores pierden su dinero. Parece ser que como mejor está uno ahora mismo es endeudado o con el dinero debajo del colchon. Pero claro esta última opcion tambien es peligrosa, en primer lugar porque los primeros 10 que vayan a sacar su dinero del banco no tendran problema pero los siguientes no podrán hacerlo, en segundo lugar porque seguro que hacienda busca una forma de que tener dinero en casa guardado en bolsas sea ilegal, aunque puedas demostrar de donde proviene.
Otra noticia para allanar el camino de la opinión pública alemana, esta vez Der Spiegel.Los alemanes dirán si son tan ricos que paguen ellos los rescates, y los políticos ejecutaran lo que pide el pueblo.A que viene tanta mentira por parte de la prensa e instituciones alemanas?.
http://ecoteuve.eleconomista.es/ecoteuve/prensa/noticias/4748694/04/13/Der-Spiegel-cambia-su-discurso-y-califica-de-farsa-la-pobreza-en-Espana.html
Bajo el titular "La mentira de la pobreza. Cómo los países europeos en crisis esconden su riqueza", el semanario cita informes del BCE y el Bundesbank de los años 2010 y en el caso de España de 2008, para concluir que que los alemanes son mucho más pobres que los chipriotas, griegos, portugueses o españoles.
Los nazis del siglo XXI empiezan a quitarse las caretas
Si tocan mis ahorros esto terminará de manera violenta. Y creo que no soy el único que reaccionaría así.
Bueno chavalas si esto pasa adiós Europa !!!!!!!
No les basto con que los machacarán en 2 guerras mundiales, quieren que los machaquen otra vez más.
Empiezo a ver razonable darle a la máquina de hacer dinero...
Cada día mas nazi
Que confisquen primero los suyos... hijos de perra.
Pues yo opino que pueden confiscarle los ahorros a su puta madre, así de claro.
Los asesores de Merkel son unos hijos de puta
un aplauso señores
Esto se llama CORRALITO. Ya lo han hecho en Chipre. Lo están haciendo en España, aquí con el nombre de PREFERENTES.
Es por eso que los yankis gustan de tener armar, que en el momento más adecuado las pueden usar.
Bueno ya tenemos el 3 Reich aleman, esta vez en plan monetario, y tienen a nuestros politicos capturados todos corruptos y sabiendo perfectamente todas sus corrupciones tanto sean del PP PSOE o quien se menee. ¿Oh alguien piensa que el Bundesbank no tiene carpetas de cada uno de los politicos corruptos de cada pais que les ha dejado dinero?.
Y ahora toca someternos, el que piense que esto no es una guerra es un iluso.
Alemania es ETA
Merkel=basura
- "Deepweb y que parezca un accidente" -
Es algo histórico. Los germanos funcionan así: cuando se ven acorralados expolian a sus vecinos. Esta vez nos ha tocado a nosotros. Y no van a parar.
#26 Lo peor es que la gente habla de eficacia alemana, eficacia? pero si ya van tres veces que joden Europa entera y todos los tontos siguen con la cantinela de la eficacia alemana.
Ya sólo el saber que no tienen para pagar la pensiones y que la gente, alemanes incluso!, trabajan en mini jobs... esta es la solución del neoliberalismo, esquilmar, y no me extraña que haya cuajado en Alemania, es lo único que han sabido hacer siempre.
Por cierto la Alemania post Segunda Guerra Mundial la levantaron turcos, griegos, italianos, y españoles.
Alemania sugiere que deberían meterle mano a los ricos para pagar los rescates (cosa que menéame siempre ha repetido) pero todo el mundo abuchea la iniciativa. THIS IS ESPAÑAAA!
#71 A los ricos no, a las clases medias. El rico tiene el dinero bien a salvo en paraísos fiscales lejos de las zarpas de esta gentuza.
#71 Eso estaba pensando yo, pero tengo dudas de que al final sea así. En todo caso, también pueden dejar de pagar a los bancos alemanes, que más ricos que ellos no somos.
ola k ase