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#1:
A ver si al final los malos de esta historia van a ser los de siempre...
#21:
#5 yo opino que es una guerra de falsas noticias, de que no habrá ninguna invasión y que se está consiguiendo lo que se deseaba: que Rusia sea muy mala, EEUU tirando la piedra y escondiendo la mano, la UE queda como simplona y los 2 primeros enriqueciéndose a costa de los europeos y nuestra debilidad. Aparte de que Ucrania siga siendo más pobre e inestable.
#45:
#7, a ver EEUU y sus mariachis llevan un mes diciéndonos que Rusia va a invadir inminentemente Ucrania, espero que si la dichosa invasión no se produce, no sigamos con el cuento de que la culpa es de los dos y empecemos a pedir responsabilidades a los creadores de fake new, porque los primeros perjudicados de todo eso son los propios ucranianos.
#83:
#48 #76 ¿Por qué no dejáis de tomar a la gente por imbéciles? ¿Para qué cojones ha acumulado tropas Rusia en la frontera con Ucrania? Rusia lleva muchísimo tiempo amenazando con una acción militar porque Ucrania quiere entrar en la OTAN y Rusia no quiere permitírselo.
De verdad, qué vergüenza da leer a la gente de Menéame hablar como si Rusia no hubiera hecho nada y la OTAN es la que está amenazando con atacar otros países, cuando es al revés, Rusia la que amenaza con atacar Ucrania y la OTAN la que amenaza con defender Ucrania. Es que no sois capaces ni de aceptar la información más básica de este conflicto.
De verdad, qué vergüenza da leer a la gente de Menéame hablar como si Rusia no hubiera hecho nada y la OTAN es la que está amenazando con atacar otros países, cuando es al revés, Rusia la que amenaza con atacar Ucrania y la OTAN la que amenaza con defender Ucrania. Es que no sois capaces ni de aceptar la información más básica de este conflicto.
#42:
#41 Rusia hace y los demas reaccionan
Rusia y Bielorrusia están haciendo maniobras de defensa dentro de sus propias fronteras como hicieron en 2017 o 2009 (Zapad)
https://www.rtve.es/noticias/20220210/comienzan-maniobras-militares-conjuntas-rusia-bielorrusia/2287120.shtml
La OTAN paseó de maniobras media flota por el Mar Negro este verano sin ir mas lejos. Una maniobra mas de todas las que se hacen a las puertas de Rusia
https://es.euronews.com/2021/06/28/maniobras-de-la-otan-y-ucrania-en-el-mar-negro-un-simulacro-que-tensa-a-rusia
https://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pdf/2021/3/pdf/2103-factsheet_exercises.pdf
Seamos honestos, el casus belli de la OTAN mas allá de lo que ocurrió y se enquisto en 2014 en Crimea y Donbas hace aguas por todos lados. Nada nuevo mas allá de una conveniente (para algunos) crisis con el gas
Rusia y Bielorrusia están haciendo maniobras de defensa dentro de sus propias fronteras como hicieron en 2017 o 2009 (Zapad)
https://www.rtve.es/noticias/20220210/comienzan-maniobras-militares-conjuntas-rusia-bielorrusia/2287120.shtml
La OTAN paseó de maniobras media flota por el Mar Negro este verano sin ir mas lejos. Una maniobra mas de todas las que se hacen a las puertas de Rusia
https://es.euronews.com/2021/06/28/maniobras-de-la-otan-y-ucrania-en-el-mar-negro-un-simulacro-que-tensa-a-rusia
https://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pdf/2021/3/pdf/2103-factsheet_exercises.pdf
Seamos honestos, el casus belli de la OTAN mas allá de lo que ocurrió y se enquisto en 2014 en Crimea y Donbas hace aguas por todos lados. Nada nuevo mas allá de una conveniente (para algunos) crisis con el gas
#6:
La UE debería tener su propia Otan
#14:
#11 ten es cuenta el desarrollo tecnológico y los puestos de trabajo que supondría el hecho de dejar de comprar armamento y tecnología militar a eeuu y empezar a hacerla tu.
El programa espacial americano y el ruso se sustentaron por proyectos militares por ejemplo.
Es decir, gasto si, pero también tendría retorno.
El programa espacial americano y el ruso se sustentaron por proyectos militares por ejemplo.
Es decir, gasto si, pero también tendría retorno.
#8:
Alucinante lo fácil que es gobernar el mundo siendo consejero delegado de un pequeño puñado de empresas clave...
Comentarios
A ver si al final los malos de esta historia van a ser los de siempre...
#1 lo dudas?
#1 Hombre, en este caso a cualquiera de los dos que culpes, acertarás.
#3 usa y uk son el mismo
#4 Otan y Putin, obviamente.
#7 ¿Putin ha encerrado a Ucrania a cal y canto?
#23 Eso duele.
#23 No, "sólo" ha amenazado con invadirla. Que por cierto no sólo es bastante peor para Ucrania que quedarse sin vuelos comerciales, sino que lo segundo es consecuencia de lo primero.
#46 ¿Fuente de esas amenazas?
#48 #76 ¿Por qué no dejáis de tomar a la gente por imbéciles? ¿Para qué cojones ha acumulado tropas Rusia en la frontera con Ucrania? Rusia lleva muchísimo tiempo amenazando con una acción militar porque Ucrania quiere entrar en la OTAN y Rusia no quiere permitírselo.
De verdad, qué vergüenza da leer a la gente de Menéame hablar como si Rusia no hubiera hecho nada y la OTAN es la que está amenazando con atacar otros países, cuando es al revés, Rusia la que amenaza con atacar Ucrania y la OTAN la que amenaza con defender Ucrania. Es que no sois capaces ni de aceptar la información más básica de este conflicto.
#83 El problema de eso es una espiral.
La OTAN acumula tropas en esa frontera, obviamente Rusia acumula tropas.
Como Rusia acumula tropas, la OTAN manda más tropas.
Si ninguno de los dos cede esto seguirá creciendo. Rusia en su defensa de su frontera porque no hemos de olvidar que Rusia está en su territorio
#86 Rusia es la que ha empezado a acumular tropas en esa frontera, la OTAN es una organización a la que Ucrania por ahora ni siquiera pertenece. Todo esto comenzó precisamente porque se detectó esa acumulación de tropas por parte de Rusia.
El problema aquí es 1) una organización (la OTAN) que ya no debería existir, y 2) que Rusia considera a sus vecinos como países-escudo que deben hacer lo que Rusia dicte que hagan.
#48 #65 #_76 De verdad, no merecéis ni respuesta, aunque ya haya respondido #83.
#87
#87 vale Ok, que te lo has inventado.
#83 "Ucrania quiere entrar en la OTAN y Rusia no quiere permitírselo."
Eso si que es una amenaza y una declaración de guerra, colocar un satélite de la OTAN en plena frontera com Ucrania es lo mas provocador que se ha hecho desde que Cuba colocará misiles en su isla.
La única diferencia es que cuando lo hizo la urss era malo, si lo hace usa es heroico.
Que os jodan a todos los cobardes que defendéis al país mas asesino, mas imperialista y mas avaricioso y manipulador que jamás ha existido en la historia de la humanidad. Nos conduce a una guerra sin precedentes por una causa que no le importa, por una guerra que sabe que Ucrania no puede ganar. Unos hijos de mil putas que boicotean absolutamente todas las opciones de una salida diplomática.
Allá donde entran destrozan y dejan irreparable cualquier país por donde pasan y los malos son los rusos.
#90 Claro que Ucrania no puede ganar esa guerra. Por eso Rusia ya les quitó Crimea sin que pudieran hacer nada ante la amenaza militar de Rusia, y por eso Ucrania ahora quiere entrar en la OTAN, porque tiene un vecino hostil del que no puede defenderse. Tú, que no eres nada cobarde, quieres que se permita que Rusia siga imponiendo su poderío militar en Ucrania y se siga apropiando territorio ucraniano, que obviamente, como tú has dicho, no se puede defender contra Rusia.
Esa es la postura valiente, dejar que Rusia se vaya apoderando de Ucrania, que no permita que sean de la OTAN y que Rusia haga lo que quiera con ellos, porque, como tú has dicho, no se pueden defender, y nosotros, si queremos ser valientes, tenemos que quedarnos mirando y decir "ah, pues nada, que ese país nada imperialista siga creciendo hacia el oeste". Esa es tu postura valiente. Bravo. Qué gran persona eres, no como los demás.
#94 es que tu razonamiento esta tan, pero tan lleno de incongruencias que no hay por donde meter mano.
"Por eso Rusia ya les quitó Crimea sin que pudieran hacer nada ante la amenaza militar de Rusia,"
Ucrania lleva 30 años siendo uno de países mas pobres de Europa , y no digo el mas por que ese puesto lo tiene Moldavia.
Y desde luego lo era en 2014 cuando la crisis económica que se expandió desde usa al resto del mundo hundió el país en la miseria. Comido por la corrupción, los sobornos y la miseria, nunca ese país ni ningún otro y sobre todo Estados Unidos se preocuparon por el bienestar de esa gente.
Surgieron referéndum, nacionalismos, y para muchos una salida, la anexión com Rusia.
Yo no te voy a decir que la actuación de Rusia fue la mas prudente. Pero definitivamente es mas justa que meterse en Irak destrozar el país, matar hombres, mujeres y niños sin razón y marcharse para dejar ese país expuesto a terroristas.
Por qué debe haber una tercera guerra mundial por un país de mierda y me refiero a Estados Unidos que no le importa otra cosa que imponer poder?
"Ucrania ahora quiere entrar en la OTAN"
Pues no puede. Por que eso desencadena un conflicto sin precedentes. si Cuba no puede poner misiles apuntando a usa y sus ciudadanos se deben morir de hambre durante 50 años porque Ucrania si? Porque Rusia tiene que tolerar tener un satélite de una organización militar creada para destruirla en su frontera?
#83 "OTAN la que amenaza con defender Ucrania"
A la OTAN le importa una mierda Ucraina
#83 Veo que la fuente es la Tanned Balls University.
Por cierto, EEUU tiene más de 175.000 soldados por el mundo. Muchos en zonas de la antigua URSS. ¿Eso también equivale a una amenaza de invasión, o el estudio de la TBU no mencionaba eso?
#100 Deja de insultar la inteligencia de la gente.
Dime qué dice el estudio de TBU sobre las tropas rusas en la frontera de Ucrania, si están de vacaciones o qué, porque se te olvidó explicarlo.
¿De verdad crees que la gente es tan gilipollas como para no saber lo que está pasando o es que tienes tan sorbido el cerebro que no eres capaz ni de aceptar la información más básica de este conflicto?
#46 cuando ha dicho alguien en Rusia que van a invadir Ucrania?
#46 cuando ha amenazado Putin con invadir Ucrania? Bulo.
#46 Qué buen trabajo hace la falsimedia siempre tendrá aleros qué la crean.
#23 La guerra esta cantada. Dependiendo del tiempo empieza mañana o pasado. Se puede seguir en directo los movimientos de tropas segun que plataforma...
#59 manda enlaces
#59 manda enlace
#59 yo personalmente estoy acojonado tengo una hija que se merece crecer en paz mas allá de las ambiciones de unos países que no nos importan. Si hay una guerra de Rusia contra la otan será un desastre nuclear y un holocausto.
#95 no va a haber guerra Otan-Rusia, a nadie le interesa.
Putin se ha metido en una trampa al poner su prestigio internacional en juego al amenazar con una guerra si no se cumplen sus demandas de seguridad. Lo mejor que le podría pasar a EEUU es que Rusia se metan en un desastre de guerra de desgaste, o una invasión imposible de mantener. La UE no va a hacer nada, cuatro sanciones sin importancia y ya, dependemos de su gas.
EE.UU. sólo mira a China, No va a disparar una bala en Rusia, unicamemte las manda a Ucrania para que la guerra dure lo máximo posible.
Lo único que va a hacer la OTAN es mostrar los dientes en los países fronterizos para dejar claro donde están la líneas, que Putin conoce y no va a sobrepasar.
#59 No la va a haber, al final Ucrania y Rusia llegarán a un acuerdo dejando a la OTAN al margen, el DonBass será una República autónoma dentro de Ucrania, es más, ni grandes sanciones pondrán a Rusia, una vez más los que quedan con el culo al aire será UE.
#7, a ver EEUU y sus mariachis llevan un mes diciéndonos que Rusia va a invadir inminentemente Ucrania, espero que si la dichosa invasión no se produce, no sigamos con el cuento de que la culpa es de los dos y empecemos a pedir responsabilidades a los creadores de fake new, porque los primeros perjudicados de todo eso son los propios ucranianos.
#45 Los provocadores la OTAN (EE.UU básicamente) y desde luego las víctimas, los ucranianos. Están sacando músculos pero las bombas se esperan que caigan en primer lugar en Ucrania. Esperemos que no caiga una allí y mucho menos en suelo ruso o miembro de la OTAN, porque entonces el futuro para la humanidad es negro
#56 la culpa es de USA por negociar con Rusia que no ataque a su vecino
#58 Apaga la tv
#62 Enciende Russia Today?
#67 Hostias RT! No que va! Si eres capaz de no simplificar las cosas en buenas y malas, verás que la vida tiene varias perspectivas y puntos de vista
#45 tu mismo de decias que las elecciones de Bielorusia eran limpias "que te lo había dicho una amiga" y mira como acabó.
La hemeroteca es bien jodida, no?
#45 Hombre, resulta curioso ver a EEUU quejarse de que Rusia quiera intervenir en la política ucraniana... o a Rusia hablar de que otros paises intervengan en la política de otros paises (cuaj, cuaj...Trump, Vox, Bolsonaro o el Brexit)
#7 Efectivamente!!!
#1 yo creo que lo único que está claro es que pase lo que pase los perdedores son el pueblo ucraniano
#28 Pase lo que pase pierde Rusia, Europa y Ucrania. Cuanto antes se acabe esto, menos seguirán perdiendo los tres actores.
#1 Supongo que te refieres a los que ya derribaron un avión comercial en la zona.
#63 El.ejercito ucraniano?
No, me refería a EEUU y RU.
#68
¿Hay algo en lo que no te creas los bulos de RT? Eres de caricatura.
#85 tu argumento es... que no tienes argumento.
Ok
#1 Aseguradoras?
A ver si al final Putin sí va invadir Ucrania
La UE debería tener su propia Otan
#6 con casinos y furcias!
#10 es mas, paso de los casinos !
#6 ¿Cuánto estás dispuesto a gastar en esa OTAN? Porque deberíamos gastar bastante más que ahora que tenemos al ejercito de EEUU de "nuestro lado".
#11 Pues lo mismo pero racionalmnte y acorde con los intereses de los europeos.
#12 con lo mismo que gastamos ahora no creamos ni un simulacro de OTAN.
#13 La Otan no es mas que una alianza de naciones.
#15 en la que está EEUU que invierte/gasta 700.000 millones al año en defensa, lo que permite a otros socios no gastar tanto.
#17 Como si nos salieran gratis sus ocurrencias.
#17 Lo que EEUU gasta permite imponer los intereses de EEUU, no los de Europa. Y mas que proteger a Europa la convierte en su primera linea de defensa y campo de batalla. Por eso a la OTAN no le ha importado echar gasolina en las fronteras de la UE una u otra vez.
#43 Estados Unidos no quiere que la UE pueda tener independencia de ellos.
https://elpais.com/internacional/2019/05/12/actualidad/1557662517_974981.html
Ya puso trabas a esto en el pasado.
#17, de qué sirve a los países europeos si al final la OTAN solo está para defender los intereses de EEUU.
#17 Eso lo escuchaste en Radio Washington DC.
#17 Que si! que los países que están en la OTAN ahorran dinero gracias a los EEUU (que bien comida la olla os tienen los medios)
https://www.aa.com.tr/es/mundo/gobierno-alem%C3%A1n-revela-el-millonario-gasto-que-implica-permanencia-de-tropas-de-eeuu-en-su-territorio/1901884
#92 Menos de Eur 100M/año es calderilla para Alemania. No sé si has leído bien el artículo que enlazas, porque contradice lo que insinúas.
Cc. #17.
#15 A la OTAN se la respeta porque tiene el músculo militar de EEUU y su capacidad de reacción.
Francia y UK tienen algo de músculo, y el resto casi no tienen ni para autodefensa.
Alemania podría ser una potencia militar si no fuera por su ideas y políticas cobardes. Su reacción ante la petición de ayuda de Ucrania la ha dejado en ridículo. Nadie confía en Alemania como aliado militar.
#33 Por mi parte ningún respeto.
#13 La OTAN nos daña a los europeos: pagamos por ser el paraguas de EEUU y porque nos manden y menoscaben nuestro rol en el mundo. Así que si la hipotética UEOTAN no sirve para nada, ya habremos mejorado bastante.
#11 ten es cuenta el desarrollo tecnológico y los puestos de trabajo que supondría el hecho de dejar de comprar armamento y tecnología militar a eeuu y empezar a hacerla tu.
El programa espacial americano y el ruso se sustentaron por proyectos militares por ejemplo.
Es decir, gasto si, pero también tendría retorno.
#14 yo estoy a favor de invertir en defensa, pero esa inversión no es de hoy para mañana, es cuestión de décadas de ingentes inversiones. El ejemplo son los submarinos S80, un proyecto extraordinario, pero que ha requerido aumentar el presupuesto de 1500 millones a más de 4000 y ha supuesto más de 20 años para sacarlo adelante. https://es.m.wikipedia.org/wiki/Submarinos_Clase_S-80_Plus
#16 el plan a seguir seria mas el del Eurofighter que el de el s80. Es decir colaborar para abaratar costes y distribuir la producción luego.
#19 mas nos vale porque el s80 solo es una estafa que se han montado con una empresa publica de pormedio
#19 No sé, a Francia con el Rafale no le va nada mal. Pero hay que ponerse muy serio y con consenso, porque son planes a muy largo plazo y aquí solo se piensa a 4 años vista, que dentro de 20 años no sabes quién gobernará para colgarse la medalla. Y luego asumir que vas a tener que aprender de los errores, que serán muchos y costosos, como con el S80 que menciona #16 y cuyo gasto apoyo totalmente.
#50 Estamos a años luz de Francia. Francia es capaz de construir un submarino nuclear. Y fabrica cazas más que dignos. España está a 40 años de llegar ahí. Eso si es que somos capaces de llegar, que no es algo evidente.
#14 correcto.
#11 No te creas que tanto. Costaría un poco más en I+D y en iniciar programas industriales, pero el coste final de lo que se compre bajaría. Y encima podríamos vender en el exterior para traer dinero a casa. Lo comido por lo servido. Luego súmale las "facturas políticas", probablemente lo que más caro nos sale de los acuerdos OTAN.
#20 lo que tú escribes depende de que los países de UE se fíen los unos de los otros, cosa que no pasa ni pasará en los próximos 10 años
#36 La naturaleza de las relaciones internacionales es que ningún país se fie de otro. Dicho esto, veo más probable que haya confianza entre vecinos y miembros de la misma alianza que entre países tan separados política y geográficamente como. . . los que tú ya sabes.
#37 ya, crees que después de que Alemania se niegue a suministrar armas a Ucrania o autorizar que le reenvíen que luego la vecina Polonia va a querer comprar más tanques Panzer?
Digo Polonia como podría decir cualquier país desde Suecia bajando hasta Rumania.
O la misma Francia que pasó de apoyar España con lo del peñón de Perejil contra Marruecos por lo que ahora desarrollamos y construimos los submarinos sin los franceses.
¿Con esta Francia y Alemania van a poner la supervivencia de sus países en juego?
#61 Sin una OTAN a la que llamar ¿crees que no serán un poco más amables con los vecinos?
#70 ¿Alemania se va a jugar el cuello contra Rusia por los Bálticos o por Rumania si la OTAN desaparece?
#71 Sin la OTAN hay muchas menos razones para ir "contra Rusia". Te recuerdo que es otro de nuestros vecinos
#72 Vecinos que quieren recuperar su esfera de influencia que claramente incluye los países Bálticos.
Rusia controlaría básicamente a sus vecinos cercanos y Alemania pasaría de follones mientras no se le acerquen demasiado. Francia sin el apoyo de Alemania ignoraria completamente de todo lo que pasase con los países de Europa de Este.
Vamos que si la OTAN se disuelve España con un 1% de gasto militar sobre PIB va tener que multiplicarlo si no quiere follones, ya que gasta menos que todos sus vecinos
Disolver la OTAN sin una UE solidaria... simplemente empezarían las guerras. Alemania no tiene ganas de ser solidaria.
#75 No se si te das cuenta, pero la relación es recíproca. Rusia no se ha molestado por esos países que se le han independizado. . . hasta que han sugerido entrar en la OTAN. Otra vez, sin la OTAN, Rusia tampoco tiene razones para ir contra nosotros.
#78 Rusia tiene conflictos con todos los países europeos que estaban dentro de la URSS, salvo Bielorrusia.
Rusia tiene ocupado territorios en Georgia, Ucrania y Moldavia.
El problema de Rusia es que no puede ofrecer unos acuerdos económicos que superen a los de la UE y casi todos los países viran hacia occidente. Rusia solo tiene la fuerza militar para evitar seguir perdiendo esferas de influencia.
#72 Diputados rusos hablan abiertamente de reconquistar a los países bálticos. Con los mismos argumentos de Crimea: son regiones que estuvieron dentro del imperio ruso.
#11 sin armamento nuclear serio (miles de cabezas nucleares, no unos pocos cientos como ahora tiene Europa) es papel mojado, porque por millones de soldados que haya, miles de tanques y miles de aviones, el pez gordo te gana en guerra electrónica y armas nucleares. No hay nada que hacer.
#11 tú crees que "uniendo" las fuerzas armadas de todos los países miembros no se crearía una buena fuerza militar para defender la unión?
#29 tienes datos de las fuerzas armadas actuales de los paises de la union, desde luego no daria para defenderse de rusia o de eeuu, especialmente de este ultimo porque gran parte del armamento mas sofisticado de los paises de la union es comprado a los gringos
#11 define ‘de nuestro lado’
#11 los alemanes? Zero, si acaso están dispuestos a cobrar para fabricar lo que pide #6 pero gastar zero patatero
#11
Tampoco necesitamos pagar por docenas y docenas de bases a lo largo del mundo ni por una docena de portaaviones.
#6 para qué, si al final quien parte el bacalao es un país que está al otro lado del Atlántico con miles de cabezas nucleares, Rusia que tiene el triple que EEUU, Francia, China, India, RU juntas? No sirve para nada.
#22 Para no tener que entrar en empresas que no nos interesan.
#6 La OTAN debería tener su propia OTAN para defenderse de los invasores de la OTAN
#44 son los vecinos los que votan al alcalde
Esto es una guerra a cámara lenta
#5 No, es la información la que va a toda leche. Por eso cuesta tanto discernir la verdad.
#9 Es que no cuesta discernirla. [No a alguien en particular, pero] Si te crees bulos porque te los ponen las fabricas en masa en tu red social favorita, te deberías mirar en el espejo y empezar a tener una opinión con una base mas fundada que creerte que todas las otras fuentes de información deben de ser compradas o complicas en alguna conspiración global.
#5 yo opino que es una guerra de falsas noticias, de que no habrá ninguna invasión y que se está consiguiendo lo que se deseaba: que Rusia sea muy mala, EEUU tirando la piedra y escondiendo la mano, la UE queda como simplona y los 2 primeros enriqueciéndose a costa de los europeos y nuestra debilidad. Aparte de que Ucrania siga siendo más pobre e inestable.
#21 si Rusia quiere dejar de ser la mala podría dejar 1 sólo día sin traer más soldados y armas a la frontera con Ucrania, 1 día. 7 días de esta semana 7 días que ha traído más armas.
Luego se quejan de que quedan como los malos
#34 ¿Sabes que USA y la OTAN tambien lo están haciendo? ¿Y que han pillado un submarino nuclear yanki en aguas rusas?
#40 quién empezó? Rusia en Octubre. Aquí USA y Ucrania están reaccionando a lo que hace Rusia.
Rusia hace y los demás reaccionan, que no es lo mismo
"¿Y que han pillado un submarino nuclear yanki en aguas rusas? "
En las Islas que se disputan la propiedad con los japoneses, no? Y el juego que se lleva Rusia con sus cazas cada semana en los países Bálticos?
#41 Rusia hace y los demas reaccionan
Rusia y Bielorrusia están haciendo maniobras de defensa dentro de sus propias fronteras como hicieron en 2017 o 2009 (Zapad)
https://www.rtve.es/noticias/20220210/comienzan-maniobras-militares-conjuntas-rusia-bielorrusia/2287120.shtml
La OTAN paseó de maniobras media flota por el Mar Negro este verano sin ir mas lejos. Una maniobra mas de todas las que se hacen a las puertas de Rusia
https://es.euronews.com/2021/06/28/maniobras-de-la-otan-y-ucrania-en-el-mar-negro-un-simulacro-que-tensa-a-rusia
https://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pdf/2021/3/pdf/2103-factsheet_exercises.pdf
Seamos honestos, el casus belli de la OTAN mas allá de lo que ocurrió y se enquisto en 2014 en Crimea y Donbas hace aguas por todos lados. Nada nuevo mas allá de una conveniente (para algunos) crisis con el gas
#41 Ucrania lleva varios años bombardeando y agrediendo militarmente a su zona de Donbass. Ese es el origen de la guerra, en realidad.
#51 Correcto Ucrania está cometiendo crímenes de guerra en el Donbass, pero no en Ucrania, ahora es la república del Donbass.
#40 La OTAN no está enviando tropas a Ucrania, sino a países miembros.
#64 Eso es, una alianza internacional de paises está enviando tropas a un país no perteneciente. Pero son tropas de paises.
#34 es terreno de Rusia, es como decir que España no puede tener tropas en Ceuta.
#73 Bielorrusia también es terreno de Rusia? Ya se la han anexionado que pueden poner 30.000 soldados a 50 kms de Ucrania?
Rusia firmó el protocolo de Vienna de la OSCE para desescalar conflictos. Pone que tienen 48 horas para responder preguntas sobre movimientos de tropas en la frontera, 48 horas han pasado y no han contestado
#34 O también podría Ucrania, abandonar todo intento de pertenecer a la OTAN, en un futuro.
Y como imagino que me vas a contestar, que Ucrania es un país soberano, y tiene que tener libertad para decidir con quien se asocia y con quien, no... (algo en lo que estoy de acuerdo).
Yo te contesto, que si Ucrania es un país soberano, y no debería verse amenazado por nadie, Rusia también es soberana para mover tropas dentro de su territorio , en las cantidades que crea conveniente, y si esto no lo debería hacer porque amenaza la estabilidad territorial de Ucrania, Tampoco los ucranianos deberían amenazar la estabilidad territorial Rusa entrando en la OTAN...
#79 a Rusia también le molesta la Unión Europea. La UE con sus subvenciones, sus leyes anticorrupcion, con su libre comercio a los que estan dentro pero barreras a los que estan fuera.
La UE atrae con su economia a los países que Rusia considera suyos.
Cada país que entra en la UE es un país que quita los aranceles al resto de miembros pero los mantiene con Rusia
#80 Rusia hasta la fecha, solo se ha quejado de la hipotética inclusión de Ucrania a la OTAN, no ha dicho nada de que forme parte de la UE..
#79 si Rusia quería una Ucrania neutral no debería haberla atacado y quitado un trozo de territorio.
Si Rusia de verdad quiere una Ucrania neutral puede devolver el Donbass y Crimea mañana. Pero no quieren, ¿verdad?
Ni quería dejar de interferir en su política nacional envenenando candidatos a la presidencia.
#98 Cierto y USA debería de dejar de reconocer a Kosovo, puesto que Servia la reclama..
Pero ya ves tu, en según que sitios del planeta tierra, la libre auto-determinación de los pueblos esta bien vista y en otros no..
Por no hablar de la anexión del territorio Shaharagui por parte de marruecos que también USA ha validado..
#34 Ayer ha aparecido un submarino nuclear de Estados Unidos en aguas territoriales rusas. ¿Te imaginas por un momento que hubiese sido al revés?
¿Te imaginas que Rusia llega a un acuerdo con México e instala misiles nucleares en Tijuana?
#34 están en su país. No veo ningún problema con que hagan su trabajo en su territorio.
Alucinante lo fácil que es gobernar el mundo siendo consejero delegado de un pequeño puñado de empresas clave...
Así que están ahogando a la economía ucraniana, ¿para qué?.
#27 Para que una crisis económica hecha por occidente sirva para que los ucranianos culpen a Rusia (win-win)
Es que esto es normal, parece que ya nadie se acuerda de este incidente donde murieron cerca de 300 personas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Vuelo_17_de_Malaysia_Airlines
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-44233597
https://www.europapress.es/internacional/noticia-paises-bajos-denunciara-rusia-tedh-derribo-vuelo-mh17-ucrania-20200710150336.html
#55 No puedo editar mi mensaje para añadir esto.
Investigación Open Source de quienes fueron los culpables de esta catástrofe.
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/10/08/mh17-the-open-source-evidence/
#55 Impresionante! todos los enlaces hacen mención al mismo caso del avión de Malaysia Airlines, curiosamente un caso ocurrido en 2014, y ya de paso ignorando "a propósito" que el misil que derribo el avión fue lanzado por los ucranianos, no los rusos, ya que aunque el misil era de producción ruso era un arma de los rebeldes ucranianos en lo que era una guerra civil. Y desde 2011 la aviación comercial a seguido actuando en Ucrania tranquilamente, por lo que..... ¿a que viene ahora este chantaje de las aseguradoras en los vuelos a Ucrania?.
Por cierto a la hora de jugar a escoger links podemos jugar todos:
https://www.france24.com/es/ee-uu-y-canad%C3%A1/20210917-afganistan-estados-unidos-kabul-drones
https://cnnespanol.cnn.com/2020/01/10/en-1988-un-buque-de-guerra-de-ee-uu-derribo-un-avion-de-pasajeros-irani-en-el-fragor-de-la-batalla/