La artificial polémica de los medicamentos genéricos: una historia interminable

El Consejo Interterritorial del SNS anunció, como una medida de ahorro en las arcas de la sanidad española, que los médicos deberán prescribir medicamentos por su principio activo y no por su marca comercial. La noticia, aplaudida por la OCU y FACUA con el punto a favor de la mayoría de médicos y con el rechazo más absoluto (como era de esperar) de los farmacéuticos y farmaindustria, vuelve a poner sobre la mesa una artificial polémica que ha persistido durante muchos años: las garantías de los medicamentos de marca. ¿Curan igual? (...)

[#16 Desactivado]

Yo puedo hablar por los genéricos que he fabricado, con ranitidina, famotidina, loratadina, ciprofloxacino, norfloxacino, diclofenaco, enalapril, lisinopril, captopril, azitromizina, gemfibrozilo y alguno más.

Lote de 500kg, ya comprimido, lacado, grageado, ensobrado o lo que sea:
150 kg envasados con marca A a precio X.
150 kg envasados con marca B a precio X/1.5.
200 kg envasados genérico a precio X/4.

[#18 Desactivado]

Ligera correción a mi comentario #16. Los ensobrados ya llevan la marca en el sobre, lo que se hacía si era necesario era hacer limpieza semi a fondo de la ensobradora, cambiar la bobina y ensobrar con la marca deseada.

[#4 Desactivado]

Una vez mas la mafia de los farmaceuticos al descubierto !!!

[#49 darp]

Qué cansinos con esta polémica. Soy internista. Receto genéricos siempre que los hay y si el paciente no precisa una combinación que no tiene genérico (para favorecer la adherencia). Y porque hay veces que el de marca o una combinación (por ejemplo dos antihipertensivos juntos) es más barato que el genérico.
Pero en general mando genéricos (que no los hay para todo, ojo). Si hasta es más fácil: los principios activos son limitados y te los sabes de memoria de tanto usarlos pero aprenderse los nombres comerciales es un coñazo, con perdón.
Y sí, los genéricos van bien en la práctica clínica.

[#6 Anyelin]

Una amiga mía tiene una úlcera de estómago y antes le recetaban un omeprazol (protector estomacal) de marca que le iba estupendamente. Desde que empezó el tema de los genéricos le mandan uno sin marca que no le hace efecto, se levanta de noche con muchos ardores y arcadas. Estaba tan cansada que prefiere gastarse el dinero y comprarse el protector antiguo que seguir con el genérico, porque el médico le dice que no le puede seguir recetando el antiguo.
Yo pienso que si estabas con una medicación anterior y al cambiarla no te va bien, al menos a esas personas le deberían dejar continuar con el mismo tratamiento o darles alguna solución, que para unas cosas hay dinero y para otras no.

[#8 golgorito]

#6 Si tienen la misma composición lo que tu amiga necesita es un psicólogo, sino la tienen, entonces ya no hablamos e un genérico sino de un "medicamento derivado" y ya eso son cosas de patentes...

[#10 Anyelin]

#8 Pues va a ser que ese medicamento en cuestión no tiene la misma composición, porque ella toma más genéricos y del resto no se queja, sólo se queja del protector. Y levantarte de madrugada cuando duermes tranquilamente con vómitos y ardores fuertes no creo que sea efecto nocebo, es que no le hace efecto, no hay más.

[#13 Saigesp]

#2 #5 #7 Más que la marca de confianza, lo que hacía que los efectos del medicamento fuesen "mayores" era el precio del mismo. En el libro "Las trampas del deseo" lo explican muy bien, e incluso el autor realiza un experimento para verificarlo.

#9 #10 ¿Por favor alguna referencia aparte del "pues a mi me funciona"?

[#19 ec-jpr]

Antes de nada, dejemos unas cosas claras:
- No es cierto que tengan un 20% menos: http://bit.ly/nsQV7S
- Porque la legislación no dice eso, ni de coña: http://bit.ly/pqeABj
- Y de hecho la efectividad ha demostrado ser la misma: http://pubmed.gov/19050195
- Otra cosa es que la gente realmente crea que se siente mejor cuando paga más: http://pubmed.gov/18319411 (daban descargas eléctricas a dos grupos de voluntarios a los que se administraban placebos: a un grupo le dijeron que era un medicamento con descuento, y al otro, que era la leche de caro).

#2: Anteayer tuve esa misma discusión con mi adjunto. Un médico de los que peinan canas y no admiten que un residente tenga razón. Y es que me toca las narices que médicos cincuentones se pasen por alto las evidencias y la legislación...

#6: Efecto placebo. Perfectamente descrito para el color, el coste y otros factores del medicamento.

[#42 ec-jpr]

#37: ¿Podrías aportar alguna cita que apoye esas afirmaciones tan contundentes? Porque en el texto de la Agencia Europea del Medicamento que puedes leer en #19 dice justo lo contrario: la cantidad de fármaco debe ser la misma, sus efectos biológicos sólo pueden tener diferencias ínfimas, y los excipientes del EFG no deben inducir diferencias en la actividad. De hecho, ni siquiera el trade dressing (protección por patente de las características "accesorias" del medicamento) incluye a los excipientes (largo de explicar).

[#25 Cameloth]

#6 Y no será que el caso de tu amiga sea tambien debido a otros factores? como puede ser no seguir una dieta estricta o comer a las horas adecuadas o incluso pensar en que es una mera complicación en la evolución de la enfermedad?

[#26 Segador]

#6 Apostaría a que el de marca NO era omeprazol. Hay pocos de marca, seguro que era pantoprazol, rabeprazol, esomeprazol. No puedes comparar dos moléculas diferentes.

[#72 Anyelin]

#26 Pues ahora que lo dices, no se el nombre exacto pero era algo como peptico o algo así, para una úlcera concreta y el médico le dijo que eso ya no lo podía seguir recetando.
He buscado algo parecido a peptico en la web pero no me sale ningun medicamento concreto, pero yo le he visto un nombre parecido entre los medicamentos.

[#73 Segador]

#72 Entonces era Pepticum (omeprazol), perdí mi apuesta. n_nU

[#64 Desactivado]

#6 A mi pasa algo parecido con el ibuprofeno, el generico me sienta fatal al estomago, sin embargo con Neobrufen sin problemas.

[#65 Cameloth]

#64 La acción principal del ibuprofeno (marca o genérico) es la inhibición de la ciclooxigenasa, una enzima que convierte el ácido araquidónico en endoperóxidos cíclicos, los cuales se transforman en prostaglandinas y en tromboxanos mediadores de la inflamación y factores biológicos locales.
Las prostaglandinas juegan un rol importante en la protección de la mucosa gástrica, pues limitan la secreción ácida gástrica y estimulan la formación de mucus.
Habría que ver el tiempo que hayas tenido que utilizar cada uno, que eso podría ser el factor que te afectó a nivel gástrico y probablemente tambien si lo has ingerido con alimentos o en ayunas.

[#77 Pablosky]

#6 Efecto placebo, de siempre, de toda la vida. Vamos, que en mi casa también se hinchan a Omeprazol y yo me los he tomado de todos los colores y marcas (literalmente) y todos van de puta madre, como siempre.

[#44 Xtampa2]

#37 Tienes bastante poca idea de lo que hablas. El excipiente en ningún momento ayuda al principio activo a ser absorbido. No es más que un vehículo para facilitar la fabricación, conservación y dosificación del fármaco. Lo que si es cierto es que los genéricos pueden incorporar excipientes diferentes a los del medicamento de marca, y si el médico no está al corriente de las posibles interacciones, producir problemas al paciente.

Otra afirmación tuya que es errónea es decir que los genéricos tienen menos principio activo. Completamente falso. Lo que permite la ley es una variación del +/- 20% de la biodisponibilidad. Y lo gracioso del asunto es que esa variación puede existir también en los medicamentos de marca, simplemente entre sus distintos lotes.

[#9 Reichel10]

Lo de los medicamentos genericos está muy bien para ciertas cosas pero yo como farmacéutica creo que si un medicamento ha sido recetado por un especialista (por ejemplo un cardiólogo) el médico de cabecera no debería cambiarlo a genérico sin consultar con el especialista.

Además como dice el artículo esta el problema de las personas mayores polimedicadas que llevan tomando años su medicación y la conocen por el color de la caja o la pastilla.

Otra cosa, muchos médicos no avisan a los pacientes de que les estan cambiando su medicación de siempre y vienen a la farmacia diciendo ¿y esto? si yo no lo tomaba y les tenemos que explicar que sustituye a tal o cual medicamento.

[#28 Cameloth]

#9 Los médicos de cabecera tienen la potestad de cambiar el medicamento si así lo consideran, al final son médicos especializados tambien

[#38 ec-jpr]

#11: En la aprobación de cada presentación del EFG tienen que demostrar que esos excipientes son idénticos o no influyen en la acción del medicamento. Pero vamos, igual que si un laboratorio vende ibuprofeno en pastillas y luego lo quiere vender en jarabe.

#12, #17: Sin embargo, se da la paradoja de que los países con mayor porcentaje de uso de genéricos son... los que más invierten en I+D. Así que no parece que haya una relación causal tan clara como la que especulas.

#28: El tema es que a veces un médico prescribe un fármaco por unos motivos o con una indicación determinada... que otro médico ignora: al fin y al cabo, cuando te llega un paciente ves la lista de tratamientos, pero sólo puedes intuir el motivo por el que lo toma. Y si se lo cambias (o se lo quitas), puede que la estés cagando tranquilamente. Por eso no es conveniente que el médico de cabecera, el de urgencias u otro especialista introduzcan cambios alegremente. /cc #9

[#43 Cameloth]

#38 Los criterios para cambiar una o otra medicación siempre serán debatibles pero me parece que estas menospreciandola postura del médico de cabecera que al final es el que tiene que ver el 95 % del tiempo a un paciente. Tambien hay que considerar que el cambiar la medicación que pone otro especialista no es siempre la norma, habría que considerar cada caso de forma individual y no generalizarlo.

[#69 ec-jpr]

#43: Jamás he despreciado la figura del especialista en MFyC, pues es quien realiza un abordaje integral del enfermo. Pero sí es cierto que un médico, aun de la misma especialidad, no tiene por qué saber las indicaciones de todas las medicaciones en cada enfermo (y, de hecho, a menudo no se saben). Y por eso es muy osado introducir cambios en las pautas. Eso es lo que quería decir, y que me temo que no quedó claro.

#38: No, no las he confundido http://xkcd.com/552/ Sólo digo que, si fuera cierta esa afirmación que haces, sería difícil que se viera esa correlación, ¿no crees? Y es más: desde que se aprobó e incentiva el uso de los EFG (hace casi 30 años en EE.UU. y 10 en España*) no parece precisamente que los labos hayan perdido beneficios. Así que, mientras no aportes algo que refrende tus afirmaciones, habrá que tomarlas como unas simples elucubraciones...

*-> Realmente se aprobaron en 1996, pero el sistema de precios de referencia comenzó en diciembre de 2000.

[#70 Desactivado]

#69 Como apunte, se aprobaron en el 96, pero de mucho antes para depende que principios activos ya habían alternativas baratas, y se utilizaban bastante en el ámbito hospitalario creo (lo digo por las cantidades de envase clínico que hacía de Diclofenaco 50mg de un laboratorio poco conocido) que yo no dudaba en usar o recomendar si era necesario, así como otras especialidades que fabricaba que aunque no eran/son conocidas son mejores que las muy publicitadas a bombo y platillo.

[#68 Desactivado]

#38 Veo que confundes correlación con causalidad. Es muy típico de estos típicos estudios llevados a tender una nube de desinformación entre la población. Es algo tan básico que no deja de sorprenderme cómo a todo el mundo se la cuelan. La razón siempre funciona mejor, eso sí, hay que conocer un poco como funcionan las personas, las organizaciones, los mercados financieros, ...

[#54 jm_poo]

#9 ¿En base a que artículo yo, que soy medico no puedo cambiar un fármaco a un paciente si lo considero necesario?
El que no debe cambiar el fármaco es el farmacéutico que más de una vez he tenido que enviarle una nota al farmacéutico a través de algún paciente explicándole eso de que el médico prescribe y el farmacéutico dispensa, al menos según la ley española.

[#60 titali]

#9 como farmacéutica que eres piensas igual que la gran mayoría de tu profesión: que si el médico recomienda el de marca es por algo y... que el de marca os hace ganar más pasta.

[#66 NoBTetsujin]

Es increíble la de gente que comenta sin leer el artículo. Repiten todos y cada uno de los mitos que desmiente el mismo

[#67 ec-jpr]

#61: De la insulina no hay genéricos. Y aunque los hubiera, no admiten la sustitución, pues están expresamente excluidos en la orden ministerial SCO/2874/2007* (que desarrolla un apartado de la Ley 29/2006, que es de aplicación nacional: lo que se transfirió a las autonomías en la Ley General de Sanidad es la parte, digamos, administrativa, y siempre en el marco de lo acordado en el Consejo Interterritorial).

*-> http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/o2874-2007-sco.html

[#23 Segador]

-Hola, quiero aham una botella de agua Nordic nosequé, la de 4 euros y el cristal decorado.
-No tenemos caballero, lo siento, aquí en las montañas el agua del grifo es casi mejor que la de marca, viene directamente del mananti...
-Métase su agua genérica por el culo!. Seguro que tiene algun átomo diferente, o el calcio varía en un microgramo y me mata. Maldito loco!!

[#39 kenovi]

Pamplinas y cuentos de viejas para asustar a los incautos. Son lo mismo!! solo q con unos las farmacéuticas hacen un tremendo negocio a costa del contribuyente y con los otros no.

Por eso tienen comerciales que sobornan incentivan a los médicos para que receten sus medicamentos contra el interés general.

No hay ninguna polémica, solo una serie de multinacionales que quieren hacer más negocio del que les corresponde a costa de la sanidad pública y de la salud de los ciudadanos.

YO ME TOMO EL GENÉRICO.

[#29 Nitros]

Pues la polémica funciona, porque mi madre cada vez que piensa que le van a dar genéricos se escandaliza como si le estuvieran dando veneno. Lo peor es que no importa cuantas veces le diga que eso no es así (ultimamente a gritos, porque me pone de los nervios que me de la razón como a los tontos para después volver a soltar la misma estupidez cuando vuelve a hablarse del tema).

[#31 Segador]

#29 Pregúntale si compra tomates de marca, o si la barra de pan es de marca, o si el kilo de pechugas de pollo son de marca, o los tres rapes, o el medio kilo de gambas para la paella... Aquí el único problema ha sido usar la palabra "genérico". La gente no ha entendido ni el significado ni lo que representa, y lo ha demonizado, usando el significado peyorativo. Debieron usar una campaña tipo "llamemos los fármacos por su verdadero nombre", "nombre real" algo así. Deme mejor del de "nombre real" que el de nombre inventado por favor.

[#24 Forestalx]

Entra uno en una farmacia:

-Buenos días... ¿Me da Acido acetilsalicídico?

-...esto Aspirína?

- Si, eso es....es que nunca me sale el nombre.

(Pues eso)

[#55 jm_poo]

#37 ¿de verdad crees lo que estás diciendo?, te lo digo sin acritud. Salen más baratos por una sencilla razón. Los genéricos no han tenido que hacer toda la investigación de la molécula y por supuesto no se gastan a penas nada en marketing. Yo no me imagino a los de los laboratorios mabo haciendo propaganda de su omeprazol, para que?, si el omeprazol es conocido ya.

[#32 Sith]

El problema de esto no es por el principio activo, si no por los excipientes y "extras" de cada uno. Caso práctico: mi suegra.
La mujer es diabética, ha pasado por dos infartos, tiene la cadera totalmente destrozada y, por todo lo anterior, no es puede operarse y está en una silla de ruedas.

Como imaginareis, la cantidad de medicamentos que toma al día es brutal. Cuando vamos a la farmacia, parece que salimos del Mercadona.

A lo que vamos: hace unos meses, uno de los medicamentos que toma lo cambiaron por un genérico. Durante los dos meses siguientes perdió casi 7 Kg, con nauseas y vómitos todo el tiempo, y las analíticas daban miedo.

El médico descubrió que el problema era por la interacción de los excipientes del genérico con el resto de medicación de marca.

Ojo, que no quiero decir que un genérico sea malo, pero en estos casos suelen utilizarse (por lo que he visto) combinaciones de medicamentos conocidas, y cambiar algo puede tener consecuencias y efectos no deseados.

Y lo que me preocupa es que mi suegra no será la única en su situación. Muchos de nuestros mayores toman, por necesidad, más de 4-5 medicamentos diariamente (ella tiene 13, repartidos en 5 tomas).

El que a mi no me afecte tomar una aspirina genérica en lugar de una de Bayer, no quiere decir que en todos los casos sea igual.

[#35 Desactivado]

Como dice #32, las mezclas de medicamentos y, en particular, de sus excipientes, pueden provocar más daño que cura. A mí alguna vez me han recetado, conjuntamente, medicamentos genéricos y de 'marca'.

[#14 el_pepiño]

Dentro de poco veremos medicamentos Hacendado, y bien buenos que estarán si son lo mismo que los de marca.

[#40 oscar-0906]

Escribo desde Mexico y aqui ya tienen algunos años los medicamentos genericos. Por experiencia propia puedo asegurar que al menos aqui, son exactamente lo mismo, al principio hubo cierto rechazo a ellos y tal vez por eso no sentiamos el efecto (efecto placebo). Pero al paso del tiempo la poblacion se fue acostumbrando y ahora es muy comun que cualquiera pida gi (Generico Intercambiable) Tal es asi, que poco a poco los medicamentos de patente han ido bajando el precio, aun estan por encima de los gi, pero han bajado un poco.

[#12 Desactivado]

El problema de recortar a la brava los beneficios de las compañías farmacéuticas tiene un efecto a corto plazo positivo, pero no dudéis de que a medio/largo plazo tendra su contraefecto: el mundo es así(no puedes quitar y pensar que el mundo seguirá igual). Un inversor puede decidir meter su pasta en una compañía farma o en otra compañía, normalmente, salvo que estén agilipollaos o sean mecenas/desprendidos benefactores(que también los hay), buscan las inversiones más rentables. Es decir, a consecuencia es que las compañías que se gastan una pasta en investigación deberán recortar gastos para mantener los niveles de rentabilidad que sus propietarios requieren. Lamentable, pero es así. Una vez terminado el recorte de gastos, no queda más remedio que recortar la inversión, pues ya no tienes otras alternativas en las que recortar. ¿Qué inversión es la principal? el desarrollo de nuevos fármacos, claro. Las consecuencias de aquí a diez años.

NOTA PARA SUSCEPTIBLES y DOGMÁTICOS: No tengo nada, absolutamente nada que ver con el sector ni afines.

[#1 Tanatos]

Vía:

#!/Shora/status/94824349793660928">

[#46 taranganas]

Yo tomo muchos medicamentos y casi todos genericos, y aqui estoy, aun no me he muerto. No deben ser tan poco efectivos.

Se poco de medicamentos pero si la formulacion es la misma y se cumple, entonces los de marca famosa (caros) y en los genericos (baratos) deberian tener el mismo efecto.

[#47 kadmon]

#46 Salvando las distancias ¿por qué el Cola Cao es cuatro veces más caro que el cacao eroski? ¿tan malo es el cacao eroski?

[#58 victorjba]

#37 ¿Cómo se consigue que un genérico sea más barato? No gastando una millonada en anuncios en TV (aspirina de Bayer por ej) no gastando millonadas en visitadores médicos, "congresos", etc...

[#57 categoriacerdosya]

Pues no sé. A mí esto, por mi experiencia familiar, me preocupa mucho.

Mi madre (cerca de 80 años) toma Orfidal desde hace muchos. Al final es como una adicción, es cierto, pero hay adicciones que a ciertas edades no hay más remedio que admitirlas y llevarlas como mejor uno pueda. Hace unos meses su médico de cabecera le cambió la receta por el genérico: Lorazepam. Durante todo el tiempo que lo estuvo tomando no le hizo efecto. Era como si fuera otro medicamento totalmente distinto e inocuo, sin efecto alguno. ¿Efecto placebo? Me declaro ignorante, no lo sé, pero sinceramente, lo dudo. Se lo contó al médico de cabecera, le volvió a recetar Orfidal y ya vuelve a dormir.

Empiezo a sospechar que entre los medicamentos "de marca" y los genéricos, al menos en algunos casos, hay más diferencias que sólo el nombre.

[#59 ec-jpr]

#57: Te sorprendería en cuántos casos los pacientes que exigen su Orfidal (o tramadol, o diazepam), e incluso les montan un pollo a las enfermeras de planta, se quedan dormidos cuando les dan una pastilla de... nada.

[#50 lazarus1907]

Si un medicamento genérico no tiene los mismos ingredientes activos que uno caro de marca, entonces estamos hablando de un producto inferior o un timo, así que me remitiré a los que sí cumplen estas condiciones.

El problema de saber si estos medicamentos funcionan igual de bies es muy complejo, por el efecto placebo y otros muchos factores. Esto se podría comprobar comparando dos grupos de pacientes que no saben qué están tomando (si es el caro o el barato) durante un tiempo. Pero este experimento es tan difícil, que no me extraña que lo hayan intentado aún, claro. Se necesitan pacientes, drogas e investigadores. ¡Es como pedirle peras al olmo! Pero más interesante sería informarles de si su medicina es la cara o la barata, diciéndoles la verdad el 50%, para ver el impacto del efecto placebo.

Estoy seguro de que todas las compañías farmacéuticas se mueren por subvencionar estos estudios.

[#51 Desactivado]

#50 En las clínicas y hospitales te dan las pastillas en un vaso de plástico pequeño. ¿En el caso de que deban administrar diclofenaco, qué crees que va dentro, Voltarén de Novartis, Diclofenaco Llorens o Diclofenaco Rubio?

El estudio está hecho de hace tiempo, funcionan igual si no sabes lo que te dan.

[#76 lestat2009]

Si el genérico y el producto original son lo mismo las farmacéuticas tienen un problema relativo. Su I+D se ha visto protegido durante 20 años (según creo recordar por ley). Hay un hecho rotundo que si se presiona a la farmacéuticas que todavía hacen I+D+i en España (Grifols, Almirall, ESTEVE, ....) marcharán de aquí al país que les proporcione mejores condiciones.

Si el genérico y el producto original no son lo mismo TENEMOS UN PROBLEMA y ENORME se está estafando y poniendo en peligro la vida de los ciudadanos de manera muy grave. Si esto es así se debería abrir una investigación y juzgar a los responsables.

[#78 Die_Spinne]

Yo soy una firme defensora de los genéricos, he tomado muchos sin problemas excepto por una cuestion que ya se apunta en el articulo y que estoy esperando a ver como se resuelve, soy intolerante a la lactosa y hay medicamentos de los que es imposible encontrar un genérico que no la lleve como excipiente, hasta ahora mi medico ha buscado en un vademécum la marca especifica que no la contenga, ¿que voy a hacer ahora?

[#80 SHION]

Yo he pasado del voltaren al diclofenaco normon y diría que este último es incluso mejor ya que empieza a hacer efecto al cuarto de hora mientras que el voltaren una hora.
En mi anterior trabajo, el cual tuve que dejar por la tendinitis que aún arrastro de tobillo, me tenía que levantar una hora antes para tomar el voltaren y no llegar a la oficina cogeando como un viejo de 90 años.

[#71 pollo]

Si se ponen chulos, nacionalizamos la industria farmacéutica, o se crea una pública con precios reales, ya que es una primera necesidad, y que les den por el ojal.

[#74 bewog]

oh dios mio, ¿y que va a pasar con los congresos pagados para los medicos y farmaceuticos?

No se del mundo medico mas que lo que me comentan unos amigos, pero desde fuera tiene pinta de ser un poco corrupto, los médicos recibiendo regalos de los comerciales farmaceuticos, invitados a congresos en hoteles de lujo, etc. Ademas, hay trucos para saltarse el reglamento de genéricos, como que cada marca tiene su propia versión del principio activo que funciona igual, pero cambia un poco el nombre, con lo cual recetando ese principio activo el medico sabe perfectamente el medicamento que le van a dar.

Nada diferente de muchos otros sectores, donde a veces cuentan mas los detalles comerciales con los responsables de compras que el tener el mejor producto.

[#75 Anyelin]

Pues no sabes como lo siento, de verdad, lo único que me queda por averiguar es si le están mandando menos dosis de la que tomaba antes, porque los hay de diferentes miligramos.

[#79 musplus]

la unica mafia es la política que ha permitido esto a cambio de¿?..

[#82 flxmx]

soy progenérico (misma dosis, mismo efecto, menor precio=sentido común), convencido.

Hay dos circunstancias que deben "trabajarse", legislacion, personal informando, lo que sea:

1º Excipientes: el que diga que es igual el dalsy que el ibuprofeno normon que se lo pregunte a dos ñiños invidentes (doble-ciego, perdón por el chiste). legislación !ya¡ sobre excipientes básicos.

2º Cambios en el envase, aspecto de pastillas, etc en ancianos que llevan años tomando la misma (el mismo cartón), es muy triste ver a los abuelos con su bolsa de medicamentos recién traídos de la farmacia, armándose la picha un lio, tomando dos omeprazoles por un antihipertensivo o por un diurético. supervision profesional, farmaceutico, ats, médico, trabajador social, etc) de la correcta toma !ya¡

[#84 BiRDo]

Yo no entiendo cómo somos de gatillo tan fácil diciendo que todo al que el genérico no le va igual de bien que el fármaco anterior es porque estamos ante un caso de efecto placebo. Hay que tener en cuenta que muchas veces no se está informando bien a los enfermos y no se les está proporcionando el genérico equivalente, sino otro fármaco distinto, pero es el propio enfermo el que no se ha enterado bien (ya ni te cuento cuando le cambian varios de golpe, unos por génericos y otros por otros medicamentos) o al que no se le ha explicado bien qué es lo nuevo que se le receta en lugar del medicamento anterior.

[#20 Desactivado]

El eterno debate.

[#62 Desactivado]

Mi abuela es médico y de toda la vida nos ha dicho que los genéricos son igual de efectivos.

La madre de una amiga mía, la típica: "pija" y persona sin apenas formación ni conocimiento. Que ni se digna en informarse dice que no quiere nunca genéricos que ella quiere de marca.

Es la típica que despotrica contra la seguridad social, manda a sus hijos a la seguridad social y ella se gasta todo el sueldo del marido en clinica privada porque es "más cool".

Voy a ser directa y sincera. Decir que los medicamentos de marca son los que más funciona es de tontos y paletos. Al igual que el típico tonto del culo que se deja timar creyendo que con el Reiki, Hemeopatia o similar le van a curar el cáncer.

En concreto recuerdo una amiga que hace tiempo pagó 300€ para que le enseñaran a vivir mirando al sol, sin comer jamás.

Basta un poco de gilipolleces y más cultura. Veo bastante fuerte que hoy en día se pueda torear a la gente de esta forma.

[#63 Desactivado]

Mi abuela nos explicó que gracia a los genéricos las farmacéuticas ya no podían abusar tanto.

Nos dio el ejemplo del Omeprazol, nos dijo que hace años una caja con unos 6 omeprazoles valía el quivalente a unos 100 euros. Hoy una caja de omeprazol de unos 24 comprimidos (más o menos, no lo sé exacto) vale 3€.

Y eso es gracias también a los genéricos. Las farmacéuticas se quejan, pero sabéis qué?

Esta medida hará que los precios bajen y eso es bueno para todas las personas humanas.

Para los subnormales que tienen los ojos en forma del símbolo del dolar, solo quieren ver sufrimiento y dolor ajeno para lucrarse.

JODEOS FARMACÉUTICAS, QUÉ ABUSÁIS DE VUESTRA POSICIÓN DOMINANTE TODO LO QUE QUERÉIS Y MÁS.

A MÍ todavía me impacta como la medicina y lo relacionado se sigue viendo como un "negocio rentable" que hay que explotar, en vez de un modo de salvar vidas humanas y ayudar a las personas.

[#81 calvared]

No tienen el mismo efecto los genéricos que los de "marca" (en la Vanguardia, hace días, venían varias declaraciones de enfermos a los que habían cambiado la medicación por genéricos y habían tenido que volver a la original porque empeoraban) y después de esto curarán mucho menos. Es triste, pero la industria farmacéutica está por encima de los estados y su poder no tiene límites. La solución más inteligente sería llegar a un acuerdo con ellos, aunque no creo que este gobierno tenga gente capacitada para pactar soluciones inteligentes. Y desde luego los negativos no van a hacer que una mentira se convierta en verdad.

[#83 politicoscorruptos]

A los únicos que esto no interesa es a las farmacias y a la indústria y labortorios farmaceúticos.... no nos engañemos.....y la efectividad --biodisponibilidad-- es la misma, aunque esta gente lo niegue....

[#5 obmultimedia]

no se si los genericos o no hacen menos efectos que los de marca, pero lo unico que puedo decir es que dependiendo del generico por ejemplo ibuprofeno me hace mas o menos efecto, lo tengo comprobado.

asi que posiblemente sea cierto, que dependiendo del laboratorio, el propio medicando generico sea de mas o menor "calidad" que el propio de marca.

[#7 glezjor]

#5 #2 No se si han escuchado hablar alguna vez de medicamentos placebo?
Se han hecho muchos experimentos al respecto y casi todos dan el mismo resultado, el medicamento que mas suele curar es aquel en el que confían los pacientes, si das una pastilla que solo contenga agua y azúcar con una marca conocida por ejemplo Aspirina , muchos dirán que es mejor a una que contenga acido acetilsalicilico, pero sin marca de renombre.

[#15 Desactivado]

#7 Los medicamentos siempre se prueban frente a un placebo, y siempre son mucho más efectivos que el placebo, por eso se aprueban. Un medicamento con el mismo efecto que el placebo, es un medicamento sin efecto terapéutico y no es aprobado.

Sobre la noticia. 50mg de diclofenaco hacen él mismo efecto se llamen voltaren, o se llamen diclofenaco cinfa.

[#52 Vermel]

Mi abuelo, diabético, dice que con la insulina de marca no le dan bajones y que con la genérica le va mal.
Mi opinión personal es que el efecto placebo de la marca es muy grande. Pero según me lo cuenta mi abuelo, me da la sensación de que en el caso de sus insulinas es cierto.

[#56 jm_poo]

#52 tu abuelo no se debe enterar muy bien de su medicación pq uno de los farmacos que no se puede intercambiar por ley por un generico es la insulina. asi que dudo de ese dato que das.

[#61 Vermel]

#56 Las competencias en materia sanitaria pertenecen a cada comunidad autónoma. Te hablo de Andalucía, donde a lo mejor lo de la insulina sí pueda cambiarse. De todas formas no lo sé porque ni soy médico ni padezco de diabetes ni tampoco soy un experto en legislación sanitaria.
Simplemente comento lo que me ha dicho mi abuelo, que lo mismo me dice insulina cuando está hablando de cualquier otra cosa... Es más, no estoy dando ningún dato. De hecho creo haber puesto de manifiesto que lo que le ocurre, en mi opinión, es por causa de un efecto placebo.
Lo que sí puedo afirmar es que le han cambiado algún medicamento (no sé cuál) de marca a uno genérico y él dice que no le va bien, que con el otro le iba perfecto.

[#33 Desactivado]

Un consejo, tener cuidado y preguntar el precio de los dos.
Yo lo hago siempre que voy a buscar medicamentos sin receta, porque he comprobado, varias veces, que (a igual cantidad), era más caro el genérico que el de marca.

[#34 Cameloth]

#33 Puedes decir el nombre del medicamento para confirmarlo?

[#53 Desactivado]

#34 No recuerdo bién si era ibuprofeno, o naproxeno. Siempre compro esos dos medicamentos, aunque también compraba a veces paracetamol. Aparte, me ha pasado un par de veces más con otros, pero no lo recuerdo, creo que uno era un jarabe para la tos.

[#17 Reichel10]

A parte del tema, pero viene al caso, se va a ahorrar mucho con los genericos y cuando se pueda estoy de acuerdo en usarlos pero ¿Os habeis planteado la de gente que puede ir a la calle por falta de dinero en las farmaceuticas?

Cuesta mucho, pero que mucho dinero investigar nuevas moleculas, que funcionen y sean seguras, si se pierde dinero se deja de investigar y la gente se va a ir a otros paises donde aprecien su trabajo.

Lo que da dinero a las farmacéuticas son los medicamentos para tratamientos de larga duración, eso lo tenemos todos muy claro, pero si disponen de medios pueden investigar en otros campos no tan explorados e igualmente útiles para la sociedad. Que va a pasar con los antibióticos, muchos están perdiendo efectividad y vamos a necesitar otros nuevos... veremos a ver quien se quiere poner con ello si no hay dinero.

Mi conclusión ahorrar, si.
Genéricos Si (siempre y cuando no resulte perjudicial para el paciente y con previo aviso al mismo)
Si ahorramos por un lado saldremos perdiendo por otro seguramente.

[#21 cyrus]

#17 parece lógico que lo hay que hacer es dar dinero para i+d, no pagar más por un medicamento que tiene alternativas mas baratas.

[#30 Cameloth]

#17 Tambien hay que saber que las compañías farmaceúticas despues de las ventas de armas, y el narcotráfico, es la tercera empresa más productiva a nivel mundial.

[#22 Desactivado]

Caso familiar:
A mi abuela un generico de lo que toma, le produce que tenga sangre en la orina y el de marca no.

[#27 kamon]

#22 Deberías poner el nombre del genérico y el de la marca para saber si es el mismo principio activo.

[#2 Desactivado]

pues yo la verdad no se que pensar un cardiologo y una farmacéutica han dicho que no eran lo mismo que eran menos fuertes,el cardiologo le aumento la dosis a un amigo y mis padres dicen que los que les cambiaron son menos efectivos,desde luego si es asi es para meterlos en la cárcel(a los que dicen que son lo mismo),y yo la verdad no me explico que interés puede tener alguien en fabricar un genérico menos efectivo que el original,a no ser que se ahorren un pastón

[#3 Desactivado]

#2 Si tienen la misma composición, son lo mismo y tendrán el mismo efecto.

Pero si no tienen el mismo efecto, es porque no tienen la misma composición (¿quizás por patentes?) y por tanto no estamos hablando del mismo medicamento, sino de otro diferente.

Ahí esta el meollo del asunto.

[#36 Desactivado]

#3 Creo recordar que hay un estudio que demuestra que los medicamentos de marcas reconocidas funcionan mejor que los genéricos por algo parecido al efecto placebo.
A ver si encuentro el estudio y pongo el enlace.

[#41 Cameloth]

#36Pues si se sigue pensando en que por el efecto placebo, te aseguro que terminarás en unos años pagandolo de tu bolsillo, y en ese momento vamos a ver cuantos siguen buscando ese "efecto placebo"

[#11 Desactivado]

#2 EN una ocasión me contaron que aunque el principio activo sea el mismo puede haber variaciones en los excipientes. Excipiente diferentes pueden disminuir el impacto de un medicamento, limitando su absorción, por ejemplo.

[#37 Petit_Blaireau]

#11 Es cierto totalmente, el funcionamiento de los genéricos respecto a los no genéricos se basa en dos elementos, el principio activo y los excipientes. El primero es el que aporta el efecto deseado al cuerpo y el segundo es el que ayuda a que el principio activo se absorbido correctamente.

¿Cómo se consigue que un medicamento genérico sea más barato que uno que no lo es?

- Reduciendo la cantidad de principio activo. (Tienen un porcentaje máximo, no puedes quitar un 80%)
- Cambiando los excipientes (también ocurre que no se pueden utilizar los mismos que se utilizan para el medicamento no genérico)

Consecuencias de estas medidas: si ya de por sí la reducción de principio activo implica una reducción de efecto en el cuerpo, el uso de excipientes no adecuados reducirá drásticamente la cantidad final absorbida por el cuerpo. (Es comprensible que luego el médico te pueda aumentar la dosis de genérico con el fin de conseguir el efecto deseado)

Habrá casos en los que se note más y en otros menos (según personas, medicamento, etc)

[#45 kadmon]

#2 #11 #37 ¿nos leemos el artículo o comentamos por comentar?

#2 "un cardiologo y una farmacéutica han dicho que no eran lo mismo que eran menos fuertes"

Artículo: "Los medicamentos genéricos deben tener idéntico principio activo, con la misma cantidad y calidad que el fármaco de marca."

Cardiólogos y farmacéuticas reciben propinas por parte de los propietarios de los medicamentos con marca. Es por ello que unos se inclinan por ciertas marcas más que por otras.

#2 "y mis padres dicen que los que les cambiaron son menos efectivos"

Artículo: "a mí me va mejor el de marca que el genérico". El ser humano es altamente capaz de sugestionarse por un tratamiento para bien (efecto placebo) o para mal (efecto nocebo).



#11 "Excipiente diferentes pueden disminuir el impacto de un medicamento, limitando su absorción, por ejemplo."
#37 "Es cierto totalmente"

No, no lo es:
Artículo: cuando se estudia la biodisponibilidad de un genérico se hace en conjunto con sus excipientes, por lo que la biodisponibilidad conocida es la que tiene con su excipiente.

#37 ¿Cómo se consigue que un medicamento genérico sea más barato que uno que no lo es?
- Reduciendo la cantidad de principio activo. (Tienen un porcentaje máximo, no puedes quitar un 80%)

Artículo: "El principal y más extendido mito trata sobre que los genéricos pueden tener un 20% más o menos de principio activo con respecto al medicamento de marca [..] Este hecho es completamente falso. [,.] Los medicamentos genéricos deben tener idéntico principio activo, con la misma cantidad y calidad que el fármaco de marca.
[..]
Pasado ese tiempo, la protección comercial desaparece y surgen los laboratorios que fabrican genéricos de estos medicamentos de marcas con un precio normalmente mucho más barato (pues la inversión inicial es mucho menor).

"

#37 "Cambiando los excipientes [..] el uso de excipientes no adecuados reducirá drásticamente la cantidad final absorbida por el cuerpo."

Artículo: Otro mito, también muy conocido por la población general, es que los genéricos tienen excipientes peores y que eso afecta a la absorción del fármaco y a su eficacia. [..] Y cuando se estudia la biodisponibilidad de un genérico se hace en conjunto con sus excipientes, por lo que la biodisponibilidad conocida es la que tiene con su excipiente."

En fin...

[#48 Cameloth]

#45 Completamente de acuerdo...