Portada
mis comunidades
otras secciones
#36:
esta es una teoría del filósofo Gustavo Bueno, que dice que sólo se puede considerar nación a quien es estado.
teoría errónea en mi opinión
teoría errónea en mi opinión
#35:
¿y que hay más racional en política que el resultado de un referendum?, ¿por qué no organizamos uno y así acabamos con este flame cansino?
A mi decidan lo que decidan, me viene bien. Tanto si quieren ser una nación, un estado- nación, una nación sin estado, una dictadura comunista hereditaria o una comuna anarquista. Ahora vaya por delante que mi voto como Gallego iría para la opción "cualquier cosa menos español"
A mi decidan lo que decidan, me viene bien. Tanto si quieren ser una nación, un estado- nación, una nación sin estado, una dictadura comunista hereditaria o una comuna anarquista. Ahora vaya por delante que mi voto como Gallego iría para la opción "cualquier cosa menos español"
#6:
Parece que la RAE, sin ir más lejos, no le da la razón:
nación.
(Del lat. natĭo, -ōnis).
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
4. f. coloq. p. us. nacimiento (‖ acción y efecto de nacer). Ciego de nación.
5. m. Arg. p. us. Hombre natural de una nación, contrapuesto al natural de otra.
de ~.
1. loc. adj. U. para dar a entender el origen de alguien, o de dónde es natural.
□ V.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=nacion
¿Es El Vaticano una nación y Palestina no?
#5 Imagino que nadie.
nación.
(Del lat. natĭo, -ōnis).
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
4. f. coloq. p. us. nacimiento (‖ acción y efecto de nacer). Ciego de nación.
5. m. Arg. p. us. Hombre natural de una nación, contrapuesto al natural de otra.
de ~.
1. loc. adj. U. para dar a entender el origen de alguien, o de dónde es natural.
□ V.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=nacion
¿Es El Vaticano una nación y Palestina no?
#5 Imagino que nadie.
#23:
#19 Si sacamos los intentos de ser troll
Te faltan aún 153 insultos (vía #12):
1. acomplejado
2. amargo resentido
3. analfabeto
4. anticatalán
5. Arcadio Espada, vete de aquí que estás infectado del virus castellufo, a ver si agarras una enfermedad venérea y te la cortan
6. arcadio, multiplicate por 0!!!
7. atontao
8. basura
9. botifler
10. botifler en el sentido más exacto de la palabra
11. bufón de la corte
12. burro
13. burro español
14. cabeza corcho
15. cabezahueca
16. cagabandurrias
17. capullo de mierda, si un dia, sea por accidente o por agresión te cortan los cojones
18. capullo de mierda
19. cara dura
20. cavernícola neandertal
21. cenutrio
22. cerdo hijo de promiscua
23. chaquetero
24. charnego rencoroso y renegado
25. charnegos fuera
26. chulo tabernario
27. ciudadano de los cojones
28. colonizador amargado
29. colono
30. completo ignorante
31. con el alma de charol van por la carretera, no lloran, pues tienen de plomo la calavera
32. das lástima chico, en Cataluña sobras
33. demonio
34. el error de dejar las puertas de los manicomios abiertas
35. el típico cornudo
36. elemento provocativo
37. es fuerte que te digan estas cosas en tu casa!!!
38. es padarle
39. es un quiero-y-no-puedo
40. esclavo de su mentira
41. escoria viviente
42. Espada, cuando seas Espasa, podrás opinar, ahora en la categoría de "charnego" te es imposible
43. espadi arcada
44. español inadaptado
45. españolistas
46. esta panda de charnegos, inmigrantes españoles y renegados, esta chusma delincuente sólo entiende el lenguaje de los coches bomba y los tiros en la nuca
47. este Espada no toca. Madre de Dios qué engendramiento de persona. Qué desgracia para Cataluña.
48. este hombre (por llamarlo de alguna manera)
49. este tío postula la ley del más fuerte, por tanto, si me lo cruzo le soltaré cuatro hostias bien dadas, y le someteré a mi ley, y después si se queja le diré que su estatus no es de nación...
50. este tipo es un m...
51. estos que aunque hayan nacido en Cataluña nunca serán catalanes
52. estos sólo entienden una cosa...
53. estúpido
54. estúpido gemelo de su misma estupidez
55. fantasma
56. fascista
57. ficción...
58. follonero
59. franquistas de mis pelotas, nostàlgicos del «imperio», la baba se os cae a gotas, de esas vuestras narizotas. No os puedo tomar en serio, porque sois pobres idiotas, y apestais a CEMENTERIO.
60. fuera Espada, hazte el harakiri, descerebrado
61. genocida
62. gentuza
63. gentuza maltratadora
64. grano de pus podrido
65. gusano
66. hay quien persigue niños por violarlos y hay quien persigue conciencias por agredirlas
67. hijo de p...
68. hijo de rata español
69. hombre sin cerebro
70. ideólogo del exterminio (de momento cultural)
71. ignorante
72. iluminado
73. imbécil
74. impresentable
75. inadaptado
76. incongruente
77. inculto
78. indeseable, quedará colgado en su propia mierda
79. infumable
80. inmovilista
81. intelectual
82. intelectual frustrado
83. le alimenta el rencor
84. lerrouxista
85. lerrouxista hidrofóbico
86. listillo
87. lo que es triste, es que gente como él tenga que vivir en Cataluña
88. los castellanufos son como los escarabajos. Pronto se extinguirán.
89. mala persona
90. malcriado del PSC
91. manipulador
92. marciano
93. más ignorante que los africanos
94. matao que no sale en los diarios
95. mediocre
96. mediocridad intelectualoide
97. mente desestructurada
98. mentiroso
99. moscardón
100. Mucho hablar pero no hacer nada. No hay cojones. Enviemos España donde se merece.
101. muerte al charnego
102. nazi fascista
103. nazionalsocialista español
104.neolerrouxista
105. no debe de tener amigos que le quieran
106. no sabe ni lo que es Cataluña
107. odio y resentimiento, pobre
108. oligofrénico
109. palanganero
110. patético
111. payaso nacionalespañolista
112. pedante
113. pedante intelectual decadente y vulgar
114. pedante sin ninguna importancia
115. pedazo de asno
116. peligro para las criaturas (de juzgado)
117. penoso!!!
118. persona desagradable en grado superlativo
119. personajillo odioso que sólo fomenta el odio y el rencor
120. pobre desgraciado
121. pobre hombre
122. poca sustancia
123. por favor inmigrantes españoles: volved a España y dejad de pisar nuestro maravilloso país que es Cataluña. Repito: marcharos!!!!
124. prevaricador
125. progre de pacotilla
126. prostituta ideológica y cultural
127. provocador profesional
128. provocador que sabe hablar catalán
129. provocador sin argumentos
130. que una persona se tiña tan vistosamente el pelo, para mí, es que alguna, o muchas cosas, tiene que esconder
131. reaccionario
132. renegado
133. repito: márchate!!!
134. ¡se ha vuelto loco!
135. semianalfabeto
136. señor
137. sois muy inferiores y lo sabeis, de ahí vuestra rabia. Id preparando las maletas porque cuando tengamos un estado propio las deportaciones de colonos españoles serán masivas
138. su solucion es morder con rabia
139. tarado
140. títere
141. tonto
142. tontolculo
143. tontolhaba
144. traidor
145. traidor como los colaboracionistas de Vichy o los judíos que ayudaban a los nazis o los indios que guiaban al general Custer
146. tunante
147. un tío tan culto sólo puede escribir este panfleto desde el autoodio más enfermo
148. uno de los grandes botiflers del siglo XX
149. volverá a sus pajas mentales en su mundo feliz
150. vuelve a tu país!
151. xenófobo
152. yo opino que habría que hacer como antiguamente: los traidores a la horca
153. zopenco
Te faltan aún 153 insultos (vía #12):
1. acomplejado
2. amargo resentido
3. analfabeto
4. anticatalán
5. Arcadio Espada, vete de aquí que estás infectado del virus castellufo, a ver si agarras una enfermedad venérea y te la cortan
6. arcadio, multiplicate por 0!!!
7. atontao
8. basura
9. botifler
10. botifler en el sentido más exacto de la palabra
11. bufón de la corte
12. burro
13. burro español
14. cabeza corcho
15. cabezahueca
16. cagabandurrias
17. capullo de mierda, si un dia, sea por accidente o por agresión te cortan los cojones
18. capullo de mierda
19. cara dura
20. cavernícola neandertal
21. cenutrio
22. cerdo hijo de promiscua
23. chaquetero
24. charnego rencoroso y renegado
25. charnegos fuera
26. chulo tabernario
27. ciudadano de los cojones
28. colonizador amargado
29. colono
30. completo ignorante
31. con el alma de charol van por la carretera, no lloran, pues tienen de plomo la calavera
32. das lástima chico, en Cataluña sobras
33. demonio
34. el error de dejar las puertas de los manicomios abiertas
35. el típico cornudo
36. elemento provocativo
37. es fuerte que te digan estas cosas en tu casa!!!
38. es padarle
39. es un quiero-y-no-puedo
40. esclavo de su mentira
41. escoria viviente
42. Espada, cuando seas Espasa, podrás opinar, ahora en la categoría de "charnego" te es imposible
43. espadi arcada
44. español inadaptado
45. españolistas
46. esta panda de charnegos, inmigrantes españoles y renegados, esta chusma delincuente sólo entiende el lenguaje de los coches bomba y los tiros en la nuca
47. este Espada no toca. Madre de Dios qué engendramiento de persona. Qué desgracia para Cataluña.
48. este hombre (por llamarlo de alguna manera)
49. este tío postula la ley del más fuerte, por tanto, si me lo cruzo le soltaré cuatro hostias bien dadas, y le someteré a mi ley, y después si se queja le diré que su estatus no es de nación...
50. este tipo es un m...
51. estos que aunque hayan nacido en Cataluña nunca serán catalanes
52. estos sólo entienden una cosa...
53. estúpido
54. estúpido gemelo de su misma estupidez
55. fantasma
56. fascista
57. ficción...
58. follonero
59. franquistas de mis pelotas, nostàlgicos del «imperio», la baba se os cae a gotas, de esas vuestras narizotas. No os puedo tomar en serio, porque sois pobres idiotas, y apestais a CEMENTERIO.
60. fuera Espada, hazte el harakiri, descerebrado
61. genocida
62. gentuza
63. gentuza maltratadora
64. grano de pus podrido
65. gusano
66. hay quien persigue niños por violarlos y hay quien persigue conciencias por agredirlas
67. hijo de p...
68. hijo de rata español
69. hombre sin cerebro
70. ideólogo del exterminio (de momento cultural)
71. ignorante
72. iluminado
73. imbécil
74. impresentable
75. inadaptado
76. incongruente
77. inculto
78. indeseable, quedará colgado en su propia mierda
79. infumable
80. inmovilista
81. intelectual
82. intelectual frustrado
83. le alimenta el rencor
84. lerrouxista
85. lerrouxista hidrofóbico
86. listillo
87. lo que es triste, es que gente como él tenga que vivir en Cataluña
88. los castellanufos son como los escarabajos. Pronto se extinguirán.
89. mala persona
90. malcriado del PSC
91. manipulador
92. marciano
93. más ignorante que los africanos
94. matao que no sale en los diarios
95. mediocre
96. mediocridad intelectualoide
97. mente desestructurada
98. mentiroso
99. moscardón
100. Mucho hablar pero no hacer nada. No hay cojones. Enviemos España donde se merece.
101. muerte al charnego
102. nazi fascista
103. nazionalsocialista español
104.neolerrouxista
105. no debe de tener amigos que le quieran
106. no sabe ni lo que es Cataluña
107. odio y resentimiento, pobre
108. oligofrénico
109. palanganero
110. patético
111. payaso nacionalespañolista
112. pedante
113. pedante intelectual decadente y vulgar
114. pedante sin ninguna importancia
115. pedazo de asno
116. peligro para las criaturas (de juzgado)
117. penoso!!!
118. persona desagradable en grado superlativo
119. personajillo odioso que sólo fomenta el odio y el rencor
120. pobre desgraciado
121. pobre hombre
122. poca sustancia
123. por favor inmigrantes españoles: volved a España y dejad de pisar nuestro maravilloso país que es Cataluña. Repito: marcharos!!!!
124. prevaricador
125. progre de pacotilla
126. prostituta ideológica y cultural
127. provocador profesional
128. provocador que sabe hablar catalán
129. provocador sin argumentos
130. que una persona se tiña tan vistosamente el pelo, para mí, es que alguna, o muchas cosas, tiene que esconder
131. reaccionario
132. renegado
133. repito: márchate!!!
134. ¡se ha vuelto loco!
135. semianalfabeto
136. señor
137. sois muy inferiores y lo sabeis, de ahí vuestra rabia. Id preparando las maletas porque cuando tengamos un estado propio las deportaciones de colonos españoles serán masivas
138. su solucion es morder con rabia
139. tarado
140. títere
141. tonto
142. tontolculo
143. tontolhaba
144. traidor
145. traidor como los colaboracionistas de Vichy o los judíos que ayudaban a los nazis o los indios que guiaban al general Custer
146. tunante
147. un tío tan culto sólo puede escribir este panfleto desde el autoodio más enfermo
148. uno de los grandes botiflers del siglo XX
149. volverá a sus pajas mentales en su mundo feliz
150. vuelve a tu país!
151. xenófobo
152. yo opino que habría que hacer como antiguamente: los traidores a la horca
153. zopenco
#10:
El problema del Sr. Espada, que se cree que sabe de todo, es que por lo visto ignora que el concepto de nación es anterior a la Ilustración, y que además después de la Ilustración existieron muchas naciones sin Estado propio: por ejemplo, todas las integradas en el Imperio Austrohúngaro hasta 1918.
Y no soy en absoluto independentista, que conste.
Y no soy en absoluto independentista, que conste.
#19:
#15 Si sacamos los intentos de ser troll, tu frase
"Sobre el concepto de nación, existe la versión racional [...] y la cultural "
Quedaria mucho mejor
"Sobre el concepto de nación, existe la versión política [...] y la cultural "
...
http://es.wikipedia.org/wiki/Naci%C3%B3n
"Sobre el concepto de nación, existe la versión racional [...] y la cultural "
Quedaria mucho mejor
"Sobre el concepto de nación, existe la versión política [...] y la cultural "
...
http://es.wikipedia.org/wiki/Naci%C3%B3n
Comentarios
esta es una teoría del filósofo Gustavo Bueno, que dice que sólo se puede considerar nación a quien es estado.
teoría errónea en mi opinión
Parece que la RAE, sin ir más lejos, no le da la razón:
nación.
(Del lat. natĭo, -ōnis).
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
4. f. coloq. p. us. nacimiento (‖ acción y efecto de nacer). Ciego de nación.
5. m. Arg. p. us. Hombre natural de una nación, contrapuesto al natural de otra.
de ~.
1. loc. adj. U. para dar a entender el origen de alguien, o de dónde es natural.
□ V.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=nacion
¿Es El Vaticano una nación y Palestina no?
#5 Imagino que nadie.
El problema del Sr. Espada, que se cree que sabe de todo, es que por lo visto ignora que el concepto de nación es anterior a la Ilustración, y que además después de la Ilustración existieron muchas naciones sin Estado propio: por ejemplo, todas las integradas en el Imperio Austrohúngaro hasta 1918.
Y no soy en absoluto independentista, que conste.
#19 Si sacamos los intentos de ser troll
Te faltan aún 153 insultos (vía #12):
1. acomplejado
2. amargo resentido
3. analfabeto
4. anticatalán
5. Arcadio Espada, vete de aquí que estás infectado del virus castellufo, a ver si agarras una enfermedad venérea y te la cortan
6. arcadio, multiplicate por 0!!!
7. atontao
8. basura
9. botifler
10. botifler en el sentido más exacto de la palabra
11. bufón de la corte
12. burro
13. burro español
14. cabeza corcho
15. cabezahueca
16. cagabandurrias
17. capullo de mierda, si un dia, sea por accidente o por agresión te cortan los cojones
18. capullo de mierda
19. cara dura
20. cavernícola neandertal
21. cenutrio
22. cerdo hijo de promiscua
23. chaquetero
24. charnego rencoroso y renegado
25. charnegos fuera
26. chulo tabernario
27. ciudadano de los cojones
28. colonizador amargado
29. colono
30. completo ignorante
31. con el alma de charol van por la carretera, no lloran, pues tienen de plomo la calavera
32. das lástima chico, en Cataluña sobras
33. demonio
34. el error de dejar las puertas de los manicomios abiertas
35. el típico cornudo
36. elemento provocativo
37. es fuerte que te digan estas cosas en tu casa!!!
38. es padarle
39. es un quiero-y-no-puedo
40. esclavo de su mentira
41. escoria viviente
42. Espada, cuando seas Espasa, podrás opinar, ahora en la categoría de "charnego" te es imposible
43. espadi arcada
44. español inadaptado
45. españolistas
46. esta panda de charnegos, inmigrantes españoles y renegados, esta chusma delincuente sólo entiende el lenguaje de los coches bomba y los tiros en la nuca
47. este Espada no toca. Madre de Dios qué engendramiento de persona. Qué desgracia para Cataluña.
48. este hombre (por llamarlo de alguna manera)
49. este tío postula la ley del más fuerte, por tanto, si me lo cruzo le soltaré cuatro hostias bien dadas, y le someteré a mi ley, y después si se queja le diré que su estatus no es de nación...
50. este tipo es un m...
51. estos que aunque hayan nacido en Cataluña nunca serán catalanes
52. estos sólo entienden una cosa...
53. estúpido
54. estúpido gemelo de su misma estupidez
55. fantasma
56. fascista
57. ficción...
58. follonero
59. franquistas de mis pelotas, nostàlgicos del «imperio», la baba se os cae a gotas, de esas vuestras narizotas. No os puedo tomar en serio, porque sois pobres idiotas, y apestais a CEMENTERIO.
60. fuera Espada, hazte el harakiri, descerebrado
61. genocida
62. gentuza
63. gentuza maltratadora
64. grano de pus podrido
65. gusano
66. hay quien persigue niños por violarlos y hay quien persigue conciencias por agredirlas
67. hijo de p...
68. hijo de rata español
69. hombre sin cerebro
70. ideólogo del exterminio (de momento cultural)
71. ignorante
72. iluminado
73. imbécil
74. impresentable
75. inadaptado
76. incongruente
77. inculto
78. indeseable, quedará colgado en su propia mierda
79. infumable
80. inmovilista
81. intelectual
82. intelectual frustrado
83. le alimenta el rencor
84. lerrouxista
85. lerrouxista hidrofóbico
86. listillo
87. lo que es triste, es que gente como él tenga que vivir en Cataluña
88. los castellanufos son como los escarabajos. Pronto se extinguirán.
89. mala persona
90. malcriado del PSC
91. manipulador
92. marciano
93. más ignorante que los africanos
94. matao que no sale en los diarios
95. mediocre
96. mediocridad intelectualoide
97. mente desestructurada
98. mentiroso
99. moscardón
100. Mucho hablar pero no hacer nada. No hay cojones. Enviemos España donde se merece.
101. muerte al charnego
102. nazi fascista
103. nazionalsocialista español
104.neolerrouxista
105. no debe de tener amigos que le quieran
106. no sabe ni lo que es Cataluña
107. odio y resentimiento, pobre
108. oligofrénico
109. palanganero
110. patético
111. payaso nacionalespañolista
112. pedante
113. pedante intelectual decadente y vulgar
114. pedante sin ninguna importancia
115. pedazo de asno
116. peligro para las criaturas (de juzgado)
117. penoso!!!
118. persona desagradable en grado superlativo
119. personajillo odioso que sólo fomenta el odio y el rencor
120. pobre desgraciado
121. pobre hombre
122. poca sustancia
123. por favor inmigrantes españoles: volved a España y dejad de pisar nuestro maravilloso país que es Cataluña. Repito: marcharos!!!!
124. prevaricador
125. progre de pacotilla
126. prostituta ideológica y cultural
127. provocador profesional
128. provocador que sabe hablar catalán
129. provocador sin argumentos
130. que una persona se tiña tan vistosamente el pelo, para mí, es que alguna, o muchas cosas, tiene que esconder
131. reaccionario
132. renegado
133. repito: márchate!!!
134. ¡se ha vuelto loco!
135. semianalfabeto
136. señor
137. sois muy inferiores y lo sabeis, de ahí vuestra rabia. Id preparando las maletas porque cuando tengamos un estado propio las deportaciones de colonos españoles serán masivas
138. su solucion es morder con rabia
139. tarado
140. títere
141. tonto
142. tontolculo
143. tontolhaba
144. traidor
145. traidor como los colaboracionistas de Vichy o los judíos que ayudaban a los nazis o los indios que guiaban al general Custer
146. tunante
147. un tío tan culto sólo puede escribir este panfleto desde el autoodio más enfermo
148. uno de los grandes botiflers del siglo XX
149. volverá a sus pajas mentales en su mundo feliz
150. vuelve a tu país!
151. xenófobo
152. yo opino que habría que hacer como antiguamente: los traidores a la horca
153. zopenco
¿y que hay más racional en política que el resultado de un referendum?, ¿por qué no organizamos uno y así acabamos con este flame cansino?
A mi decidan lo que decidan, me viene bien. Tanto si quieren ser una nación, un estado- nación, una nación sin estado, una dictadura comunista hereditaria o una comuna anarquista. Ahora vaya por delante que mi voto como Gallego iría para la opción "cualquier cosa menos español"
#15 Si sacamos los intentos de ser troll, tu frase
"Sobre el concepto de nación, existe la versión racional [...] y la cultural "
Quedaria mucho mejor
"Sobre el concepto de nación, existe la versión política [...] y la cultural "
...
http://es.wikipedia.org/wiki/Naci%C3%B3n
#35 Lo curioso es que los ciudadanos de Catalunya aprobaron un Estatut que define a Catalunya como nación. Pero parece que va a ser el Constitucional el que diga que no lo es.
#44, en efecto, lo de Espada es puro blablabla. No se puede defender un día que las naciones no existen, y al día siguiente decir que sí existen, pero solo las que a él le gustan. Es de tontos, hombre.
#26 Querer que se reconozca el caracter nacional de un territorio no implica pedir su independencia como estado
nacionalista != independentista
#1 Bueno, eso es una interpretación peculiar sobre la entrevista. Esta es la entrevista original con la traducción al castellano, creo que sería más bien una relacionada.
El único concepto racional, ilustrado, de nación, es el que lo equipara al Estado.
Que se lo digan a los Estados Unidos, que no son uno, sino cincueta y uno (a qué me suena esto) y se consideran una sola nación. Esta afirmación tiene el problema de asimilar una entidad política con otra que no tiene por qué serlo. A lo largo de la historia se dieron muchos cambios en la soberanía y existencia de estados, pero creo que a nadie en su sano juicio se le ocurriría decir que la nación Alemana desapareció en el 1949 y, de la nada, reapareció en 1990.
#5 ¿Cataluña un estado independiente? Es la primera noticia que tengo al respecto pues.
Cataluña Una, Grande y Libre ¿eh Carod?
Recopilación del autor de todos los insultos que generó esta entrevista
http://blogs.elmundo.es/elmundo/2009/03/24/elmundopordentro/1237890371.html
#0 via: revolución naturalista??
Vaya... Arcadi Espada dando la razón a los independentistas...
Dupe: Arcadi Espada equipara 'nación catalana' y "perro de seis patas"
Arcadi Espada equipara 'nación catalana' y "p...
politica.e-noticies.es#26 C&P "Estos nacionalistas con su victimismo. "
Nada mas que añadir , señoría
Saludos
#33 La nación yugoslava, ¿llegó a existir? Si te refieres al Reino de Yugoslavia, y lo consideras una sóla nación, ¿por qué su nombre oficial durante más de 10 años fue Reino de los Serbios, Croatas y Eslovenos? Me da a mí que ahí se deja entrever un estado que engloba a varias naciones (serbia, croata y eslovena). Con respecto a la URSS, te cito desde Wikipedia:
Nacionalidades
El extenso estado multinacional que los bolcheviques heredaron después de su revolución fue creado por la expansión zarista durante casi cuatro siglos. Algunos grupos de naciones se unieron voluntariamente al estado, pero la mayoría fue unida a la fuerza.
I. e., lo que viene a ser un estado de naciones.
Lo de Prusia ya es un caso más complejo, y mucho más duradero en el tiempo, por lo que no estaríamos hablando de una nación que se crea o destruye de un día para otro, si no de un cambio progresivo, de territorio germano, a territorio polaco, a ducado, a reino, a estado del Imperio Alemán, estado libre y abolición del estado. Como comprenderás es muy difícil asignar una nación que vaya siguiendo todos y cada uno de estos cambios. Evidentemente el estado influye en el concepto, alcance y evolución de la nación. Pero decir que son la misma cosa es, directamente, mentira.
Y que Texas no sea independiente no quiere decir que no sea un estado en sentido propio, lo cual agrega una dificultad más al hecho de equiparar estado y nación, ya que el concepto de "nación pero no en sentido propio" es aún más confuso.
#13 Eso es lo que había entendido yo.
entonces, los liberales que quieren reducir el estado, reducen la nacion
¿Se ha paseado por las Islas Británicas este hombre?
Si Catalunya dice que por tener su cultura (idioma, historia, etc) ya es una nación, implica que Tarragona también es una nación (hablamos tarraconense, tenemos más historia que cataluña, etc)
#6 Sobre el concepto de nación, existe la versión racional (nación basada en la soberanía) y la cultural (basada en costumbres, lenguas, etc.)
El primero es fácil de delimitar, quién es soberano es una nación. España tiene soberanía, Cataluña no.
Desde el punto de vista cultural la cosa se complica ¿Es posible encontrar un lugar donde haya una única lengua, unas únicas costumbres, una única tradición? A menos que sea una isla perdida es dificil...
Lo explica bastante bien este texto de: http://www.nodo50.org/esperanto/artik48es.htm
#43 "L’únic concepte racional, il·lustrat, de nació, és el que l’equipara a l’Estat. En aquest sentit, com que Catalunya no té un Estat, Catalunya no és una nació."
Si Nación=Estado
España=Nación
Catalunya#Nación
Es así de claro. Pero si te molesta borremos la palabra Nación (que a Espada ya afirma le da igual) y digamos:
"España es un Estado y Catalunya no es un Estado"
¿más contento?
¿o tenemos que pedir perdón hasta por describir la realidad?
#47, lo que tenéis que hacer, tú y Arcadi, es seguir las definiciones de la RAE, que es quien recoge el significado de las palabras en lengua castellana, y no inventaros definiciones que os convengan por motivaciones políticas al mismo tiempo que ignoráis las definiciones que no os gustan. La RAE dice:
nación.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
Así que, en efecto, Catalunya es tan nación como puede serlo España, os pongáis tú, Arcadi o cualquier otro nacionalista español como os queráis poner.
Esta en repetida, por lo tanto Dupe
#9 Creo que no habeís entendido la frase. Todo el mundo está de acuerdo en que Cataluña no es un estado independiente de España.
#49, la primera acepción, también es aplicable a Catalunya:
nación.
(Del lat. natĭo, -ōnis).
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
ya que, que yo sepa, los catalanes somos regidos por el Govern de la Generalitat.
Y deja de hacer el pamplinas. Lo que he dicho es que, según la RAE, caben tanto España como Catalunya en la definición de nación. Aunque a Arcadi, a ti y al resto de nacionalistas excluyentes os produzca urticaria.
La historia es que hay un sentido jurídico-político de Nación (equivalente a Estado) y hay otro cultural, mucho más difuso y ambiguo, que es el que Arcadi considera no tiene más valor que si el Estatut dijese "catalunya es simpática". Pues vale.
Y sigues sin responder ¿Consideras según tu perspectiva que España es una Nación?
¿sí o no?
#45 Hay que hablar de las realidades, y no de las fantasías.
#5 ¿¿¿¿Lo es???? O__o
#43 bla, bla, bla.
¿Y le insultan por decir que Cataluña no es una nación?. Tendrá el mismo derecho que los que dicen que Cataluña es una nación. Digo yo, vamos.
#21 ¿Es acaso racional que España o Cataluña sean naciones en sentido cultural?
Yo opino que Cataluña es a todas luces una nación cultural. Pero entiendo perfectamente que tu puedas opinar lo contrario.
#23 De 153 insultos no comparto casi ninguno.
Yo de la frase "Cataluña no es un estado, por lo tanto, no es una nación"
Solo se me ocurren dos "insultos" (que ni siquiera son insultos): O bien tonto, o bien troll
Y yo no creo que este tio sea tonto...
Que si. Una, grande, y única. Que si...
http://es.wikipedia.org/wiki/Naci%C3%B3n
#31 No implica, en general. Que tu pidas las dos cosas no tiene nada que ver. Estas en tu derecho
PD: #33
El concepto de Estado difiere según los autores
http://es.wikipedia.org/wiki/Estado
#22 Se puede ser nación sin estado. De echo, en el estado español, creo que es la mejor opción. Pero opiniones hay a saco....
PD:
Aunque parece que ellos van mejor encaminados sobre el concepto de 'nación', su deduccion de que por tanto deba ser un estado ya es un debate más complejo
+1 Yo opino lo mismo
Es que a ver quien es el guapo de reconocer que somos naciones sin reconocernos todo lo viene después (soberanía nacional y todas esas cosas).
#13 Ok pero es que con dos negaciones había quedado un poco lioso.
#30 ¿La nación yugoslava, soviética, prusiana,etc. sigue existiendo?
El estado de Texas no es estado en sentido propio, no es independiente (por mucho que Chuck Norris quiera) de las decisiones del gobierno federal.
Y Alemania de 1949 se dividió en 2 estados, que posteriormente se volvieron a unificar.
#19 Es objetivo que España es una nación en sentido político y Cataluña no. ¿Es acaso racional que España o Cataluña sean naciones en sentido cultural?
España no es conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común. Tampoco Cataluña. No creo que nada puede adaptarse a esa definición.
#4 ¿Alguien niega que Cataluña actualmente no es un estado independiente?
#39 Eso es por que, al final, va a tener razón Arcadi Espada y lo que tenían que haber votado es la idependencia de Catalunya como estado. Por cierto que el del autor es el mismo razonamiento que aquel de "una lengua es un dialecto con ejército"
#53, pues muy bien.
#54, lo es tanto como pueda serlo Catalunya. Una nación plurinacional en este caso.
#51, tanto la acepción 1 como la 2 refieren a Nación como sinónimo de Estado
Citation needed. Yo no lo veo así en absoluto, deberías de dejar de manipular y retorcer las definiciones del diccionario a tu antojo. Dicen lo que dicen.
Si por espúreos motivos políticos quieres considerar Nación (con mayúsculas, como haces tú) a España y no a Catalunya, eres libre de ello. Pero con calzador, no nos la cueles. El diccionario dice lo que dice.
#40 Pues creo que es muy triste que si los catalanes decidimos algo democráticamente, que sólo nos incumbe a nosotros, tengamos que independizarnos de España para llevarlo a término.
#48 Claaaaroooo..
sólo que te dejas la acepción 1. en la cual la RAE equipara Nación a Estado, que es la definición jurídico-política, (y en este sentido Catalunya no es una Nación) y coges la 3 que no es un término técnico sino de uso popular.
Del mismo modo podrías optar por la acepción 5. y decir que "Catalunya es una persona natural de un lugar". Pues no.
Y me froto los ojos... qtian, ¿has afirmado que España es una Nación?
#31 ¡Te equivocas conmigo!
#23 Estos nacionalistas con su victimismo. No quiero saber yo lo que me pasaría enciertos lugares de España si dijera que voto a la IA pero me da igual porque maleducados y estúpidos los hay en todos los sitios, nacionalistas y "no nacionalistas", e intentar sacar cualquier tipo de rédito de eso es de interesados y punto.
#24 Si, pero otra cosa es que se reconozca ese caracter nacional.
#55 En todo caso, también Catalunya es una nación plurinacional en el sentido en que tú dices.
lo que esto es algo que a muchos nacionalistas les cuesta de aceptar.
¿Lo van a crucificar, o no se atreveran por ser un intelectual catalan? Es que si yo digo eso ya tendria karma a -50 (pa mi que lo voy a tenr igualmente no se porque:))
Los independentistas dicen que Catalunya sí es una nación y por tanto debe ser un estado. Este pone la gallina antes que el huevo y los otros al revés. Aunque parece que ellos van mejor encaminados sobre el concepto de 'nación', su deduccion de que por tanto deba ser un estado ya es un debate más complejo
#50 Esa es una interpretación muy tendenciosa, tanto la acepción 1 como la 2 refieren a Nación como sinónimo de Estado, y a eso refiere lo de "habitantes de un país regido por el mismo gobierno".
pero no puedes hacer esas interpretaciones tan forzadas (en especial valiéndote de la versión abreviada que la RAE ofrece del Diccionario) y si las haces podemos llegar a conclusiones absurdas.
Mira, siguiendo tu método (y sin un paso más):
NACION:
(Del lat. natĭo, -ōnis).
1. f. Conjunto de los habitantes de un "país" regido por el mismo gobierno.
Miremos lo que es un "país", para ver cual es el conjunto que debemos coger:
PAIS:
(Del fr. pays).
1. m. Nación, región, provincia o territorio.
De lo que deducimos que Barcelona es una nación (un "país" con un mismo gobierno) pero tanto Bacerlona ciudad (que también es un "territorio") como Barcelona Provincia, también son naciones:
Lleida, Cardedeu, el Vallès, el barcelonés, Hospitalet...
De los creadores de:
- Yo no soy racista, pero los gitanos son malos malosos.
- Yo no soy homófobo, pero los gays son caca de la vaca.
llega:
- Yo afirmo que las naciones no existen, pero España es una nación.
Y ahora, un pequeño trailer de la película:
- Nacionalista catalán: "Catalunya és una nació!"
- Arcadi Espada (en adelante Tonto a las Tres): "Eso no puede ser, las naciones no existen, es un concepto romántico decimonónico que blablabla"
- Nacionalista catalán: "Entonces España tampoco es una nación"
- Tonto a las tres: "Errr...bueno...esto, España sí, porque blablabla Estado bleble Constitución blublu.."