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#64:
#63 Aunque esta frase
informáticos que habéis hecho arquitectura de computadores y poco más
hubiera sido bastante para ignorarte, voy a aprovechar esta otra
Para mi core y procesador es lo mismo
Para evidenciar tu absoluto conocimiento en las Tecnologias y arquitectura de Computadores. Y no me malinterpretes, es MUY normal no saberlo, y no debería ser motivo de debate. Lo que no es aceptable es que vayas de entendido, intercambiando términos cada vez que avanzas en la lectura de la wikipedia sobre el tema.
Sencillamente, no sabes de lo que estás hablando, y encima estás tratando de dejar por tontos a los demás.
Procesador, core y CPU son tres términos totalmente diferentes. Un procesador puede tener uno o varios cores, y estos a su vez tienen, entre otros elementos, una Unidad Central de Proceso, la CPU.
Ignorar esta jerarquía es demostrar no que no sepas de ingeniería de computadores, es que no has pasado ni por FP. Literalmente es la primera parte de la primera asignatura en ambos ciclos.
tampoco la microarquitectura se refiere a fabricantes ARM. Para quien no lo sepa, la arquitectura es el conjunto de instrucciones y la microarquitectura es la estructura física que las implementa. Pues bien, TODOS los ARM tienen la misma microarquitectura. TODOS. SIN EXCEPCIÓN. Para eso se paga a ARM, una empresa que SOLO vende ese producto.
Y por ultimo, en el caso de Apple, vuelvo a repetir: tiene una empresa, que diseña un PROCESADOR, que integra CORES de ARM dentro del esquema. Ese diseño se pasa a una empresa en Taiwan, que lo ensambla y se lo envía a una empresa china, Foxconn, que los ensambla y les pone una pegatina, esa SI, diseñada por Apple en California.
Firmado, un doctor en matemáticas, e ingeniero de sistemas, que ha trabajado EN LA MISMA ARM.
Al ignore, hermano.
informáticos que habéis hecho arquitectura de computadores y poco más
hubiera sido bastante para ignorarte, voy a aprovechar esta otra
Para mi core y procesador es lo mismo
Para evidenciar tu absoluto conocimiento en las Tecnologias y arquitectura de Computadores. Y no me malinterpretes, es MUY normal no saberlo, y no debería ser motivo de debate. Lo que no es aceptable es que vayas de entendido, intercambiando términos cada vez que avanzas en la lectura de la wikipedia sobre el tema.
Sencillamente, no sabes de lo que estás hablando, y encima estás tratando de dejar por tontos a los demás.
Procesador, core y CPU son tres términos totalmente diferentes. Un procesador puede tener uno o varios cores, y estos a su vez tienen, entre otros elementos, una Unidad Central de Proceso, la CPU.
Ignorar esta jerarquía es demostrar no que no sepas de ingeniería de computadores, es que no has pasado ni por FP. Literalmente es la primera parte de la primera asignatura en ambos ciclos.
tampoco la microarquitectura se refiere a fabricantes ARM. Para quien no lo sepa, la arquitectura es el conjunto de instrucciones y la microarquitectura es la estructura física que las implementa. Pues bien, TODOS los ARM tienen la misma microarquitectura. TODOS. SIN EXCEPCIÓN. Para eso se paga a ARM, una empresa que SOLO vende ese producto.
Y por ultimo, en el caso de Apple, vuelvo a repetir: tiene una empresa, que diseña un PROCESADOR, que integra CORES de ARM dentro del esquema. Ese diseño se pasa a una empresa en Taiwan, que lo ensambla y se lo envía a una empresa china, Foxconn, que los ensambla y les pone una pegatina, esa SI, diseñada por Apple en California.
Firmado, un doctor en matemáticas, e ingeniero de sistemas, que ha trabajado EN LA MISMA ARM.
Al ignore, hermano.
#19:
#16 importancia ninguna. Pero que sepas que TODOS los procesadores de Apple, TODOS, son ARM. Por ejemplo los maravillosos A12 Bionic son ARMv8.3-A. Y las GPU son de PowerVR (antigua VideoLogic).
Lo único que ha hecho Apple es copiar y pegar esquemas para formar un procesador a medida que después imprimió Samsung. Y si, hacer eso también se le puede llamar diseñar procesadores, pero desde luego a un nivel mucho más alto y sin entrar al barro como si lo hacen AMD, Intel o NVIDIA.
De nada.
Lo único que ha hecho Apple es copiar y pegar esquemas para formar un procesador a medida que después imprimió Samsung. Y si, hacer eso también se le puede llamar diseñar procesadores, pero desde luego a un nivel mucho más alto y sin entrar al barro como si lo hacen AMD, Intel o NVIDIA.
De nada.
#16:
#14 es que demuestras que no lo sabes. Hace varias generaciones de Iphones que Apple ha hecho sus propios procesadores. No son diseños de Arm, en serio buscad por internet en lugar de ser tan cabezotas
#12 muy gracioso pero errado
#9 #12 #14 no estaría mal que buscárais un poco por internet, semiaccurate por ejemplo, donde hay reviews de los cores de Apple.. sí sí sus cores, con sus branch predictors propios, sus caches, sus prefetchers sus ALUs y sus pipelines, y sus cosicas diseñadas por ellos
paso ya de insistir, si queréis revolcaros en vuestra ignorancia allá vosotros... tampoco es un tema tan importante y me da igual que estéis equivocados
#12 muy gracioso pero errado
#9 #12 #14 no estaría mal que buscárais un poco por internet, semiaccurate por ejemplo, donde hay reviews de los cores de Apple.. sí sí sus cores, con sus branch predictors propios, sus caches, sus prefetchers sus ALUs y sus pipelines, y sus cosicas diseñadas por ellos
paso ya de insistir, si queréis revolcaros en vuestra ignorancia allá vosotros... tampoco es un tema tan importante y me da igual que estéis equivocados
#30:
#25 No, no lo llevas diciendo desde el primer comentario. Has pasado de un extremo al otro. en cuatro comentarios has cambiado de idea unas cuantas veces:
#6 Apple diseña sus propios procesadores “basados en arquitectura ARM” para iPhones y iPads. Llevan muchos años haciéndole y tienen a lo mejorcito de los ingenieros en el mercado.
#8 Apple hace sus cores
#14 Hace varias generaciones de Iphones que Apple ha hecho sus propios procesadores. No son diseños de Arm, en serio buscad por internet en lugar de ser tan cabezotas
#23 Apple no corta ni pega nada de sus cores. El Arm A75, A76 o A77 y el bionic son diferentes diseños
¿En que quedamos? hace cores, arquitecturas, procesadores... ¿Qué hace Apple?
#6 Apple diseña sus propios procesadores “basados en arquitectura ARM” para iPhones y iPads. Llevan muchos años haciéndole y tienen a lo mejorcito de los ingenieros en el mercado.
#8 Apple hace sus cores
#14 Hace varias generaciones de Iphones que Apple ha hecho sus propios procesadores. No son diseños de Arm, en serio buscad por internet en lugar de ser tan cabezotas
#23 Apple no corta ni pega nada de sus cores. El Arm A75, A76 o A77 y el bionic son diferentes diseños
¿En que quedamos? hace cores, arquitecturas, procesadores... ¿Qué hace Apple?
#22:
#16 me temo que te equivocas, como dice #7, apple no fabrica sus procesadores. siendo estrictos, Apple compró una empresa dedicada a los microprocesadores, PERO:
Son licencia ARM, es decir, Apple no ha diseñado la arquitectura, sencillamente ha licenciado la ARM para sus cpu.
Los procesadores son fabricados por TSMC, Taiwan Semiconductor Manufacturing Company Limited, con sede en Taiwan. Esta sí, es la MAYOR fabricante de semiconductores del mundo.
Cual es el grado de implicación de Apple? pues sencillamente tiene un equipo de diseño que emite las especificaciones del chip que desean montar en su placa, Paga a ARM por los derechos de uso de las litografías, define los parámetros que están en sus posibilidades, y envían a TSMC su proyecto. Si el precio les parece razonable, lo mandan fabricar. Punto.
Son licencia ARM, es decir, Apple no ha diseñado la arquitectura, sencillamente ha licenciado la ARM para sus cpu.
Los procesadores son fabricados por TSMC, Taiwan Semiconductor Manufacturing Company Limited, con sede en Taiwan. Esta sí, es la MAYOR fabricante de semiconductores del mundo.
Cual es el grado de implicación de Apple? pues sencillamente tiene un equipo de diseño que emite las especificaciones del chip que desean montar en su placa, Paga a ARM por los derechos de uso de las litografías, define los parámetros que están en sus posibilidades, y envían a TSMC su proyecto. Si el precio les parece razonable, lo mandan fabricar. Punto.
#5:
#2 jajaja ya claro, sus propios procesadores pero usando diseños de ARM y usando litografía de un tercero que los "imprima". En fin, si quieres personalizar CPUs para PC donde haya una mejora notable de rendimiento con la competencia hacen falta muchos años y muchos ingenieros especializados que Apple no tiene. Es más, veremos si Intel (que si tiene esos ingenieros) es capaz en el medio plazo de sacar un procesador competitivo.
#24:
Los haters de Intel no pudiendo celebrar esta elucubración porque también son haters de Apple.
Comentarios
#6 ni idea, ni idea, no tengo ni idea. Solo se que los núcleos están licenciados y que no hay cambios ya sea Apple, Broadcom, NVIDIA, Qualcomm o quien sea. Pero parece que solo con esto ya se más que tú...
#7 insisto, ni idea. Apple hace sus cores.
#8 Creo que diseñarlos no es crearlos, es decir, no tiene sus fundiciones y tal.
O si las tiene?
#14 es que demuestras que no lo sabes. Hace varias generaciones de Iphones que Apple ha hecho sus propios procesadores. No son diseños de Arm, en serio buscad por internet en lugar de ser tan cabezotas
#12 muy gracioso pero errado
#9 #12 #14 no estaría mal que buscárais un poco por internet, semiaccurate por ejemplo, donde hay reviews de los cores de Apple.. sí sí sus cores, con sus branch predictors propios, sus caches, sus prefetchers sus ALUs y sus pipelines, y sus cosicas diseñadas por ellos
paso ya de insistir, si queréis revolcaros en vuestra ignorancia allá vosotros... tampoco es un tema tan importante y me da igual que estéis equivocados
#16 importancia ninguna. Pero que sepas que TODOS los procesadores de Apple, TODOS, son ARM. Por ejemplo los maravillosos A12 Bionic son ARMv8.3-A. Y las GPU son de PowerVR (antigua VideoLogic).
Lo único que ha hecho Apple es copiar y pegar esquemas para formar un procesador a medida que después imprimió Samsung. Y si, hacer eso también se le puede llamar diseñar procesadores, pero desde luego a un nivel mucho más alto y sin entrar al barro como si lo hacen AMD, Intel o NVIDIA.
De nada.
#19 léete el Henessy / Patterson y así sabrás la diferencia entre arquitectura y microarquitectura, entre ISA y diseño de un pipeline, entre modelo de consistencia de memoria y diseño de caches.
Apple no corta ni pega nada de sus cores. El Arm A75, A76 o A77 y el bionic son diferentes diseños, no sé, tú mismo
#25 No, no lo llevas diciendo desde el primer comentario. Has pasado de un extremo al otro. en cuatro comentarios has cambiado de idea unas cuantas veces:
#6 Apple diseña sus propios procesadores “basados en arquitectura ARM” para iPhones y iPads. Llevan muchos años haciéndole y tienen a lo mejorcito de los ingenieros en el mercado.
#8 Apple hace sus cores
#14 Hace varias generaciones de Iphones que Apple ha hecho sus propios procesadores. No son diseños de Arm, en serio buscad por internet en lugar de ser tan cabezotas
#23 Apple no corta ni pega nada de sus cores. El Arm A75, A76 o A77 y el bionic son diferentes diseños
¿En que quedamos? hace cores, arquitecturas, procesadores... ¿Qué hace Apple?
#30
Para mi core y procesador es lo mismo pero entiendo que otra gente llama procesadores a los SoC, como el snapdragon855
Apple hace sus CPUs o cores, basados en Arquitectura Arm, pero la arquitectura y la micro arquitectura es algo diferente. AMD e intel tienen la misma arquitectura pero cores o CPUs diferentes.
Esta entrada de menéame da mucha pena, no solo por el desconocimiento pero por la falta de ganas de entender lo que dicen otros
Supongo que sois informáticos que habéis hecho arquitectura de computadores y poco más
#63 Aunque esta frase
informáticos que habéis hecho arquitectura de computadores y poco más
hubiera sido bastante para ignorarte, voy a aprovechar esta otra
Para mi core y procesador es lo mismo
Para evidenciar tu absoluto conocimiento en las Tecnologias y arquitectura de Computadores. Y no me malinterpretes, es MUY normal no saberlo, y no debería ser motivo de debate. Lo que no es aceptable es que vayas de entendido, intercambiando términos cada vez que avanzas en la lectura de la wikipedia sobre el tema.
Sencillamente, no sabes de lo que estás hablando, y encima estás tratando de dejar por tontos a los demás.
Procesador, core y CPU son tres términos totalmente diferentes. Un procesador puede tener uno o varios cores, y estos a su vez tienen, entre otros elementos, una Unidad Central de Proceso, la CPU.
Ignorar esta jerarquía es demostrar no que no sepas de ingeniería de computadores, es que no has pasado ni por FP. Literalmente es la primera parte de la primera asignatura en ambos ciclos.
tampoco la microarquitectura se refiere a fabricantes ARM. Para quien no lo sepa, la arquitectura es el conjunto de instrucciones y la microarquitectura es la estructura física que las implementa. Pues bien, TODOS los ARM tienen la misma microarquitectura. TODOS. SIN EXCEPCIÓN. Para eso se paga a ARM, una empresa que SOLO vende ese producto.
Y por ultimo, en el caso de Apple, vuelvo a repetir: tiene una empresa, que diseña un PROCESADOR, que integra CORES de ARM dentro del esquema. Ese diseño se pasa a una empresa en Taiwan, que lo ensambla y se lo envía a una empresa china, Foxconn, que los ensambla y les pone una pegatina, esa SI, diseñada por Apple en California.
Firmado, un doctor en matemáticas, e ingeniero de sistemas, que ha trabajado EN LA MISMA ARM.
Al ignore, hermano.
#64 Gracias por la aclaraciones, da gusto ver comentarios tan detallados y no tanto cuñadismo.
He comenzado este curso la universidad (ingeniero de sistemas) y me esta gustando mucho.
Curiosidad, a que te dedicas en ARM? Me gustaría poder trabajar allí.
#74 no trabajaba directamente en nómina de ARM, sino de ASML, una empresa holandesa que resulta ser la mayor y mejor fabricante de proyectores litográficos DUV. Mi trabajo de aquella era ingeniero junior (hablamos de primeros de s. XXI) y más concretamente del software que "codifica" el dibujo en los haces de luz ultra-ultra-violeta.
Básicamente haces que dos luces a distinta frecuencia coincidan justo donde tu decidas que es un punto a quemar, lo que aumenta la precisión de la litografía. Cuando hablan de tecnología de xx nanómetros, se refieren a la capacidad de hacer esas longitudes de onda más cortas, y por tanto más precisas.
Buenos tiempos, bajos sueldos...
#85 Oh, suena muy interesante. No tenia ni idea de que estas maquinas se diseñasen en Europa. Teniendo en cuenta qué hablamos de nanometros, tiene pinta de ser muy difícil hacer maquinas que lleguen a esa precision.
Una pregunta, comentabas que todas las CPUs ARM tienen la misma microarchitectura, cómo es que cada compañia consigue diferente rendimiento. He estado mirando y las CPUs de Apple parecen mucho mas potentes que el resto según lo que comenta la gente.
Muchas gracias por tus contribuciones!
#87 en el caso de Apple, el secreto es la optimización. Diseñan un solo procesador para un solo modelo de dispositivo, con un solo sistema operativo.
Apple diseña sus procesadores en base a las especificaciones de iOS, y saben exactamente que RAM, bus... cada componente, en el momento de diseñar las especificaciones del producto final. Incluso se pueden permitir el lujo de meter en un chip tantos componentes como quieran. No me he leído la especificación (ni pienso volver a hacerlo en mi vida) pero creo recordar que integraban incluso el chip gráfico.
Sin embargo, por ejemplo Qualcomm tiene que crear ese procesador pensando en cerca de 100 fabricantes distintos, con sus modelos y configuraciones distintas, por lo que se ven forzados a hacer un procesador de propósito general con unas especificaciones un poco más laxas.
#64 vaya zasca neng... RESPECT
Al 64 q me ha bloqueado suerte que ya no trabajas para Arm porque no tienes ni idea de lo que hace Arm ni Apple
Es curioso porque se sigue usando indistintamente procesador y core. Pero acepto que un procesador pueda ser multicore... cómo llamarías entonces a un cluster con 4 A55 y 4 A75?
Nomenclaturas a parte,a no ser que sirvieras cafés en Arm deberías saber que los cores de Apple los diseñan ellos aun teniendo arquitectura Arm
En qué core de Arm que usa Apple has trabajado?
Lo mejor
“Pues bien, TODOS los ARM tienen la misma microarquitectura. TODOS. SIN EXCEPCIÓN. Para eso se paga a ARM, una empresa que SOLO vende ese producto.”
El A55 y el A76 tienen la misma microarquitectura?
#79 no te emociones que aún no sabemos en qué core de Arm trabajó
#64 Y dale, tendrás mucha idea de cuando estudiaste, pero no estás a la última. Como muy bien dices, la microarquitectura es la estructura física que implementa la arquitectura, que sí es común, si obviamos que hay armv7, v8, v8.1 .... que evidentemente no son iguales.
Pues bien ARM tiene varios cores de diseño propio. entre ellos los muy conocidos cortex A-53 y cortex A57. Hay bastantes más pero para el ejemplo me sirve. Pues bien, el A53 y el A57 tienen microarquitecturas distintas. Uno es un diseño in order de bajo consumo y el otro es un fuera de orden con ejecución especulativa para alto rendimiento. Los móviles de hace unos años montaban un 4+4. Por tu definición la microarquitectura de ambos cores es distintas.
Pero es más, como dije antes, arm licencia poder usar la arquitectura, no solo los cores. y como te has subido un poco de tono te pongo bibliografía:
https://www.anandtech.com/show/7112/the-arm-diaries-part-1-how-arms-business-model-works/
#90 o te has equivocado de usuario, o no te has leido bien mi comentario. en ambos casos, coincido parcialmente contigo.
#91 No, en las definiciones coincidimos.
Repito, ARM tienes varios tipos de licencia como te puse en el link, de arquitectura, de cores y una intermedia.
Apple licencia la arquitectura, pero diseña su propia microarquitectura. La última vez que apple usó un "core" de ARM, fue en su soc Apple A5, que montaba un core Arm cortex A-9. Todo lo posterior ha usado un core custom de diseño propio.
#92 ahora me ha quedado mucho más clara tu explicación, ahí recojo el guante.
#64 >que ha trabajado EN LA MISMA ARM.
Mola, ya tengo a quien preguntar cuando tenga dudas sobre el modo Thumb.
#96 busca un poco más abajo , verás que poco puedo hacer por ti hoy día
#30 apple junta IPs de ARM, Imagination Technologies y otros en menor medida, es un "configurador" de IPs a su gusto.
#23 ya me lo he leído gracias.
Te lo digo de otra forma si Apple tiene que pagar licencia a ARM es por algo. Y ya te dije que los bionic son ARMv8.3a, lo cual condiciona absolutamente toda la arquitectura del procesador.
#32 y te vuelvo a decir que ser arqutiectura Arm no significa que el diseño del core lo haya hecho arm, lo ha hecho apple, elñlos diseñan su core, escriben su RTL y generan sus netlists
#34 bueno, por lo menos ya no hablas de pipelines que son los que son en la arquitectura correspondiente de ARM (según la versión que toque). Si también nos zumbamos el desplazador que está de serie con el resto de la ALU y cada vez le va quedando menos a los "ingenieros" de Apple para jugar...
#40 si piensan que la arquitectura Arm define el número de pipes y su longitud, felicidades... Los pipelines del A75 y el A55 son diferentes y ambos son Arm
#51 Claro que son diferentes y no sólo eso, se pueden hacer versiones distintas con distinta cache o cores por cluster, etc.
Quizás es que para mi diseñar un procesador es diseñar las instrucciones y su ejecución, no jugar con el Cadence.
Dicho de otra forma, hay empresas pequeñas de menos de 50 personas que según tú (y Apple) diseñan procesadores, que se dedican a hacer set top boxes a medida. Y si, en ciertas situaciones con volumen de pedidos han diseñado o mejor dicho cercenado los diseños base para ganar superficie de silicio y meter más cache o núcleos si es necesario o simplemente ahorrar costes pudiendo imprimir más SoCs por oblea. Pero de ahí a afirmar que diseñan procesadores, qué quieres que te diga, se me hace bola.
#40 cuantos pipelines son los estandard en ARM?
#34 a ver cansino, que ARM.H se dedica a vender royalties de sus diseños, eso es lo que usa Apple. Apple no es Intel.
#61 Arm no vende royalties , vende licencias
Arm licencia IP, pueden ser cores (a75) GPUs (Mali) o arquitectura arm-v8.3A
Normalmente cobra dinero por la licencia
Los royalties es lo que gana por cada teléfono que se vende que incluye algo licenciado por Arm
Apple usa arquitectura arm pero hace sus propios cores, es decir no usa ni el A75, ni A76 ni A77 ni A55
#23 Si, pero tooodo eso, son IPs de ARM, Imagination Technologies y otros, apple "configura" esas IPs a su gusto y a positivar. A ver si te crees que ARM solo licencia los ISAs . Toda la arquitectura interna, el setup big.LITTLE, los tipos de cores, etc. abarcan todo eso que dices y es IP de ARM.
#19 cc #16
Te has liado, apple licencia el ISA de ARM y con ese juego de instrucciones crea sus procesadores.
#19 si es una copia como es que los procesadores de Apple son mas potentes que el resto?
#82 quien dice que son más potentes? Apple y su campaña de marketing?
Por ejemplo, el A12 fue el primero que se imprimió en 7nm. Y en ese momento si era el más potente porque era una generación nueva de procesador.
Después en esa misma generación de 7nm, vinieron Qualcomm con el Snapdragon 855 y Samsung con el Exinos (que no recuerdo el numerito). ¿Y cuales es mejor?
Y el rendimiento malamente se puede comparar porque el de Apple ni corre sobre el mismo sistema operativo y ni tiene el mismo hardware. Dicho de otra forma, si tienes personal para "diseñar un procesador" y alinear su desarrollo con la salida comercial de tus dispositivos y no dependes del mercado, las campañas de marketing son más efectivas y es lo que hace Apple. Y si haces como volkswagen y pones los soc en modo test para para que tenga menos emisiones o en su caso, truque los benchmark sintéticos, mucho mejor.
Pero vamos que en dispositivos móviles quien lleva la voz cantante es Qualcomm, el resto son meros seguidores. A ver si te crees que las denuncias de Qualcomm a Apple eran por deporte si Apple diseña sus procesadores desde cero. Y bastante claro queda con la bajada de pantalones por valor de 5000 millones de Apple...
#19 LLevan razón en parte, pero ese tono de prepotencia te mata. Apple usa la arquitectura ARM, pero también hace sus propios Cores.
Arm holdings tiene varios tipos de licencia. La más normal es la que tu dices, donde te licencian un tipo de core y tu lo usas. Es lo más habitual, y compañias como samsung, qualcom rockchip, mekiatek etc suelen llevar cores ARM como los cortex A7, A53, A55, A57, A72, etc.
Pero también existe una licencia de arquitectura, donde usas arquitectura ARM de DISEÑO PROPIO. ¿Te suena el Scorpion o Krait (los primeros) de Qualcom, Denver de Nvidia, y por supuesto Apple, donde usa diseños custom desde el A6 (soc, no cortex).
Por cierto, el mejor procesador ARM a día de hoy son precisamente los de apple, que están muy cerca en rendimiento de los intel de gama media
#89 Positivo para ti.
#19 PowerVR era VideoLogic ( ahora Imagination Technologies ) + NEC ( que hacia los chips en si al principio, luego ya los hacia STM ), pero si, Apple solo "configura" el set de cores, la GPU y algunas IPs adhoc mas, basicamente procesadores tipo DSP para temas de sonido, reconocimiento de voz y otras.
#16 me temo que te equivocas, como dice #7, apple no fabrica sus procesadores. siendo estrictos, Apple compró una empresa dedicada a los microprocesadores, PERO:
Son licencia ARM, es decir, Apple no ha diseñado la arquitectura, sencillamente ha licenciado la ARM para sus cpu.
Los procesadores son fabricados por TSMC, Taiwan Semiconductor Manufacturing Company Limited, con sede en Taiwan. Esta sí, es la MAYOR fabricante de semiconductores del mundo.
Cual es el grado de implicación de Apple? pues sencillamente tiene un equipo de diseño que emite las especificaciones del chip que desean montar en su placa, Paga a ARM por los derechos de uso de las litografías, define los parámetros que están en sus posibilidades, y envían a TSMC su proyecto. Si el precio les parece razonable, lo mandan fabricar. Punto.
#22 lo he dicho desde el primer momento... arquitectura Arm, diseño de la microarquitctura es de Apple. desde mi primer comentario he diferencia la Arquitectura de la microarquitectura... cosa que aquí veo que no entendéis...
Más fácil: AMD e Intel hacen cores x86 , pero sus diseños son diferentes... verdad? ... pues lo mismo con Arm y Apple.. Arm hace la arquitectura y diseña cores como el A75, A76, etc y apple usa arquitectura Arm (como AMD e intel) pero hace sus cores. hacen el rtl, hacen la netlist y se deben enviar a TSMC o samsung para que hagan el silicio
#56
En #25 te lo explican.
#16 ¿¿¿Que Apple tiene procesadores (para dispositivos móviles) no basados en ARM??? Primera noticia que tengo
#31
Hace años que hace sus diseños, basados en arquitectura Arm. Diseño de un procesador y su arquitectura son diferentes
AMD e Intel son arquitectura x86 pero tienen cores diferentes
es lo que he tratado de decir desde el principio
#33 Correcto, Intel y AMD hacen procesadores basados en x86. Y Apple los hace basados en ARM. La diferencia es que Intel y AMD no van fardando de hacer nada de cero, todo todito diseñado y hecho por ellos desde el primer detalle hasta el último. A Apple le pierde la boca y el aparentar
#35 que parte es la que no diseña Apple desde 0?
#35 Bueno, Intel desde los 64 bits de cero-cero, no.
#9 No las tiene Apple ni AMD... e Intel está planteándose seriamente externalizar la fabricación porque no consigue llegar a los 7nm.
#8 el marketing hace mella en ti, pequeño padawan.
#8 lo que diseña Apple es la disposición e interfaces del SoC. Que yo sepa nunca han diseñado un procesador, en tiempos de los Power PC eran IBM y ahora son diseños de ARM.
#14
Apple licencia el juego de instrucciones de ARM y a partir de ellos hacen sus propios procesadores.
https://en.wikipedia.org/wiki/Apple-designed_processors
#46 si lees el enlace que has puesto, la primera frase es "Apple Inc. has designed System on Chip (SoC) and System in Package (SiP) processors for their mobile consumer devices.", que es exactamente lo que he dicho.
#48
En el SOC está el procesador que ellos diseñan, de hecho contrataron al mega crack de Jim Keller para mejorar sus procesadores
https://en.wikipedia.org/wiki/Jim_Keller_(engineer)
#14 Y los anteriores a los PPC de IBM eran los de Motorola...
#8
#8 Apple no hace sus cores, ni pantallas, ni teléfonos, ni ná de ná, Apple diseña, y otros fabrican.
#8 si ya, lo de diseñado en California y fabricado en China. No le contestes más que da vergüenza ajena.
#8 El 95% de la IP de esos cores es de ARM+Imagination Technologies ( GPU ).
#7 entonces, ¿por qué los procesadores de Apple tienen más rendimiento que los Snapdragon desde hace un par de años? No pueden ser "vanilla" ARM
#70 goto #104
Los haters de Intel no pudiendo celebrar esta elucubración porque también son haters de Apple.
#53 venderte un soporte de pantalla por 1000 lereles por ejemplo
#54 la actitud cuñado es desacreditar al otro imponiendo tu criterio. Que tú tampoco sabes a qué nos dedicamos todos los demás.
#55 Criterio es decidir si una mano es voluntaria o involuntaria en el fútbol
Saber que apple diseña sus cores no es criterio, es realidad no interpretable.
La comunidad Hackintosh celebrándolo
#49 Excelentes noticias. Aunque supuestamente es fácil hacer un Hackintosh con los Ryzen.
Apple usando material de segunda
Cuando todo parecía indicar que usarían sus propios procesadores
#2 jajaja ya claro, sus propios procesadores pero usando diseños de ARM y usando litografía de un tercero que los "imprima". En fin, si quieres personalizar CPUs para PC donde haya una mejora notable de rendimiento con la competencia hacen falta muchos años y muchos ingenieros especializados que Apple no tiene. Es más, veremos si Intel (que si tiene esos ingenieros) es capaz en el medio plazo de sacar un procesador competitivo.
#5 jajaja... no tienes ni puta idea. Apple diseña sus propios procesadores “basados en arquitectura ARM” para iPhones y iPads. Llevan muchos años haciéndole y tienen a lo mejorcito de los ingenieros en el mercado. Tiempo al tiempo si hacen sus cpus para iMac también
#6 Yo la tengo mas grande, ehh...
B====>
#15 aprende una cosa
8==========D
#18 El alcalde de Madrid?
#6 #5 dais un poco de vergüenza ajena este rollo de dos cuñados intentando demostrar quien sabe más
#52 ni me conoces ni sabes a lo que me dedico para llamarme cuñado en este tema en concreto. No negaré que tengo opiniones desenfundadas en mil otros temas... pero en éste precisamente sé de lo que estoy hablando
#6 No tienes mucha idea.
ARM es una empresa que te vende una licencia para poder usar su arquitectura.
Para usar su arquitectura has de usar sus planos.
Esos planos puedes mejorarlos, pero han de cumplir unos estandares que impone ARM, como de hecho hace Apple, Huawei, Samsung, Mediatek............., pero la base es la misma.
#56 como es que los chips que utiliza Apple son mas potentes que el resto?
#81 Porque solo tiene que optimizar el software para un único conjunto de hardware ??
Porque los ASICS son mas potentes para minar que un x86 o una gráfica ?
#6 ARM lleva mucho vendiendo que pueden acercarse a los x86/x86-64. Good look with that, Los años de ventaja y potencial de AMD e intel e incluso VIA y el ecosistema de software, compiladores, librerias, etc... en fin, y encima quieren que sea mantenienfo la simplicidad de diseño y demas, que si, a mi tambien me gusta, y el bajo condumo, etc. Pero milagros no hay.
#5 Apple lleva bastantes años desarrollando el procesador ARM con mejor relación potencia-consumo. Aunque parta de diseños licenciados, los modifica para optimizarlos, de hecho compró a una empresa que se dedicaba a hacer esta optimización.
La GPU, empezó licenciando la de imagination, y colaborando en su desarrollo, hasta que decidieron hacer su propia GPU desde 0, que es muy superior a la de imagination.
Digamos que en procesadores ARM, estaía primero Apple, luego Qualcomm y finalmente los Exynos de Samsung.
Y ha comprado el departamento de Intel que trataba de desarrollar un modem independiente de Qualcomm (intel tiró la toalla) que tiene el monopolio de todos los modems de teléfonos. Y veremos que sucede con esta pieza en el futuro.
6800X0
PowerPC
X86
ARM
¿Qué queda del Mac en un Mac?
#39 A día de hoy entre un Mac y un PC de gama similar las diferencias están en el diseño y elección de ciertos componente, como el touchpad, los altavoces, la pantalla, y el chasis, y el tener una EFI y un firmware del SMBus distintos al de la competencia.
#39 La caja, con logo de una mazanita.
Para ser un meneo sobre Apple y AMD, estamos igual leyendo mucho sobre ARM en los comentarios... O son sensaciones mías?
Usara AMD, mas baratosy potentes, pero ellos seguirán poniendo precios de Apple, todo gracias a sus seguidores adoctrinados con su marca manzanera.
#26 y esto te hará muy feliz. Todos contentos
#67 Yo no, si acaso tu tendrás gadget de esa empresa carera.
#68 Si, tu si. Apple está contenta ganando pasta y subiendo en bolsa como nunca, a los que les encantan los productos de Apple (sea por el motivo que sea) están felices con sus gadgets caros, y tú como demuestras en tus comentarios estás muy feliz sintiéndote superior y más listo que el grupo anterior.
Todos felices y contentos. ¿Qué problema hay?
#69 Adoctrinados Apple = Tontolotes pijos.
#71
#75 Vale cuñaooooooo.
#78 Con tu comentario de “caca culo pedo pis” anterior y soy yo el cuñao
#80 #80 No peor. el suegro del cuñaoooo meliton.
Come on baby
Bien que hace
Mejorar mas el margen?
me pregunto hasta donde la compañía va a poder exprimir a sus fanáticos. Mirar a que precio venden el hardware del mac pro o sus upgrades. Que pasaría si en vez de llevar xeons llevara threadrippers?
Para que os hagáis una idea mirar a cuanto venden las 580 rebrandeadas,
dudo que hayas trabajado en Arm y digas que apple usa cores de Arm
Normal. AMD desde hace un par de años da mas porque menos que Intel. Ya tardaban.
#3 tranquilo, que siendo Apple, si usan AMD, lo pondrán al doble del precio de un Intel. Mínimo. Si quieres manzanita, la pagas.
#10 Apple no es barato, pero como a todas las empresas los costes (y este es uno mas ) les condicionan el precio. En Apple es donde el Hardware menos, es cierto.
#10 pero será más fácil hacer un hackintosh AMD
Hace poco se decía que iban a usar procesadores con tecnología ARM.
Los Macs empezarán a usar procesadores ARM en el 2020, dejando atrás a Intel
Los Macs empezarán a usar procesadores ARM en el 2...
omicrono.elespanol.comDe producirse, ésta sería una victoria muy importante.
Apple da imagen, por encima de dinero.
AMD aún tiene que sacudirse los últimos 7años de cagada tras cagada, y empezar a vender con la manzanita cambiaría la forma que muchos les miran.
Estúpido, pero así es el mercado.
Tanto en sobremesa, como ahora en portátil, y por fin en server tb, están que no hay quien les tosa ni un poco.
Bravo!
Apple anunció hace un par de años que sus futuras gamas usaran CPUs y GPUs de diseño propio con tecnología RISC.. Lo de AMD será un parche viendo la mierda que Intel lleva haciendo los últimos años.
#36 Van a volver a PowerPC?
#95 estaría bien
Jeej justo el viernes pille 500 eur de $amd aprovechando el exagerado dip del downgrade de la semana pasada. AMD lo está haciendo de miedo. Espero que aguante la gran “corrección” que puede caer. Sumando Apple y la next gen solo falta el mercado cloud y vapulean a Intel a lo grande
Bueno, ahora que AMD tiene un producto bueno y competitivo como son los ryzen, lo veo bien. Pero me llegan a intentan colar un MAC con un AMD "de los viejos" cuya única multitarea real era que se calentaban tanto que podías freir un huevo mientras jugabas al doom; y los mando a la mierda.
#21 Los Athlon 2000 en invierno molaban.
Me alegro. Ojalá dentro de poco salgan muchos equipos con la serie Ryzen 4000, que parece que van a tener una pinta la mar de buena teniendo en cuenta cómo ha avanzado en los sobremesa.
El hardware en los productos de Apple es lo de menos, lo importante son los intangibles.
#20 Exacto, lo importante es el humo y la palabrería vacía, son como políticos y la gente les "vota" (compra sus productos)
#37 ¿cuál es el humo exactamente?
#20 Todo el mundo sabe que en Apple, lo más importante, es la experiencia de usuario, y lo demás son detalles sin importancia.
#44 especialmente el usuario del dinero que se gastan sus clientes por el producto supremium
Hace unos años que estan viviendo del cuento, hasta la tercera o cuarta genecacion del iphone compro la idea, pero lo de ahora es un movil mas sin ningun aporte extra de usabilidad, lo mismo con sus portatiles.