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#12:
#9 Las vacunas si consiguen inmunidad esterilizante (evita contagiar por parte de quien esta vacunado, sobretodo casos asintomaticos), pero no en un porcentaje del 100%, actualmente el porcentaje se está calculando superior al 50% hasta que salga un estudio con un volumen y datos considerables.
Asique sí, la culpa es de los que no se quieren vacunar.
Asique sí, la culpa es de los que no se quieren vacunar.
#5:
Luego os quejáis de que Simón hable para los medios como si fueran niños de primaria...
#28:
#21 si que son insolidarios, se me ocurren unas cuantas razones así sin pensar mucho: porque son caldo de cultivo de nuevas variantes, porque pueden contagiar a gente que sea inmunodepresiva y no se pueda vacunar (aunque quiera) por contraindicación médica, o simplemente porque su tozudez les puede llevar a ocupar una cama que se podría usar para otro paciente y/o con otra patología.
#23:
#7
- El sistema sanitario no está desahogado y sigue así se puede colapsar. Ver imagen
- La idea de vacunar es evitar que la gente muera y que no se colapse la sanidad. Esa es la prioridad
- Se ha visto que pasar la enfermedad puede tener efectos secundarios a medio/largo plazo
- Además de que dejar la enfermedad "suelta" crea variantes que pueden ser inmunes a las vacunas
- El sistema sanitario no está desahogado y sigue así se puede colapsar. Ver imagen
- La idea de vacunar es evitar que la gente muera y que no se colapse la sanidad. Esa es la prioridad
- Se ha visto que pasar la enfermedad puede tener efectos secundarios a medio/largo plazo
- Además de que dejar la enfermedad "suelta" crea variantes que pueden ser inmunes a las vacunas
#4:
Bueno, mi tercera dosis de recuerdo ya la he tenido. El Covid. Así que ya no me hará falta.
Cierto que la he pasado muy leve (pasarla en casa, por fuerte que sea y sin secuelas evidentes, ayer fuí al gimnasio después de tres semanas y todo bien, en una enfermedad que mata, es pasarla muy leve) y seguramente la levedad ha sido por la vacuna. Pero no ha evitado síntomas, ni que contagie a otros.
Cierto que la he pasado muy leve (pasarla en casa, por fuerte que sea y sin secuelas evidentes, ayer fuí al gimnasio después de tres semanas y todo bien, en una enfermedad que mata, es pasarla muy leve) y seguramente la levedad ha sido por la vacuna. Pero no ha evitado síntomas, ni que contagie a otros.
#1:
Científicamente si se entiende; otra cosa es que no queramos entenderlo o que solo nos quedemos con los mensajes de política social que lanzan los medios.
#7:
Lo que no entendemos muchos es que sigamos teniendo en cuenta cifras de contagios cuando hace ya unos meses que el sistema sanitario está bastante desahogado en cuanto a esta pandemia. La idea de la vacuna era pasar la enfermedad de forma atenuada, que nos seguiríamos contagiando ya lo sospechaban y era poco importante.
Comentarios
Luego os quejáis de que Simón hable para los medios como si fueran niños de primaria...
Científicamente si se entiende; otra cosa es que no queramos entenderlo o que solo nos quedemos con los mensajes de política social que lanzan los medios.
#21 si que son insolidarios, se me ocurren unas cuantas razones así sin pensar mucho: porque son caldo de cultivo de nuevas variantes, porque pueden contagiar a gente que sea inmunodepresiva y no se pueda vacunar (aunque quiera) por contraindicación médica, o simplemente porque su tozudez les puede llevar a ocupar una cama que se podría usar para otro paciente y/o con otra patología.
#28 Si los vacunados se pueden contagiar, aunque protegidos de enfermar gravemente, también son caldo ee cultivo de nuevas variantes. Respecto a pesonas no vacunables pues prescripción médica, seguro que las hay, pero yo no conozco a ninguno. Pesonas enfermas de cáncer, embarazadas, pesonas con enfermedades graves, son animadas a vacunarse por su seguridad
#31 lo vacunados se pueden contagiar, pero tienen menos probabilidades tanto de contagiarse como de contagiar a otros si se contagian. Fin de la discusión.
#86 Muy bien argumentado. Así estamos como estamos
Bueno, mi tercera dosis de recuerdo ya la he tenido. El Covid. Así que ya no me hará falta.
Cierto que la he pasado muy leve (pasarla en casa, por fuerte que sea y sin secuelas evidentes, ayer fuí al gimnasio después de tres semanas y todo bien, en una enfermedad que mata, es pasarla muy leve) y seguramente la levedad ha sido por la vacuna. Pero no ha evitado síntomas, ni que contagie a otros.
#4 Al parecer los vacunados apenas tienen capacidad infectiva.
#6 comorrrrr!?!? Pásanos la fuente. Es una afirmación muy peligrosa en un momento como este. Mucha gente se lo puede creer.
#10 bueno, no es exactamente lo que dice #6 aunque si es cierto que se reduce la carga viral y por tanto la capacidad infectiva:
There is evidence that vaccination significantly reduces viral load and symptomatic/asymptomatic
infections in vaccinated individuals, which could translate into reduced transmission, although the
vaccine efficacy varies by vaccine product and target group
* https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/Risk-of-transmission-and-reinfection-of-SARS-CoV-2-following-vaccination.pdf
#16 could es que podría reducirla. No hay evidencia científica. Incluso aunque redujese (que es buena hipótesis) queda muy lejos de "apenas tienen capacidad infectiva". Por ahora hay que asumir que los vacunados son contagiados, a falta de datos
#20 Los datos empíricos en poblaciones con alto grado de vacunación confirman que la transmisión se reduce.
#88 Te dejo toda la serie histórica de la tasa de reproducción en tres países con tasas de vacunación altas (Israel, UK, España). ¿Dónde se aprecia que se haya reducido? Lo que se ve un aumento. Si lo que quieres decir es que, con una variante que se tranmite x5 veces, la tasa de reproducción no aumenta x5, te lo admito, pero la transmisión está igual o más alta que nunca (exceptuando marzo de 2020). Igual tú tienes otros datos, la verdad es que me interesaría conocerlos.
#16 solo añado alguna fuente más: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2107058
#10 Yo no he dicho ni he leído que la elimina, con lo cual, al parecer habrá que seguir teniendo cuidado, por supuesto.
#10 El peligro es que pienses que por estar vacunado no vas a contagiar pues esa posibilidad no está eliminada su que este reducida.
#10 ve a #42 y #46 y me dices si son de fiar los medios, pues yo no lo sé. Gracias
#6 Puede ser, pero no sé sabe. En los hospitales se hacían cribados pcr cada mes a todo el mundo. Ahora solo lo hacen a los no vacunados y a los que no tienen pauta completa, por lo que los casos positivos, asintomáticos, entre vacunados, si los hubiere, no se detectarán
#6 ¿Enlace?
#42 No sé si es de fiar: https://www.20minutos.es/noticia/4609364/0/creador-vacuna-pfizer-vacunadas-no-contagian/
Lo he leído en otros medios también, pero no sé de su credibilidad.
También he leído que la OMS dice que las vacunas reducen el contagio. No especifican cuales. Yo por mi parte guardo precauciones siempre, pues un día leo una visa y al día siguiente otra diferente.
#45 20 minutos no voy a decir que sea o no fiable, pero, el creador de la vacuna pfizer, ¿qué te va a decir?
#54 y de quién nos vamos a fiar si él miente. Pensé que era el que más la conocía.
#55 No digo que mienta o deje de mentir. Digo que es parte interesada y hay muchos intereses por el medio, valga la redundancia, y no solo sanitarios, como para fiarme unicamente de su opinión.
Lo que dije en el otro comentario, debería haber un debate entre gente con distintas opiniones y no sólo una versión oficial y el resto descalificaciones
#60 Como no soy una autoridad en la materia, mi criterio se moverá hacia la parte que considere más neutral, no hay otra opción. Supongo que todos hacemos lo mismo. Por supuesto sin poder hacer nada contra el sesgo: yo prefiero que no se siga transmitiendo el virus, of course!
#61 Totalmente de acuerdo contigo. Yo tampoco soy experto y también creo que hay que aplicar el sentido común sin caer en extremismos
#60 Si los que aportan "versiones no oficiales" lo hacen con estudios cientificos serios y duplicables... No creo que nadie se oponga. El problema es que por la puerta de esas "versiones no oficiales" se cuelan los negas, antivacunas, magufos y resto de chalados tipo Quinta Columna... A mi, por pedirles pruebas de su teoria de que los vacunados esparcimos grafeno, me han dicho "oficialista, globalista y borrego"...
El debate sobre el tema es no solo válido, sino tambien sano y deseable. Pero no todas las opiniones son iguales de validas si no van sustentadas en pruebas, estudios y conocimientos científicos aceptados.
#66 Es que, para mi, no es lo mismo decir que los vacunados expelen grafeno o que el Covid no existe que, por ejemplo, discrepar en la gestión de la pandemia, en no confiar ciegamente en las vacunas y en recelar de los cambios de criterio sin respaldo científico (un ejemplo es la arbitrariedad del uso o no de mascarillas en exteriores).
Si en alguna conversación expresas estas opiniones, que no siguen el discurso oficial, en seguida eres tachado de negacionista y, si te descuidas, de terraplanista. Esto no es favorecer el debate
#67 Si me lees, no veras que iguale ambas cosas. La gestión ha sido, digamos, mejorable. Y algunas decisiones mas que objetables...
Pero lo que veo, a diario y de forma demasiado habitual, es que cualquier estudio, dato o afirmación que viene de autoridades sanitarias, cientificos o sus publicaciones e instituciones, son tachadas de inmediato de "versión oficial". Y no es asi. Esto no es politica. Es salud. Es medicina y ciencia. No hay versión oficial, hay una posición mayoritariamente aceptada en base a datos y estudios. Si se ve con el tiempo que los datos o estudios aportan otra realidad, pues se modifica la forma de actuar. Se avanza y trabaja en base a lo que se conoce. Si lo que se cooce viene del fabricante del medicamento o vacuna, se intenta contrastar y hay un sistema para verificar esos datos.
Pero la gente ve eso como debilidad, cuando es la autentica fortaleza de la ciencia. Que "ni ellos se aclaran" o "Ayer si y hoy no, nos mienten y nos marean" "Qué van a decir las farmaceuticas, es su negocio" y por ello denostan lo que viene del consenso científico. No ven que no se toman como dogmas y se verifican y comprueban.
Si tienes algo que objetar, se puede aportar en base a nuevos estudios, datos o revisión e interpretación diferente de los ya conocidos.
Pero se abusa de "no me fio de la versión oficial" " Todos mienten por intereses ocultos" y esas son sus premisas y aportaciones al debate.
A eso me referia. Si aportas esa nueva visión en base a estudios y datos reales y serios, tienes mi atención y curiosidad. Ahora si solo quitas validez a los estudios por venir del fabricante si aportar nada mas....
#71 De todo el discurso no te compro que en el Covid no haya un componente mayoritario político. Tenemos a la izquierda y a la derecha enfrentados y el Covid campando a sus anchas
#78 Si te refieres a que lo usan para "combatir" a sus enemigos politicos, pues es posible que muchos politicos, unos mas que otros, lo hagan. Pero lo que no es comparable es nivel de cinismo y maldad de algunos. Comparativamente veo mas dañino un Trump o un Bolsonaro que un Macron. Todos haran uso de la situación para sacar redito politico e imponer medidas a su gusto. Pero los dos primeros, los garantes de las teorias de la conspiración y "sologripistas", lo han hecho llevandose por delante a millones de personas y han favorecido y hecho crecer los movimientos negacionistas y anti sistema de una forma nunca antes vista. Por eso cada vez que alguien dice "esa es la versión oficial" inmediatamente se me activa el sentido "aracnido" y me preparo para lo peor. Es la semilla de la duda sobre el método cientifico, la negacion de la realidad y el inicio de una época en la que un "youtuber" megalómano con evidentes problemas mentales y un ego del tamaño de Júpiter extiende sus putas locuras y debemos, según muchos, ponerlas al nivel de los estudios de los mejores y mas aclamados cientificos. Mal asunto...
#42 por aquí dicen también algo parecido, pero tampoco sé si es de fiar https://www.newtral.es/vacunas-frenando-transmision-coronavirus/20210403/
Agradecería tu opinión.
#46 Newtral, para mi, no es fiable. Es un instrumento de manipulación
#52 y con respecto a las declaraciones del creador de la vacuna? Miente? Esta equivocado? O el medio es poco fiable?
#53 Lo dicho, ¿qué quieres que te diga el creador? Echo de menos un debate abierto y honesto sobre el Covid, las vacunas y las medidas que se deben de tomar
#56 si, andamos perdidos con tanta información sin filtrar. Todo son intereses creados por lo que me dices...y con un tema tan serio!
#57 Hombre, yo creo que hay que tener la mente abierta y ser capaces de cambiar nuestras ideas según vamos viendo cosas. Yo, personalmente no creo todo lo que dicen los, digamos, "oficialistas" como los "conspiranoicos". Pero es más fácil que si se discrepa de la versión oficial se sea tachado de negacionista, antivacunas etc., por eso creo que hay mucha gente que prefiere callar y seguir la corriente oficial sin fisuras, antes que debatir aspectos de la misma
#63 qué acertado has estado! Yo tambien me cargo de paciencia con la información que va saliendo, tan cambiante!
#6 Pues por infectar he infectado hasta a mi mujer que llevaba las dos dosis de Moderna desde abril. Y a mi hijo mayor, que estaba ya con hora de su primera dosis y no pudo ser.
#26 Hoy me he apretado en el gimnasio. En la cinta solo he sido capaz de correr 8min seguidos a 10km/h cuando antes corría 15min y un par de veces. (Con un intercalo de 5 min andando) y con mayores pulsaciones de lo normal. Normalmente me quedo en 155-157 y he llegado a 10 más, 167.
De momento lo achacaremos a las 3 semanas de inactividad total previas. No, no ha habido chequeo posterior. Conste que hace un año pesaba 22kg más y no hubiese aguantado ni un minuto.
#75 Bueno, estate pendiente a lo que te dice tu cuerpo. Ya sabemos que esto es bastante lotería... Me imagino que en tu caso salvo que notes un cambio muy notorio no te darás cuenta, si haces deporte y tal.
Quizá efectos cognitivos. Yo a principios de la pandemia es bastante posible que cogiese COVID (ni siquiera había confinamiento), y no podía trabajar delante del PC casi
#76 He oído hablar mucho de los problemas cognitivos en el Covid. De momento no note nada a ese respecto. Por no tener, no he tenido ni dolor de cabeza.
Igual es que tampoco se podía rebajar más.
#75 ¿Tu ya estabas vacunado con las dos dosis??
#80 Si. Y mi mujer desde abril. Yo hacía poco y es posible que la segunda dosis no hubiese hecho todo el efecto, pero ella ya hacía tiempo. Y de hecho ella lo ha pasado peor que yo (sin pasar de la levedad).
#82 Que los vacunados nos podamos infectar también lo he leido . Lo que no me ha quedado al final claro es lo de nuestra capacidad de contagio una vez vacunados, pues no sé que medio da la información veraz.
https://www.20minutos.es/noticia/4609364/0/creador-vacuna-pfizer-vacunadas-no-contagian/
#82 Me alegra saber que no ha sido grave. Un saludo.
#4 En una enfermedad que mata en según qué casos. Antes de la vacuna también había enfermos leves y asintomáticos, que afortunadamente eran la mayoría
#4 Te has hecho un chequeo posterior? Algún leve efecto secundario?
#4 yo con 14 años pasé l avaricela. Estaba vacunado, simpkemente 37.5 de "fiebre" una tarde, ducha con sal para rebentar unaveintena de "granos", y a la mañana siguiente perfecto, en pocos dias las crostitas perfectamente curadas. Un cuñado de mi mujer, sin vacunar, las paso muuy putas, la cara hecha una mierda por los granos que le salieron (los mios a penas se veian).
Si algun payaso no quiere vacunarse por la magufada que haya querido creerse, y luego acaba en el hospital, lo mínimo que debería pasarle es pagar integramente su tratamiento.
#14 Y ha surtido un gran efecto. Ya no hablamos de muertes por covid, hablamos de casos de infección y ocupación en UCIs pero la cosa ha pasado de ser trágica a ser grave.
#18 quizá es que yo esperaba más
Lo que no entendemos muchos es que sigamos teniendo en cuenta cifras de contagios cuando hace ya unos meses que el sistema sanitario está bastante desahogado en cuanto a esta pandemia. La idea de la vacuna era pasar la enfermedad de forma atenuada, que nos seguiríamos contagiando ya lo sospechaban y era poco importante.
#7 no se puede dejar circular el virus libremente, aún hay muchas personas sin vacunar, y la atención primaria está desbordada.
#7
- El sistema sanitario no está desahogado y sigue así se puede colapsar. Ver imagen
- La idea de vacunar es evitar que la gente muera y que no se colapse la sanidad. Esa es la prioridad
- Se ha visto que pasar la enfermedad puede tener efectos secundarios a medio/largo plazo
- Además de que dejar la enfermedad "suelta" crea variantes que pueden ser inmunes a las vacunas
#23
-El grupo de población con mas riesgo de acabar en UCI ya esta con la segunda pauta, no se puede estar año y medio diciendo que se va a empezar a vacunar a las personas mayores porque son el grupo que mas hospitalización requiere, y cuando terminas, decir que ahora que los que antes era improbable que acabaran en el hospital , lo van a colapsar.
- Eso ya se ha conseguido vacunando a los grupos de riesgo de mayor edad, (y a los datos de muerte y hospitalización me remito).
- Se ha visto que vacunarse tambien tiene un potencial riesgo para la vida en casos puntuales (trombos), evidentemente el beneficio de vacunarse supera con crees ese riesgo.) pero se han visto igual de casos de efectos secundarios a largo plazo en proporción como de casos adversos en vacunas.
-Esta es la única que te compro al 100% , si la gente que defiende la vacunación masiva (algunos incluso la vacunación obligatoria), se limitaran a esgrimir este argumento, seguro que no habría tanta gente reacia a vacunarse...
#30
- Que unos sean de mucho más riesgo que otros, no significa que los más jóvenes no tengan peligro con el virus.
Que los mayores acaben más rápido en el hospital o UCI, no significa que si se contagian cientos de miles de jóvenes, no se sature la sanidad.
- No, y ya te he explicado la razón. Tienes los datos también en el gráfico. Solo hay que extrapolar si siguen aumentando contagios.
- Además de los trombos está el covid persistente. Que aún no sabemos muy bien a cuantas personas afecta y como.
pero se han visto igual de casos de efectos secundarios a largo plazo en proporción como de casos adversos en vacunas.
Cita?? Pero además, a largo plazo aún no sabemos, porque.... no hemos llegado a "largo plazo"
- Hay diferentes argumentos. Compra los que te guste. Pero revisa los datos.
#37
- Peligro de virus =/ a hospitalización, que los mas jóvenes antes no colapsaran los hospitales o UCIs , cuando podían sumarse a los casos de personas mayores , no significa que ahora si lo vayan a hacer , por simple lógica estadística.. (peligro de saturación de la sanidad? , menor que las veces anteriores)
- Tus datos , solo explican que hay casos que que llegan a UCI , y los estima en porcentaje, es decir no dice el numero de casos , porque si no las cifras no tendrían impacto.. ( ejemplo : Palencia , tiene en total 39 camas UCI , de las cuales según tu grafica están cubiertas por casos covid el 40% es decir unas 18 personas, y de casos no covid el 50% unas 19 personas), aun tienen camas libres, y si se saturan pueden derivar pacientes a otras provincias que no están ni al 10 % de ocupación. ) https://cadenaser.com/emisora/2020/10/16/radio_palencia/1602839458_633228.html
- Cierto no se tiene ni idea, han habido casos aislados, y teniendo en cuenta el numero de contagios totales y los reportes de gente con síntomas persistentes después de superar la enfermedad, la cifra es tan irrelevante como la de casos de trombos por numero de personas vacunadas..
Tu planteamiento aquí: Cita?? Pero además, a largo plazo aún no sabemos, porque.... no hemos llegado a "largo plazo" , me recuerda mucho a los antivacunas que dicen que no se fían de las vacunas ARN porque no se conocen los efectos a "largo plazo". Por lo que o ambos tienen razón , y merecen el mismo respeto, o ambos están equivocados..
- Yo reviso los datos, pero se ve que tu quieres que yo te haga el trabajo de revisar los por ti.. No busco convencerte de nada.. puedes seguir pensando igual y posteando lo que quieras creer, a mi eso no me importa.. solo aprovecho tu post para informar mejor que tu.. y así la gente puede ir a buscar esos datos con pensamiento crítico, y no con pensamiento único.
#44 - Antes se estaban tomando unas medidas que no se toman ahora. Así que si se deja libre el virus como algunos sugieren, se puede saturar igualmente la sanidad. Por pura lógica estadística............... si antes se contagiaban 10 jóvenes y ahora con estas medidas más laxas (virus más virulento) se contagian 1000. Pues se satura. Cuestión de números. Y se ve en la imagen que te puse antes.
- El % de UCIS es lo que importa. Si hay 3 camas UCI y están ocupadas 2 por COVID, pues te queda una. El número de camas UCI es proporcional a la población. Si no te impacta que esté la mitad de las uci ocupadas y que puedan estar al 100% si siguen aumentando los casos.... espero que no vivas en un lugar de esos llenos y que no puedas operarte.
- La cifra no es irrelevante. Y los médicos no te dan la razón. Además, aún no sabemos el largo plazo. La de los trombos por vacuna es mucho más fácil de estudiar.
La diferencia entre los antivacunas que no se fian de ARN a largo plazo y lo que digo yo.... es que las vacunas salvan vidas y es un mal menor no saber a largo plazo si pudiera haber algún problema. Para ti es un mal menor que todos nos contagiemos....
- Yo te puse datos. Tu pretendes que no tomemos medidas, y yo te digo que si se doblan los casos seguramente se saturen en la muchos lugares las UCI y las urgencias. Y esto no lo digo yo, es lógica. El doble enfermos, el doble de camas normalmente.
#49
- El numero de contagios desde el inicio de la pandemia, mas el numero de muertes, hará que tarde o temprano, salvo que el virus mute y haga que todo se resetee (que puede ocurrir) , se vean menos casos menos hospitalizaciones, y menos muertes... (queda abierto lo que tu bien "auguras" de efectos secundarios a largo plazo, (que solo sabremos a largo plazo)..
- El % de UCIs importa, si se acompaña del numero total de pacientes.. si no en mi opinión solo sirve para crear alarma en un sentido como en otro..
decir que tienes a 18 personas en la Uci por covid , no queda tan impactante como decir que tienes el 40% de las camas ocupadas por covid..
- La cifra es irrelevante atendiendo al marcador que te puse.. numero de personas contagiadas, numero de personas que superan la enfermedad, número de personas que reportan efectos secundarios post enfermedad... que todo vida es valiosa, y si te toca a ti es una putada?? , pues si, pero estadisticamente es tan irrelevante a día de hoy como los reportes de casos de trombos y muerte por estos ... (que también es una putada cuando tienes la mala suerte que te toque.) ... Las vacunas salvan mas vidas que las que quitan, y por suerte este virus mata a menos gente de la que contagia. Para mi es un escándalo que la sociedad conozca los riesgos de que todos nos contagiemos (posibilidad de mutación), y nuestros gobernantes jueguen a la lotería con nuestras vidas.
- Yo no pretendo que no se tomen medidas, yo pretendía (sin mucho atino por lo que te leo) , que se pusiera el foco en lo realmente importante.. (que el virus puede mutar y mandar todo al carajo , las vacunas los años de sacrificio y la muerte de nuestros seres queridos.) solo porque estemos metiendo en el debate cosas que no se sostienen argumentalmente hablando, ni cientificamente , para convencer a la gente que tiene que extremar las medidas para evitar el contagio.
- Después de todo esto, tengo que decir que siempre que debato contigo, aunque casi nunca estamos de acuerdo, es un lujo aquí en meneame, porque tu nivel en los razonamientos siempre me ponen a prueba , y hacen que tenga que esmerar me en buscar mejores argumentos, gracias por ser un oasis en este desierto de frases escritas sin mucho argumento detrás..
Un saludo..
#50
- Efectivamente. Con el tiempo, y con todos vacunados, habrá menos personas susceptibles de entrar a hospital o UCI. Pero esto lo podrías haber dicho hace unos meses y como ves, no se ha cumplido. Y no se ha cumplido porque el número de infectados ha subido. Del mismo modo, aún hay margen para que se sature la sanidad si no se pone freno a los contagios.
- Sigues sin ver que el problema es no tener UCIs disponibles. Da igual que sean 18 personas. Si hay solo 15 UCIs. pues la hemos cagado. Igual que tener 100 personas para operar un día y solo tener 1 cirujano. Da igual que sean pocas las personas, si no hay recursos.
- No me has puesto datos sobre efectos secundarios de vacuna y covid. Son tus opiniones. Yo te las pongo:
Estiman que hay un millón de personas en Reino Unido con síntomas que persistían más de cuatro semanas después de la infección por el virus. 869.000 personas continuaban con síntomas al menos durante las 12 semanas previas a la encuesta y 376.000 llevan más de un año con estos síntomas.
Y las trombos son mucho menores. Un centenar?
https://www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/reino-unido-reporta-casos-trombos-personas-vacunadas-pfizer-astrazeneca_94064_102.html
Como ves, tu opinión está muy bien. Pero hay que basarse en datos.
- Hay más de una razón para contener contagios. Y está bien que se hable de todas ellas. Las que he comentado también son ciencia. Tanto las secuelas, como los datos de ocupación.
- Yo también me alegro poder contrastar opiniones con personas como tu. Como siempre suelo debatir por aquí en tono bronco, a veces no me acuerdo que se puede debatir tranquilamente opinando diferente.
un saludo.
#25 Claro que no, mientras haya gente sin vacunar seguirá circulando. Incluso aunque estuviésemos todos vacunados y con el cuerpo ready para el COVID tardaría en desaparecer.
El mejor ejemplo de lo difícil que puede ser es la viruela, lo que costó combatirla, y las últimas variantes del covid se cree que están con un r0 de 6 aprox.
Después de año y medio de pandemia, el número de contagios de un país ya empieza a ser un indicativo de la imbecilidad media de sus habitantes. Reino Unido y España están en rojo, no por casualidad.
Parece que las variantes están dificultando la inmunidad de grupo
#2 yo pienso que la están acelerando. Tenemos el triple de jóvenes y personas contagiadas que el verano pasado. La inmunidad de haber pasado la enfermedad es.mucho más fuerte y segura que la inmunidad de la vacuna. Y tenemos 50 millones más de personas vacunadas que el año pasado.
#3 Falso, no tenemos 50 millones de personas vacunadas. En todo caso 50 millones de dosis suministradas
#8 cierto. Ha sido un error por mi parte. Igualmente, debería haber surtido más efecto, comparadas con las dosis que había el verano pasado.
#2 Si las vacunas no consiguen inmunidad esterilizante, ¿qué inmunidad de grupo se puede lograr, si el virus sigue circulando? Eso sí, la culpa es de los que no se quieren vacunar
#9 Las vacunas si consiguen inmunidad esterilizante (evita contagiar por parte de quien esta vacunado, sobretodo casos asintomaticos), pero no en un porcentaje del 100%, actualmente el porcentaje se está calculando superior al 50% hasta que salga un estudio con un volumen y datos considerables.
Asique sí, la culpa es de los que no se quieren vacunar.
#12 Según tu teoría los no vacunados asintomáticos, la mayoría de los jóvenes, tampoco contagian, ¿no?
#24 Muchos de ellos ya pasaron la enfermedad (asintomáticos) sin ni siquiera saber lo, por lo que habría que hacer un test de antígenos para ver realmente cuantos están vacunados ya por pasar la propia enfermedad y cuantos aun pueden ser portadores.
#24 Que tiene que ver ser asintomatico con no contagiar, cuando he dicho yo nada remotamente parecido a eso. Mi post habla sobre la posibilidad de contagio en los inmunizados con vacuna, no de eso que te acabas de inventar.
Esa comprension lectora, a ver si la mejoramos, que está decayendo mucho.
#34 Dijiste "evita contagiar por parte de quien esta vacunado, sobretodo casos asintomaticos". Eso es meridiana ente falso:
https://www.lasexta.com/bienestar/salud/que-estando-vacunado-puedo-contagiarme-contagiar-pero-tener-covid-grave_2021071560f0514070facd0001f9ae5c.html
LUEGO, si la vacuna no evita el contagio y dices que "sobre todo casos asintomáticos", se puede extrapolar que no vacunados asintomáticos tienen menos posibilidad de infectar que los que tienen síntomas. Como ves, mi comprensión lectora es aceptable. También observo un cierto nerviosismo en tu respuesta.
#38 No es falso porque la mayoria de contagios viene de gente asintomatica, que a lno notar sintomas hace vida normal y es el perfil mas contagiador.
Y de ahi que la inmunidad esterilizante evite contagios especialmente en casos no asintomaticos.
Si quieres te doy el cogedor o la pala para que te recojas.
O eso o sigues diciendo memeces.
#39 Correcto, la mayoría de contagios vienen de gente asintomática que hacen vida normal.
Si los vacunados pueden contagiar, ¿como sabes que no hay vacunados contagiando?
Las vacunas covid no son esterilizantes, así que deja de decir memeces.
https://www.diariomedico.com/medicina/farmacologia/la-inmunidad-esterilizante-reto-esquivo-en-la-id-de-vacunas-contra-la-covid-19.html
Te sigo notando nervioso, lo cual no es bueno para tu sistema inmunológico
#41 Ese articulo no se puede ver y no da pie a las tonterias que dices, solamente dice que es un tarea pendiente y lo es (la proteccion al contagio es mas baja que la inmunidad a los efectos graves en las vacunas del covid-19).
https://elpais.com/ciencia/2021-05-07/los-vacunados-protegen-a-su-familia-aunque-se-contagien.html
De hecho te enlazo el estudio directamente https://khub.net/documents/135939561/390853656/Impact+of+vaccination+on+household+transmission+of+SARS-COV-2+in+England.pdf/35bf4bb1-6ade-d3eb-a39e-9c9b25a8122a?t=1619601878136
Ahi te paso un enlace a un periodico que se puede ver, donde tiene un articulo que enlaza al estudio mas numeroso en muestras que se ha hecho en Reino Unido sobre los contagios y las vacunas. Además con comentarios de cientificos españoles donde aseveran que la tasa de contagio baja al decrecer la carga viral en los vacunados, cosa obvia, pero que no se podrá alcanzar una inmunidad de contagio mas robusta hasta que no se suministren dosis via intranasal, que por cierto está en desarrollo ya una por parte del CSIC, esto por cierto lo dice hasta el articulo que tú has puesto, es de lo poco que se puede ver.
No estoy nervioso y no sabes que estoy nervioso o no porque estamos hablando por internet y no me ves ni la cara, que te vienes arriba,
Está muy bien que tu te creas tus magufadas y que no quieras vacunarte, pero no pretendas convencer al resto con mentiras y memeces.
#47 El artículo lo puedes leer aquí:
http://ceessblog.blogspot.com/2021/01/la-inmunidad-esterilizante-reto-esquivo.html?m=1
Si los vacunados protegen tan bien a, sí mismos y a su familia, ¿cómo se explica el caso de Israel?
https://www.europapress.es/internacional/noticia-israel-notifica-mas-850-casos-diarios-coronavirus-primera-vez-marzo-20210716130448.html
Yo en ningún momento dije que quería o no vacunarme, ni quiero convencer a nadie de nada, pero tampoco me gusta que me hagan comulgar con ruedas de molino. Además, expreso mi derecho a la libertad de expresión como me viene en gana.
Por último, mi percepción de que te pones nervioso es por la agresividad de tus respuestas, pero quizás esté equivocado y sea tu carácter natural
#51 "Por último, mi percepción de que te pones nervioso es por la agresividad de tus respuestas, pero quizás esté equivocado y sea tu carácter natural "
Ya bueno, no suelo contestar de forma amable a quien pone palabras en mi boca que no he dicho, es decir, que inventa maliciosamente, lo siento, es verdad que no debí haberlo hecho, igual que tu no debiste inventarte nada.
#73 No sé qué e dije de forma maliciosa que te pudiera molestar ni a qué invento te refieres
#24 Buff...vaya forma de tergiversar lo que dice #9.
#68 ¿Tergiversar por qué? Si el contagíado asintomático vacunado no contagia por tener poca carga virica, eso habría que comprobarlo, por qué razón los asintomáticos contagíado no vacunados iban a contagiar, si se supone que su carga viral también es baja (también habría que comprobarlo)
#12 es una acusación para ir a la fiscalia, ¿tienes alguna prueba de esto?
#70 https://khub.net/documents/135939561/390853656/Impact+of+vaccination+on+household+transmission+of+SARS-COV-2+in+England.pdf/35bf4bb1-6ade-d3eb-a39e-9c9b25a8122a?t=1619601878136
#12 ¡parece que te encendieron el chip! Sí el virus sigue circulando tan libremente de continente en continente, variantes nuevas incluidas, va a tener un numero mucho más grande de interacciones posibles que sí todo el mundo estuviese con fronteras totalmente cerradas por unas semanas/meses.
Así que no, los no vacunados no somos el problema único de que se siga extendiendo la pandemia.
Es ridiculo lo de las Olimpiadas en Japon, o los eventos masivos que tratan de hacer, totalmente contraproducente. Mismo los que se relajan luego de ser vacunados, hay que seguir siendo precavidos.
#81 para los que me votaron negativo, mirén el caso de Inglaterra... sin nada más que decir su señoria.
#9 Porque las vacunas reducen muchísimo la carga viral y, por lo tanto, la transmisibilidad del virus. Sí, los que no se quieren vacunar, a parte de unos temerarios, son unos insolidarios.
#13 Claro, por eso los vacunados no tenemos que andar por el mundo sin mascarilla y haciendo vida normal.
Por cierto, los no vacunados no son insolidarios, si no no todo lo contrario, porque sólo se contagiarán entre ellos y acabarán muriendo.
#9 Lo que reducen es la probabilidad de contagiar al reducir la carga viral. Ayudan mucho, pero no son mágicas.
Lamentablemente tal y como va la vacunación en el mundo tiene toda la pinta de que el covid se hará cíclico, y eso de que se hará menos letal la gente lo da por hecho pero no tiene por qué suceder así ni mucho menos.
#22 Pero no evitan que el virus siga circulando. ¿Alguna vez se habló del concepto de griposos asintomáticos contagíadores?
#25 pero si se habló de seropositivos asintomáticos contagiadores
La tercera y puede que más dosis van a seguir siendo necesarias. Mientras haya variantes y no se luche verdaderamente por frenar los contagios en todo el mundo (una utopía, a estas alturas).
Honestamente, este debate sumergido de si los de Pfizer hacen esto para ganar más dinero me parece de lo más absurdo. No va a ninguna parte, no nos cambia la vida que Pfizer gane 1000 o 10000 millones. Lo que nos cambia la vida son las restricciones y tener consecuencias a nivel salud, ya sea en ti o en tu familia, a consecuencia del virus.
Tercera de recuerdo ya?
Que poca memoria tiene la vacuna de Pfizer.
Excusas para hacer más negocio.