Hace 3 años | Por tiopio a vox.com
Publicado hace 3 años por tiopio a vox.com

Amazon lleva mucho tiempo en desacuerdo con los senadores Bernie Sanders y Elizabeth Warren por sus críticas a las prácticas laborales y comerciales de la empresa. Pero la discordia alcanzó un nuevo nivel la semana pasada cuando Amazon persiguió agresivamente a ambos en Twitter en un ataque inusual para una gran corporación. Con cada nuevo tweet sarcástico de un ejecutivo de Amazon o de la cuenta oficial de Twitter de la compañía, tanto los expertos como los observadores hicieron una versión de la misma pregunta: "¿Qué diablos está pasando?".

Comentarios

D

#4 cuando navegas por Internet, usas servidores de AWS, básicamente son de Amazon, y casi la mitad de las webs mundiales pasan por ellos.

D

#67 Sí que es complejo, sí.

En cualquier caso, los comerciantes que tienen que bajar la persiana por la competencia de Amazon (tanto comerciantes a distancia como en establecimiento físico) no se ven afectados directamente por el éxito de AWS. De hecho, algunos lo usan para su propio beneficio.

Tener sueldos de 1200 euros no está del todo mal, cuando la alternativa es menos que eso. Pero sigue siendo un esquema de concentración masiva de la riqueza. Los dueños de negocios que se van al traste también podían pagar esos sueldos y más, y además quedarse ellos bastante más cada mes. Al final tienes un montón de clase media (en cuanto a nivel de ingresos). Con el sistema de Amazon, tienes un montón de clase baja que llega medio bien a fin de mes y luego a Bezos con más dinero que varios países.

Lo del margen de beneficios de Amazon en España (o en Europa) es algo turbio porque también utilizan técnicas de contabilidad. Reportan más de 700 millones de pérdidas en Europa en el 2020, pero no sé cuánto de eso se debe a lo que la matriz se queda.

Y sí, deberíamos hacer los mismo con cualquier empresa que evada impuestos o ayude a la concentración de riqueza y poder en pocas personas, que pone en peligro el estado del bienestar, la justicia social y la democracia.

C

#69
En general totalmente de acuerdo contigo, puntualizo algunas cosas

* Yo en ese sentido suelo comprar en comercio local cuando puedo y si los comerciantes locales no son unos bordes. En mi ciudad(no es ninguna de las grandes) las tiendas de informática siempre fueron bastante bordes e incompetentes, no ha aparecido ninguna nueva y prefiero que el dinero se lo lleve Amazon que esa gente. Pero libros y demás si lo tienen en las tiendas que te tratan bien siempre compro local. Suelo intentar ver tiendas nuevas para ver que tal funcionan. Aunque para este punto también hay que hacer lo mismo con cadenas tipo El Corte Ingles, Media Markt, Carrefour y demás puesto que tienen el mismo problema que Amazon.

* Totalmente de acuerdo, aunque volvemos a lo de que aplica exactamente igual a grandes superficies y a cadenas.

* No digo que sea fácil, de hecho tienen unas técnicas de ingeniería fiscal que hace que todo lo que hacen es 100% legal, pero no quita que sea feísimo.

D

#82
Tiendas de informática: puestos a comprar online, mejor un proveedor/distribuidor nacional que Amazon. PCComp... PCBo...

Libros: librerías, por supuesto, antes que ECI, FNAC, etc. (que como bien dices pecan de los mismo que Amazon, solo que a menos escala). Y hay muchas opciones de compra online, incluso directamente a editoriales pequeñas que promueven buena literatura fuera de los circuitos de bestsellers.

¡Saludos!

d

#82 Yo lo del comercio local lo veo un poco como lo de los taxistas. Que sí, que tendrán razón, pero que además de quejarse, pueden empezar por pensar por qué la gente compra en Amazon y similares de internet además de por el precio, e intentar llevar a su negocio alguna de las ventajas o facilidades.
Los taxistas sólo tienen que copiar todas las ventajas, empezando por pagar desde una app de forma fácil. Hay algunos que aún ponen mala cara cuando quieres pagar con tarjeta y refunfuñan mientras encienden el tpv. Así vamos mal.
Yo personalmente valoro mucho la comodidad. Hay cosas que me cuesta menos bajar 2 calles y comprarla que pedirla por internet, pero otras cosas no. Y si llamo a una tienda y ni siquiera me dan un precio por teléfono, pues si tengo que ir hasta allí sólo para saber el precio, pues no voy a ir.
Y lo digo intentando ser constructivo. Hay que intentar que el comercio local aporte más valor añadido a las compras. Si venden productos finales que no les pueden añadir nada más que tener un poco de stock y moverlos de un sitio a otro, pues o se ofrece algo más que poder ir y comprarlo en el momento, o es muy difícil competir con cualquier tienda online.

casius_clavius

#24 Sí, lo conozco, pero no puedo evitar lo que no tengo manera de comprobar. No puedo saber si un sitio está alojado en AWS, pero sí puedo evitar comprarles un libro si lo venden al lado de mi casa por el mismo precio.

dav

#57 ¿Y ahora que van a hacer todos los odiadores de amazon al darse cuenta de que están alimentando al monstruo? No tienes corazón

dav

#42 En lo del libro llevas razón, porque por todos es sabido que las librerías de barrio siempre han pagado el máximo posible a sus dependientes y han luchado por las condiciones laborales de sus empleados

casius_clavius

#75 No tengo constancia de lo contrario.

x

#24 Desconozco si tiene correlación con la facturación. Quién más ingresos tiene por servidores es Azure, de Microsoft, más que Amazon y Google juntos. Lo digo por si tú afirmación es cierta, algo habría que diseccionar ahí para que todo cuadrase.

frankiegth

#3. Todo se reduce a lo que comenta #4, y a su vez si de la afirmación de #4 dependiera significaría que todos estaríamos dispuestos a pagar más por lo mismo que puede comprarse ahora en Amazón.

Ahora la pregunta que cabría es si el éxito de Amazón y su existencia habría sido posible bajo otro escenario; porque si hay algo indiscutible es que Amazón ha tenido éxito porque su proyecto empresarial se ha entendido y visto como útil y necesario.

D

#28 Yo creo que más bien su existencia ha sido posible debido a que tenía un montón de millones de sus primeras aventuras de las punto com y con eso pudo montar esa empresa de logística superior a cualquier otra anterior, y doblegar las leyes a su conveniencia.

a

#34 pero entonces lo de que es un emprendedor, y que todos podemos ser como el si te esfuerzas es un mito

Si al final será verdad que Bill Gates triunfó porque si madre trabajaba para IBM y eso causó que fuese elegido el software de Bill para ser usado en millones de dispositivos durante años

D

#44 Que emprendan lo que quieran, y que ganen más que los demás, pero que no gane una sola persona lo que miles o millones de otras personas que también trabajan.

frankiegth

#44. Si te fijas el comentario #34 afirma : "...su existencia la existencia de Amazon ha sido posible debido a que tenía un montón de millones de sus primeras aventuras de las punto com...' Es decir, que se mire como se mire el tipo que fundó Amazón fue un verdadero emprendedor desde el principio. De hecho recuerdo haber leido que en sus inicios pidió dinero prestado a familiares o amigos que en cuanto empezó a funcionar la cosa devolvió probablemente con intereses. No es la historia de típico hijo de papa con todo preparado para el éxito...

D

#85 No olvidemos que las primera aventuras de las punto com fueron básicamente una manera de robar mucho dinero a inversores idiotas.
Emprender y embaucar a menudo se confunden.
Y sí que tenía bastante dinero (de sus padres) desde el principio.

Dovlado

#28 Lo importante es el presente y llegado este punto, como gran empresa que es, puede soportar que les impongamos una legislación que proteja los derechos de los trabajadores. Y si no son capaces de asumirlo, pues entonces no tendrán futuro.

frankiegth

#93. Estoy de acuerdo, pero poco a poco y con paso seguro, tampoco se trata de convertir a una multinacional en inviable de una semana para otra por las prisas en la agenda política de unos pocos.
(CC #28)

P

#4 Amazon KK, mucho izquierdismo pero la explotación más descarada de esta empresa aquí se aplaude.

d

#4 #9 Amazon no tiene como principal fuente de ingresos la "tienda" online, sino AWS. Ahí es donde saca el dineral de la muerte...de hecho, en la tienda invierte un dineral para obtener relativamente poco beneficio.

Dicho esto, ni Ford era un santo ni Amazon hace nada que no hayan hecho antes otros, solo que lo hace a una escala mayor.

lawnmowerdog

#4 Llegamos tarde.

Dovlado

#4 Prefiero legislar para que no puedan explotar a sus trabajadores. Los mismo que se ha hecho con los riders.

Eso de remitir todas las soluciones al mercado y el poder de compra, simplemente no funciona y esta gente explotadora y abusona se aprovecha de ello.

yerbajus

#4 imposible

D

#3 No se pueden comparar ámbas empresas. Ford producía coches, un artículo que a principios del siglo pasado, cuando más de tres cuartas partes del planeta se movía con tracción animal o a pie, suponía valor añadido muy importante.
El valor añadido que ofrece Amazon es el equivalente a la aparición de los grandes almacenes, comodidad y precio por economías de escala. No es ninguna revolución.

Además, cuando hablamos de cargarnos el modelo de comercio tradicional, tenemos en cuenta qué márgenes tenían esos negocios? Qué sueldos sus empleados? Cuántos comercios cerraban cada año por no ser rentables antes de llegar Amazon, dejando un reguero de deudas?

D

#9 Exacto, mñas de una vez he discutido con alguno por aquí que acusaba a los parados de vagos y tal y cual.

D

#9 Positivazo a tus 2 comentarios,no se pueden decir las cosas más claras en poco comentarios.

oghaio

#9 #3 Hostias que par de comentarios más buenos. Haz un artículo con ellos, joder, que se entere de una puta vez la gente...

b

#9 De los mejores comentarios que he leído por aquí en mucho tiempo.

kamina-sama

#9 Te olvidas de que ahora mismo compramos todo a los asiáticos. Ellos han subido y nosotros hemos bajado. Se ha repartido la riqueza. Es lo que hay...

B

#29 La pobreza, lo que se ha repartido es la pobreza, la riqueza no hace más que concentrarse cada vez más, no deja de subir ese % de riqueza que controla el 1% y el 10% más rico desde, creo, los 70.

kamina-sama

#66 Nuestro PIB es inferior al del 2008, mientras el de los paises del este no para de crecer, los paises de asia igual, Marruecos,...

B

#73 Te repito que se reparte la pobreza, no tienes más que mirar cómo se está concentrando la riqueza y que porcentaje de población controla que porcentaje de los recursos totales.

Y además de mirar ese dato actual puedes ver como ha evolucionado desde los 70, o incluso antes, y verás que la riqueza tiende a concentrarse no ha repartirse.

Otra cosa es que uno puede ser feliz con poco, o preferir la sonrisa de un niño a un millón de euros, o que donde antes solo se podían comer un mendrugo ahora le pueden echar chopped, pero lo que es la riqueza, esa lleva años concentrándose.

D

#9 "El Liberalismo te dirá quesque no hay dinero pa ti, que la cosa está mu malita y que si te crees como obrero mejor que ellos que te montes tu propia Ford y tu propio Banco Santander."

Yo juraria que el liberalismo clásico (Adam Smith & Co.) habría dicho: "está aumentando la riqueza en pocas manos y eso lleva irremediablemente a la ruina del estado". Pienso que reducir las cosas a: "la culpa es del liberalismo, que solo trae ruina y corrupción" es muy similar a cuando otros lo reducen a: "la culpa del socialismo/comunismo, que solo trae miseria y corrupción" (podeis llamarme equidistante si gustais).

editado:
A mi a esta gente me gusta más llamarles sinvergüenzas y ladrones, creo que les define mejor que liberales.

El resto opino igual que tu.

llorencs

#54 Es que Adam Smith hubiera nacido 50 años más tarde sería comunista lol

El liberalismo que hay hoy en día viene se los 50 de la escuela austriaca, Mises y compañía. Mil veces más radicales que que los liberales clásicos.

D

#62 a esa gente la verdad que no la he leido, pero me da a mi que se olvidaron, o se quisieron olvidar, de la parte que hace que el capitalismo pueda llegar a funcionar (distribución de la riqueza).

editado:
por tanto, para mi son unos impostores, aprovechados y ladrones.

Dovlado

#9 No se puede expresar mejor. Mis dieses!

Ryouga_Ibiki

#9 El Corte Inglés también eran unos grandes almacenes y habían hostias por entrar a currar ahí cuando abrían una nueva tienda en los '70 y los '80: pagaban mejor que el resto, hacían contratos fijos patipasiempre hasta que te jubiles

Estas diciendo, aqui en Meneame que CON FRANCO SE VIVIA MEJOR?

snowdenknows

#12 De hecho en el comercio online, al menos hasta hace poco, aún perdían dinero

ElTioPaco

#49 las toneladas de billetes las da AWS.

La tienda es más bien un raro intento de destruir el pequeño comercio a base de crear un monopolio quemando millones.

Si no fuera por AWS, en algún momento Amazon podría haberse ido a la mierda en bancarrota. (Ahora ya no, pero hace unos años no me hubiera sorprendido)

Curiosamente lo realmente dañino es la tienda, y no lo otro, lo que hace más detestable al bueno de Bezos, intentando mantener la picadora de pequeños comercios en marcha.

Find

#12 Diría que Amazon sí es comercio online y luego tienen lo otro, que no me parecen que sean más importantes que el eCommerce

Stash

#6 Amazon no es solo la parte de compraventa de bienes.
AWS es un monstro de servicios, cada vez mas empleados, en los que por ejemplo, puedes hasta alquilar su plataforma de seguimiento y gestión de satélites con Amazon AWS Ground Station.

Find

#16 Lo de Amazon no parece una "plataforma de seguimiento y gestión de satélites", más bien de descarga y procesamiento de los datos que estos generan. La diferencia es grande

D

#3 el calvo de mierda este ni es liberal ni es na. Es un sinvergüenza y lo unico que le interesa es su bolsillo.

D

#7 no sé porque la gente se empeña en resaltar su calvicie teniendo ese ojo podrido

D

#3 #7 ¿Podríamos insultarlo solo por avaricioso, matón, egoísta, explotador, etc. de mierda, y dejar la calvicie aparte?
No lo digo porque me sienta aludido, yo tengo una poderosa melena natural, estilo Brad Pitt en Leyendas de Pasión.

cc #31

D

#38 bueno, es que avaricioso, matón, egoista, explotador, etc ya lleva implicito que es un mierda, calvo por si solo no. Y como en este caso es un mierda pues es un calvo de mierda.

Ahora en serio, tienes razón.

F

#3 Hace cuarenta años el Mercedes era el símbolo popular de la riqueza. Ahora buscan lujos accesibles para unos pocos y no admiten ganar millones, su objetivo son los billones (en inglés). Para ese infame e indecente tarea solo vale extraer el jugo de trabajador.

Politicnocorrec

#3 Para acabar con una ideología primero hay que definir lo que es, cosa que aún no se ha logrado y al que ningún autor se ha adscrito más allá de los detractores de la entelequia.

D

#3 Pues ese dogma tiene algo de cierto, a mí se me hace imposible para el equilibrio de la economía mundial que este tipo tenga que cobrar lo que cobra:

https://www.businessinsider.es/cuanto-dinero-gana-jeff-bezos-ano-mes-semana-dia-hora-minuto-segundo-311313

n1kon3500

#17 la pasta la da el monopolio no el avance tecnológico

D

#17 Lo que has puesto no es lo que cobra, es lo que gana, que puede parecer lo mismo pero no lo es, ni se acerca. El aumento de patrimonio de los millonarios por lo general no es por lo que cobran, en el caso de Bezos será en buena parte por la cotización que tengan las acciones de Amazon que han subido mucho en los últimos años, pero eso es patrimonio, no salario, si Bezos no vende esas acciones no va a ver ni un solo dolar de ellas porque Amazon no reparte dividendos entre sus accionistas.

D

#3 Este hombre es un autentico parasito:
- Acapara la riqueza que daria una vida digna a millones de personas
- Arruina negocios locales para que el suyo triunfe
- Lo tiene todo y aun asi le es infiel a su mujer (que encima esta buena y es mas persona que el)
- Paga bajos salarios a sus empleados mientras que su empresa es de las mas ricas del mundo

A

#22 lo de la mujer tiene cero que ver con todo lo demás. Prefiero un solidario infiel a un egolatra egoista fiel...

Lo de que "encima está buena" no se que intenta remarcar, ¿Que es peor hacerlo si está buena?¿Que si es fea el pecado es menor?

IanCutris

#3 amén, coño.

Faraday_

#3 No falla. La probabilidad de que alguien vaya a decir una sarta de chorradas cuando lees la palabra neoliberal es del 99%. Del 100% cuando va rodeada de un desbarre repleto de insultos y bilis.

D

#3 "El calvo de mierda este" lol lol lol lol lol lol lol

Literal: que los ricos no paguen impuestos es feudalismo. Y es la gran batalla con la que dan la matraca últimamente: menos impuestos a los ricos es bueeeeno para todos, dicen. ¿Entonces, el feudalismo era bueno o no?

D

#3 Pues Bezos apoya directamente a Biden -ese que se cree la gente que es de izquierdas- desde su periódico, The Washington Post. En cuando le han dado la orden cerró desde sus servidores a la plataforma Parler en una auténtica caza de brujas cuando esta plataforma pedía a sus usuarios registrarse con DNI (driver's license) en un claro ejercicio de transparencia. Total, que ahora resulta que este señor que ha ido de adalid de la "izquierda" norteamericana resulta que actúa como alguien muy muy muy de derechas. Como son las contradicciones, ¿no?

johel

#41 El partido conservador y el partido liberal americanos no son partidos de izquierdas, partes de una falsa premisa y caes en una pelicula de ficcion respaldada por los medios de comunicacion de la derecha española. En estados unidos lo que nosotros llamamos izquierda moderada es tratada como si fuese comunismo de la urss, perseguida y eliminada por la propia ciudadania. Apenas unos pocos aspirantes incorporan alguna idea moderadamente socialista de manera puntual.
De hecho, en america no existen los partidos politicos tal como los conoces en españa; En america te pagas tu ascenso politico con tu dinero, haces contactos con tu dinero, creas tu red clientelar con tu dinero y cuando tienes todo eso, puedes lanzar tu carrera a la gran politica con tus intereses personales escogiendo las siglas de un partido. Y el partido se pliega a ti, no tu al partido, porque es tu dinero y tu influencia.
Trump representa a la derecha supremacista y Biden a la derecha militarista, la unica diferencia entre los dos es su forma de comportarse en publico.

D

#45 yo creo que eres tú el que parte de la premisa de que yo vivo en España y les la prensa española de derechas ni de izquierdas. Yo no creo en estos dos ejes, eso es para idiotas y gente sin capacidad crítica.

Quizás deberías escuchar más y dejar de dar lecciones. Lo de que el partido se pliega a ti díselo a Trump por ejemplo y a las zancadillas que ha recibido en su propio partido, o a Bernie Sanders, Tulsi Gabbard o Michael Bloomberg en el proceso de primarias (por llamarlo de alguna manera) demócrata, donde los superdelegados ya decían que nanai, que había que derrotar a Trump y el único posible candidato era Biden (en la madrugada posterior a la noche electoral nos dimos cuenta del por qué)

D

#65 Si relees mi respuesta verás que dije " -ese que se cree la gente que es de izquierdas-". Me sorprende que vienes aquí a hablar de las premisas de los demás y de nuestras películas de ficción cuando la premisa de que yo me crea que tal o cual sea de izquierdas está en tu cabeza en tu propia realidad. Mi comentario ni atisba esa realidad que tú pones en mi cabeza.

manitu69

#3 Claro, porque las ideas de salarios bajos son exclusivas de la derecha, la USSR era famosa por pagar sueldazos a sus obreros en fabricas y no digamos ya la Cuba de Fidel o la China de Mao que tuvieron la mas grande y rica clase obrera del la historia.
El problema del Neo liberalismo es etiquetarlo como una de las viejas corrientes políticas, no lo es y nunca lo sera. Si lo quieres comparar con alguna de las corrientes pasadas lo mas cercano seria un Neo Feudalismo, vasallaje. No son de derechas ni de izquierdas son la nueva burguesía convertida en aristocracia, esclavizando al pueblo llano.
Por cierto Henrry Ford era bastante de derechas al igual que su hijo que financió durante muchos años la ideología Nazi en los USA.

JaviAenima

#3 voy a retwitear esto si me permites ¿algún nickname?

e

#3 Amazon paga bastante mas que la competencia.

W

#3 yo estoy trabajando en Amazon como ingeniero (aunque de ingeniería hago poco) y las condiciones son bastante buenas. Eso sí, el trabajo que hago es aburridísimo.

Elbaronrojo

#3 Te falta que a Ford no le gustaban los sindicatos y pagando bien tenía a sus trabajadores tranquilos mientras otros tenían huelga en casa un día si y otro también.

lawnmowerdog

#3 Ya vamos camino al feudalismo, de hecho vamos hacia el "neofeudalismo", y señores, como este calvorota, desgraciadamente serán los nuevos señores "neofeudales".

mariKarmo

Otro santo más. San Fadao.

o

esclavizo a mis trabajadores ya acoso a sus defensores

b

#5 Cuando he leido tu último párrafo solo he podido pensar: que me avisen cuando se pueda empezar a pegar tiros por todos lados lol

n1kon3500

#5 Yo soy más de Pentex

Okias

#20 yo de Globex

ElTioPaco

#20 uff me has hecho buscarla, ya no acordaba de hombre lobo... Casi 20 años sin jugar.

D

Una que se acaba de dar de baja de Amazon.
Sin nuestro dinero no son nadie

D

#23 Yo quise, solo me ha frenado una cosa. Tengo kindles books. Los muy cabrones, si te das de baja, pierdes tus libros, lo cual me indigna porque me he comprado muchos y caros (libros tecnicos, etc).

Es indignante porque viendo este escenario uno se da cuenta de que es como si en verdad esos libros nunca los hubieras comprado sino alquilado. No son tuyos.

Me indigna muchisimo

Raulonita95

#26 puedes bajarte el archivo, busca la manera que es posible, luego ya lo gestionas en Kalibre y listo.

D

#32 oh!, ostras, no sabia que se podia bajar el archivo

llorencs

#37 Si tienes los libros en Kindle los puedes sincronizar con Calibre. Y tener una copia allí

D

#58 mis muelas, gracias!!!!

D

Arde Twitter!

perico_de_los_palotes

#2 Se han dejado el zasca mas gordo en el tintero (spoiler: no traigan de vuelta al almacén bolsas con cagarros):

woody_alien

Laástima que el doble sentido del titular se pierde en la traducción. "Amazon started a Twitter war because Jeff Bezos was pissed": was pissed significa "mosqueado o enfadado", pero su origen está en la frase "go piss away" (vete a mear por ahí) que decían a los meones en las tincheras de la I Guerra Mundial los otros soldados que no querian ser orinados encima. De ahí quedó el sentido "estar meado estar enfadado". Porque recordemos que todo este asunto lo han desatado las botellas con meados que los empleados dicen que tienen que usar porque no les dejan ir al baño en los almacenes de Amazon

Amazon niega que sus empleados tengan que orinar en botellas de plástico. Aquí están las botellas [Eng]

Hace 3 años | Por woody_alien a vice.com

a69

Jor iba a leer la noticia pero he visto el nombre de la web y me he echado pa atras!!!

l

#53 Pues ese medio (que es americano) es como el polo opuesto del partido de aquí, cosas de los palabros latinos, que cada uno los usa como más le apetece.

bkavidalster

Un emprendedor

c

Buscaba un libro en internet. Amazon me lo ofrecía (usado) un 25% mas barato. Pero lo compré nuevo a la editorial. Paso de dar mi dinero a ese hijo de puta. Jamás he comprado en Amazon, y jamás lo haré mientras pueda evitarlo.

D

¿Qué está pasando? Qué sacaron a Amazon de sus casillasroll duelo de titanes.