La experiencia traumática de la patera, las noches que pasaron en el muelle de Arguineguín y la realidad de verse bloqueados desde hace semanas en campamentos sin poder seguir viaje a la Península comienzan a hacer mella en muchos de los inmigrantes marroquíes llegados en barquillas a Canarias, algunos de los cuales tiran la toalla y quieren volver.
#1:
A ver si hemos encontrado la solución a la migración?
#3:
Creo que, por el bien de todos los implicados, deberían facilitarles dicho viaje.
#25:
#8Si después de ~20 años así todavía sigue el mito, es porque ni siquiera tienen televisor al que mirar.
No sé en el caso de Marruecos, pero por ejemplo en Senegal sí que tienen ese "televisor" y precisamente es por eso por lo que tantos quieren ir a Francia. Esto es un extracto de la entrevista a uno de ellos:
http://www.eldiario.es/desalambre/Mamadou-Dia-realidad-inmigracion-contar_0_201230133.html Nosotros vemos a Europa como El Dorado por tres razones. No estudiamos con nuestro idioma de nacimiento, sino en francés; estudiamos la programación francesa; estudiamos más la literatura francesa que la africana; estudiamos la vegetación francesa; vemos la televisión francesa; en la radio y la televisión se habla en francés... Todo lo que viene de la televisión y de Europa es producto de desarrollo y bienestar… Son muchas razones que te hacen pensar en este Dorado y que hacen que la gente tenga ganas de vivir en él y saber cómo es.
Y sí, efectivamente habría que hacer un esfuerzo por informar a la población de los países de origen de lo que realmente les espera aquí, no sólo por los que mueren en el trayecto sino porque muchos una vez llegan acaban pensando que no ha valido la pena arriesgar la vida de esa forma.
#7:
#3 Creo que deberían informar a la gente en origen. A mi me da la impresión de que los engañan a muchos de ellos con las maravillas de Europa.
#8:
#7 Ya van unos cuantos millones que mueren ahogados en el Mediterráneo, acaban en campos de concentración refugiados donde literalmente nadan en sus propias heces y orines y, los más afortunados, terminan de indigentes delinquiendo por las calles de las ciudades europeas y de ahí derechitos a algún penal.
Si después de ~20 años así todavía sigue el mito, es porque ni siquiera tienen televisor al que mirar. Los subsaharianos pase, porque entre guerras, dictaduras de 50 años que nunca se acaban, conflictos interétnicos, hambrunas, países de puta pena... no se les puede pedir a los pobres que sepan lo que les espera en Europa. ¿Pero marroquíes? Por favor, si hay menos paro en Marruecos que en España...
#61:
#1 Queda claro que ni Españistán ni el resto de Europa desean este tipo de inmigración 'a las bravas' (y menos aún dentro del actual contexto de pandemia desbocada). ... Pero estaría bien que algún meneante (que resida en Marruecos o que tenga información de primera mano) nos informase de cómo se vive y se ve allí este tema.
A mi, por ejemplo (y desde el desconocimiento) me surgen las siguientes dudas:
1.- Ese viaje que los emigrantes marroquíes desean hacer a Europa ¿no pueden solicitarlo y tramitarlo a través de una agencia de viajes marroquí, y a través de las administraciones y consulados existentes en Marruecos?
2.- ¿Existe acaso oposición manifiesta, por parte del gobierno marroquí, a que sus ciudadanos emigren de forma legal? ... ¿Se les pone alguna traba para abandonar el país?
3.- ¿Existe acaso un plan deliberado, por parte del gobierno marroquí, para favorecer (a posta) la emigración 'ilegal' como instrumento de presión en materia de política exterior?
#71:
#61
Casado con marroquí, paso temporadas allí y conozco muchos que lo han hecho ( lo de emigrar legal e ilegalmente):
1. Imposible si no eres rico. No te dan visado. A mi me han denegado cartas de invitación para turismo (después de pagar 60€) sin dar ninguna razón por gente de cierta edad, casada con hijos, con trabajo y casa (buena) en Marruecos.
2. El gobierno marroquí no lo impide desde hace décadas. Creo que Hasan II lo hacía.
3. Sí. Se usa la inmigración ilegal como moneda de cambio. Por las dos partes. Marruecos tiene mucha inmigración esperando a pasar y cuando se pretende que luche en contra, va contra sus intereses, pues no tiene recursos para gestionarlo bien (como casi todo).
#10:
#7 Eso sí pasa en Senegal, estuve allí y crren q todos vivimos en chalets de dos plantas, somos casi ricos.Sí , les engañan y se dejan engañar.
#11:
#10 es que además los que vienen mienten, para no explicar que han fracasado. Vi un artículo con fotos que se hacen delante de coches de lujo aparcados en la calle, fingiendo que son suyos
#46:
#44 Los políticos y empresarios que se aprovechan de la inmigración para tener esclavos o tirar para abajo los sueldos de los locales y así tener mas margen de beneficio.
#65:
#63 entonces vamos a darle mejor Cantabria entera: tienen Francia a tiro de piedra en ferry.... lo de maltratar a otras comunidades (Canarias) y ciudades autónomas (Ceuta y Melilla) mediante comentarios como el que hiciste solo hace refozar el sentimiento de desprecio desde la península...
#44 Los políticos y empresarios que se aprovechan de la inmigración para tener esclavos o tirar para abajo los sueldos de los locales y así tener mas margen de beneficio.
#74 si, pero los marroquies no hacen nada quizás porque no puedan o no quieran. Y España si puede hacer algo, si ve un cayuco en aguas marroquíes puede avisar a la guardia de Marruecos, otra cosa es que ellos quieran hacer algo.
#80 no puedo asegurarte si lo están haciendo o no. Solo puedo demostrar los resultados y la cantidad de gente que sale de sus costas a bordo de esas barcazas.
#1 Queda claro que ni Españistán ni el resto de Europa desean este tipo de inmigración 'a las bravas' (y menos aún dentro del actual contexto de pandemia desbocada). ... Pero estaría bien que algún meneante (que resida en Marruecos o que tenga información de primera mano) nos informase de cómo se vive y se ve allí este tema.
A mi, por ejemplo (y desde el desconocimiento) me surgen las siguientes dudas:
1.- Ese viaje que los emigrantes marroquíes desean hacer a Europa ¿no pueden solicitarlo y tramitarlo a través de una agencia de viajes marroquí, y a través de las administraciones y consulados existentes en Marruecos?
2.- ¿Existe acaso oposición manifiesta, por parte del gobierno marroquí, a que sus ciudadanos emigren de forma legal? ... ¿Se les pone alguna traba para abandonar el país?
3.- ¿Existe acaso un plan deliberado, por parte del gobierno marroquí, para favorecer (a posta) la emigración 'ilegal' como instrumento de presión en materia de política exterior?
#61
Casado con marroquí, paso temporadas allí y conozco muchos que lo han hecho ( lo de emigrar legal e ilegalmente):
1. Imposible si no eres rico. No te dan visado. A mi me han denegado cartas de invitación para turismo (después de pagar 60€) sin dar ninguna razón por gente de cierta edad, casada con hijos, con trabajo y casa (buena) en Marruecos.
2. El gobierno marroquí no lo impide desde hace décadas. Creo que Hasan II lo hacía.
3. Sí. Se usa la inmigración ilegal como moneda de cambio. Por las dos partes. Marruecos tiene mucha inmigración esperando a pasar y cuando se pretende que luche en contra, va contra sus intereses, pues no tiene recursos para gestionarlo bien (como casi todo).
#61 te puedo responder a 1, para el visado de turista, deben acreditar tener medios económicos para su sostenimiento durante la permanencia en España , entre otras cosas, y supongo que quien se embarca en patera no puede acreditar esto.
#61 Coño, entra en el enlace que he puesto en #25 y te podrás imaginar algunas de las respuestas. Vale que es de Senegal, no de Marruecos, pero la situación puede ser similar.
#61 No sé en Marruecos pero conozco una chica nigeriana que era novia de un español que trabajaba alli. Querian venirse y ella tenia miedo de que la familia de él pensara que se casaba por los papeles asi que estuvo años intentando venir legalmente sin casarse y no hubo manera. No le daban el visado, y ademas no le decian por que. Al final se casaron.
#61 Durante el boom inmobiliario que se necesitaba mano de obra barata, cualquier extranjero entraba en España por Bajaras por la puerta grande. Después pusieron restricciones para conceder el visado de turista. En general, te piden tener posesiones en tu país de origen (casa, tierras, coche, etc.) como prueba de confianza de que vas a volver.
#63 entonces vamos a darle mejor Cantabria entera: tienen Francia a tiro de piedra en ferry.... lo de maltratar a otras comunidades (Canarias) y ciudades autónomas (Ceuta y Melilla) mediante comentarios como el que hiciste solo hace refozar el sentimiento de desprecio desde la península...
#65 Aquí otro que vive en Malíaño... y muy de acuerdo con tu comentario. Estos territorios son España y debemos cuidarlos y atenderlos como si fuesen el pueblo de al lado. Me da pena cuando hay gente que lee estas tonterías de respuestas y se lleva ese pensamiento negativo como si lo pudiéramos pensar todos.. A veces pienso que el problema con Cataluña es similar. Un tonto se hace eco diciendo algo negativo y parece que lo dice todo el mundo. Deberíamos apoyarnos todos y luchar por conseguir un país mejor y más igualitario. Un saludo
#48 ¿Entiendes que ese tipo de razonamiento, tratando a regiones como si fueran mercancías, es lo que hace que crezcan los sentimientos independentistas?
#48 Antes de eso dadnos la independencia que no pedimos, así nos convertimos en República Bananera de Canarias, ponemos los impuestos de las Caimán y a vivir, que son 3 días.
#75 pues cuando el país necesite inmigrantes y pueda proporcionarles trabajo y una vida digna , bienvenidos . Con oferta de trabajo , cotizando , un salario Para que puedan subir el escalafón social ....
#1 La solución australiana. Meter a los inmigrantes ilegales en una isla en medio de la nada.
Ha sido lo más efectivo para acabar la inmigración ilegal.
#58 Dinamarca esta haciendo lo mismo.. cumplen con la ley y desincentivan la inmigración no regulada. https://elpais.com/internacional/2019/01/17/actualidad/1547719266_874449.html
Pueden moverse libremente por el territorio Danes, como marca la ley, pero no pueden viajar indocumentados.. así que allí esperan, mientras se resuelve su situación de refugiado, los que tienen papeles , se les acelera el proceso de admisión o deportación a su país de origen dentro de las 72 horas..
#7 Ya van unos cuantos millones que mueren ahogados en el Mediterráneo, acaban en campos de concentración refugiados donde literalmente nadan en sus propias heces y orines y, los más afortunados, terminan de indigentes delinquiendo por las calles de las ciudades europeas y de ahí derechitos a algún penal.
Si después de ~20 años así todavía sigue el mito, es porque ni siquiera tienen televisor al que mirar. Los subsaharianos pase, porque entre guerras, dictaduras de 50 años que nunca se acaban, conflictos interétnicos, hambrunas, países de puta pena... no se les puede pedir a los pobres que sepan lo que les espera en Europa. ¿Pero marroquíes? Por favor, si hay menos paro en Marruecos que en España...
#13 englobo a todos, los ahogados y todos los demás que llegan y acaban hechos unos indigentes.
Probablemente a muchos de ellos si les dijeras solamente lo de la patera a la deriva con sus colegas tirando a los moribundos por la borda, se lo pensarían cuatro o cinco veces y al final dirían "paso".
#8Si después de ~20 años así todavía sigue el mito, es porque ni siquiera tienen televisor al que mirar.
No sé en el caso de Marruecos, pero por ejemplo en Senegal sí que tienen ese "televisor" y precisamente es por eso por lo que tantos quieren ir a Francia. Esto es un extracto de la entrevista a uno de ellos:
http://www.eldiario.es/desalambre/Mamadou-Dia-realidad-inmigracion-contar_0_201230133.html Nosotros vemos a Europa como El Dorado por tres razones. No estudiamos con nuestro idioma de nacimiento, sino en francés; estudiamos la programación francesa; estudiamos más la literatura francesa que la africana; estudiamos la vegetación francesa; vemos la televisión francesa; en la radio y la televisión se habla en francés... Todo lo que viene de la televisión y de Europa es producto de desarrollo y bienestar… Son muchas razones que te hacen pensar en este Dorado y que hacen que la gente tenga ganas de vivir en él y saber cómo es.
Y sí, efectivamente habría que hacer un esfuerzo por informar a la población de los países de origen de lo que realmente les espera aquí, no sólo por los que mueren en el trayecto sino porque muchos una vez llegan acaban pensando que no ha valido la pena arriesgar la vida de esa forma.
#8 De Marruecos ya no vienen tantos como antes y los que vienen la mayoría es atraídos por familiares, que supongo que les deben contar que se vive mejor aquí que ahí.
#8 Por las expectativas. Saben que allí irán malviviendo seguro, mientras que aquí hay posibilidades. Vale para Marruecos y para cualquier país pobre. Mis abuelos hicieron lo mismo, con los mismos errores y engaños, aunque era más fácil para ellos, pero es sorprendente lo parecido que es.
Además, todo el mundo cree que los planes le saldrán bien, también cuando nos hipotecamos o pagamos un máster. No son distintos, calculan que el campo será cosa de un tiempo limitado y que podrán salir.
En cuanto a lo de la tele, hay Facebook en cualquier pueblo de mala muerte. Lo que pasa es que miramos lo que nos interesa, claro.
#8 cuando la calidad de vida en Marruecos sea similar a la calidad de vida en España (para los nativos o "naturalizados"*) y se sepa, no habrá migración que valga
A día de hoy se está muy lejos de eso
* no me gusta esa palabra, pero no conozco otra mejor
#8 En marruecos hay mucha pobreza pero sí que suelen ver la tele española y francesa. Tienen más fácil encontrar trabajo en su tierra, como dices, pero les atrae una realidad que no existe. De hecho últimamente están desembarcando bastantes empresas nuestras y chinas allí huyendo de los requisitos europeos para no explotar al trabajador.
#8 Ya que hablas del tema de la televisión en Marruecos, adjunto una foto de tejados de la medina de Fez. No digo que sea igual en todo Marruecos, pero las medinas, y especialmente la de Fez, no están precisamente habitadas por la gente con mayores medios económicos.
Por cierto, es una foto sacada al azar de Google, pero he estado allí y doy fe de que es real.
#8 Si sigue el mito es porque ellos mismos lo perpetúan. Ya sea llenando el Instagram de fotos de postureo falsario, ya sea inflándose a contar fantasmadas en todos los locutorios, ya sea pasándose de visita con un Mercedes de octava mano prestado que quema aceite y gasolina a partes iguales.
¿El más tonto del pueblo se fue a España y ahora es un ganador, y yo aquí con las cabras?
#7 Eso está claro, España (y sobretodo Europa) podía resultar muy atractiva antes de 2008, pero ya no lo es tanto. A las mafias les interesa seguir teniendo gente a la que engañar para pagar por venir, lógicamente.
#10 es que además los que vienen mienten, para no explicar que han fracasado. Vi un artículo con fotos que se hacen delante de coches de lujo aparcados en la calle, fingiendo que son suyos
#11 Sí eso es verdad.También trabajé con MENAS, del puerto de Tánger la mayoría, hacen burradas por venir aquí.La última vez q estuve en Marruecos flipé por lo limpio y organizado, mejoró mucho.En 15 o 20 años puen acercarse bastante a nuestro nivel de vida.
#11 El senegalés que trabajaba en el invernadero de Almería, cuando sabía la fecha de vuelo se encerraba en casa 2 semanas para que sin sol se le aclarara la piel y se iba para allá con un traje comprado. Un señor que para mandar dinero hacía TODAS las comidas de arroz cocido y una lata de bonito
#7 Como cuando aquí se iba un montón de gente a suecia, sin hablar inglés y sin estudios, porque los suecos vivían muy bien y había trabajo. Pues claro que son engañados, o autoengañados. No todos son del perfil del subsahariano con un oficio y con hijos que necesita huir para sobrevivir. Muchos son chavales, adolescentes con mal ambiente y padres represivos en casa, que ven la tele española y se creen que aquí vivimos todos como los viceversos de telecinco. Luego llegan y ven que ni hay trabajo ni futuro para la mayoría de ellos, pero tratan de ocultarlo en casa para que sus padres no les digan el clásico "te lo dije". Eso pasaba con los españoles que se iban a américa. Que aunque estuvieran muriéndose de hambre las cartas que enviaban a casa siempre eran de lo bien que estaban, como si hicieran la vida de los industriales indianos, y a veces acababan atrayendo a algún que otro hermano para romperse el lomo por la misma miseria que en españa.
#53 Muchos (¿la mayoría?) no vienen a España sino que quieren seguir hacia arriba. Lo que pasa es que España, si quiere seguir en la UE y en el espacio Schengen, tiene el deber de pararlos.
#7 Estuve en Rep. Dominicana, y me contó un lugareño que había gente que volvía de vacaciones a su país y alquilaban ropa, relojes, móviles, anillos,... para llegar presumiendo de lo bien que les iba en España.
#23 O no tienes comprensión lectora o no sabes lo que es un fascista. Precisamente, he puesto que le faciliten el viaje de regreso a una persona que no está pasando más que penurias, ni he puesto "que se joda", ni "no haber venido", ni "vete nadando", etc. En más de cuarenta años que tengo de vida nadie, jamás, me llamado eso de lo que usted me habla.
#6 porque los envían a Valencia y los sueltan por la noche con unos billetes y un móvil, están esperando que haya más sitio. Y digo Valencia porque conozco a gente que lo ha visto allí, desconozco en otros sitios si pasará.
#73 Ya hace años el Ayuntamiento de Barcelona (confirmado por entidades sociales) se quejaba de que CADA DÍA llegaban uno o dos autobuses llenos de inmigrantes desde el Sur enviados por la Guardia Civil: https://beteve.cat/societat/autocars-immigrants-barcelona-ajuntament-reclama/
Lo mismo pasaba en otras ciudades españolas.
#21 Vivir tirados por las calles? trabajando en plantaciones o invernaderos explotados? uf no se yo, que te traten como un escombro humano solo para ganar un poco mas de dinero? merece la pena?
Pero si estoy harto de oír que les regalamos casa y comida y un sueldo mientras los nuestros se mueren de hambre, que lo ha dicho uno que lo ha leído en un grupo de Telegram. Y cuando no,(*) los metemos en hoteles de cinco estrellas con piscina.
¿Y esto qué sentido tiene? Aquí no se mueren de hambre ni su vida corre peligro por ninguna guerra, ¿y no se dice que vienen porque en sus países sí se mueren de hambre o tienen conflictos armados? ¿Entonces cómo puede alguno plantearse volver?
¿O es que es mentira que los que vienen lo hacen porque se morían de hambre o veían su vida amenazada por la guerra?
Pero si con las restricciones no he salido de la comunidad desde agosto de 2019 y de mi ciudad desde agosto de 2020. ¿Como piensan moverse por la península con las restricciones de movimiento?
¿O las restricciones para pasar la frontera de Portugal?
¿Devolución es muerte? Tan malo no será si algunos quieren volver a pesar de tener comida y un sitio seguro donde quedarse.
“Solo queremos que nos dejen seguir nuestro viaje (ilegal) a España (Canarias está en España, Mohamed)”. Ah vale, pues si sólo es eso...que vengan todos los habitantes de África (o de cualquier país más pobre que España).
Porque no sería justo llevar a los que vienen a la península pero no al resto de africanos que quieran venir pero no tengan dinero, o tengan miedo de meterse en una patera, o no quieran meter a sus hijos en una, ¿no?
Y los problemas de integración son un mito así que de eso no hay que preocuparse tampoco.
Una de las cosas que la mayoría no se da cuenta y que provoca tanta inmigración ilegal, es que inmigrar legalmente es súper difícil.
Trabajos en pocas profesiones y con requisitos muy complicados son aceptados para dar visas de trabajo. Por ejemplo, un amigo británico de origen paquistaní quería abrir un restaurante en Madrid con comida típica paquistaní, para eso quería traer cocineros de su país de origen pero se lo rechazaron alegando que podía encontrar en nuestro país.
Vamos, que no, que está difícil conseguir una visa para venir a trabajar, ni con trabajo en mano. Y esto lo tenemos que cambiar.
Por otro lado, el tema de las expulsiones, es super jodido hacerlas y por eso algunos países llegan a acuerdos con terceros para recibir esos inmigrantes, pero son acuerdos en general muy limitados. Igual que necesitamos un mecanismo más fácil para aceptar inmigrantes necesitamos uno más fácil para echar.
Comentarios
A ver si hemos encontrado la solución a la migración?
#1 Es que yo no tengo ninguna duda que desde el principio esa es la estrategia.
#2 pero adivina quién se ha llevado el dinero calentito.... si esos contra los que no se hace nada porque no interesa.
#5 ¿Quién?
#44 Los políticos y empresarios que se aprovechan de la inmigración para tener esclavos o tirar para abajo los sueldos de los locales y así tener mas margen de beneficio.
#44 las mafias de las costas de Marruecos, quienes se aprovechan de las personas.
#49 ah, bueno, la segunda parte de tu frase me tenía confundido. ¿Eres marroquí? España puede hacer poco con las mafias de las costas de Marruecos.
#74 si, pero los marroquies no hacen nada quizás porque no puedan o no quieran. Y España si puede hacer algo, si ve un cayuco en aguas marroquíes puede avisar a la guardia de Marruecos, otra cosa es que ellos quieran hacer algo.
#79 ¿Y sabes si no se está haciendo?
#80 no puedo asegurarte si lo están haciendo o no. Solo puedo demostrar los resultados y la cantidad de gente que sale de sus costas a bordo de esas barcazas.
#1 Queda claro que ni Españistán ni el resto de Europa desean este tipo de inmigración 'a las bravas' (y menos aún dentro del actual contexto de pandemia desbocada). ... Pero estaría bien que algún meneante (que resida en Marruecos o que tenga información de primera mano) nos informase de cómo se vive y se ve allí este tema.
A mi, por ejemplo (y desde el desconocimiento) me surgen las siguientes dudas:
1.- Ese viaje que los emigrantes marroquíes desean hacer a Europa ¿no pueden solicitarlo y tramitarlo a través de una agencia de viajes marroquí, y a través de las administraciones y consulados existentes en Marruecos?
2.- ¿Existe acaso oposición manifiesta, por parte del gobierno marroquí, a que sus ciudadanos emigren de forma legal? ... ¿Se les pone alguna traba para abandonar el país?
3.- ¿Existe acaso un plan deliberado, por parte del gobierno marroquí, para favorecer (a posta) la emigración 'ilegal' como instrumento de presión en materia de política exterior?
Gracias de antemano por las respuestas.
C.C.: #2 #5 #7 #8 #9 #25 #11 #22 #27 #31 #36
#61 te voto positivo por la visibilidad, pero no me veo capaz de *responder con certeza
#61
Casado con marroquí, paso temporadas allí y conozco muchos que lo han hecho ( lo de emigrar legal e ilegalmente):
1. Imposible si no eres rico. No te dan visado. A mi me han denegado cartas de invitación para turismo (después de pagar 60€) sin dar ninguna razón por gente de cierta edad, casada con hijos, con trabajo y casa (buena) en Marruecos.
2. El gobierno marroquí no lo impide desde hace décadas. Creo que Hasan II lo hacía.
3. Sí. Se usa la inmigración ilegal como moneda de cambio. Por las dos partes. Marruecos tiene mucha inmigración esperando a pasar y cuando se pretende que luche en contra, va contra sus intereses, pues no tiene recursos para gestionarlo bien (como casi todo).
#61 te puedo responder a 1, para el visado de turista, deben acreditar tener medios económicos para su sostenimiento durante la permanencia en España , entre otras cosas, y supongo que quien se embarca en patera no puede acreditar esto.
#61 Coño, entra en el enlace que he puesto en #25 y te podrás imaginar algunas de las respuestas. Vale que es de Senegal, no de Marruecos, pero la situación puede ser similar.
#61 No sé en Marruecos pero conozco una chica nigeriana que era novia de un español que trabajaba alli. Querian venirse y ella tenia miedo de que la familia de él pensara que se casaba por los papeles asi que estuvo años intentando venir legalmente sin casarse y no hubo manera. No le daban el visado, y ademas no le decian por que. Al final se casaron.
#61 Durante el boom inmobiliario que se necesitaba mano de obra barata, cualquier extranjero entraba en España por Bajaras por la puerta grande. Después pusieron restricciones para conceder el visado de turista. En general, te piden tener posesiones en tu país de origen (casa, tierras, coche, etc.) como prueba de confianza de que vas a volver.
#2 Estrategias hay muchas. La más efectiva sería entregar Ceuta, Melilla y Las Canarias a Marruecos. Y se acabó el problema
#48 ¿Por qué se iba a acabar el problema haciendo eso? Seguirían entrando, por otros sitios...
#48 de donde eres tú?
#60 De Maliaño
#63 entonces vamos a darle mejor Cantabria entera: tienen Francia a tiro de piedra en ferry.... lo de maltratar a otras comunidades (Canarias) y ciudades autónomas (Ceuta y Melilla) mediante comentarios como el que hiciste solo hace refozar el sentimiento de desprecio desde la península...
#65 Aquí otro que vive en Malíaño... y muy de acuerdo con tu comentario. Estos territorios son España y debemos cuidarlos y atenderlos como si fuesen el pueblo de al lado. Me da pena cuando hay gente que lee estas tonterías de respuestas y se lleva ese pensamiento negativo como si lo pudiéramos pensar todos.. A veces pienso que el problema con Cataluña es similar. Un tonto se hace eco diciendo algo negativo y parece que lo dice todo el mundo. Deberíamos apoyarnos todos y luchar por conseguir un país mejor y más igualitario. Un saludo
#48 ¿No llegan a otros lados?
https://www.elindependiente.com/sociedad/2019/09/18/casi-200-inmigrantes-llegan-en-cuatro-pateras-a-la-costa-de-cadiz
https://www.diariodemallorca.es/mallorca/2020/11/01/llegan-patera-cala-d-or-22119940.html
https://www.lavanguardia.com/vida/20200308/474033363359/llegan-al-puerto-de-malaga-112-inmigrantes-tras-ser-rescatados-de-dos-pateras.html
https://www.elperiodicodearagon.com/noticias/sociedad/cuatro-pateras-150-sin-papeles-llegan-almeria_136074.html
Las pateras llegan a todos las costas.
Además no creo que los canarios , ceutis y melillenses estén de acuerdo.
#48 ¿Entiendes que ese tipo de razonamiento, tratando a regiones como si fueran mercancías, es lo que hace que crezcan los sentimientos independentistas?
#81 Entiendes lo que es la ironía o el sarcasmo? Pregunta retórica
#48 Antes de eso dadnos la independencia que no pedimos, así nos convertimos en República Bananera de Canarias, ponemos los impuestos de las Caimán y a vivir, que son 3 días.
Tocateloswebs...
#2 #1 Quizás, en pocos años, tendremos necesidad de ellos, porque el país estará despoblado y sin cotizantes. Y nos acordaremos..
#75 Si hay trabajo y les resulta interesante, vendrán desde cualquier país donde haya interesados. Ley de la oferta y la demanda.
#75 pues cuando el país necesite inmigrantes y pueda proporcionarles trabajo y una vida digna , bienvenidos . Con oferta de trabajo , cotizando , un salario Para que puedan subir el escalafón social ....
#1 Haberlas haylas, otra cosa es que incumplan leyes internacionales, la declaración de los derechos humanos, las tablas de Moisés...
#1 La solución a la inmigración a Canarias, a partir de ahora las pateras irán sólo a la península
#1 y eso que están en Canarias... Les llegan a confinar en Murcia....
#18 Salen de allí nadando a Túnez
#1 en breves habrá nueva línea de negocio con pateras desde canarias a la península.
#1 Mejor a la inmigración.
#1 La solución australiana. Meter a los inmigrantes ilegales en una isla en medio de la nada.
Ha sido lo más efectivo para acabar la inmigración ilegal.
#58 Me parece muy cruel eso de la Micronesia. No estoy a favor de la inmigración ilegal, pero aquello son campos de concentración.
#64 Se han ahorrado muchas muertes con pateras gracias a esto.
#58 Dinamarca esta haciendo lo mismo.. cumplen con la ley y desincentivan la inmigración no regulada.
https://elpais.com/internacional/2019/01/17/actualidad/1547719266_874449.html
Pueden moverse libremente por el territorio Danes, como marca la ley, pero no pueden viajar indocumentados.. así que allí esperan, mientras se resuelve su situación de refugiado, los que tienen papeles , se les acelera el proceso de admisión o deportación a su país de origen dentro de las 72 horas..
Creo que, por el bien de todos los implicados, deberían facilitarles dicho viaje.
#3 Creo que deberían informar a la gente en origen. A mi me da la impresión de que los engañan a muchos de ellos con las maravillas de Europa.
#7 Ya van unos cuantos millones que mueren ahogados en el Mediterráneo, acaban en campos de concentración refugiados donde literalmente nadan en sus propias heces y orines y, los más afortunados, terminan de indigentes delinquiendo por las calles de las ciudades europeas y de ahí derechitos a algún penal.
Si después de ~20 años así todavía sigue el mito, es porque ni siquiera tienen televisor al que mirar. Los subsaharianos pase, porque entre guerras, dictaduras de 50 años que nunca se acaban, conflictos interétnicos, hambrunas, países de puta pena... no se les puede pedir a los pobres que sepan lo que les espera en Europa. ¿Pero marroquíes? Por favor, si hay menos paro en Marruecos que en España...
#8 millones de ahogados? Te has columpiado tres pueblos macho
#13 englobo a todos, los ahogados y todos los demás que llegan y acaban hechos unos indigentes.
Probablemente a muchos de ellos si les dijeras solamente lo de la patera a la deriva con sus colegas tirando a los moribundos por la borda, se lo pensarían cuatro o cinco veces y al final dirían "paso".
#8 Si después de ~20 años así todavía sigue el mito, es porque ni siquiera tienen televisor al que mirar.
No sé en el caso de Marruecos, pero por ejemplo en Senegal sí que tienen ese "televisor" y precisamente es por eso por lo que tantos quieren ir a Francia. Esto es un extracto de la entrevista a uno de ellos:
http://www.eldiario.es/desalambre/Mamadou-Dia-realidad-inmigracion-contar_0_201230133.html
Nosotros vemos a Europa como El Dorado por tres razones. No estudiamos con nuestro idioma de nacimiento, sino en francés; estudiamos la programación francesa; estudiamos más la literatura francesa que la africana; estudiamos la vegetación francesa; vemos la televisión francesa; en la radio y la televisión se habla en francés... Todo lo que viene de la televisión y de Europa es producto de desarrollo y bienestar… Son muchas razones que te hacen pensar en este Dorado y que hacen que la gente tenga ganas de vivir en él y saber cómo es.
cc #7 #10
#8 De Marruecos ya no vienen tantos como antes y los que vienen la mayoría es atraídos por familiares, que supongo que les deben contar que se vive mejor aquí que ahí.
#8 Por las expectativas. Saben que allí irán malviviendo seguro, mientras que aquí hay posibilidades. Vale para Marruecos y para cualquier país pobre. Mis abuelos hicieron lo mismo, con los mismos errores y engaños, aunque era más fácil para ellos, pero es sorprendente lo parecido que es.
Además, todo el mundo cree que los planes le saldrán bien, también cuando nos hipotecamos o pagamos un máster. No son distintos, calculan que el campo será cosa de un tiempo limitado y que podrán salir.
En cuanto a lo de la tele, hay Facebook en cualquier pueblo de mala muerte. Lo que pasa es que miramos lo que nos interesa, claro.
#8 cuando la calidad de vida en Marruecos sea similar a la calidad de vida en España (para los nativos o "naturalizados"*) y se sepa, no habrá migración que valga
A día de hoy se está muy lejos de eso
* no me gusta esa palabra, pero no conozco otra mejor
#8 En marruecos hay mucha pobreza pero sí que suelen ver la tele española y francesa. Tienen más fácil encontrar trabajo en su tierra, como dices, pero les atrae una realidad que no existe. De hecho últimamente están desembarcando bastantes empresas nuestras y chinas allí huyendo de los requisitos europeos para no explotar al trabajador.
#8 literalmente? Literalmente??? Really??
Negativo por populista y por mentir.
#8 Bueno, no tanto, los marroquíes de mi barrio no viven tan mal, bastante mejor que en Marruecos.
#8 Ya que hablas del tema de la televisión en Marruecos, adjunto una foto de tejados de la medina de Fez. No digo que sea igual en todo Marruecos, pero las medinas, y especialmente la de Fez, no están precisamente habitadas por la gente con mayores medios económicos.
Por cierto, es una foto sacada al azar de Google, pero he estado allí y doy fe de que es real.
#8 Si sigue el mito es porque ellos mismos lo perpetúan. Ya sea llenando el Instagram de fotos de postureo falsario, ya sea inflándose a contar fantasmadas en todos los locutorios, ya sea pasándose de visita con un Mercedes de octava mano prestado que quema aceite y gasolina a partes iguales.
¿El más tonto del pueblo se fue a España y ahora es un ganador, y yo aquí con las cabras?
#7 Eso está claro, España (y sobretodo Europa) podía resultar muy atractiva antes de 2008, pero ya no lo es tanto. A las mafias les interesa seguir teniendo gente a la que engañar para pagar por venir, lógicamente.
#7 Eso sí pasa en Senegal, estuve allí y crren q todos vivimos en chalets de dos plantas, somos casi ricos.Sí , les engañan y se dejan engañar.
#10 es que además los que vienen mienten, para no explicar que han fracasado. Vi un artículo con fotos que se hacen delante de coches de lujo aparcados en la calle, fingiendo que son suyos
#11 Sí eso es verdad.También trabajé con MENAS, del puerto de Tánger la mayoría, hacen burradas por venir aquí.La última vez q estuve en Marruecos flipé por lo limpio y organizado, mejoró mucho.En 15 o 20 años puen acercarse bastante a nuestro nivel de vida.
#12 ¿Qué parte de Marruecos viste? Porque la diferencia entre unas zonas y otras es abismal.
#22 y en la misma ciudad.
#22 eso venía yo a decir.
#22 zonas del Atlas, y antes ciudades como Tetuan, la que vi muy cambiada para bien.
#11 El senegalés que trabajaba en el invernadero de Almería, cuando sabía la fecha de vuelo se encerraba en casa 2 semanas para que sin sol se le aclarara la piel y se iba para allá con un traje comprado. Un señor que para mandar dinero hacía TODAS las comidas de arroz cocido y una lata de bonito
#7 No los engañan. No vienen de una selva incomunicados del mundo. Saben lo que hacen.
#39 Pues a tenor de los resultados... deben tener pajarillos en la cabeza.
#7 Como cuando aquí se iba un montón de gente a suecia, sin hablar inglés y sin estudios, porque los suecos vivían muy bien y había trabajo. Pues claro que son engañados, o autoengañados. No todos son del perfil del subsahariano con un oficio y con hijos que necesita huir para sobrevivir. Muchos son chavales, adolescentes con mal ambiente y padres represivos en casa, que ven la tele española y se creen que aquí vivimos todos como los viceversos de telecinco. Luego llegan y ven que ni hay trabajo ni futuro para la mayoría de ellos, pero tratan de ocultarlo en casa para que sus padres no les digan el clásico "te lo dije". Eso pasaba con los españoles que se iban a américa. Que aunque estuvieran muriéndose de hambre las cartas que enviaban a casa siempre eran de lo bien que estaban, como si hicieran la vida de los industriales indianos, y a veces acababan atrayendo a algún que otro hermano para romperse el lomo por la misma miseria que en españa.
#7 siendo todos jóvenes se ve que no les dicen que en españa hay un 45% de paro juvenil, la peor de europa y parte del mundo
#53 Muchos (¿la mayoría?) no vienen a España sino que quieren seguir hacia arriba. Lo que pasa es que España, si quiere seguir en la UE y en el espacio Schengen, tiene el deber de pararlos.
#7 Estuve en Rep. Dominicana, y me contó un lugareño que había gente que volvía de vacaciones a su país y alquilaban ropa, relojes, móviles, anillos,... para llegar presumiendo de lo bien que les iba en España.
#3 DonaldFascista te quedaría como mejor apodo.
Prueba sin compromiso!
#23 O no tienes comprensión lectora o no sabes lo que es un fascista. Precisamente, he puesto que le faciliten el viaje de regreso a una persona que no está pasando más que penurias, ni he puesto "que se joda", ni "no haber venido", ni "vete nadando", etc. En más de cuarenta años que tengo de vida nadie, jamás, me llamado eso de lo que usted me habla.
#3 Algo me dice que esos que quieren volverse son justamente de los que sí venían a trabajar...
#3 y una polla como una olla, si acreditan que son marroquíes, que pague Marruecos el viaje.
Si quieren volver, es sólo para esta vez ir directos a la península sin pasar por Canarias.
#69 Dejemos las pollan envainadas, yo no he dicho quién debe pagar el viaje.
Si es verdad a que esta esperando el gobierno en fletar aviones para repatriarlos a su pais y quitarse ese problema.
#6 Pues pregúntate si es verdad.
#6 porque los envían a Valencia y los sueltan por la noche con unos billetes y un móvil, están esperando que haya más sitio. Y digo Valencia porque conozco a gente que lo ha visto allí, desconozco en otros sitios si pasará.
#73 Ya hace años el Ayuntamiento de Barcelona (confirmado por entidades sociales) se quejaba de que CADA DÍA llegaban uno o dos autobuses llenos de inmigrantes desde el Sur enviados por la Guardia Civil: https://beteve.cat/societat/autocars-immigrants-barcelona-ajuntament-reclama/
Lo mismo pasaba en otras ciudades españolas.
Estáis listos y con maleta, que os llevamos YA
¡Puente de plata!
Pues a tomar por culo
#47 como se nota que no has vivido en la vida en un estado fascista de verdad
No sé qué esperaban encontrar. Alguien les vende unas promesas que no se corresponden con la realidad.
en España el nivel de vida es más alto sin trabajar. Pero mucho más alto. Eso sin contar el sistema judicial/penal si vienes a "buscarte la vida".
#21 la basura troll-nazi a ladrar cosas que nunca alcanzarán a comprender. Nunca venceréis!
#21 Hispanistán es solo el Marruecos del Norte, no te creas que estás en Europa, orejudo, que empieza en los Pirineos.
Por cierto, los nazis morenitos son los más bajitos.
#21 Vivir tirados por las calles? trabajando en plantaciones o invernaderos explotados? uf no se yo, que te traten como un escombro humano solo para ganar un poco mas de dinero? merece la pena?
Pero si estoy harto de oír que les regalamos casa y comida y un sueldo mientras los nuestros se mueren de hambre, que lo ha dicho uno que lo ha leído en un grupo de Telegram. Y cuando no,(*) los metemos en hoteles de cinco estrellas con piscina.
Deben de estar locos estos marroquíes.
pues ale pistaaaa
#16 West_Fascista te cuadra mejor.
#26 jajajaj de verdad... Australia te parecerá un estado ultra fascista no?
#41 capitalista, fascista... para mí la misma mierda.
Estado postcolonial que nunca rectificó seriamente sus políticas racistas.
Eso sí, ahora depende de la pasta que suelte China. Que se jodan un poco.
#47 y mira que se vive bien en Australia.
¿Eso de que dependen de la pasta que suelte China qué significa exactamente?
Gracioso que critiques a Australia pero no a China, so tanto defiendes los derechos sociales (o si ni eres un Estado postcolonial estás exento?)
#26 ¿No será mejor facilitar que vuelvan a sus países, que estar en la calle? Llamame loco, pero no veo fascismo por ningún lado
Si hay que aportar para el billete de avión o barco de vuelta a Marruecos yo encantado.
#28 Apuntad a este que dice que paga el.
¿Y esto qué sentido tiene? Aquí no se mueren de hambre ni su vida corre peligro por ninguna guerra, ¿y no se dice que vienen porque en sus países sí se mueren de hambre o tienen conflictos armados? ¿Entonces cómo puede alguno plantearse volver?
¿O es que es mentira que los que vienen lo hacen porque se morían de hambre o veían su vida amenazada por la guerra?
Pero si con las restricciones no he salido de la comunidad desde agosto de 2019 y de mi ciudad desde agosto de 2020. ¿Como piensan moverse por la península con las restricciones de movimiento?
¿O las restricciones para pasar la frontera de Portugal?
La noche de los strikes rotos.
Ya están montando una línea en barco Canarias - Marruecos 100% gratuita con bocadillos incluidos y un souvenir de la isla para el recuerdo.
Esa es la idea. Que se lo pregunten a Marlaska. Todos los líderes neoprogres son así, más falsos que un euro de madera
¿Devolución es muerte? Tan malo no será si algunos quieren volver a pesar de tener comida y un sitio seguro donde quedarse.
“Solo queremos que nos dejen seguir nuestro viaje (ilegal) a España (Canarias está en España, Mohamed)”. Ah vale, pues si sólo es eso...que vengan todos los habitantes de África (o de cualquier país más pobre que España).
Porque no sería justo llevar a los que vienen a la península pero no al resto de africanos que quieran venir pero no tengan dinero, o tengan miedo de meterse en una patera, o no quieran meter a sus hijos en una, ¿no?
Y los problemas de integración son un mito así que de eso no hay que preocuparse tampoco.
Una de las cosas que la mayoría no se da cuenta y que provoca tanta inmigración ilegal, es que inmigrar legalmente es súper difícil.
Trabajos en pocas profesiones y con requisitos muy complicados son aceptados para dar visas de trabajo. Por ejemplo, un amigo británico de origen paquistaní quería abrir un restaurante en Madrid con comida típica paquistaní, para eso quería traer cocineros de su país de origen pero se lo rechazaron alegando que podía encontrar en nuestro país.
Vamos, que no, que está difícil conseguir una visa para venir a trabajar, ni con trabajo en mano. Y esto lo tenemos que cambiar.
Por otro lado, el tema de las expulsiones, es super jodido hacerlas y por eso algunos países llegan a acuerdos con terceros para recibir esos inmigrantes, pero son acuerdos en general muy limitados. Igual que necesitamos un mecanismo más fácil para aceptar inmigrantes necesitamos uno más fácil para echar.
Bye, bye, hasta otro ratito, ¿eh?
Si quieren venir, que se conviertan al evangelismo.