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#2:
Estos no leen meneame ... Si ha sido Tsipras quien se la ha metido doblada a la Merkel!
#4:
#1 Me la voy a jugar, haciendo una mini-rutina de BASIC. Se admiten apuestas.
10 El gobierno de Alexis Tsipras llega a un acuerdo con la UE
20 Se lleva al Parlamento el acuerdo
30 El Parlamento, tras un duro debate, lo aprueba
40 Escisión en Syriza, tipo 'Frente Popular de Judea' contra 'Frente del Pueblo Judaico'
50 Se convocan nuevas elecciones
60 Gana el 'Frente del Pueblo Judaico', que forma un nuevo gobierno
70 El nuevo gobierno no acepta el acuerdo con la UE
80 Se renegocia todo
90 GOTO 10
10 El gobierno de Alexis Tsipras llega a un acuerdo con la UE
20 Se lleva al Parlamento el acuerdo
30 El Parlamento, tras un duro debate, lo aprueba
40 Escisión en Syriza, tipo 'Frente Popular de Judea' contra 'Frente del Pueblo Judaico'
50 Se convocan nuevas elecciones
60 Gana el 'Frente del Pueblo Judaico', que forma un nuevo gobierno
70 El nuevo gobierno no acepta el acuerdo con la UE
80 Se renegocia todo
90 GOTO 10
#1:
Vaticino en breve una escisión tipo 'Frente Popular de Judea' contra 'Frente del Pueblo Judaico'
#26:
#25 verás, soy historiador, no economista. Si fuese economista supongo que daría esas respuestas tan absurdas y malintencionadas que venden la mayoría.
La ventaja de ser historiador es que esto ya lo hemos visto y conocemos las soluciones, aunque los políticos prefieran este desastre porque les da ventajas.
En época de Nerón, calcada a la nuestra por abusos bancarios, desahucios masivos, obras públicas innecesarias y absurdas, corrupción generalizada y devaluación encubierta, las soluciones las puso Vespasiano.
Primero, devolvió la dignidad a los pobres, luchó contra el desempleo como prioridad, cercenó la corrupción, aumento los impuestos, mejoró el comercio, dio seguridad a las comunicaciones, mejoró la seguridad jurídica, restringió los abusos...
Ahora me pedirás medidas concretas, pero tal vez no te sirvan. Contra el paro, por ejemplo, prohibió los molinos de viento. Para los impuestos, por ejemplo, hizo pagar por los orines que se recogían en los meaderos. Dio ejemplo personal de lucha contra la corrupción, frenó las obras públicas innecesarias, como el canal de Corinto o la domus aurea, que tenía un salón circular que giraba sólo. Quitó el cuerpo de los agustinianos, que era gente de buenas familias que cobraban fortunas por aplaudir al emperador, que es el equivalente a los palmeros en TVE. En fin, es un espejo de nuestra sociedad.
La ventaja de ser historiador es que esto ya lo hemos visto y conocemos las soluciones, aunque los políticos prefieran este desastre porque les da ventajas.
En época de Nerón, calcada a la nuestra por abusos bancarios, desahucios masivos, obras públicas innecesarias y absurdas, corrupción generalizada y devaluación encubierta, las soluciones las puso Vespasiano.
Primero, devolvió la dignidad a los pobres, luchó contra el desempleo como prioridad, cercenó la corrupción, aumento los impuestos, mejoró el comercio, dio seguridad a las comunicaciones, mejoró la seguridad jurídica, restringió los abusos...
Ahora me pedirás medidas concretas, pero tal vez no te sirvan. Contra el paro, por ejemplo, prohibió los molinos de viento. Para los impuestos, por ejemplo, hizo pagar por los orines que se recogían en los meaderos. Dio ejemplo personal de lucha contra la corrupción, frenó las obras públicas innecesarias, como el canal de Corinto o la domus aurea, que tenía un salón circular que giraba sólo. Quitó el cuerpo de los agustinianos, que era gente de buenas familias que cobraban fortunas por aplaudir al emperador, que es el equivalente a los palmeros en TVE. En fin, es un espejo de nuestra sociedad.
Comentarios
Estos no leen meneame ... Si ha sido Tsipras quien se la ha metido doblada a la Merkel!
#2 Si hubiese sido la mismisima Merkel que pida que haya "un ala" critica con el acuerdo para demostrar que no deberiamos dar mayoria absoluta a Podemos... me lo creo
Lo que cada vez tengo mas claro que siempre esperan al ultimo minuto para eso mismo
#4 También podría pasar esto:
60 Tras la división de la izquierda, Amanecer dorado y Griegos Independientes pactan para formar un nuevo gobierno
70 Grecia sale del Euro, de la Unión Europea, de Schengen y mandan a todos los inmigrantes a tomar por culo
#7 Cada vez más probable. Al final a base de joder a la gente en la UE resucitaremos los fascismos.
#9 no era es el plan desde el principio????
#7 ¿Empezando por los inmigrantes griegos? Añade un aumento del gasto militar de la UE.
Vaticino en breve una escisión tipo 'Frente Popular de Judea' contra 'Frente del Pueblo Judaico'
#1 Me la voy a jugar, haciendo una mini-rutina de BASIC. Se admiten apuestas.
10 El gobierno de Alexis Tsipras llega a un acuerdo con la UE
20 Se lleva al Parlamento el acuerdo
30 El Parlamento, tras un duro debate, lo aprueba
40 Escisión en Syriza, tipo 'Frente Popular de Judea' contra 'Frente del Pueblo Judaico'
50 Se convocan nuevas elecciones
60 Gana el 'Frente del Pueblo Judaico', que forma un nuevo gobierno
70 El nuevo gobierno no acepta el acuerdo con la UE
80 Se renegocia todo
90 GOTO 10
#4 Veo tu rutina y me gusta más así:
10 El gobierno de Alexis Tsipras, con mucha dificultad, llega a un acuerdo de compromiso con la UE
20 Se lleva al Parlamento el acuerdo
30 El Parlamento, tras un duro debate y muchas tribulaciones, lo aprueba
40 Escisión en Syriza, tipo 'Frente Popular de Judea' contra 'Frente del Pueblo Judaico'
50 Se convocan nuevas elecciones
60 Gana el 'Frente del Pueblo Judaico', que forma un nuevo gobierno en coalición con el 'Frente Popular de Judea' (porque no les llegan los votos) deciden llamar a la coalición "Syriza"
70 El nuevo gobierno no acepta el acuerdo con la UE
80 Se renegocia todo
90 GOTO 10
Ahora ya es surrealista completamente
No sé qué pasará con los griegos, la verdad es que es un sinvivir. No hace mucho que estuve en Grecia y tengo amigos griegos, y es un poco triste ver cómo están las cosas, yo creo que no hay solución
A algunos les puede parecer saltar de la sartén al fuego, pero yo (que tampoco sé nada) veo la mejor opción en Rusia. Para todo el mundo.
#29 Te recuerdo que Rusia tiene el PIB de Italia...
Está Rusia como para rescatar a nadie, y menos a uno que no paga...
#37 #29 Yo la oferta de Rusia la veo un ataque a la UE, no me parece digna de confianza. Si Grecia sale de la UE a lo mejor lo que obtiene de Rusia son libros de autoayuda en vez de dinero.
#37 #38 pues ya me diréis
#44 Pues tienen dos posibilidades:
- Salirse del Euro, no pagar, sanear sus cuentas lo más rápido que puedan (porque pueden colapsar aun sin deudas si no) y tratar de volver al Euro sin deudas anteriores. Una vez saneados y sin deudas les volverán a prestar dinero, porque estarán mejor preparados que ahora para devolverlo.
- Firmar un acuerdo y tratar de sanear sus cuentas lo más rápido posible.
Lo gracioso es que aunque lo parezcan no son posibilidades excluyentes. Para empezar firmar un acuerdo es una cosa y cumplirlo es otra bien distinta. Pueden firmar el acuerdo y tratar de sanear su economía pero sin reducir la deuda, y dentro de unos meses volver a la situación actual, pre-acuerdo, en una situación más favorable para ellos. Y volver a tomar una de esas dos opciones, nuevo acuerdo, quizá para volver a incumplirlo, o salida del Euro pero más fuertes.
La mala economía propia es un lastre enorme que se tienen que quitar cuanto antes pero la deuda con el exterior es también un arma. Si se niegan a pagar sus acreedores pierden mucho dinero. Es mejor volver a negociar más adelante desde una situación mejor.
#4 Yo creo que será así:
30 El parlamento aprueba el acuerdo con los votos a favor de la derecha y de parte de Syriza
40 Los votantes de Syriza quedan en estado de shock
50 Dentro de 4 años habrá nuevas elecciones y el pueblo decidirá. Mientras tanto siguen los recortes y el presi con su rostro de cemento al frente del gobierno.
Pues nada, a irse del euro y suspender pagos.
Puede no gustar, pero lo que dice #3 es cierto.
Solo tienen que aceptar el acuerdo si quieren seguir en el Euro.
#6 Tienes toda la razón, pero en realidad lo que dicen es:
Tenemos una solución honrada y justa, pero te damos a elegir entre una muy mala y otra peor.
#8 ¿Y cual es esa solución honrada y justa?
#23 que los prestamistas ganen, pero menos, para tener su negocio a largo plazo sin matar a su gallina de los huevos de oro. Que los griegos hagan reformas inteligentes, que no son para nada las del FMI o BCE.
#24 Vale, y en concreto, ¿cual es la solución honrada y justa?
#25 verás, soy historiador, no economista. Si fuese economista supongo que daría esas respuestas tan absurdas y malintencionadas que venden la mayoría.
La ventaja de ser historiador es que esto ya lo hemos visto y conocemos las soluciones, aunque los políticos prefieran este desastre porque les da ventajas.
En época de Nerón, calcada a la nuestra por abusos bancarios, desahucios masivos, obras públicas innecesarias y absurdas, corrupción generalizada y devaluación encubierta, las soluciones las puso Vespasiano.
Primero, devolvió la dignidad a los pobres, luchó contra el desempleo como prioridad, cercenó la corrupción, aumento los impuestos, mejoró el comercio, dio seguridad a las comunicaciones, mejoró la seguridad jurídica, restringió los abusos...
Ahora me pedirás medidas concretas, pero tal vez no te sirvan. Contra el paro, por ejemplo, prohibió los molinos de viento. Para los impuestos, por ejemplo, hizo pagar por los orines que se recogían en los meaderos. Dio ejemplo personal de lucha contra la corrupción, frenó las obras públicas innecesarias, como el canal de Corinto o la domus aurea, que tenía un salón circular que giraba sólo. Quitó el cuerpo de los agustinianos, que era gente de buenas familias que cobraban fortunas por aplaudir al emperador, que es el equivalente a los palmeros en TVE. En fin, es un espejo de nuestra sociedad.
#26 Es cierto, no estás dando el tipo de respuestas absurdas y malintencionadas que venden los economistas. Estás dando el tipo de respuestas etéreas y evasivas que venden los políticos.
#26 " Contra el paro, por ejemplo, prohibió los molinos de viento"
Pues si te mola Vespasiano, te encantará Rajoy. El no solo prohíbe aprovechar el viento sino también el sol
"frenó las obras públicas innecesarias"
De la wikipedia:
-Erigió una colosal estatua del dios Apolo, la cual había sido proyectada durante el reinado del emperador Nerón, al que dedicó una parte del Teatro de Marcelo (75)
-Comenzó la construcción del Coliseo.
"La ventaja de ser historiador es que esto ya lo hemos visto y conocemos las soluciones"
La frase más tonta del mundo. Hay la de dios de historiadores, si las soluciones fuesen tan obvias ya estarían más que difundidas entre el resto de la población.
Pero claro, cuando propones dejar de aprovechar la energía del viento como solución al paro...
#40 Es curioso que me acuse de tantas cosas alguien que no entiende lo que lee.
Digo lo que hizo Vespasiano, no lo que yo pienso que se debería hacer. Vespasiano temía más al paro que a cualquier otra cosa. Por eso intentaba evitar la introducción de las nuevas tecnologías. Lo que sacas de la wikipedia está en la misma línea, pero no voy a perder tiempo en explicarte detalles.
Por mi parte, estoy en Som Energía desde hace dos años, tengo en mi casa agua caliente solar y en el campo, un sitio aislado paneles fotovoltaicos.
Para saber lo que pienso de Rajoy, Soria y sus cómplices, sólo tienes que leer mis comentarios en cualquier post.
#41 "Es curioso que me acuse de tantas cosas alguien que no entiende lo que lee. "
Para decir que no se leer, vaya como lees tú. No te he acusado de nada, todo lo más, he dicho que tu frase de que los historiadores conocéis las soluciones es una tontería absoluta.
"Digo lo que hizo Vespasiano, no lo que yo pienso que se debería hacer. Vespasiano temía más al paro que a cualquier otra cosa. Por eso intentaba evitar la introducción de las nuevas tecnologías"
Tu lo pusiste como ejemplo de soluciones, y eso no son soluciones.
"Por mi parte, estoy en Som Energía desde hace dos años, tengo en mi casa agua caliente solar y en el campo, un sitio aislado paneles fotovoltaicos. "
¿Entonces por que pones a Vespasiano como ejemplo de soluciones?
No, los historiadores no tenéis más soluciones que cualquier otro.
#6
Confundís suspender pagos con permanecer en el euro. Ambas cosas pueden coexistir perfectamente
#33 Si suspenden pagos dificilmente les prestaran mas. Si no les prestan no pueden pagar a los funcionarios, pensionistas ... Se verian abocados a salirse del euro para imprimir dracmas.
#6 Aunque dejasen de pagar la deuda no tengo muy claro que pudiesen pagar a sus funcionarios. Dicen las malas lenguas que tienen muchos y cobran mucho comparados con la empresa privada. Si solucionan eso sí, fuera del euro, una quita del 100% de la deuda externa, y a pedir dinero prestado de nuevas. Yo pienso que una quita no anula la confianza de los inversores, al revés. Si se demuestra que tras la quita ya están en buena situación económica los inversores estarán encantados de prestarles dinero aunque en el pasado no hayan pagado. Lo complicado es eso, que quizá ahora mismo no fuese suficiente.
#3 ¿Suspenden también el pago de deuda?
#17 Claro. Por eso el riesgo... seguramente Rusia no pueda dar la "pasta"... pero podrá dar el petróleo y el gas a cambio de algo? No lo sé. No creo que nadie pueda saber el desenlace... ni tan siquiera ellos mismos (los rusos o la gentuza de UE/OTAN/Troika)
Lo que digan en la tele sobre la economía rusa tampoco tiene sentido. Por ahí hay iluminados que dicen que la economía rusa equivale a la italiana... Hay que ser merluzo para comparar un país con tremendos recursos naturales y bombas atómicas suficientes para convertir a las cucarachas en la cima de la evolución, con la economía italiana.
Italia tendrá tantas fichas de casino como Rusia en la economía de pandereta que nos venden. Pero Rusia es junto con USA y, quizá, China, el único país del planeta soberano... y su soberanía se sustenta precisamente sobre sus recursos y sus armas. Sencillamente no sabemos contar con fichas de casino cuál es el "valor" de dicha "soberanía".
#18 A cambio de algo?
Quieres decir como el FMI?
A alguien que acaba de hacer un simpa, si le prestan algo va a ser a un interés bastante alto. Aparte de que no existe tal cosa como hacer un simpa. Si declaran un default la legislación internacional se encargará de que paguen, salvo que quieran pasar aislados varias décadas.
#18 ¿Y por qué crees que Rusia va a pedir menos que la troika? Por otra parte, Rusia necesita cambiar muchos de sus recursos naturales por "fichas de casino" (de ahí el bajón que han pegado por culpa del precio del petróleo), no sé por qué los va a vender por menos a Grecia que a otros países.
#43 Porque Rusia puede decidir dejar de jugar en el casino y jugar a otras cosas... y puede cambiar sus recursos por bases militares, ventajas políticas... un sencillo caballo de Troya en Europa que deje pasar por sus fronteras aquello que a ellos les interese que pase. Rusia puede salirse del mercado financiero y no iba a estar peor que cuando colapsó la URSS. Si algún país en el mundo puede ser autárquico, ese es Rusia. Rusia no necesita al resto del mundo... pero necesita defenderse y Grecia puede ayudarles en algo a eso.
Cuánto valen esos "intercambios"? Pues los que jugamos en el casino no lo sabemos, por eso nuestros cálculos del PIB y chorradas similares no sirven para ello. Si alguien sabe cuánto vale jugar a eso son los que juegan a eso... USA, Rusia, quizá China y poco más. De ahí viene la irrisión que producen quienes comparan Rusia con Italia.
#45 Pues da la impresión de que sería una pérdida de soberanía aún peor...
El ala más izquierdista aceptará porque gran parte de los griegos está con el gobierno ahora.
Lo que no entiendo es por qué no tocan más el ejército... Ahí me está fallando mucho Syriza.
La alternativa de largarse del euro con simpa es mucho más radical y creo que no se atreven... No porque sea tan negativa como los bolacristalistas asustaviejas ladran; sino porque nadie puede prever qué pasaría.
Yo detesto esta UE, y más aún la OTAN. Aplaudiría la valentía del que rompa la baraja. Pero entiendo ese temor a lo desconocido.
#13 Romper con el euro sería una buena idea si fueras un país autosuficiente, pero si tienes que importar medicamentos, piezas de maquinaria, energía y materias primas no es tan buena idea
#14 Energía y materias primas = Rusia. A Rusia le da igual el simpa y Grecia algo podría negociar con ésta.
El problema no es económico. Es geopolítico. Por eso en realidad quien está más cogida por los huevos es la UE... Y no lo está por Grecia sino por USA. USA no puede admitir un cambio geopolítico tan grande en Grecia.
Pero ese cambio es demasiado arriesgado y nadie sabe qué puede pasar.
Los que dicen que lo saben mienten o son propagandistas.
#16 Cierto, pero el apoyo ruso no es gratis.
Y tampoco estoy tan seguro que la economía rusa esté en condiciones de dar ese apoyo
#16 Los rusos no regalan nada, lo cobran como todo el mundo. ¿Acaso los hoteles griegos regalan las habitaciones a los clientes rusos?
El problema de Grecia es que tiene un nivel de vida que su economía no puede aguantar
#16 "A Rusia le da igual el simpa" tu crees que a Putin le haria gracia que no le devolvieran lo prestado? no ves que incluso puede ser casus belli?
Pues a Pablo Iglesias le ha gustado, será que no es izquierdista, sino transversal.
#0 advierte "DE" que.
"Advertir de" algo es avisar de algo, "advertir algo" es notar, percibir algo.
#15@scalvo
Os matizo:
* Si advertir = darse cuenta de algo --> Sin la preposición 'de'
* Si advertir = aconsejar --> Sin la preposición 'de'
* Si advertir = informar de algo --> Con/Sin la preposición 'de' (indistintamente)
Como en esta frase el significado es el tercera ("El ala más izquierdista de Syriza informa que no lo aceptará"), puede ir con o sin la presposición 'de'. Como consejo en caso de duda, con 'advertir' es mejor no usar nunca la preposición 'de'.
Más info:
http://www.fundeu.es/recomendacion/advertir-y-advertir-de-no-significan-lo-mismo-411/
http://lema.rae.es/dpd/?key=advertir
Pues van a tener que joderse o largarse. Ellos verán.
Bueno, que disfruten de lo votado.
#10 razón tienes... lo que llevan votando los últimos 30 años... pero la culpa sólo es de los últimos q no llevan ni un año
vaya no me lo experaba