Recordemos ,en estos tiempos donde es delito reirse de dictadores muertos, la canción con la que nos pudimos descojonar de Franco, su muerte y su régimen. Del primer álbum de los cantautores españoles Joaquín Sabina, Javier Krahe y Alberto Pérez, acompañados por el guitarrista Antonio Sánchez, grabado en directo y editado en 1981. Tan sólo seis años tras la muerte de Franco sonaba ésto, y no era delito.
#1:
Mil años tardó en morirse
pero por fin la palmó
los muertos del cementerio
están de fiesta mayor.
Seguro que está en el cielo
a la derecha de Dios.
Adivina, adivinanza
escuche con atención.
A su entierro de paisano
asistió Napoleón
Torquemada y el caballo
del noble Cid Campeador
Marcelino de cabeza
marcándole a Rusia un gol
el coño de la Bernarda
y un dentista de León.
San Isidro labrador
y el soldado desconocido
a quien nadie conoció
Santa Teresa iba dando
su brazo incorrupto a Don
Pelayo que no podía
resistir el mal olor.
Y el marqués que ustedes saben
iba muy elegantón
con uniforme de gala
de la santa inquisición
Bernabeu incendia puros
con billetes de millón
y el niño Jesús de Praga
de primera comunión
mil quinientas doce monjas
pidiendo con devoción
al papa santo de Roma
pronta canonización
y un pantano inaugurado
de los del plan Badajoz
y el Ku Klux Klan que no vino
Y Rita la cantaora
y era un cristo øvalcolor?
y una teta disecada de
Agustina de Aragón
la tuna compostelana
cerraba la procesión
cantando a diez voces
clavelitos de mi corazón.
San José María, Pemán
unos versos recitó
servía Perico Chicote
copas de vino español nunca enterrado alguno
conoció tan alto honor
dar sepultura a quien era
sepulturero mayor
ese día en el infierno
hubo gran agitación
muertos de asco y fusilados
bailaban de sol a sol
siete días con siete noches
duró la celebración
en leguas a la redonda
el champán se terminó
combatientes de Brunete
braceros de Castellón
los del exilio de afuera
y los del exilio interior
celebraban la victoria
que la historia les robó
más que alegría la suya
era desesperación.
Como ya habrá adivinado
la señora y el señor
los apellidos del muerto
a quien me refiero yo
pues colorín, colorado
igualito que empezó
adivina, adivinanza
se termina mi canción
se termina mi canción
#3:
Krahé también sufrió la censura y el ninguneo por atreverse a abrir la boca contra, horror de los horrores, Felipe González. La Trinca lo hizo más veladamente en su canción "No sé por qué te quiero", pero el Cuervo Ingenuo de Krahé atacó de frente y sin ambages. Y por ello, el cantautor despareció de medios televisivos y mass-media en general.
#33:
#29 No voy por ahí.
Si yo me río ( y es un ejemplo) de " tu puta madre muerta" es de un terrible mal gusto. Pero no es delito.
Si yo me río de " el puto Miguel Ángel Blanco muerto " ( y es un ejemplo , señor juez) es un delito.
Ya tenemos a su señora madre y al asesinado Blanco en dos estatus legales diferentes.
Éste hecho es síntoma de que la ley en España se aleja de la justicia. La justicia debe ser igual para todos o no es justicia.
Reírse de un asesinado por ETA es de mal gusto, es un ataque gratuito a una víctima, que sea amonestable... pero delito ? No ves más allá. Ésto abre la puerta a que sea delito criticar a un político, por ejemplo. Con estas sentencias nos alejamos del ideal de país libre, y otra cosa es estar de acuerdo con las ideas de otros, pero tener ideas no es delito y a Cassandra la han condenado por un chiste.
Te pido un favor, dilo en voz alta : A CASSANDRA LA HAN CONDENADO A PRISION POR UN CHISTE. ¿ No te parece estúpido ?
#28:
#26 Esa es el delito del que se le acusa, efectivamente. Si consideras que esta chica ha humillado a las víctimas del terrorismo y ha hecho apología de este y no ves que es una interpretación torticera de la ley es que, definitivamente, has perdido el norte. País.
#6:
#3 Muy fan de Krahe mi padre tenia ese disco y lo rayamos de tanto ponerlo,con princesa y esas cosas,lo oyes y te das cuenta de lo mojigatos que somos ahora.Parecemos todos monaguillos de misa.joder
Mil años tardó en morirse
pero por fin la palmó
los muertos del cementerio
están de fiesta mayor.
Seguro que está en el cielo
a la derecha de Dios.
Adivina, adivinanza
escuche con atención.
A su entierro de paisano
asistió Napoleón
Torquemada y el caballo
del noble Cid Campeador
Marcelino de cabeza
marcándole a Rusia un gol
el coño de la Bernarda
y un dentista de León.
San Isidro labrador
y el soldado desconocido
a quien nadie conoció
Santa Teresa iba dando
su brazo incorrupto a Don
Pelayo que no podía
resistir el mal olor.
Y el marqués que ustedes saben
iba muy elegantón
con uniforme de gala
de la santa inquisición
Bernabeu incendia puros
con billetes de millón
y el niño Jesús de Praga
de primera comunión
mil quinientas doce monjas
pidiendo con devoción
al papa santo de Roma
pronta canonización
y un pantano inaugurado
de los del plan Badajoz
y el Ku Klux Klan que no vino
Y Rita la cantaora
y era un cristo øvalcolor?
y una teta disecada de
Agustina de Aragón
la tuna compostelana
cerraba la procesión
cantando a diez voces
clavelitos de mi corazón.
San José María, Pemán
unos versos recitó
servía Perico Chicote
copas de vino español nunca enterrado alguno
conoció tan alto honor
dar sepultura a quien era
sepulturero mayor
ese día en el infierno
hubo gran agitación
muertos de asco y fusilados
bailaban de sol a sol
siete días con siete noches
duró la celebración
en leguas a la redonda
el champán se terminó
combatientes de Brunete
braceros de Castellón
los del exilio de afuera
y los del exilio interior
celebraban la victoria
que la historia les robó
más que alegría la suya
era desesperación.
Como ya habrá adivinado
la señora y el señor
los apellidos del muerto
a quien me refiero yo
pues colorín, colorado
igualito que empezó
adivina, adivinanza
se termina mi canción
se termina mi canción
Krahé también sufrió la censura y el ninguneo por atreverse a abrir la boca contra, horror de los horrores, Felipe González. La Trinca lo hizo más veladamente en su canción "No sé por qué te quiero", pero el Cuervo Ingenuo de Krahé atacó de frente y sin ambages. Y por ello, el cantautor despareció de medios televisivos y mass-media en general.
#3 Muy fan de Krahe mi padre tenia ese disco y lo rayamos de tanto ponerlo,con princesa y esas cosas,lo oyes y te das cuenta de lo mojigatos que somos ahora.Parecemos todos monaguillos de misa.joder
#29 No voy por ahí.
Si yo me río ( y es un ejemplo) de " tu puta madre muerta" es de un terrible mal gusto. Pero no es delito.
Si yo me río de " el puto Miguel Ángel Blanco muerto " ( y es un ejemplo , señor juez) es un delito.
Ya tenemos a su señora madre y al asesinado Blanco en dos estatus legales diferentes.
Éste hecho es síntoma de que la ley en España se aleja de la justicia. La justicia debe ser igual para todos o no es justicia.
Reírse de un asesinado por ETA es de mal gusto, es un ataque gratuito a una víctima, que sea amonestable... pero delito ? No ves más allá. Ésto abre la puerta a que sea delito criticar a un político, por ejemplo. Con estas sentencias nos alejamos del ideal de país libre, y otra cosa es estar de acuerdo con las ideas de otros, pero tener ideas no es delito y a Cassandra la han condenado por un chiste.
Te pido un favor, dilo en voz alta : A CASSANDRA LA HAN CONDENADO A PRISION POR UN CHISTE. ¿ No te parece estúpido ?
#19 sí. Tenemos.
Por eso con un enlace me bastará.
Gracias.
Uno que responda a: Recordemos ,en estos tiempos donde es delito reirse de dictadores muertos
Por favor
#25 de su propio enlace. Spain’s top criminal court, the National Audience, found Cassandra Vera, 21, guilty of glorifying terrorism and humiliating victims of terrorism and handed her a one-year jail term.
#26 Esa es el delito del que se le acusa, efectivamente. Si consideras que esta chica ha humillado a las víctimas del terrorismo y ha hecho apología de este y no ves que es una interpretación torticera de la ley es que, definitivamente, has perdido el norte. País.
#28 ¿yo he perdido el norte?
Es decir, que la ley que se le aplica, los argumentos del fiscal y la sentencia del juez son respecto al delito de humillacion a las víctimas (tal y como yo digo), que la condena es por lo que yo le refiero, y el que ha perdido el norte soy yo.
Pues vale.
Tiene usted razon: país.
#34 ¿he defendido algo? Bueno, aparte de la aplicacion de la legalidad, que sí la defiendo. Si la ley es injusta, convenza usted a sus conciudadanos para votar a partidos que la vayan a cambiar. En su mano está.
Pero el hilo no iba de eso y está usted manipulando. El hilo iba de qué y por qué se ha condenado a la tuitera (lo siento, no me acuerdo de su nombre). Y no. No es por reírse de un dictador muerto, como se afirma en la entradilla.
Eso es manipular. Y está mal. Lo haga rajoy o lo haga@guillotineitor
#35 Es que sí va de eso. Sï es por reirse de un dictador muerto. Sí es por aplicar una ley creada ad hoc que sirve de saco para todo. Sí es por coartar la ley de expresión.
¿Tip y Coll hacían apología del terrorismo?
Claro que tú consideras que la ley es justa y ecuánime, que el judicial es un poder independiente, que los fiscales siempre buscan la aplicación correcta de esta y que es lícito delinquir por amor. Cada cual tiene sus carencias.
#39 Sigue en Plutón, algunos pensamos
Sí, lo que le sale del ciruelo pese a las pruebas en contra.
Eso, amigo mío, es un dogma.
No se los recomiendo, conducen a la radicalidad y la amargura.
Suerte
#41 y con gusto.
Me encanta vivir en españa. Y cuando no he podido lo he echado de menos.
Ya vivirá usted la experiencia.
(Sí. Algunos sabemos de lo que hablamos. Pruébelo, es refrescante)
Edito. Otro que edita sin dar aviso. ¿sabe que es de muy mal gusto?
#44 muy bien. ¿Y en el enlace se dice que la condena es por reirse de un dictador o algo?
Porque ya me estoy aburriendo de que usted se salga por peteneras
#46 Mire usted, su amigo el almirante Luis Carrero Blanco fue Jefe del Estado Mayor de la División de Cruceros desde 1938, momento en el cual bombardeó, entre otras muchas ciudades, la de Alicante, causando miles de muertos. Si no era un dictador, SÍ QUE FUE UN ASESINO GENOCIDA. Con tu pan te lo comas, especie de facha.
#55Mire usted, su amigo el almirante Luis Carrero Blanco
¿mi amigo? Yo no había ni nacido.
Jefe del Estado Mayor de la División de Cruceros desde 1938, momento en el cual bombardeó, entre otras muchas ciudades, la de Alicante, causando miles de muertos
¿Dice usted que un militar en una guerra uso las armas a su disposición?¿me lo dice de verdad?¿cómo es posible?
Si no era un dictador, SÍ QUE FUE UN ASESINO GENOCIDA.
¿y?¿está usted borracho?¿sabe de qué va el hilo?
Con tu pan te lo comas, especie de facha.
Facha lo será su señor padre
#66
--No habrías nacido pero lo estás defendiendo
--No fué una guerra, fue un golpe de estado contra un gobierno legítimo, del que la República se defendió como pudo. Los que participaron en él (y en los 40 años de dictadura) tendrían que haber sigo juzgados como genocidas y asesinos, exáctamente igual que se hizo en Nuremberg con los nazis (o un poco más, ya puestos)
--llamarme "borracho" para descalificarme... te faltan muchas tablas todavía, Goebbels lo hubiera hecho mejor...
#57 ni sabrá qué es la neolengua ni de donde proviene el término.
Venga, ahora utilice posverdad en una frase y ya estará en la pnda de la intelectualidad española.
Beeeeeer. Beeeeeee
#26 en efecto, este tipo de manipulaciones son habituales. Es muy común leer, por ejemplo algo como "Condenado a cinco años de cárcel por robar 5 euros" y se obvia el hecho de que el robo se produjo a punta de pistola.
Pero amigo, creo que es usted lo suficientemente inteligente para darse cuenta que el fondo de la cuestión que discutimos aquí, no es el hecho imputado por el que se condena. Lo que se discute aquí es si lo que hizo esta joven puede englobarse en ese tipo penal. Algo que lleva haciéndose desde hace decenas de años, considerarlo como humillación a las victimas del terrorismo y apología (nada menos) de éste. Y esa es la dicusion que usted soslaya. Y lo hace porque sería vergonzoso que intentara usted justificar la cuesta abajo que sufre este país en cuanto a derechos y libertades individuales. La repugnante manipulación de este gobierno de cobardes traidores. El secuestro de la justicia, la extorsion a los medios de comunicación, alguno de los cuales gustoso, por cierto. El intentar amedrentar a la población con multas y leyes mordaza para evitar que "molesten".
Si usted defiende esto no tiene dignidad ni derecho a la libertad ni a la seguridad.
Y se lo dice alguien que estuvo en el punto de mira de esos hijos de puta en los 90.
#58 Sinceramente no me había molestado en leer todo el comentario porque, como ya le he dicho, la frasecita me pareció lo suficientemente insultante. La diga usted o la diga el Sursum corda.
La cuestión que discutimos aquí, por lo menos yo y de lo que trata el envío, es si la justicia ha actuado correctamente y con proporcionalidad.
Si usted considera que no, acuda a su representante político y comience una campaña en el parlamento y en la sociedad para cambiar dichas leyes.
Los cambios necesitan de tiempo, empuje y esfuerzo.
Esa joven, con la ley en la mano, delinquió.
Si es justo o no es una consideración moral, que como tal es subjetiva. Dónde hay que actuar es en el ordenamiento legal, y solo hay una manera: por la vía política.
sería vergonzoso que intentara usted justificar la cuesta abajo que sufre este país en cuanto a derechos y libertades individuales
Eso es cuanto menos una exageración visto lo que tenemos a nivel internacional y no tenemos que irnos muy lejos.
Y sin embargo los hay que quieren otorgar más poder al estado. Paradójico.
La repugnante manipulación de este gobierno de cobardes traidores
Cierto, y eso no afecta un ápice a la sentencia y a la legislación aplicada en este caso.
El secuestro de la justicia, la extorsion a los medios de comunicación, alguno de los cuales gustoso, por cierto.
No hay tal secuestro de la justicia. Hay jueces politizados. De todos los colores. Pero qué espera en un modelo de estado altamente estatalizado. Monopolio.¿Y qué esperaría si en vez de marianico estuviese de jefe el que fuese que sea su preferido?
De los medios de comunicación privados: si haces algo con gusto no lo haces extorsionado. Una vez aclarado esto, cada cuál hace lo mejor para su empresa y su supervivencia. Nada que decir.
O quizás es mejor limitar los medios de comunicación a los públicos. Con lo que el control sale más barato.
El intentar amedrentar a la población con multas y leyes mordaza para evitar que "molesten".
Otra exageración. Y aunque respondiese a la realidad; es lo que han elegido sus conciudadanos.
Otorgar más poder a los poderes públicos.
¿Que es un error? Ya lo sé.
Solución: Acción política.
#58 se fija usted en esa frase concreta que digo, la saca del contexto y la califica de burrada. Le repito, por si no lo ha comprendido, que si usted (o cualquier otro) defienden todo lo que está haciendo de este país una dictadura, luego no nos venga con que quiere libertad, seguridad y una vida digna. Ese, y no otro, es el significado de lo que he dicho, no lea usted lo que quiere leer y se deje el resto.
Por cierto, todo esto ya lo dijeron unos tipos que confeccionaron la Declaración de Independencia de los Estados Unidos de América.
Por supuesto, infantilmente se escuda usted en esa "burrada" de frase para hacerse el ofendido, deslegitimar todo mi comentario y evitar contestar a la cuestión de fondo de la noticia. Tranquilo, no espero que lo haga, ya veo de que pie cojea.
#2 Sí. Luego ya sacaron la de "Cuervo Ingenuo" y Krahe fue condenado al destierro. Está claro que era más punible reirse de Felipe González que del franquismo. En este país solo te puedes reir del que no manda.
#62 ¿menos usted?
Porque es usted el que va acusando de ignorante a los demás, y por el tono parece que usted da y quita legitimidad en función de sus juicios respecto a la cultura de los demás.
Interesante.
Lo terrible es que, luego, en una dictadura, usted y sus conmilitones dan el perfil psicológico del que ayuda a los mlvados a someter a sus conciudadanos. Por la necesidad de reconocimiento de los suyos.
Paradojas humanas.
Espero que nunca se vea en el interín de decidir entre un inocente y las órdenes de sus superiores. Y sobre todo espero que no sea yo el inocente porque se cuál sería du decisión.
#68 no soy yo el que habla de la ignorancia ajena y se molesta en señalar (es que no me lo puedo creer, ¡por no conocer las concioncitas de krahe! Pfffff).
Ahora tampoco sería delito reírse de Franco.¡Faltaría más! Franco murió en la cama y a Carrero lo mataron en un atentado terrorista y por eso, al ser una víctima del terrorismo puede ser delito reírse de él. ¡Así de fácil!
#9 ¿y qué?
La condena a la tuitera no es por cargarse al sucesor del dictador.
La condena es por mofa a víctima de terrorismo.
No es por quièn era, sino por cómo fue asesinado.
Si se hubiese mofado del chófer la pena hubiese sido la misma.
#27 sí
El feli no es que no sea igual ante la ley como ciudadano. Es que dada su condición de jefe del estado conlleva que no aplique.
Como con cualquier otro jefe de estado. Verbigracia presidente francés, reina inglesa, zar ruso,...
Edito. De hecho ¿por qué cree que el emérito es emérito y no simplemente se retiró?
Porque si se retira y no está considerado emérito es responsable y por lo tanto juzgable de los chanchullos que aún mantenga en funcionamiento.
#17 hoy en día estaría juzgado y encarcelado como Tejero. la democracia la justicia y la monarquía están pa algo, digo yo. Eso de aterrorizar a la población es muy serio.
#17 si te fijas bien en la ley de amnistia el atentado entraria en el apartado b) cuando en la intencionalidad politica se aprecie ademas un movil de restablecimiento de las libertades publicas o de reivindicacion de autonomias de los pueblos de españa ....
#7 ¿Atentado terrorista?, luchar contra un régimen dictatorial y sanguinario no es terrorismo. Tampoco lo fue los intentos por acabar con la vida de Hitler.
No soy capaz de entender lo que está pasando en España. A mí esto me parece un altavoz del poder judicial a los twitters de Cassandra y no entiendo qué utilidad puede tener esto para el país #7 ¿En serio la audiencia nacional está para juzgar chistes de tuiteros?
Estamos involucionando a marchar forzadas ... Los chistes pueden no hacer gracia ninguna, pueden ser de mal gusto, groseros, inoportunos, asquerosos, malsonantes, despectivos, irrespetuosos, hirientes... podemos "votar negativo" y "blanquear el comentario" que no nos gusta, no volver a leer a esa persona, pero ¿llevar a alguien a la cárcel por eso? No sé. Adjunto una foto de un libro publicado en el 84, hace 33 años, con un chiste sobre la misma persona muerta en atentado que hoy lleva a una tuitera a la cárcel:
Con la de veces que he cantado por la calle en los 80 la de "Voló, voló..." y ahora mi hija podría ir a la cárcel si hace lo mismo... entre esto y lo de la noticia que el Frente Popular amaño las elecciones del 36, veo que pronto se justifica oficialmente el golpe franquista y se le vuelve a rendir honores
#20 Algunos cuando lean un poco de historia y descubran que el golpe que dio Franco fue contra la Junta militar que se sublevó antes que él les va a dar un ictus.
ETA tras el 76 se dividió, unos fundaron un partido que al final acabo juntándose al PSOE Vasco y otros siguieron con las bombas.
Es decir que la ETA de Carrero y la de ahora no son iguales. Ir lo tanto tampoco tendría que tener el mismo valor sus actos antes (que podría tener cierta justificación contra la dictadura) y la posterior que no actuaba contra una dictadura sino contra un gobierno democrático.
No sé a qué coño esperan el fiscal y la Audiencia Nacional para condenar a todos los que se ríen de este pobre hombre, víctima del terrorismo.
Y eso por no hablar de Hitler, al que le pusieron bombas, le dispararon... cualquiera que se ría de Hitler también debería ser condenado.
#52 Cuando se enteren que acaban de hacer una peli satírica sobre Adolfito (Er ist wieder da / Ha vuelto) ... por cierto, totalmente recomendable, empieza como sátira y acabas flipando con lo que la gente piensa todavía cuando los ponen a hablar con el Adolf viajero del tiempo...
En el mismo disco venían temas como "la hoguera", " pongamos que hablo de Madrid" o "la tormenta". Todo ello grabado en directo (se escuchan hasta vasos que se caen) sin duda una obra maestra
Yo tengo una teoría. La condena de Cassandra no es casual, ni mucho menos. Se la condena, el populacho se cabrea y no se habla del Brexit. Al gobierno bien que le interesa para que Cataluña no reivindique su derecho a decidir.
Comentarios
Mil años tardó en morirse
pero por fin la palmó
los muertos del cementerio
están de fiesta mayor.
Seguro que está en el cielo
a la derecha de Dios.
Adivina, adivinanza
escuche con atención.
A su entierro de paisano
asistió Napoleón
Torquemada y el caballo
del noble Cid Campeador
Marcelino de cabeza
marcándole a Rusia un gol
el coño de la Bernarda
y un dentista de León.
San Isidro labrador
y el soldado desconocido
a quien nadie conoció
Santa Teresa iba dando
su brazo incorrupto a Don
Pelayo que no podía
resistir el mal olor.
Y el marqués que ustedes saben
iba muy elegantón
con uniforme de gala
de la santa inquisición
Bernabeu incendia puros
con billetes de millón
y el niño Jesús de Praga
de primera comunión
mil quinientas doce monjas
pidiendo con devoción
al papa santo de Roma
pronta canonización
y un pantano inaugurado
de los del plan Badajoz
y el Ku Klux Klan que no vino
Y Rita la cantaora
y era un cristo øvalcolor?
y una teta disecada de
Agustina de Aragón
la tuna compostelana
cerraba la procesión
cantando a diez voces
clavelitos de mi corazón.
San José María, Pemán
unos versos recitó
servía Perico Chicote
copas de vino español
nunca enterrado alguno
conoció tan alto honor
dar sepultura a quien era
sepulturero mayor
ese día en el infierno
hubo gran agitación
muertos de asco y fusilados
bailaban de sol a sol
siete días con siete noches
duró la celebración
en leguas a la redonda
el champán se terminó
combatientes de Brunete
braceros de Castellón
los del exilio de afuera
y los del exilio interior
celebraban la victoria
que la historia les robó
más que alegría la suya
era desesperación.
Como ya habrá adivinado
la señora y el señor
los apellidos del muerto
a quien me refiero yo
pues colorín, colorado
igualito que empezó
adivina, adivinanza
se termina mi canción
se termina mi canción
#1 Me acuerdo cuando ponía la canción en los 80, y mi madre me decía: Ponlo más bajito... y yo no bajaba el volumen
#1 Yo más que Mandrágora, lo llamaría el Uróboro. Reminiscencias de antaño.
Krahé también sufrió la censura y el ninguneo por atreverse a abrir la boca contra, horror de los horrores, Felipe González. La Trinca lo hizo más veladamente en su canción "No sé por qué te quiero", pero el Cuervo Ingenuo de Krahé atacó de frente y sin ambages. Y por ello, el cantautor despareció de medios televisivos y mass-media en general.
#3 Gran aporte.
#5 disculpa que es que ya me lio....
#3 Muy fan de Krahe mi padre tenia ese disco y lo rayamos de tanto ponerlo,con princesa y esas cosas,lo oyes y te das cuenta de lo mojigatos que somos ahora.Parecemos todos monaguillos de misa.joder
#29 No voy por ahí.
Si yo me río ( y es un ejemplo) de " tu puta madre muerta" es de un terrible mal gusto. Pero no es delito.
Si yo me río de " el puto Miguel Ángel Blanco muerto " ( y es un ejemplo , señor juez) es un delito.
Ya tenemos a su señora madre y al asesinado Blanco en dos estatus legales diferentes.
Éste hecho es síntoma de que la ley en España se aleja de la justicia. La justicia debe ser igual para todos o no es justicia.
Reírse de un asesinado por ETA es de mal gusto, es un ataque gratuito a una víctima, que sea amonestable... pero delito ? No ves más allá. Ésto abre la puerta a que sea delito criticar a un político, por ejemplo. Con estas sentencias nos alejamos del ideal de país libre, y otra cosa es estar de acuerdo con las ideas de otros, pero tener ideas no es delito y a Cassandra la han condenado por un chiste.
Te pido un favor, dilo en voz alta : A CASSANDRA LA HAN CONDENADO A PRISION POR UN CHISTE. ¿ No te parece estúpido ?
Recordemos ,en estos tiempos donde es delito reirse de dictadores muertos
¿Alguna referencia de esto?¿o se lo ha inventado, como la entradilla?
#2
#4 ¿qué?¿que se lo ha inventado?¿no?
#8
#15
#16 ¿De verdad hay que responder a tu pregunta?¿No tenéis adsl en Plutón?
#19 sí. Tenemos.
Por eso con un enlace me bastará.
Gracias.
Uno que responda a:
Recordemos ,en estos tiempos donde es delito reirse de dictadores muertos
Por favor
#22 https://www.theguardian.com/world/2017/mar/30/spanish-woman-given-jail-term-for-tweeting-jokes-about-franco-era-assassination?CMP=twt_gu
#25 de su propio enlace.
Spain’s top criminal court, the National Audience, found Cassandra Vera, 21, guilty of glorifying terrorism and humiliating victims of terrorism and handed her a one-year jail term.
Venga. Pruebe otra vez.
#26 Esa es el delito del que se le acusa, efectivamente. Si consideras que esta chica ha humillado a las víctimas del terrorismo y ha hecho apología de este y no ves que es una interpretación torticera de la ley es que, definitivamente, has perdido el norte. País.
#28 ¿yo he perdido el norte?
Es decir, que la ley que se le aplica, los argumentos del fiscal y la sentencia del juez son respecto al delito de humillacion a las víctimas (tal y como yo digo), que la condena es por lo que yo le refiero, y el que ha perdido el norte soy yo.
Pues vale.
Tiene usted razon: país.
#30 ¡Que hasta familiares del hijoputa este las considera bromas sobre un jefe de gobierno de la dictadura!
http://politica.elpais.com/politica/2017/01/18/actualidad/1484771677_648133.html
Y me defiendes los argumentos del fiscal. DEL FISCAL. Tú te has caído de un guindo.
#34 ¿he defendido algo? Bueno, aparte de la aplicacion de la legalidad, que sí la defiendo. Si la ley es injusta, convenza usted a sus conciudadanos para votar a partidos que la vayan a cambiar. En su mano está.
Pero el hilo no iba de eso y está usted manipulando. El hilo iba de qué y por qué se ha condenado a la tuitera (lo siento, no me acuerdo de su nombre). Y no. No es por reírse de un dictador muerto, como se afirma en la entradilla.
Eso es manipular. Y está mal. Lo haga rajoy o lo haga@guillotineitor
#35 Gracias por reconocer que la ley es injusta.
#37 de nada.
#35 Es que sí va de eso. Sï es por reirse de un dictador muerto. Sí es por aplicar una ley creada ad hoc que sirve de saco para todo. Sí es por coartar la ley de expresión.
¿Tip y Coll hacían apología del terrorismo?
Claro que tú consideras que la ley es justa y ecuánime, que el judicial es un poder independiente, que los fiscales siempre buscan la aplicación correcta de esta y que es lícito delinquir por amor. Cada cual tiene sus carencias.
Sigue en Plutón, algunos pensamos.
#39 Sigue en Plutón, algunos pensamos
Sí, lo que le sale del ciruelo pese a las pruebas en contra.
Eso, amigo mío, es un dogma.
No se los recomiendo, conducen a la radicalidad y la amargura.
Suerte
#40 La necesitas. A mi me queda poca España, pero tú te quedas.
Bromas para todo el mundo menos para el fiscal, para el juez y para ti. Menudo ridículo estais haciendo en este país:
http://www.eldiario.es/rastreador/condena-Cassandra-Carrero-Blanco-internacional_6_627897220.html
#41 y con gusto.
Me encanta vivir en españa. Y cuando no he podido lo he echado de menos.
Ya vivirá usted la experiencia.
(Sí. Algunos sabemos de lo que hablamos. Pruébelo, es refrescante)
Edito. Otro que edita sin dar aviso. ¿sabe que es de muy mal gusto?
#42 Era para agregarte un link avergonzante hombre, no he cambiado ni una coma por lo demás, no sufras.
#44 muy bien. ¿Y en el enlace se dice que la condena es por reirse de un dictador o algo?
Porque ya me estoy aburriendo de que usted se salga por peteneras
#46 Chispón.
#46 Mire usted, su amigo el almirante Luis Carrero Blanco fue Jefe del Estado Mayor de la División de Cruceros desde 1938, momento en el cual bombardeó, entre otras muchas ciudades, la de Alicante, causando miles de muertos. Si no era un dictador, SÍ QUE FUE UN ASESINO GENOCIDA. Con tu pan te lo comas, especie de facha.
#55 Mire usted, su amigo el almirante Luis Carrero Blanco
¿mi amigo? Yo no había ni nacido.
Jefe del Estado Mayor de la División de Cruceros desde 1938, momento en el cual bombardeó, entre otras muchas ciudades, la de Alicante, causando miles de muertos
¿Dice usted que un militar en una guerra uso las armas a su disposición?¿me lo dice de verdad?¿cómo es posible?
Si no era un dictador, SÍ QUE FUE UN ASESINO GENOCIDA.
¿y?¿está usted borracho?¿sabe de qué va el hilo?
Con tu pan te lo comas, especie de facha.
Facha lo será su señor padre
#66
--No habrías nacido pero lo estás defendiendo
--No fué una guerra, fue un golpe de estado contra un gobierno legítimo, del que la República se defendió como pudo. Los que participaron en él (y en los 40 años de dictadura) tendrían que haber sigo juzgados como genocidas y asesinos, exáctamente igual que se hizo en Nuremberg con los nazis (o un poco más, ya puestos)
--llamarme "borracho" para descalificarme... te faltan muchas tablas todavía, Goebbels lo hubiera hecho mejor...
#46 fascinante su maestría en el docto empleo de la neolengua.
#57 ni sabrá qué es la neolengua ni de donde proviene el término.
Venga, ahora utilice posverdad en una frase y ya estará en la pnda de la intelectualidad española.
Beeeeeer. Beeeeeee
#65 Me ha encantado la onomatopeya final. A cada cual su lenguaje.
#67 exacto. Me adapto y he pensado que si me dirigía en su lengua vernácula me entendería mejor.
Celebro que haya funcionado
#69 Un texto en vernácula es un manuscrito.
Cuidado con usar términos que no se dominan, pasan estas cosas
#72 texto en vernácula =/= lengua vernácula.
Cuidado con usar términos que no se dominan, pasan estas cosas
Ya lo creo. Buen consejo.
Aplíqueselo
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Vernáculo
#74 Oh, la Wikipedia. Me lo temía.
#75 por supuesto, cómo no. Tardaba usted
#78 apliquese el cuento
#65 perdona si te he molestado, creía que escribías en serio.
#82 oseeeeeea
Que primero me llama manipulador y luego se queja de que no debata en serio.
Pos fale. Pos m'alegro.
#84 U+220E
#26 en efecto, este tipo de manipulaciones son habituales. Es muy común leer, por ejemplo algo como "Condenado a cinco años de cárcel por robar 5 euros" y se obvia el hecho de que el robo se produjo a punta de pistola.
Pero amigo, creo que es usted lo suficientemente inteligente para darse cuenta que el fondo de la cuestión que discutimos aquí, no es el hecho imputado por el que se condena. Lo que se discute aquí es si lo que hizo esta joven puede englobarse en ese tipo penal. Algo que lleva haciéndose desde hace decenas de años, considerarlo como humillación a las victimas del terrorismo y apología (nada menos) de éste. Y esa es la dicusion que usted soslaya. Y lo hace porque sería vergonzoso que intentara usted justificar la cuesta abajo que sufre este país en cuanto a derechos y libertades individuales. La repugnante manipulación de este gobierno de cobardes traidores. El secuestro de la justicia, la extorsion a los medios de comunicación, alguno de los cuales gustoso, por cierto. El intentar amedrentar a la población con multas y leyes mordaza para evitar que "molesten".
Si usted defiende esto no tiene dignidad ni derecho a la libertad ni a la seguridad.
Y se lo dice alguien que estuvo en el punto de mira de esos hijos de puta en los 90.
#58 Si usted defiende esto no tiene dignidad ni derecho a la libertad ni a la seguridad
Cualquier cosa que haya dicho usted.
Esta frase le deslegitima y le quita razón.
No es usted quièn para otorgar y quitar derechos.
Y, desde luego, no es usted quién para negarme ni un ápice de mi libertad.
Edito. De quièn fuese usted objetivo no le legitima para soltarme semejante burrada.
Y a mí tampoco.
#64 mi comentario #86 era para usted, por cierto.
Sabe eso que ha puesto usted de un dedo y la luna?
#58 Sinceramente no me había molestado en leer todo el comentario porque, como ya le he dicho, la frasecita me pareció lo suficientemente insultante. La diga usted o la diga el Sursum corda.
La cuestión que discutimos aquí, por lo menos yo y de lo que trata el envío, es si la justicia ha actuado correctamente y con proporcionalidad.
Si usted considera que no, acuda a su representante político y comience una campaña en el parlamento y en la sociedad para cambiar dichas leyes.
Los cambios necesitan de tiempo, empuje y esfuerzo.
Esa joven, con la ley en la mano, delinquió.
Si es justo o no es una consideración moral, que como tal es subjetiva. Dónde hay que actuar es en el ordenamiento legal, y solo hay una manera: por la vía política.
sería vergonzoso que intentara usted justificar la cuesta abajo que sufre este país en cuanto a derechos y libertades individuales
Eso es cuanto menos una exageración visto lo que tenemos a nivel internacional y no tenemos que irnos muy lejos.
Y sin embargo los hay que quieren otorgar más poder al estado. Paradójico.
La repugnante manipulación de este gobierno de cobardes traidores
Cierto, y eso no afecta un ápice a la sentencia y a la legislación aplicada en este caso.
El secuestro de la justicia, la extorsion a los medios de comunicación, alguno de los cuales gustoso, por cierto.
No hay tal secuestro de la justicia. Hay jueces politizados. De todos los colores. Pero qué espera en un modelo de estado altamente estatalizado. Monopolio.¿Y qué esperaría si en vez de marianico estuviese de jefe el que fuese que sea su preferido?
De los medios de comunicación privados: si haces algo con gusto no lo haces extorsionado. Una vez aclarado esto, cada cuál hace lo mejor para su empresa y su supervivencia. Nada que decir.
O quizás es mejor limitar los medios de comunicación a los públicos. Con lo que el control sale más barato.
El intentar amedrentar a la población con multas y leyes mordaza para evitar que "molesten".
Otra exageración. Y aunque respondiese a la realidad; es lo que han elegido sus conciudadanos.
Otorgar más poder a los poderes públicos.
¿Que es un error? Ya lo sé.
Solución: Acción política.
cc. (#89) (#58)
#58 se fija usted en esa frase concreta que digo, la saca del contexto y la califica de burrada. Le repito, por si no lo ha comprendido, que si usted (o cualquier otro) defienden todo lo que está haciendo de este país una dictadura, luego no nos venga con que quiere libertad, seguridad y una vida digna. Ese, y no otro, es el significado de lo que he dicho, no lea usted lo que quiere leer y se deje el resto.
Por cierto, todo esto ya lo dijeron unos tipos que confeccionaron la Declaración de Independencia de los Estados Unidos de América.
Por supuesto, infantilmente se escuda usted en esa "burrada" de frase para hacerse el ofendido, deslegitimar todo mi comentario y evitar contestar a la cuestión de fondo de la noticia. Tranquilo, no espero que lo haga, ya veo de que pie cojea.
#2 Sí. Luego ya sacaron la de "Cuervo Ingenuo" y Krahe fue condenado al destierro. Está claro que era más punible reirse de Felipe González que del franquismo. En este país solo te puedes reir del que no manda.
#49 creo que se ha equivocado al referenciar
#50 Nada peor que un ignorante orgulloso de su ignorancia.
#60 no se nada de la obra de krahe. Y no es que esté orgulloso de ello. Pero le aseguro que no me quita el sueño.
Tampoco me considero un ignorante por no conocer la obra de un señor. ¿conoce usted la obra de todo el mundo?
Vaya vaya vaya con los omniscientes
#61 Eres tan ignorante como cualquiera, tranquilo.
#62 ¿menos usted?
Porque es usted el que va acusando de ignorante a los demás, y por el tono parece que usted da y quita legitimidad en función de sus juicios respecto a la cultura de los demás.
Interesante.
Lo terrible es que, luego, en una dictadura, usted y sus conmilitones dan el perfil psicológico del que ayuda a los mlvados a someter a sus conciudadanos. Por la necesidad de reconocimiento de los suyos.
Paradojas humanas.
Espero que nunca se vea en el interín de decidir entre un inocente y las órdenes de sus superiores. Y sobre todo espero que no sea yo el inocente porque se cuál sería du decisión.
#63 Cuántas suposiciones !
Y además hablando de la ignorancia de otros.
¿ No estará sentado por error sobre una fumarola ?
#68 no soy yo el que habla de la ignorancia ajena y se molesta en señalar (es que no me lo puedo creer, ¡por no conocer las concioncitas de krahe! Pfffff).
#70 Ajena?
#71 ¿no es usted el que me ha llamado ignorante por no conocer las cancioncillas de krahe?
Eso no sería ajeno a usted?
#73 Sí. Pero no lo has entendido. Ni si quiera con lo de la fumarola.
#76 no
Me lo explica?
#77 Use la Wikipedia.
O mejor:
http://www.usaelputogoogle.com
#79 ¿en serio?
Me recomienda la wikipedia apenas unos minutos después de...
Adivina Adivinanza, La Mandrágora/c74#c-74
Venga, coño. Esfuércese un poquito.
#80 me aburre
#81 normal.
Uso palabras.
Ahora tampoco sería delito reírse de Franco.¡Faltaría más! Franco murió en la cama y a Carrero lo mataron en un atentado terrorista y por eso, al ser una víctima del terrorismo puede ser delito reírse de él. ¡Así de fácil!
#7 Carrero era el dictador sucesor del dictador.
#9 ¿y qué?
La condena a la tuitera no es por cargarse al sucesor del dictador.
La condena es por mofa a víctima de terrorismo.
No es por quièn era, sino por cómo fue asesinado.
Si se hubiese mofado del chófer la pena hubiese sido la misma.
#18 Venga, te lo pongo facilito.
¿ Todos los españoles son iguales ante la ley?
#27 sí
El feli no es que no sea igual ante la ley como ciudadano. Es que dada su condición de jefe del estado conlleva que no aplique.
Como con cualquier otro jefe de estado. Verbigracia presidente francés, reina inglesa, zar ruso,...
Edito. De hecho ¿por qué cree que el emérito es emérito y no simplemente se retiró?
Porque si se retira y no está considerado emérito es responsable y por lo tanto juzgable de los chanchullos que aún mantenga en funcionamiento.
#7 pues por lo que parece leyendo la ley de amnistia a lo mejor resulta que no es terrorismo.....
#12 que los criminales sean amnistiados no implica que la víctima cese en su condición de víctima de atentado terrorista.
#17 hoy en día estaría juzgado y encarcelado como Tejero. la democracia la justicia y la monarquía están pa algo, digo yo. Eso de aterrorizar a la población es muy serio.
#17 si te fijas bien en la ley de amnistia el atentado entraria en el apartado b) cuando en la intencionalidad politica se aprecie ademas un movil de restablecimiento de las libertades publicas o de reivindicacion de autonomias de los pueblos de españa ....
ni rastro de terror por ningun lado ...
#7 ¿Atentado terrorista?, luchar contra un régimen dictatorial y sanguinario no es terrorismo. Tampoco lo fue los intentos por acabar con la vida de Hitler.
#13 ya
Al chófer y el escolta que les den por culo.
¿Cómo es que lo llamaba g.w.bush? Daños colaterales.
Claro.
No soy capaz de entender lo que está pasando en España. A mí esto me parece un altavoz del poder judicial a los twitters de Cassandra y no entiendo qué utilidad puede tener esto para el país
#7 ¿En serio la audiencia nacional está para juzgar chistes de tuiteros?
Estamos involucionando a marchar forzadas ... Los chistes pueden no hacer gracia ninguna, pueden ser de mal gusto, groseros, inoportunos, asquerosos, malsonantes, despectivos, irrespetuosos, hirientes... podemos "votar negativo" y "blanquear el comentario" que no nos gusta, no volver a leer a esa persona, pero ¿llevar a alguien a la cárcel por eso? No sé. Adjunto una foto de un libro publicado en el 84, hace 33 años, con un chiste sobre la misma persona muerta en atentado que hoy lleva a una tuitera a la cárcel:
Con la de veces que he cantado por la calle en los 80 la de "Voló, voló..." y ahora mi hija podría ir a la cárcel si hace lo mismo... entre esto y lo de la noticia que el Frente Popular amaño las elecciones del 36, veo que pronto se justifica oficialmente el golpe franquista y se le vuelve a rendir honores
#20 Algunos cuando lean un poco de historia y descubran que el golpe que dio Franco fue contra la Junta militar que se sublevó antes que él les va a dar un ictus.
#23 Dar, dio los dos. En Marzo ya estaba preparando el primero con los demás.
ETA tras el 76 se dividió, unos fundaron un partido que al final acabo juntándose al PSOE Vasco y otros siguieron con las bombas.
Es decir que la ETA de Carrero y la de ahora no son iguales. Ir lo tanto tampoco tendría que tener el mismo valor sus actos antes (que podría tener cierta justificación contra la dictadura) y la posterior que no actuaba contra una dictadura sino contra un gobierno democrático.
Me parece de muy mal gusto por parte de Sabina y compañía reirse de Franco, que también puede ser considerado víctima del terrorismo, ya que el pobre sufrió varios intentos de atentado:
http://m.historiadeiberiavieja.com/secciones/historia-contemporanea/atentados-contra-franco
No sé a qué coño esperan el fiscal y la Audiencia Nacional para condenar a todos los que se ríen de este pobre hombre, víctima del terrorismo.
Y eso por no hablar de Hitler, al que le pusieron bombas, le dispararon... cualquiera que se ría de Hitler también debería ser condenado.
#52 Cuando se enteren que acaban de hacer una peli satírica sobre Adolfito (Er ist wieder da / Ha vuelto) ... por cierto, totalmente recomendable, empieza como sátira y acabas flipando con lo que la gente piensa todavía cuando los ponen a hablar con el Adolf viajero del tiempo...
En el mismo disco venían temas como "la hoguera", " pongamos que hablo de Madrid" o "la tormenta". Todo ello grabado en directo (se escuchan hasta vasos que se caen) sin duda una obra maestra
#48 se oyen y además improvisan sobre ello "no tiren más vasos por favor..."
Creo que nadie está entendiendo de que va todo esto de los tuiteros, Titiriteros, sentencias y demás.
Se están cavando de nuevo las trincheras, se está señalando al enemigo, y se le está poniendo una diana en la cabeza.... todo vuelve.
¿Pero de quién habla?
#10 Adivina....
Yo tengo una teoría. La condena de Cassandra no es casual, ni mucho menos. Se la condena, el populacho se cabrea y no se habla del Brexit. Al gobierno bien que le interesa para que Cataluña no reivindique su derecho a decidir.
#14 que no se habla del brexit? Pero si es monotematico