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#3:
Hay dos cosas sorprendentes. Primera, la Ley de Vagos y Maleantes fue promulgada en la república y por consenso de todos los partidos políticos. Muchos aún creen que fue obra de franco cuando él "solo" (recalco las comillas) lo modificó para incluir a los homosexuales.
Segundo. Con estas declaraciones he de suponer que los neonazis añoran los tiempos de la república y no del franquismo.
Segundo. Con estas declaraciones he de suponer que los neonazis añoran los tiempos de la república y no del franquismo.
#2:
Pues yo siento añoranza por los juicios de Nuremberg...
#12:
#11 la II República no era "una república de izquierdas", hubo incluso gobiernos de derechas y matanzas cometidas por militares reaccionarios.
Las izquierdas sí consideramos que la II República daba más relevancia a la clase obrera, todos los cargos eran elegibles por los ciudadanos y primaban los valores democráticos. Obviamente no era perfecta, la clase obrera tuvo que luchar mucho para conseguir algunos avances sociales, pero fue un avance enorme con respecto a lo anterior, y hubo un retroceso increíble cuando se la cargaron.
Además, hay que considerar que era un proyecto de país para los años 30, no podemos compararlo con la actualidad. Hay que juzgarlo en el contexto, de acuerdo a los demás países y constituciones de la época.
Las izquierdas sí consideramos que la II República daba más relevancia a la clase obrera, todos los cargos eran elegibles por los ciudadanos y primaban los valores democráticos. Obviamente no era perfecta, la clase obrera tuvo que luchar mucho para conseguir algunos avances sociales, pero fue un avance enorme con respecto a lo anterior, y hubo un retroceso increíble cuando se la cargaron.
Además, hay que considerar que era un proyecto de país para los años 30, no podemos compararlo con la actualidad. Hay que juzgarlo en el contexto, de acuerdo a los demás países y constituciones de la época.
#1:
Estoy casi seguro que esa ley tampoco permitia apalear indigentes.
#6:
Tras realizar la afirmación sonrió pensativo con un aire nostálgico y se le escapó una lagrimita mientras su imaginación le transportaba a aquella maravillosa época donde la gente poderosa podía apalear a los ciudadanos sin tener que dar explicaciones a nadie.
Comentarios
Pues yo siento añoranza por los juicios de Nuremberg...
#2 Estoy contigo y que le juzgaran a él por nazi.
#2 ¡Qué maravilla! Sirvieron para deslegitimar el "yo cumplía órdenes".
La ley de la República era similar a lo que había en otros países, la 2ª República no se puede comparar con la democracia actual, sino con lo que había en los países de nuestro entorno por esa época. Por supuesto tampoco se permitía apalear a nadie, aunque abusos policiales los ha habido siempre.
#46 En Nuremberg más bien se condenó a los que daban las ordenes.
#47 Todos basaron sus defensas en el "yo cumplía órdenes" y surgió el concepto de "órdenes inmorales" que cualquier soldado debe negarse a cumplir.
#2 Ésa fue la transición modélica que nunca tuvimos
Hay dos cosas sorprendentes. Primera, la Ley de Vagos y Maleantes fue promulgada en la república y por consenso de todos los partidos políticos. Muchos aún creen que fue obra de franco cuando él "solo" (recalco las comillas) lo modificó para incluir a los homosexuales.
Segundo. Con estas declaraciones he de suponer que los neonazis añoran los tiempos de la república y no del franquismo.
#3 "Muchos aún creen que fue obra de franco cuando él "solo" (recalco las comillas) lo modificó para incluir a los homosexuales".
Y masones
#4 Chapó.
#3 #5 sin animo de adular, positivazo a los dos, un pueblo que recuerda su pasado es dueño de su destino.
#9 Vivir con el sistema error prueba no es la mejor manera solo es una mas.
#3 #4 Por ser una ley que no sancionaba delitos sino que intentaba evitar la comisión futura de los mismos no incluía penas, sino medidas de alejamiento, control y retención de los individuos supuestamente peligrosos hasta que se determinara que se había acabado su peligrosidad.
No se puede decir lo mismo de la modificación de Franco y Fraga en la que sí que había penas de cárcel.
#3 hay muchos "peros" a lo que dices. También a los comunistas y marxistas se les aplicaba esa ley. En realidad, la ley de la República y la del Franquismo no tenían nada que ver.
#10 Salvo la mención a los homosexuales la ley es la misma. La diferencia es la interpretación de dicha ley y las ganas de aplicarla o no, pero vamos, por definición, en una dictadura aplican la ley según le salga de las narices.
Lo que quiero decir es que La República está muy idealizada por gran parte de la izquierda. Resulta curioso que la izquierda de la república, siempre luchando a favor de las clases desfavorecidas, hagan distinción entre ciudadanos normales y "vagos habituales" (sic).
Por supuesto, los 40 años que vinieron después fueron muchísimo peores, pero ya basta de poner la Segunda República como nuestro Shangri-La particular porque si nos ponemos a estudiar algunas de sus leyes, comprobaremos que a día de hoy se podrían considerar como reaccionarias. No todas, pero nos sorprendería alguna que otra.
Aquí la ley publicada durante la Segunda República:
http://es.wikisource.org/wiki/Ley_de_vagos_y_maleantes_de_4_de_agosto_de_1933
#11 la II República no era "una república de izquierdas", hubo incluso gobiernos de derechas y matanzas cometidas por militares reaccionarios.
Las izquierdas sí consideramos que la II República daba más relevancia a la clase obrera, todos los cargos eran elegibles por los ciudadanos y primaban los valores democráticos. Obviamente no era perfecta, la clase obrera tuvo que luchar mucho para conseguir algunos avances sociales, pero fue un avance enorme con respecto a lo anterior, y hubo un retroceso increíble cuando se la cargaron.
Además, hay que considerar que era un proyecto de país para los años 30, no podemos compararlo con la actualidad. Hay que juzgarlo en el contexto, de acuerdo a los demás países y constituciones de la época.
#12 No he dicho en ningún momento que sea una república de izquierdas. Era una república donde la mitad del tiempo la gobernó la izquierda y la otra mitad la derecha.
En referente a esta ley, fue aprobada durante el bienio progresista, que como bien dice su nombre fue aprobada por los partidos de izquierdas gobernados por Azaña.
Estoy seguro que durante el bienio conservador se aplicaron leyes mucho peores, sin duda.
En lo que no era perfecta estamos de acuerdo.
#13 La «ley de vagos y maleantes» se aprobó por la izquierda republicana por algo que a esta le gustaba mucho: tener una coartada para aplicar castigos discrecionales según la filiación política del «reo».
cc: #3
#15 Fue aprobada por los dos partidos, tanto de derechas cómo de izquierdas.
#11 es justo al revés: es la derecha la que mitifica, por llamarlo de alguna manera, a la República diciendo que era un régimen dictatorial, izquierdista, incluso comunista (he oído a gente de derechas decir esto), cuando hubo gobiernos de muy diferentes tendencias, incluída la derecha, como dice #12.
#21 Eso era lo que ponía en los libros de texto de colegio del franquismo, un periodo de caos y ya está. En un párrafo se cepillaban el periodo más importante de la historia moderna española (salvo la Guerra Civil). Al PP ni caso. Total, también dicen que el franquismo fue un proceso de "extraordinaria placidez".
Pero es que aprender historia por palabras de un político es lo peor que podemos hacer. Sea cual sea el partido.
Hace unos años publicaron en RTVE una serie documental muy buena sobre la república. Creo que es este. Mejor que aprender historia así que uno del PP, de IU, de Intereconomia o de Rebelion, que lo retuercen según sus intereses:
#20 Hombre, creo que Alfonso XIII se tuvo que ir por patas por apoyar el régimen de Primo de Rivera.
#23 Te recomiendo "Durruti en la Revolución Española" de Abel Paz. Es un buen libro de historia, muy aclaratorio de la situación socio-económica del país por esas fechas.
#11 La república se añora por lo que vino después. Si no fuese por ello, el país probablemente habría evolucionado paulatinamente concediendo más derechos y hoy en día recordaríamos los años treinta como "qué retrógrados éramos antes". Claro que esto tampoco se puede saber a ciencia cierta, por ejemplo podrían haber pasado muchas (más) cosas en España durante la Segunda Guerra Mundial.
#3 La República está revestida de cierto misticismo, un poco como el Jardín del Edén del que fueron expulsados Adán y Eva. A mucha gente le sorprendería saber que en tiempos de II La República, la represión se multiplicó superando incluso a la dictadura de Primo de Rivera, que estaba obligado a guardar las formas para que no se le tachara de dictador autoritario.
La proclamación de la II República no fue más que un movimiento estratégico del entorno de Alfonso XIII para salvaguardarle de lo que le hubiera pasado si la hubiera declarado el pueblo soberano en un momento de total descrédito de la Corona (por cierto, que su nieto es igualito que el abuelo). Cambiar para que todo siga igual.
Para muestra un botón: Cuando toda España sabía que el Gral. Mola preparaba el golpe de estado el Gobierno miró para otro lado, y lo más que hizo fue enviarle a Mallorca, a tomar el sol. Tan sabido era que los trabajadores organizados en sindicatos tenían la defensa preparada y planificada esperando tan sólo el día del alzamiento para plantar cara. De ahí que el golpe fracasara en Cataluña y la caída de Madrid se alargara gracias al apoyo de los milicianos "catalanes". Otro sonado fracaso fue el incumplimiento de la Reforma Agraria, en una época en que la mitad del proletariado español era campesino.
Es una explicación un poco simplista, pero si seguimos "adorando" a la II República (condenada al fracaso desde su nacimiento) acabaremos cometiendo el mismo error. Cambiar para que todo siga igual.
Sí estoy de acuerdo en que fueron buenos tiempos, pero gracias a la actitud constructiva de todo un país y a pesar de La República.
#3 ¡Heil Azaña!
Estoy casi seguro que esa ley tampoco permitia apalear indigentes.
Tras realizar la afirmación sonrió pensativo con un aire nostálgico y se le escapó una lagrimita mientras su imaginación le transportaba a aquella maravillosa época donde la gente poderosa podía apalear a los ciudadanos sin tener que dar explicaciones a nadie.
#6 Te refieres a el 2012?
A la puta cárcel, delincuentes. Allí vais a convivir con todo lo que vosotros consideráis escoria.
Más información (a pesar de que los primeros párrafos sean idénticos):
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/03/12/madrid/1363093461_128171.html
Frente a su versión, el ucraniano Mykhaylo ha negado que agrediera al hombre y que pertenezca a grupos neonazis con el argumento de que es "comunista" y que su abuelo murió en la II Guerra Mundial. A preguntas de la fiscal acerca de por qué llevaba el pelo rapado, ha asegurado que a veces tiene que cortárselo por una dermatitis.
Ahora una pregunta por si hay algún licenciado en derecho en la sala: ¿no se le puede imputar nada al trozo de mierda que justifica o relativiza que se patee la cabeza de un indigente con estas palabra?
En los pasillos de la Audiencia, el letrado Ángel Pelluz, de 90 años, se ha ratificado en sus manifestaciones y ha asegurado que los vagabundos "no son personas humanas", a lo que ha añadido que son "cánceres de la sociedad que deberían ser extirpados."
¿Y los neonazis no son maleantes?
a mi lo que me aterroriza es que ese señor sea abogado.
como le explico a mis hijos que deben creer y confiar en la justicia?
En una ocasión en un juicio contra unos Skinheads que habían dado una paliza a alguien recuerdo que la estrategia del abogado consistió en que los acusados tenían el pelo largo (tres años después de la paliza) y que por tanto no podían ser skinheads.
#31 ¿Ésa es la famosa defensa Chewbacca?
Osea, que el abogado admite abiertamente la paliza y la justifica.
Pues vale, que no apliquen reducciones de condena por arrepentimiento.
Las palabras de la entradilla parecen elnombre de un grupo punk que vino a tocar a mi pueblo.
Pues que no lo añoren tanto, que los alemanes siguen matando a todos aquellos que no son alemanes, lo que les pasa a estos cabestros, es que no se dan cuenta de que ellos tampoco son alemanes, lástima que no les metan en un campo de concentración a trabajar, a ver si así lo seguian echando de menos.
Al hilo de la discusión
Ley de vagos y maleantes republicana:
Podrán ser declarados en estado peligroso y sometidos a las medidas de seguridad de la presente Ley:
Primero. Los vagos habituales.
Segundo. Los rufianes y proxenetas.
Tercero. Los que no justifiquen cuando legítimamente fueren requeridos para ello por las autoridades y sus agentes, la posesión o procedencia de dinero o efectos que hallaren en su poder o que hubieren entregado a otros para su inversión o custodia.
Cuarto. Los mendigos profesionales y los que vivan de la mendicidad ajena o exploten a menores de edad, a enfermos mentales o a lisiados.
Quinto. Los que exploten juegos prohibidos o cooperen con los explotadores a sabiendas de esta actividad ilícita, en cualquier forma.
Sexto. Los ebrios y toxicómanos habituales.
Séptimo. Los que para su consumo inmediato suministren vinos o bebidas espirituosas a menores de catorce años en lugares y establecimientos públicos o en instituciones de educación e instrucción y los que de cualquier manera promuevan o favorezcan la embriaguez habitual.
Octavo. Los que ocultaren su verdadero nombre, disimularen su personalidad o falsearen su domicilio mediante requerimiento legítimo hecho por las autoridades o sus agentes, y los que usaren o tuvieren documentos de identidad falsos u ocultaren los propios,
Noveno. Los extranjeros que quebrantaren una orden de expulsión del territorio nacional,
Décimo. Los que observen conducta reveladora de inclinación al delito, manifestada por el trato asiduo con delincuentes y maleantes; por la frecuentación de los lugares donde éstos se reúnen habitualmente; por su concurrencia habitual a casas de juegos prohibidos, y por la comisión reiterada y frecuente de contravenciones penales.
También estarán sometidos a los preceptos de esta Ley:
Primero. Los reincidentes y reiterantes de toda clase de delitos en los que sea presumible la habitualidad criminal
Segundo. Los criminalmente responsables de un delito, cuando el tribunal sentenciador haga declaración expresa sobre la peligrosidad del Agente.
Ley de vagos y maleantes franquista:
Son supuestos del estado peligroso los siguientes:
Primero. Los vagos habituales.
Segundo. Los rufianes y proxenetas.
Tercero. Los que realicen actos de homosexualidad.
Cuarto. Los que habitualmente ejerzan la prostitución.
Quinto. Los que promuevan o fomenten el tráfico, comercio o exhibición de cualquier material pornográfico o hagan su apología.
Sexto. Los mendigos habituales y los que vivieren de la mendicidad ajena o explotaren con tal fin a menores, enfermos, lisiados o ancianos.
Séptimo. Los ebrios habituales y los toxicómanos.
Octavo. Los que promuevan o realicen el ilícito tráfico o fomenten el consumo de- drogas tóxicas, estupefacientes o fármacos que produzcan análogos efectos; y los dueños o encargados de locales o establecimientos en los que, con su conocimiento, se permita o favorezca dicho trafico o consumo, así como los que ilegítimamente posean las sustancias indicadas.
Noveno. Los que, con notorio menosprecio de las normas de cónvivencia social y buenas costumbres o del respeto debido a personas o lugares, se comportaren de modo insolente,
brutal o cinico, con perjuicio para la comunidad o daño de los animales, plantas o las cosas.
Décimo. Los que integrándose ,en bandas o pandillas manifestaren. por el objeto y actividad de aquéllas, evidente predisposición delictiva.
Undécimo. Los que sin justificación lleven consigo armas u objetos que, por su naturaleza y características, denoten indudablemente su presumible utilización como instrumento de
agresión.
Duodécimo. Los que de modo habitual o lucrativo faciliten la entrada·'en el país o la salida de él a quienes no se hallen autorizados para ello.
Decimotercero Los autores de inexcusables contravenciones de circulación por conducción peligrosa.
Decimocuarto. Los menores de veintiún años abandonados por la familia o rebeldes a ella. que se hallaren moralmente pervertidos.
Decimoquinto. Los que, por su trato asiduo con delincuentes o maleantes y por la asistencia a las reuniones que celebren o por la retirada comisión de faltas penales, atendidos el
número y la entidad de éstas revelen inclinación delictiva.
Serán de aplicación los preceptos de esta Ley a los enfermos y deficientes mentales que, por su abandono o por la carencia de tratamiento adecuado, signifiquen un riesgo para la comunidad.
También podrán ser metidos a los preceptos de esta Ley los condenados por tres o más delitos, en quienes sea presumible la habitualidad criminal previa expresa declaración de su peligrosidad social.
lo que cuentan los jovenzuelos es de traca: el ucraniano dice que como comunista no odia a nadie, Maria Leticia que se asustó y un tercero dice que salía de un bar y para darle enjundia a las declaraciones el abogado salta por perteneras "cánceres de la sociedad que deberían ser extirpados"
OLE, OLE y OLE!
Y yo por la guillotina, ¡¡ ahh noo !! que en España nunca ha pasado eso
¿Cómo fue eso del otro día que decían que la defensa de Alfon no era válida porque el abogado era de izquierdas? ¿Y Este que es entonces, anarquista?
Que raro que tai-pai-pai no haya comentado esta noticia (se debe estar tocando escondido con ella)
Cuando quien te representa es un "camarada de partido" pues pasan cosas como estas... que piensan igual.
Un abogado de 90 años... esta claramente en su sano juicio
Yo tambien añoro una Ley de Maleantes, al primero que desearia que se le aplicaran es a este abogado.
¿A qué está esperando el colegio de abogados para expulsar a semejante mierda de su club?
¿Vamos a menear y llevar a portada todas las frases "sorprendentes" que digan los abogados?
se llenaria de frases de abogados, si hasta en cualquier juicio de un robo de una gallina dicen cosas asi
El abogado éste podría ser el mismo que aquí: http://www.diarioinformacion.com/benidorm/2009/06/11/audiencia-juzga-estafa-inmobiliaria-despues-22-anos/897049.html
bueno la verdad que modificando un par o tres de cosillas como que por ser gay ya eres maleante, el resto quiza deberia estar incluido en alguna nueva ley de ese estilo.
Pobre juez, los esfuerzos que tendrá que hacer para aguantar la risa...
#50 depende de quien sea el juez, que por aqui tenemos cada escoria... Atentado sangriento en Valladolid, 1981: uno de los implicados es juez.
Atentado sangriento en Valladolid, 1981: uno de lo...
ultimocero.comApalear a mendigos y defender a los agresores... es trabajar?
Gran defensa, si señor, con abogados así la sociedad debe estar segura de que los neonazis recibirán su merecido. A la puta cárcel, por maleantes.
Eran tiempos de enorme placidez....
Una ley de vagos y meneantes es lo que necesita España, coño.
Por si alguien la quiere leer, aqui esta la ley "socialista"...que no lo tiene nada que envidiar a otras leyes nacional - socialistas.
Ambas caras de la misma moneda, que desconoce la libertad politica y la democracia.
http://galeon.com/franquismo/web/LVaMa.pdf
Sin comentarios, ese abogado si que es una miseria humana
Supongo que actualmente en España somos casi 6 millones de vagos. Y quien sea desahuciado y no tenga lugar donde ir, digo yo que se queda en la calle.
Por cierto hablando de ideología nazi, me resulta extraño que muchos se depilen y se pongan morenitos. Orgullo blanco, no? Y no voy a dar mi opinión de la depilación.
Por si alguien la quiere leer, aqui esta la ley "socialista"... http://galeon.com/franquismo/web/LVaMa.pdf
¿Y no lo ha dejado el juez directamente en chirona a este tio tan agradable?
El desconocimiento de la situación de las personas sin hogar sigue (personas que han vivido una media de 7 u 8 sucesos traumáticos que alteran completamente su vida anterior!). Y su culpabilización, como cada vez más a muchos colectivos en riesgo de exclusión. Son pobres, parados, discapacitados... porque quieren.
Y no es casualidad, el "que se jodan" es constante. Hace casi dos años, ya se le pidió al entonces alcalde Gallardón que pidiera perdón a estas personas.
Les recomiendo este artículo escrito en su día sobre por dos expertas en este tema: Lo que no sabe el Sr Gallardón, ni nosotros, de las personas sin hogar:
http://blogs.lavozdegalicia.es/nomepidancalma/2011/04/16/lo-que-no-sabe-el-senor-gallardon-de-las-personas-sin-hogar/