Hace 2 años | Por --682766-- a libremercado.com
Publicado hace 2 años por --682766-- a libremercado.com

Antes del surgimiento del capitalismo, la mayoría de la población mundial vivía en la pobreza extrema. En 1820, esta era la circunstancia característica del día a día del 90% de la población del planeta. Hoy, este mismo indicador es inferior al 10%. En las últimas décadas, desde el fin del comunismo en China y otros países, la disminución de la pobreza se ha acelerado a un ritmo incomparable en cualquier otro periodo de la historia. En 1981, la tasa de pobreza ascendía al 42,7%, mientras que en 2000 había caído al 27,8%. En 2021, esta ratio...

Comentarios

D

#0 #3 #9 el problema es que esto que nos venden por capitalismo es un sucedáneo regado con muchos impuestos de redistribución (para algunos según algo llamado inamovible llamado "derechos", como si fueran las tablas de la ley, y que modificar cuesta un cojøn) y con continuas trabas legales y burocráticas a las inversiones y a la libre competencia

Así es normal que la gente opine que haga más mal que bien.

Si no paran de putearle, al pobre capitalismo

ipanies

#8 En su catedral, los EE.UU. no ha tenido tantas trabas y el resultado creo que tampoco es satisfactorio.

D

#13 que no es satisfactorio???

Cualquier ciudadano de EEUU tiene una renta varias veces superior a la del 90% de países del mundo

Es obvio que tienen defectos, como una sanidad que no funciona, pero eso no es culpa del capitalismo sino de un mal sistema sanitario con costes altísimos y poca competencia

Me gustaría saber cómo sería la sanidad en España si los médicos ganaran 300.000 dólares como allí

ipanies

#15 El estar a un cancer de la ruina no lo veo especialmente satisfactorio y eso es así en gran parte por influencia del capitalismo mas salvaje.

D

#20 te vuelvo a decir que el sistema sanitario es malo por poca competencia y costes muy altos

Pero en el resto tienen muy poco que envidiarnos, por no decir nada.

Huaso

#22 deberías y a vivir una temporada a los Estados Unidos. Más concretamente a Detroit.

D

#30 Hace poco vi un reportaje sobre detroit y la conclusión era que no era pobre por el capitalismo

Si te interesa:



De cualquier forma te estás fijando más en la excepción que en el conjunto, lamentablemente

Compara tasa de ocupación y sueldos EEUU - España, ya verás qué risa

G

#20 Capitalismo mas salvaje cuando no se sabe donde termina Wall Street y empieza el gobierno y la crisis que tienen (y tenemos) viene derivadas de años y años de politicas monetarias expansivas.

El_Cucaracho

#15 Lo importante no es la renta sino la capacidad de compra. Estados Unidos obliga a otros países a usar su moneda por mucho que la deprecien, por eso consigue rentas tan altas.

D

#82 capacidad de compra??? Qué pez te veo

Estados Unidos: renta per capita PPA (en paridad de poder adquisitivo, esto es, a igualdad de precios entre los países que se comparan): 68.309 $

España: 41.546 $

Como ves casi no hay diferencia

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_(PPA)_per_c%C3%A1pita

El_Cucaracho

#85 Contando con el coste de los seguros privados y las deudas estudiantiles se queda en nada.

D

#87 no dejes que la realidad te estropee una buena excusa.

Los cubanos tampoco están endeudados

Autarca

#8 Espero que esté siendo irónico.

Hay parajes en el mundo donde impera el desgobierno y la anarquía, y son un desastre en todos los sentidos.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-41652407

Somalia sigue siendo, después de 25 años, "el Estado más fallido de África".

"Desde 1991, cuando fue derrocado el régimen militar de Siad Barre —quien llegó al poder tras un golpe de Estado en 1969— no ha habido ningún gobierno que controle el país"

D

#48 y Laos, y Cuba, y son comunistas

Somalia no es capitalista, Somalia no es nada.

Autarca

#55 un sitio sin derechos.

D

#73 antes que derechos deberían tener agua, y carreteras asfaltadas, y no estar en guerra permanente

Sería conveniente, antes de poder decir que son capitalistas

Autarca

#75 lo comentaba porque antes lo vi muy critico con los derechos.

Y el capitalismo necesita derechos, empezando por el de propiedad privada. "Seguridad jurídica" creo que lo llaman.

D

#77 necesita derechos que no supongan un obstáculo como a menudo ocurre

Autarca

#80 A que se refiere por "obstáculos"?? A los derechos que garantizan un mínimo bienestar??

Esos derechos son imprescindibles para que exista la libertad que el capitalismo demanda, una persona hambrienta y vulnerable no es libre.

D

#86 depende, los derechos en España suponen un obstáculo porque son mucho mayores de lo que el país se puede permitir.

Es un caso muy claro

Autarca

#88 Me encanta la teoría económica, una familia que debe dinero irreal (fiduciario) es un desastre, pero una que descuartiza a los abuelos para alimentarse y ahorrarse gastos "ha hecho los deberes"

D

#92 Y eso es el capitalismo, no???

lol lol lol

G

#8 Aplican politicias keynesianas que fracasan pero la culpa es del "neoliberalismo".

Patxi12

#8 Claro, hay que dejar de "putear al poble capitalismo" y permitir que el libre mercado lo decida todo: ¿Si quieres vender a tus hijos por qué no vas a poder hacerlo?

D

#72 es evidente que lo de los hijos es una gilipollez

Pero no dejes que un chiste barato lo enbarulle todo

Patxi12

#76 No es ninguna gilipollez, es la realidad: una mujer afgana ha vendido a su hijo para poder pagar el tratamiento médico de su otra hija.

Gilipollez es lo que tú haces: opinar sin saber.

https://www.elperiodico.com/es/internacional/20211002/mujer-afgana-vende-hijo-para-costear-tratamiento-hija-enferma-12137928

D

#78 Obviamente nadie se lo plantea, salvo tú y cuatro tarados que creen que el capitalismo es el demonio

Patxi12

#81 "Nadie se lo plantea"... pero es algo sucede en tu maravilloso mundo capitalista.
¿Tu eres consciente de las idioteces que dices, o eres un vulgar troll que solo pretende cabrearme?

(Y ni te molestes en contestarme porque te voy a ignorar).

D

#89 Me merezco que me ignores, por tomarme mi tiempo en contestar tus estupideces

Culpa mía, lo reconozco

D

#21 no tiene por qué, la deuda de los países también cae y eso es muy habitual

Ha ocurrido muchas veces, incluso en España

Uno de los momentos de menor endeudamiento público fue al final de la dictadura de Franco

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2018/06/08/midinero/1528459253_842157.amp.html

pkreuzt

#24 Me hablas de dinero, yo te hablo de recursos en general. El dinero no se come.

D

#25 los recursos ahora son mucho más baratos que en cualquier momento de la historia

Cualquier producto hoy vale mucho menos en relación al valor de hace 60- 80 años, empezando por la comida

pkreuzt

#27 Otra vez, me hablas de dinero y yo te repito que los recursos son limitados. Cuando el petróleo empiece a escasear, te va a dar igual lo barata que resulte su extracción.

G

#31 Eso díselo a los burocratas que no paran de realizar emisiones monetarias desde los bancos centrales.

G

#25 Exacto la energia, la comida, los productos no se pueden imprimir de la misma forma que hacen con el dinero. Gracias a ello estamos en una crisis de deuda sin salida. Los precios no está subiendo sino que es el dinero FIAT lo que cada dia tiene menos valor. Se llama inflación fruto de años y años de expansiones monetarias.

G

#21 Es lo que tiene el pensar que la inflacion no existe y estar haciendo emisiones monetarias (emitir deuda) como si no fuesen a destrozar la economia y el valor de los ahorros de los trabajadores.

algún punto dejaremos de poder "pagar"

Entonces tendremos default y colapso económico. No se podran pagar pensiones, ni ejercito ni funcionarios ni a los bancos tenedores de deudas donde se encuentran los ahorros de la gente. Los gobiernos empezaría a confiscar lo poco que quedan de ahorros además de metales preciosos y todo lo que tenga valor. Ya lo hizo USA con el oro en el crack del 29. Esa crisis se quedaría pequeña con la que nos vendría encima. Los billetes que se usan para pagar no son mas que la representación de la deuda estatal.

La bola de nieve que ha provocado la brutal emisión monetaria, es decir deuda, no se puede parar. Si se detiene esa emisión monetaria y se suben los tipos de interes provocarían un colapso económico en cascada afectando a todos los paises del mundo. Sería una crisis como nunca antes habiamos conocido. Es mejor seguir con la emision monetaria (emisión de deuda) lo cuál provoca inflación que enfrentarse a ese colpaso.

Ahora se están viendo los frutos de años y años de políticas keynesianas pero la culpa es del "neoliberalismo"

https://www.cba24n.com.ar/internacionales/estados-unidos-enfrenta-riesgo-de-default-por-primera-vez-en-la-historia_a615460535243e5209c0079be

Vayan preparándose para la brutal inflación que ya ha empezado.

pkreuzt

#62 Lo vuelvo a repetir: yo me refería a recursos. Podemos seguir imprimiendo dinero casi indefinidamente mientras la gente trague y se inventen nuevos chanchullos monetarios, pero no podemos seguir extrayendo siempre recursos que se van agotando. Los que hay en el planeta son finitos y hay que repartirlos, ya estamos consumiendo muchos más de los que nos corresponderían. Las siguientes generaciones de humanos heredarán yacimientos vacíos y no lo van a tener nada fácil.

G

#95 Recursos hay de sobra otra cosa es que los que los producen les venga mejor que haya escasez. China intento tirar el precio del petroleo vendiendo 7,6 millones de barriles en un dia pero no lo han conseguido.

Koldo_Rodriguez

"Antes del surgimiento del capitalismo, la mayoría de la población mundial vivía en la pobreza extrema. " ... jajajaja ... really ???

pkreuzt

#2 #5 Depende del criterio de "pobreza extrema". Bien podríamos decir que después del surgimiento del capitalismo y de siglos de aplicación, la mayoría de la población mundial sigue viviendo en la pobreza

D

#10 la mayoría de la población mundial sigue viviendo en la pobreza

Es obvio que el capitalismo crea riqueza

En 1900 había sólo 1000 millones de personas y mucho más pobres que la gente de ahora

pkreuzt

#14 Confundes progreso y aumento del estándar de vida con riqueza. Vivir en una casa hipotecada, por lujosa que sea, no te hace rico.

D

#16 estar endeudado no es malo si puedes pagar las deudas. Lo importante es tener ingresos que te permitan tener un nivel de vida aceptable

D

#2 tú merecías irte a vivir a 1700, después de haber pasado por la época actual

D

Otra prueba de la nefasta educación general y financiera en particular que tenemos en este país.

Los 20 países mas prósperos del mundo son capitalistas con un alto grado de libertad financiera.

Aquí tenemos políticos inútiles y votantes que no saben de lo que va el tema.

Pero el sistema funciona perfectamente.

m

y así va España

nadal.batle

#4 Confundes capitalismo de libre mercado, con el capitalismo de amigotes.

Autarca

#29 Al final es como el comunismo.

"Interesantes ideas" pero nunca se ejecutan bien

nadal.batle

#47 No no, no te equivoques. Que tú no sepas que pasa por el mundo, no quiere decir que el resto tampoco. Hay muchos países del mundo que practican menos el capitalismo de amigotes, y les va bastante mejor. Corea, Suiza, Singapur, Estonia (que ya ha igualado la renta per capita española), Nueva Zelanda. La lista es larguísima.

Autarca

#49 Corea del Sur es un infierno, lo dicen ellos mismos https://en.wikipedia.org/wiki/Hell_Joseon el país con menor natalidad del mundo.

Singapur una dictadura con una economía muchísimo más intervenida de lo que vende el caprichoso indice de libertad económica.

De Estonia no tengo datos. De los que me comenta solo envidio a Suiza y Nueva Zelanda, y tengo claro que su buen funcionamiento es más debido a su democracia que a otra cosa.

Porque entre otras cosas el mayor enemigo de la corrupción y el capitalismo de amíguetes es la democracia, por eso nuestro podrido sistema no quiere ni oír hablar de ella.

nadal.batle

#50 “Nuestra democracia” y el país quebrado Eres lo que se llama un tonto del culo.

Autarca

#51 por??

En serio cree que España es una democracia?? Pero si usted mismo admite que el sistema está podrido hasta el tuétano.

O que cree que dice cuando admite que en España hay "capitalismo de amíguetes"

G

#52 No es un capitalismo de amiguetes. Es un corporativismo mercantilista. No se puede hablar de capitalismo cuando el Estado cada día tiene mayor poder de intervención en la economia. Por eso no se sabe donde termina el IBEX y donde empieza el gobierno. Por no hablar de que el Estado o entidades supraestatales tienen el control del sistema monetario de la mano de los bancos de centrales y la oligarquia financiera.

Autarca

#61 hacen lo que tienen que hacer para enriquecerse.

Pocas cosas hay más capitalistas que aprovechar la ventaja adquirida.

G

#74 ¿Quien les ha dado esa ventaja respecto a los demas?

No hay mayor monopolio que el Estado.,

Autarca

#97 Pero las anarquías tampoco son divertidas, pregunte en Somalia.

Lo ideal es un estado democrático subordinado a los ciudadanos, al estilo suizo, donde el estado no puede gastar un duro que los ciudadanos no quieran gastar.

Pero aquí la democracia ni esta, ni se la espera.

G

#98 No hay un solo anarquista con dos dedos de frente que quiera abolir el Estado mediante la violencia porque entonces te conviertes en Somalia. La vía para el anarquismo debe ser mediante el agorismo.

Lo ideal es un estado democrático subordinado a los ciudadanos, al estilo suizo, donde el estado no puede gastar un duro que los ciudadanos no quieran gastar.

Olvidate de eso en España donde la gente adora al Estado y piensa que un politico le va a solucionar la vida. En Suiza saben que el mejor politico es el que menos quieren joderles la vida.

El_Cucaracho

#29 Lo de que el "libre mercado" siempre acaba esclavizando a los Estados ya lo dijo Marx.

G

#4 No querido meneante. Lo que aqui se aplica es el corporativismo mercantilista dando el dinero de los contribuyentes a empresas de florentino y a gentuza como Ana botín. No se sabe donde termina el IBEX y donde empieza el gobierno.

D

Y el otro 40% creen que sin planeta, la economia funcionaria de puta madre
#1 parece que estas entre ellos roll

D

#43 Me da igual cuántos fabricantes de placas solares chinos hayan: el Estado es dueño de una parte de todos ellos y están regulados y atados en corto por el Partido Comunista de China lol

Aunque tampoco te culpo por no saber estas cosas. Los liberales sois así: "si funciona y va bien, es gracias al Liberalismo; si va mal, es por culpa del Socialismo y de las regulaciones". La Realidad os importa entre cero y menos cinco, no sea que se os caiga el castillo en las nubes que es toda la ideología liberal al completo.

D

#57 Que estén regulados no implica que el estado fije los precios de sus productos

De otra forma China no sería el mayor proveedor de placas solares del mundo.

D

#57 De cualquier forma tienes que definir qué es "estado" para ti

Para un español es ser un funcionario público indespedible que sale a las tres de la tarde hasta el día de su jubilación, o tener una indemnización por despido de 45 días por año

Para un chino supone trabajar 29 de 30 días al mes por 600 euros

Es evidente que tú te quedas con el modelo español

Si es que hay que reírse

G

#57 A ver si nos damos cuenta de que no hay paises comunistas o liberales sino paises que intervienen mas que otros en la economia.

Curiosamente los paises mas prosperos son los que menos intervienen en la economia.

El_Cucaracho

#68 La mayoría de los países con mayor desarrollo del mundo está en Europa que es una de las zonas donde la economía está mas controlada y regulada, países del tercer mundo "liberales" hay muchísimos.

G

#84 https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Libertad_Econ%C3%B3mica

tengo curiosidad de que paises "liberales" del tercer mundo hablas.

El_Cucaracho

#96 En cualquier país de tercer mundo puedes montar un negocio casi sin intervención estatatal y con apenas impuestos, eso sí no esperes una infraestructura ni el capital humano de un país del primero.

Nova6K0

Cuando algunos habláis de la falacia del libre mercado, o la libre competencia, es como cuando alguien me intenta convencer de que dios existe.

Saludos.

D

"En las últimas décadas, desde el fin del comunismo en China y otros países, la disminución de la pobreza se ha acelerado a un ritmo incomparable"

Que cachondos, para sumarse la brutal reducción de la pobreza en China de repente ya no son comunistas...

Y habrá quien los crea.

D

#18 si China ha subido tanto en nivel de vida ha sido por inversión privada, libre competencia de empresas y por participar en el mercado mundial de bienes y servicios

Qué tiene eso de comunista???

D

#19. O sea que China ya no es comunista...

D

#23 en el nombre, parece que sí, en el resto sólo para lo que interesa a los que mandan

Cuando les interesa son los más salvajes capitalistas

D

#26. O al revés, cuando interesa son salvajes comunistas.

El PCCh ya no manda en China, no tienen una economía planificada, hay libertad empresarial, todo porque ha sacado a millones de la pobreza.

¿Qué partido dicen que ganó las últimas elecciones en China?, ¿Con qué programa electoral?, ¿Lo sabe USA, y la UE?

En fin, comunistas cuando conviene.

D

#33 En la puñetera vida desde hace muchos años he oído que el comunismo domine China, salvo cuando hablan de qué partido manda

Creo que exageras

D

#42 Supongo que se refieren a asuntos políticos, no económicos.

G

#23 Tanto como el psoe socialista

D

#19 ¿Ahora en China hay "libre competencia de empresas"?

lol

D

#39 si quieres te pongo una lista de todos los fabricantes fotovoltaicos chinos

Me fastidia que mintáis de una forma tan burda

D

#39
Sólo para contarlas como causantes de la disminución de la pobreza, pero son comunistas cuando usan algodón de los Uigures...

Alguien debería decirle a Biden que China no es comunista.

D

#18 Bueno, creo que no es tan dificil de darse cuenta; China en lo economico es capitalista, eso creo que nadie lo discute y a la vista están los resultados desde que abandonaron la economia dirigida, mientras que en lo politico siguen siendo comunistas, de esto creo que tampoco hay dudas: partido unico, que se llama a sí mismo comunista, honran a Mao, represion feroz de los disidentes....

D

#0 El porcentaje es aún más alto en Francia e Italia, donde alcanza el 69% y el 61%.

Mauro_Nacho

El capitalismo es un sistema que funciona bien cuando hay crecimiento, mientras eso ha sido posible todo funciona bien entre comillas. Pero el cambio climático y el hecho que vivimos en un planeta finito donde hay que utilizar de forma eficiente los recursos, reducir al máximo el impacto ambiental reduciendo progresivamente las emisiones de CO2, donde hay que garantizar un mínimo vital a la población, el capitalismo no es nada util.
Lo estamos viendo con la crisis eléctrica donde los precios han batido records, las electricas no tienen alma, se llevan recursos publicos, tienen sedes en paraisos fiscales, no están dando soluciones lo suficientemnte rápidas al cambio climático, encima amenzan con reducir sus programas de renovables cuando se han enriquecido con dinero caído del cielo. La privatizaciones de las eléctricas fueron un grave error y ahora lo estamos pagando.

G

#53 Lo estamos viendo con la crisis eléctrica

y de subidas de precios de materias primas y transporte de mercancias. Esta pasando en todo el mundo. Años y años de expansiones monetarias y crecimiento de deuda tienen la culpa.

Nova6K0

Solo me hace falta ver en lo que se ha convertido la propiedad intelectual, para ver el mayor ultra-capitalismo que hay.

Saludos.

T

Jajajaaja "el fin del comunismo en China". Como duele que un país comunista haya ganado en su terreno a los demás países capitalistas. lol

G

#54 Para decir que China es comunista basta con no querer ver mas haya de la vertical de tu ombligo.

T

#71 Uff cuanto escozor

sangaroth

Diria que se mezclan erroneamente varios conceptos:
1.- El desarrollo ha sido en gran parte al avance tecnológico, desde mortalidad hasta agricultura intensiva pasando por el transistor
2.- Este desarrollo no es atribuible al capitalismo per se, tanto la urrs como único sistema de la historia alternativo también se dieron grandes avances tech.
3.- La única parte buena del capitalismo es que tiene (mientras no se corrompa demasiado ni existan oligopolios,etc...) es que esa competencia darwinista y explotación intensiva acelera e impulsa lo que llamamos 'progreso', explota al máximo ambición e instinto de supervivencia para maximizar rendimientos.
4.- Por contra ese coste ultra competitivo deja demasiados cadáveres por el camino, sobreexplotación y tiende si no se va corrigiendo a diferencias sociales cada vez mayores (monopoly like)
5.- Los parches de redistribución de la riqueza, estado bienestar y mas permiten sostener un modelo insostenible que ciclicamente , por definición el poder del capital intenta desmontar y cuando peta el sistema necesita de redistribuir de nuevo. Dejando de nuevo demasiados cadáveres por el camino
6.- Dos grandes ejemplos de paises rurales que en pocos años mejoraron enormente sus condiciones de vida han sido precisamente URRS & China, tal vez para paises pobres sea el sistema mas eficiente (para su población)
7.- Indicadores de PIB y mierdas son falacias económicas. Un sistema económico ha de mejorar las condiciones de vida de sus ciudadanos, si no lo hace es un mal sistema económico, entendiendo condiciones de vida al 100% de su población, se acostumbra a sacrificar un bien % de ciudadanos por la 'prosperidad economica'

A pesar de todo y desde la ignorancia diría que el capitalismo es de lo mejorcito que conocemos, pero hay demasiados tipos de capitalismo y este necesita ser auditado y no corromperse, cayendo casi al mismo nivel de utopía que el ideal comunista. La critica principal es que nos venden demasiado las bondades del sistema en vez de focalizarse en todos sus fallos.

D

#79 El avance tecnológico en sí mismo no sirve para nada sin el mercado.

Un avance de un laboratorio no sirve para nada si no puede llegar a la población a un coste aceptable

Eso lo consigue sólo el capitalismo
mediante la libre competencia y las economías de escala.

El avance tecnológico es inútil sin estas dos cuestiones que sólo son posibles gracias al capitalismo de libre mercado

e

Nadie se queja de eso cuando las cosas van bien

Efnauj72

Bueno, en España tenemos el capitalismo de ¿Que hay de lo mío? Y a algunos no le ha ido nada mal.

ElTraba

Menuda noticia. La gente opina que hace más mal que bien y se dedican a decir las "bondades" del capitalismo.

Si ya vemos esas cosas buenas, por eso opinamos que hace más mal que bien. Solo sirve para el 1%, el resto jodidos, y el mundo destrozado.

Votado desde mi iPhone

c

¿Y a qué esperan para irse a Venezuela, Cuba o Corea del Norte? Ah, no, que es de allí de donde la gente huye y ¿dónde se refugian? En países capitalistas

ElTraba

#35 ni cuba ni Venezuela ni Corea del Norte son comunistas, melón.

Por otro lado, huyen más de el Salvador, Honduras, Ecuador etc etc...

G

#40 Y se van al infierno capitalista salvaje de USA y no al paraiso socialista de Cuba.

ElTraba

#69 eso es lo que te cuentan.
https://www.filmin.es/pelicula/balseros
ejemplo gráfico, de los 8, 7 quieren volver a la isla. y el que no tiene 3 trabajos y no tiene vida.

que me estas contando....

D

Más alla de capitalismo si o capitalismo no, creo que esta forma de capitalismo (Margaret Tatcher) es nefasta.
Exenciones fiscales para especular (alquiler desgrava el 60%) y grandes cargas para trabajar (cuotas SS, IRPF, IVA)

Normal que la vivienda sea prohibitiva y no haya trabajo.
Completamente normal.
Es más, ¿que se podría esperar?

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