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![El 51% de las energías renovables de Alemania está en manos de los ciudadanos [GAL]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/17/54/media_thumb_2x-link-1528843.jpeg?1417862727)
#2:
El oligopolio energético español sabe ser generoso con quien se lo gana por méritos. Aquí los liberales son liberales para lo que les conviene, y así nos va.
#9:
#4 Tenemos millones de metros cuadrados en cubiertas de casas y naves industriales en las que se podría generar fotovoltaica. Y no hace falta que la bonifiquen (por aquello de los libegales) nos conformamos con un contador reversible. Resto lo que produzco de lo que consumo (o al revés) y a tanto el kw/h. Fácil, sencillo y liberal. Las petroleras-gasistas-eléctricas no quieren ni oír hablar del tema saben que el kw instalado de fotovoltaica está bajando de precio trimestre a trimestre.
#1:
Los datos que aporta este artículo son demoledores. Y pensar que todo empezó por la pataleta de unos agricultores contra la compañía eléctrica...
#15:
#4 Todo depende del objetivo que nos marquemos. Si lo que queremos es simplemente obtener la energía necesaria para que en todas las casas puedan funcionar los electrodomésticos básicos, los cacharros necesarios para mantener una buena temperatura, los aparatos de entretenimiento (teles, ordenadores, etc.), la luz y, en general, lo necesario, no veo por qué la autogeneración ha de ser incapaz de lograr satisfacer esa demanda. Las grandes centrales solares o eólicas que abastezcan fábricas, hospitales, alumbrado callejero, etc. también pueden ser gestionadas por los propios consumidores de esa energía. Para mí eso también es autogeneración.
En cambio, si lo que se busca es seguir construyendo macrociudades y atrofiar aún más las ya existentes, produciendo un nuevo modelo de teléfono móvil cada seis meses, fabricando mil gadgets inútiles que al final sólo sirven para satisfacer las ansias consumistas de los consumidores, aplicando la obsolescencia planificada, sustituyendo los coches actuales por coches eléctricos (no hacerlo sería peor todavía) sin reducir el uso del automóvil en general, compitiendo con otros países en lugar de centrarnos en la autogestión y en la satisfacción de las necesidades de la sociedad de aquí, creyendo en la falacia del crecimiento económico infinito... Pues no, para todo eso las energías renovables gestionadas por la gente igual no sirven.
Pero oye, quizá el problema sea precisamente el que nos estemos marcando esos objetivos. Por decirlo de otra forma, es como si hablamos de la agricultura tradicional y me dices que sin usar invernaderos, una gran cantidad de abonos, muchísima agua para riego, etc. no se pueden cultivar tomates en un desierto. Pues igual no se puede, pero ¿de verdad tenemos que cultivarlos ahí? Pues con esto es lo mismo, muchos veis las energías renovables (o ciertas formas de gestión de las mismas) poco aconsejables porque queréis aplicarlas para lo que no procede.
En cambio, si lo que se busca es seguir construyendo macrociudades y atrofiar aún más las ya existentes, produciendo un nuevo modelo de teléfono móvil cada seis meses, fabricando mil gadgets inútiles que al final sólo sirven para satisfacer las ansias consumistas de los consumidores, aplicando la obsolescencia planificada, sustituyendo los coches actuales por coches eléctricos (no hacerlo sería peor todavía) sin reducir el uso del automóvil en general, compitiendo con otros países en lugar de centrarnos en la autogestión y en la satisfacción de las necesidades de la sociedad de aquí, creyendo en la falacia del crecimiento económico infinito... Pues no, para todo eso las energías renovables gestionadas por la gente igual no sirven.
Pero oye, quizá el problema sea precisamente el que nos estemos marcando esos objetivos. Por decirlo de otra forma, es como si hablamos de la agricultura tradicional y me dices que sin usar invernaderos, una gran cantidad de abonos, muchísima agua para riego, etc. no se pueden cultivar tomates en un desierto. Pues igual no se puede, pero ¿de verdad tenemos que cultivarlos ahí? Pues con esto es lo mismo, muchos veis las energías renovables (o ciertas formas de gestión de las mismas) poco aconsejables porque queréis aplicarlas para lo que no procede.
Comentarios
El oligopolio energético español sabe ser generoso con quien se lo gana por méritos. Aquí los liberales son liberales para lo que les conviene, y así nos va.
Los datos que aporta este artículo son demoledores. Y pensar que todo empezó por la pataleta de unos agricultores contra la compañía eléctrica...
#1 Aquí todo empieza por pataletas. Cada ciudadano es un denunciante nato de las injusticias y de las cosas que no están bien, se mueven y sben como hacerlo...
Me saltan las lágrimas cada vez que veo a un grupo de personas quejándose porque el tren llega tarde, un banco no está donde debe estar, un rpoducto no cumple como debe...es otro mundo Alemania.
Solo con que las urbanizaciones y pareados y toda esa brutalidad de casas que hay a las afueras de las ciudades tuviera la oportunidad de producir electricidad y devolver la electricidad sobrante a la red en los momentos de máximo consumo y máximo precio (cuando el solano pega y los aires acon. trabajan a tope) entonces tendríamos algo, pero por lo que veo esa idea a quedado olvidada en el cajón del ministerio de industria.
El carbón se subvenciona, la agricultura se subvenciona, la pesca se subvenciona y todos se subvencionan por motivos obvios, parece ser que la independencia energética no entra dentro de las prioridades de los gobiernos españoles, esto quizás daría también independencia energética a los ciudadanos y eso no es tan bonito.
Y pienso que es lo mejor
No acabo de entender las alabanzas a esto, dudo mucho que el futuro de las renovables sea la autogeneración (de entrada casi imposible en las ciudades, con sus edificios de varios pisos haciendo sombra a otros edificios). Me parece más lógico que existan grandes plantas a gran escala y gestionadas por multinacionales ávidas de llenar España de espejos y molinos (otra cosa es que uno odie las multinacionales). Las oportunidades de optimización y reducción de costes y mantenimiento van a estar ahí. No veo como la autogeneración personal va a poder competir con economías de escala en igualdad de condiciones.
#4 Tenemos millones de metros cuadrados en cubiertas de casas y naves industriales en las que se podría generar fotovoltaica. Y no hace falta que la bonifiquen (por aquello de los libegales) nos conformamos con un contador reversible. Resto lo que produzco de lo que consumo (o al revés) y a tanto el kw/h. Fácil, sencillo y liberal. Las petroleras-gasistas-eléctricas no quieren ni oír hablar del tema saben que el kw instalado de fotovoltaica está bajando de precio trimestre a trimestre.
#11 Te remito a lo dicho en #9 Seguro que así aparece algún MW de fotovoltaica. Queremos contadores reversibles y no subvenciones.
#4 Todo depende del objetivo que nos marquemos. Si lo que queremos es simplemente obtener la energía necesaria para que en todas las casas puedan funcionar los electrodomésticos básicos, los cacharros necesarios para mantener una buena temperatura, los aparatos de entretenimiento (teles, ordenadores, etc.), la luz y, en general, lo necesario, no veo por qué la autogeneración ha de ser incapaz de lograr satisfacer esa demanda. Las grandes centrales solares o eólicas que abastezcan fábricas, hospitales, alumbrado callejero, etc. también pueden ser gestionadas por los propios consumidores de esa energía. Para mí eso también es autogeneración.
En cambio, si lo que se busca es seguir construyendo macrociudades y atrofiar aún más las ya existentes, produciendo un nuevo modelo de teléfono móvil cada seis meses, fabricando mil gadgets inútiles que al final sólo sirven para satisfacer las ansias consumistas de los consumidores, aplicando la obsolescencia planificada, sustituyendo los coches actuales por coches eléctricos (no hacerlo sería peor todavía) sin reducir el uso del automóvil en general, compitiendo con otros países en lugar de centrarnos en la autogestión y en la satisfacción de las necesidades de la sociedad de aquí, creyendo en la falacia del crecimiento económico infinito... Pues no, para todo eso las energías renovables gestionadas por la gente igual no sirven.
Pero oye, quizá el problema sea precisamente el que nos estemos marcando esos objetivos. Por decirlo de otra forma, es como si hablamos de la agricultura tradicional y me dices que sin usar invernaderos, una gran cantidad de abonos, muchísima agua para riego, etc. no se pueden cultivar tomates en un desierto. Pues igual no se puede, pero ¿de verdad tenemos que cultivarlos ahí? Pues con esto es lo mismo, muchos veis las energías renovables (o ciertas formas de gestión de las mismas) poco aconsejables porque queréis aplicarlas para lo que no procede.
#4 pienso que es mejor tener la opción a no tenerla. Habrá lugares donde merezca la pena.
#4
Una ventaja competitiva de la autogeneración está en los costes de transporte.
El sol y el viento llegan gratis a todas las casa, llevar la electricidad desde una planta a 200 kilometros de distancia tiene un coste importante debido a la resistencia eléctrica.
#4 No es ni el futuro ni el pasado es una gotita más en el océano que puede poner cada uno para que vivamos en un mundo mejor
En Alemania, el Estado paga primas a los ciudadanos por producir energía mediante células fotovoltaicas. Allí es un negocio producir energía solar. De hecho, existe una especie de mercado de tejados donde tu vecino te alquila el tejado para poner sus placas ahí.
Aparte de que la legislación sea favorable de cara al ciudadano, la principal diferencia es que el gobierno alemán está gastando ingentes cantidades de dinero en llevar a cabo ese modelo. Un dinero que en España no tenemos.
#11 Normal, van a cerrar todas las nucleares a raiz de lo de Fukushima, tendrán que buscar alternativas o quemar aún mas carbón y tendrán que cumplir con el protocolo de Kioto.
#12 Alemania es un país serio, cuya ciudadanía tiene conciencia ecológica y con muchos recursos económicos. Este país, Alemania, con todas estas características, ha decidido que la alternativa a las centrales nucleares sean centrales de carbón: El carbón sustituirá a la energía nuclear en Alemania
El carbón sustituirá a la energía nuclear en Alema...
livetradingnews.comY, sinceramente, si Alemania, la meca de las energías verdes, no ha conseguido encontrar una alternativa mejor es porque seguramente no exista.
Aquí nadie se chupa el dedo. Cuanto creeis que nos va a costar a nosotros la mierda que generan sus nucleares. Las energías limpias si son rentables ( y máxime cuando se tiene en cuenta los costes ocultos de las otras) Se les va a acabar el momio...
Ya sabemos cuales han sido las principales motivaciones que han propiciado la eliminación de las primas a la fotovoltaica.
¿Y el 49% restante?
Advertencia para los que no se leen la noticia (La noticia está en clave gallega por el Plan Eólico del bipartito y reparto energético a cooperativas agrarias)
Que esté en manos de los ciudadanos, no significa que la energía sea mucho más barata tal y como se puede dar a comprender con la noticia porque Alemania es el segundo país con la energía más cara http://www.energy.eu/#Domestic-Elec y http://www.desdeelexilio.com/2010/06/17/se-disparan-los-costes-de-energia-en-alemania-culpable-la-subvencion-a-la-fotovoltaica-dicen-las-agencias-de-consumidores/
De hecho, lo que se habla aquí de renovables... sería igual que las iniciativas de cooperativas de energía que hay en España o los negocios eólicos en algunas comunidades autónomas con organizaciones agrarias como se quiso hacer en Galicia.
Conviene remarcar también, que en Alemania hay una fuerte presencia de producción energética en granjas mediante biogás y fotovoltaica (son de los primeros en Europa de ese tipo de tecnología conjunta) de ahuí que suba el porcentaje de energía en manos de particulares y ganaderos.
Y en cuanto a las iniciativas de cooperativas, no es que sean una maravilla porque el coste de una planta de última generación, casi siempre le será inasumible, por lo que la optimización va a ser peor.
Que parte de la producción pertenezca a "ciudadanos" no significa que sea la panacea.
#7 Una vez mas solo comparas precios brutos y te olvidas del poder adquisitivo de la población.
Nuestro precio de la luz es cercano al alemán, superior a Reino Unido y Suecia y casi el doble que Francia...
Ahora compara los sueldos de todos estos países con los nuestros.
La comparación está hecha:
http://realidadeconomica.es/%C2%A1nos-enganan-a-la-puta-cara-con-los-precios/
#7 No entiendo ese razonamiento. Los precios de la electricidad suelen ser, en general, precios políticos, que no tienen que ver con los precios reales de producción.
Por ejemplo, si vemos los precios mayoristas, más cercanos a los precios reales (en teoría, deberían reflejar los costes reales), Alemania tiene unos precios de lo más competitivo:
Precios mayoristas 2010:
www.asociacion-anae.org/destacados/comparativa%20electricidad%20mayori
España 37,01
Alemania 44,49
UK 44,72
Austria 44,81
Francia 47,5
Suiza 51,02
Paises Escandinavos 53,06
Italia 64,12
#21 Los precios mayoristas es de energia convencional, sin incluir las primas, al sumarle el coste de estas el precio final de la energia todal sube, es de eso se lo que se quejan las asociaciones de consumidores alemanes.
Esta claro que no lo leistes http://www.desdeelexilio.com/2010/06/17/se-disparan-los-costes-de-energia-en-alemania-culpable-la-subvencion-a-la-fotovoltaica-dicen-las-agencias-de-consumidores/
'precios políticos' solo tiene una tarifa, la TUR que solo afecta a consumidores de menos de 10 kw, todas las demás son precios libres.
Mira, como en España. Total, si hacienda somos todos y pagamos a Iberdrola... ¿no son también nuestras?
En fin, necesito dormir ya.
si alguien tiene el espacio,el capital para la inversion inicial que, aunque barata , no todo el mundo la tiene , aqui dejo como hacerse un aerogenerador savonius http://www.amics21.com/laveritat/generador_savonius.pdf
como introductorio dire que con 2 barriles de crudo de 100l y vientos de 10km/h se pueden generar 160W , que para las bombillas , el ordenador y 4 cosas de casa (quizas el horno no , no lo se) esta bien
ja, si tambien Telefónica, Endesa, Iberia, Repsol etc... estan ahora en manos privadas, adivina gracias a quien
Os imaginais que en un futuro seamos independientes (los ciudadanos, no los estados) energeticamente?
Perder tal control no creo que les haga gracia.
Mucho me temo que la alternativa no va a ser del todo posible y tendremos que ir hacia el decrecimiento:
¿Por qué esta crisis no acabará nunca?
¿Por qué esta crisis no acabará nunca?
youtube.comLos 10 puntos básicos del decrecimiento
Los 10 puntos básicos del decrecimiento
decrecimiento.infohttp://oilcrash.net/
#17 No pararás de hacer "spam", no... Estás en todos los meneos, tío plasta, siempre copiando enlaces tuyos que no viene al tema.
Tampoco alabemos tanto a Alemania. Vale, lo sé, nos llevan años de ventaja. Pero no tendría que ser ni el 20% ni el 51% de la producción... Tendría que ser el 100%!!
En manos privadas, pero con contratos con agencias públicas, que les permiten vender la electricidad a precios muy superiores a los de mercado.
Las energías renovables no pueden competir en el libre mercado.
#3 es el libre mercado el que no puede competir con la realidad ni los derechos humanos
#3 el libre mercado no existe, eso es solo un paripé