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#1:
¿ Y no pueden hacer el estudio en otro país ?. Es una pena estando tan cerca.
#3:
Coño y yo que estaba esperando a vacunarme cuando sacaran la española...
#6:
joe, ojalá en este pais hubiera 20 mil millones de euros que pudieramos destinar a esta vacuna para salvar vidas. Qué pena que no los tengamos.
#9:
Huele a intereses por otras partes de que así sea... no me cabe en la cabeza que estando tan cerca y además siendo una vacuna diferente a las demás la dejen de lado...
#8:
Deberíamos completar esta investigación aunque comercialmente ya no tenga mercado. Si mañana sale otra variante, cuanto más avanzada dejemos la vacuna actual, más rápido podremos completar la siguiente versión.
#5:
Este es el apoyo que tiene la ciencia en España.
Comentarios
¿ Y no pueden hacer el estudio en otro país ?. Es una pena estando tan cerca.
#1 Eso es una excusa evidente. Se le han adelantado a copar el mercado.
#2 es lo malo de seguir los pasos de otros, que nunca les puedes adelantar
#2 Esta vacuna no se parecía nada a las otras, las anteriores no protegían de la infección, este si...
Esta si era una vacuna como se denominaba vacuna antes (recordemos que cambiaron la definición para llamar vacuna a lo que tenemos ahora)
#1Parece una manera de decir que no han tenido resultados buenos contra ómicron y al ser una vacuna bastante más controvertida (se inyectaba en las fosas nasales que está muy cerca del cerebro...) parece que la vacuna ha fallado.
Pero es lo normal para una vacuna contra los coronavirus, que yo sepa una vacuna para un coronavirus nunca ha terminado las fases llegando a poder ser distribuida a la población general (lo dicho, como se denominaba antes del covid, las vacunas que tenemos ahora son más para disminuir síntomas que para inmunizar al que recibe la vacuna...)
Edito: Ya lo ha dicho #4 pero más corto
#51 cambiaron definición de vacuna? Tienes esa información?
#57 Es algo antiguo... Fue algo que hicieron al principio de la pandemia ya que si no impedía que el virus entrara (inmunizara, al virus) no se podía considerar vacuna....
Creo que si en lugar de vacuna lo llamaban "tratamiento" (por ejemplo) tenían que cambiar los protocolos en todos los países, los tratados internacionales de exportación, liberación de patentes (que al final no se ha hecho) etc...
Era un lío bestial y es mucho más simple ampliar la definición de vacuna, a fin de cuentas se utiliza de la misma manera que se utilizaría una vacuna y es similar en todo salvo en su efectividad.
#61 invent.
#63 ok
#63 ¿Sí o qué?
#66 no se Rick parece inventado
#51 las vacunas actuales si protegen de la infección sustancialmente y sí generan inmunidad. Pero no son esterilizantes. O sea que tarda un tiempo la respuesta inmunitaria permitiendo cierto porcentaje de afección. Pero hay otras vacunas que tampoco han sido totalmente esterilizantes y fueron consideradas vacunas
#51 ¿De qué cojones hablas?. La vacuna de las fosas nasales es la de Enjuanes. Esta es una basada en el virus de la viruela. Y sobre tus apreciaciones sobre lo de cambiar la definición de vacunas, no comment. Mejor prueba a hablar de futbol o algo.
#51 creo que estás confundiendo la de Enjuanes (intranasal) con esta, son vacunas distintas.
Respecto al cambio de denominación ¿se ha cambiado o ha cambiado la manera en la que la gente lo entendía?
#77 Cierto...
Me he confundido de vacuna...
Menuda burrada, lo siento...
Eso lo leí a principio de la pandemia, algo que hicieron en 2020, la verdad es que no recuerdo exactamente, tampoco me parece raro que se haga, la tecnología cambia y las definiciones también.
Piensa que la definición, como yo la estudié en su día, necesitaba tener el virus muerto o debilitado dentro ya esa definición es incompatible con las de ARN mensajero ya que no tiene el virus dentro.
#1 La vacuna se diseño para una cepa que ya no esta en circulación, y una población sin ningún tipo de immunidad. Hacer un estudio que importe información util es complicado en estas condiciones.
#1 #9 ¿Por qué decís "estando tan cerca"? No hay ninguna prueba ni de la seguridad ni de la efectividad de esta candidata a vacuna.
#45 Efectividad si que existían pruebas, seguridad no...
#52 Será en ratones, si acaso. En humanos no se ha probado.
#53 Invitro, en ratones y en macacos...
Son evidencias de efectividad...
Ten en cuenta que la de pfizer no se llegó a probar en animales.
#54 Es una prueba muy pobre de efectividad, insuficiente para decir que "se está muy cerca". Muchísimos medicamentos se quedan ahí sin pasar los ensayos clínicos en humanos.
#56 Bueno, en eso estamos de acuerdo...
Simplemente te decía que evidencias de efectividad si tenían..
Para el covid original....
Creo que ese ha sido el problema, que han tardado demasiado y el virus ha mutado hasta el punto que no era útil la vacuna.
#53 Disculpa... Me confundí de vacuna...
Esta no tengo ni idéa si se ha probado en macacos o en ratones o en nada...
#1 Quien iba a pensar que una vacuna que llegaría 3 años después de la pandemia fracasaría!
Eso sí, que le hubieran dado por adelantado la misma cantidad de pasta que a Pfizer
#1 Pues sí que es una pena... no solo por el trabajo - conociendo a este país - acabará en la basura; sino por la expeciencia adquirida para abordar pandemias víricas. Personalmente, hubiera votado por finalizar plazos - y sacar conclusiones serias. Daría para decadas de trabajo de "estudio de gestión".
Seguro que hay multitud de estudios o investigaciones que no acaban en nada... y aunque digan lo contrario, hay aún mucha gente que no se ha vacunado de la primera variante.
La razón dada para cerrar la vacuna, me suena más a politiqueo - corte de dinero - que otra cosa.... pero no da para salir en la Foto
Coño y yo que estaba esperando a vacunarme cuando sacaran la española...
joe, ojalá en este pais hubiera 20 mil millones de euros que pudieramos destinar a esta vacuna para salvar vidas. Qué pena que no los tengamos.
#6 la fiesta de la partitocracia y las autonosuyas tiene un precio
#14 Creo que se te ha caído esto .
Ahora resulta que Pfizer o Moderna eran empresas públicas.
#37 como no te gusta leer ni has visto que era una respuesta a un comentario. No te preocupes le pasa a cualquiera
#38 Todos tenemos días malos.
#6 bueno, si queremos hacer una vacuna con perspectiva de género si que habrá dinero
#6 Sabes que la gran parte de eso 20 mil millones (en 4 años) se los lleva educación infantil, etc...
#25 ideologización infantil dirás.
#30 jajaja.
Claro, si van al colegio les meten ideales progresistas. Lo contrario que es?, que trabajen en el campo desde niños?
#25 Quieres decir que la educación infantil merece una partida aparte separada del resto? Esos niños de la educación infantil no merecen el mismo dinero y estar bajo el mismo presupuesto que el resto de niños?
A que viene discriminar a esos niños?
#46
Claro que no, pero como partida nueva que es, no está de mas saber lo que nos va a costar y diferenciarlo.
#6 Que inventen otros, aqui tenemos las prioridades claras y son mantener chiringuitos como siempre.
Huele a intereses por otras partes de que así sea... no me cabe en la cabeza que estando tan cerca y además siendo una vacuna diferente a las demás la dejen de lado...
#9 Hay razones clínicas más que evidentes para cerrar la investigación.
La vacuna se basa en cepas que ya no están en circulación, y no hay apenas población sin inmunidad (por vacuna o por haber pasado la enfermedad) para hacer los ensayos.
Lee el artículo, porque en este caso no hay fantasmas.
#19 ¿Y esas razones clínicas no existían antes de comenzar la investigación?. Espero que nadie se haya hecho el Hiriko.
#24
A sus 76 años, el virólogo Mariano Esteban lidera el equipo que está desarrollando una de las tres vacunas contra el SARS-CoV-2 del CSIC. El 13 de enero de 2020 se difundió la secuencia genética del coronavirus y ese mismo día, Esteban, que ya había decidido reducir su actividad investigadora, pensó: “Vamos a por la vacuna”.
https://www.csic.es/es/actualidad-del-csic/mariano-esteban-con-nuestra-vacuna-logramos-una-respuesta-inmunitaria-mas
Empezaron a investigar cuando empezó la pandemia. ¿Antes de empezar la investigación ya había nuevas variantes y la gente ya estaba inmunizada? Es evidente que no.
Simplemente han tardado mucho...
#19 Podríamos tener la nuestra propia y no depender de los yankees, no crees? y cuando dices que: se basa en cepas que ya no están en circulación... las de Pfizer etc se basan en lo mismo de antes y siguen funcionando verdad? pues mejor tener la nuestra.
#28 Claro, y también podríamos tener una agencia espacial. Puestos a desear cosas... Pero la cuestión es que no la tenemos.
¿Que podríamos tener una vacuna propia? Pues sí, ojalá. Pero no la tenemos.
No he hecho ningún juicio de valor en mi comentario anterior. Solo me he limitado a enumerar las razones que dice el artículo que, por cierto, las ofrecen los propios investigadores.
#34 España ya está trabajando en tener una agencia espacial
¿Que podríamos tener una vacuna propia? Pues sí, ojalá. Pero no la tenemos. Ojala, si, como que esta a las puertas de ser así y la cancelan.
#36 ¿Pero te has leído por qué la cancelan? Además, no está tan a las puertas, falta toda la fase clínica.
No sé, llámalos y diles que se equivocan y acábala tú...
#19 Cualquier cosa menos reconocer la mera posibilidad de que la corrupción o la incompetencia que abundan en todos los sectores, pudieran afectar a la sacrosanta e impoluta ciencia médica... y tratándose de las entidades reguladoras, repletas de lo más incompetente y corrupto de la profesión médica... ¿algún papel podrá tener la AEMPS en el retraso de los permisos, no?
#31 Estás exagerando un montón.
Me he limitado a decir los motivos, expuestos por los propios investigadores, de por qué no siguen. Están en el propio artículo.
No es nada mío, lo han dicho ellos.
Sí tú sabes más y tienes más datos, pues perfecto. Si no, sinceramente no sé qué te pasa.
#35 Sí, esos sos motivos de por qué no pueden seguir ahora, en marzo de 2022. Pero el motivo por el que ahora no pueden seguir es que no les dejaron hacerlo antes, y eso se debe a la lentitud de la AEMPS, pidiendo más y más aclaraciones. La Administración funciona así: no te dice un no rotundo si tiene la opción de cansarte y cansarte. Y la Administración es lo primero que buscan controlar las grandes empresas. Es fundamental para su negocio cuando dependen de ella para contratos o permisos. Pregunta en el sector eléctrico, por ejemplo, hasta les dan los borradores de las leyes hechos... Pero es que pasa en todos los que mueven mucho dinero. Y se sabe, y nadie lo niega... salvo para el sector de la farmacia. Ahí nadie critica nada, y menos desde la pandemia.
#31 Y la ministra diciendo que la agencia está aún esperando la documentación que se les requirió.
Así que no va a ser por ese motivo.
A mi me parece que hay algo que falla en la vacuna. No empiezan la fase clínica aunque en África no está vacunada ni el 20% de la población. Se supone que sería una vacuna esterilizante. La agencia española pide aclaraciones en la fase de pruebas con animales.
Suena que hay algo que provoca que sea mejor un apaño con las vacunas que hay actualmente que intentar una inmunidad con esta vacuna.
Que no pasa nada, que hay muchas otras vacunas que no irán a ningún sitio. Que la rusa y las chinas se han quedado en sus nichos y parece poco probable que tengan mejor futuro más allá de que las usen donde las han desarrollado.
#67 La única forma de saber si esta vacuna es eficaz y segura es realizando los ensayos clínicos de la siguiente fase. Si los que se han hecho hasta ahora han sido positivos, no tenemos elementos de juicio para decir que falle. Lo que puede ser es que les falten papeles (más o menos trascendentes), dinero, voluntad política... Es decir, lo que sí tuvieron Pfizer, Moderna y otras
#9 Gracias por nuestra conspiración de cada día.
Este es el apoyo que tiene la ciencia en España.
#5 no lo has entendido o no quieres entenderlo. Es como si hubiera descubierto la penicilina en 2022
#13 está tan claro que la efectividad de esa vacuna frente a las variantes conocidas (o posibles combatibles con la misma técnica) sería igual o menor que la de las que actualmente están en el mercado?
#16 No puede saberse porque no puede estudiarse al no haber población de referencia.
#18 En España, de modo que si, puede saberse.
#32 necesitan gente que no esté vacunada y tampoco haya tenido nunca covid
#40 Antivacunas al rescate! al final van a resultar de utilidad
#44 claro, y se van a presentar voluntarios ahora
#60 que les den un bocadillo
#13: No está reinventando algo que ya exista, sino algo diferente, mejor terminar la investigación y que pueda ser útil por si falla lo que se conoce ahora.
De hecho, si el problema son las variantes, pueden probar a modificarla.
PS: a mi me han vacunado 3 veces, y las tres han sido para la variante original.
#13 El que no lo has entendido eres tú. Si la penicilina hubiera necesitado de financiación española, hoy aún no se habría descubierto.
#48: Hubieran visto la contaminación del hongo y el superior hubiera reprendido al investigador por no tener cuidado, además de obligarle a limpiar todo y no perder el tiempo haciendo anotaciones de un experimento fallido.
#13 no esta contemplado el reparto de la tarta de beneficios para otro comensal mas.
Vamos que no vale para omicron.
Deberíamos completar esta investigación aunque comercialmente ya no tenga mercado. Si mañana sale otra variante, cuanto más avanzada dejemos la vacuna actual, más rápido podremos completar la siguiente versión.
#8 síii, claaaarooo
#8 yo creo que te deberían llamar a ti mejor para que les comentes cómo se hace
#41 No puedo. Estoy ocupado resolviendo el conflicto en Ucrania. Y luego tengo lo del cambio climático.
¿Nadie piensa en el tercer mundo?
#20 Joder, justo eso estaba pensando yo... No será por falta de voluntarios en África.
#23 lo que les faltaba , que les regalemos mantas empapadas en vacuna
y sin embargo se están haciendo ensayos para HIPRA y se hicieron por ejemplo para Janssen, Pfizer (el combivac sobre vacunados con AZ) etc
Es lo que tiene gastarnos el dinero público en gilipolleces, que cuando hace falta para I+D o para salvar vidaas ya no queda nada...
#17 Que razón tienes, a ver cuando dejan de subvencionar los toros.
Se veía venir, el primero es un genio y el segundo un copión
#67Mariano Esteban: “Íbamos muy bien con la vacuna, pero ha sido una carrera de obstáculos” https://www.eldiario.es/sociedad/mariano-esteban-ibamos-vacuna-sido-carrera-obstaculos_1_8851193.html
Llegan tarde ...
En España siempre es así, sales en los medios para captar fondos y luego desapareces
Son las nuevas prioridades decretadas por nuestros amos, tenemos que invertir en armamento
A ver en queda la de Juanes que decían que sería esterilizante.
#27 Está muy liado con el nuevo disco