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#2:
¿Qué estrategia ni niño muerto?
Coche eléctrico -> 45.000 para arriba. Plaza de garaje y ojo con los trayectos largos.
Coche gasolina-> 12.000
Y todo regado con salarios bajos en un entorno de pandemia.
¡NO PODÍA DE SABERSE!
Coche eléctrico -> 45.000 para arriba. Plaza de garaje y ojo con los trayectos largos.
Coche gasolina-> 12.000
Y todo regado con salarios bajos en un entorno de pandemia.
¡NO PODÍA DE SABERSE!
#1:
Yo lo que no entiendo es por qué no se ha empezado por electrificar todo el parque de motos urbanas. Somos uno de los países europeos (creo) con más uso de moto en ciudad, y precisamente es en ciudad donde tiene más sentido el vehículo eléctrico, especialmente en esta fase temprana de la tecnología cuando las autonomías aún son limitadas y los precios caros (y donde los efectos nocivos del vehículo de combustión sobre la salud, por partículas y gases contaminantes, es mayor).
Me sorprende sinceramente.
Pd. eso además de los vehículos de distribución urbana. Podrían instalarse perfectamente enchufes en las zonas de carga y descarga y dar ayudas para la transición a vehículos eléctricos, que sé yo.
#0 Muy interesante, por cierto el artículo.
Me sorprende sinceramente.
Pd. eso además de los vehículos de distribución urbana. Podrían instalarse perfectamente enchufes en las zonas de carga y descarga y dar ayudas para la transición a vehículos eléctricos, que sé yo.
#0 Muy interesante, por cierto el artículo.
#6:
#2 En nuestra empresa hemos comprado 2 Mii eléctricos.
Ahorro de combustible espectacular.
Hacemos 100 km por 1 €. (12kw x 0,08€).
El coste con ayudas (Move2): 12.500€ + IVA.
Cómo hacemos 200 km de media al día, en 4 años (si aguantan las baterías) amortizados.
Hay opciones económicas y te tiene que encajar el modelo eléctrico.
Ahorro de combustible espectacular.
Hacemos 100 km por 1 €. (12kw x 0,08€).
El coste con ayudas (Move2): 12.500€ + IVA.
Cómo hacemos 200 km de media al día, en 4 años (si aguantan las baterías) amortizados.
Hay opciones económicas y te tiene que encajar el modelo eléctrico.
#138:
#26 #27 #45 #46 #49 #64 #101
"Según datos de la Agencia Tributaria, en España el precio medio de los vehículos matriculados hasta octubre de 2020 es de 19.081 euros, impuesto de matriculación incluido."
https://www.agenciatributaria.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria/Estadisticas/Publicaciones/sites/matriculaciones/mes/jrubikf39ace37689b1b2a0448f79ac6c9f4ad53186d6c9.html
"Según datos de la Agencia Tributaria, en España el precio medio de los vehículos matriculados hasta octubre de 2020 es de 19.081 euros, impuesto de matriculación incluido."
https://www.agenciatributaria.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria/Estadisticas/Publicaciones/sites/matriculaciones/mes/jrubikf39ace37689b1b2a0448f79ac6c9f4ad53186d6c9.html
#132:
#1 en ciudades MOTOS+BICIS+PATINETES
Pero el gobierno hace JUSTO lo contrario, obstaculiza esos tres medios de transporte para potenciar la venta de SUVs de 2tn, por que? pues al gobierno le tira de un huevo el cambio climático, la mobilidad...lo que le interesa es que las empresas que fabrican esos SUVS sigan a flote, las empresas que fabrican bicis no cuentan.
Pero el gobierno hace JUSTO lo contrario, obstaculiza esos tres medios de transporte para potenciar la venta de SUVs de 2tn, por que? pues al gobierno le tira de un huevo el cambio climático, la mobilidad...lo que le interesa es que las empresas que fabrican esos SUVS sigan a flote, las empresas que fabrican bicis no cuentan.
#110:
#54 antes de que Colau "regulara", ya había al menos 5 empresas ofreciendo el servicio en Barcelona. La más grande eCooltra con 1800 motos en ese momento, que pueden sonar a muchas pero era lo justo para tener un 70% de probabilidad de tener una a menos de 10 min en las zonas más concurridas.
Colau metió mano y decidió que debía haber 21 empresas con un máximo de 331 motos cada una. Ahora te vuelves loco con un montón de apps, cada una con su registro, enviar documentos (el carnet), proceso de validación, para cada vez que necesitas una moto tener que ir mirando app por app a ver si hay suerte.
Colau metió mano y decidió que debía haber 21 empresas con un máximo de 331 motos cada una. Ahora te vuelves loco con un montón de apps, cada una con su registro, enviar documentos (el carnet), proceso de validación, para cada vez que necesitas una moto tener que ir mirando app por app a ver si hay suerte.
#75:
Lo que hay que leer, tener un coche eléctrico de poca batería pensado para un entorno urbano es precisamente lo que no necesitamos; pues no deja de ser un lujo más que una necesidad real en un altísimo porcentaje de los casos, pues el transporte público y los VMP (patinetes, motos eléctricas, etc) cubrirían la necesidad de la mayoría del público. Los coches han de estar preparados para viajes largos, aunque luego por comodidad, vagancia o disponibilidad; se usen habitualmente para trayectos cortos urbanos. Pero yo (y mucha gente como yo), si no tuviese que hacer uno o dos viajes largos al mes o cada pocos meses, no necesitaría coche. Podría ir al trabajo en bici, moto o patinete eléctrico (no, en mi caso, por horarios y ubicación no puedo usar transporte público) sin necesidad de mover un trasto de una tonelada de acá para allá. Pero cuando tengo que hacer un viaje de 500km, no me veo parando cada 200 a recargar, pues lo que podrían ser 6 horas de viaje pasarían a ser 12 o 15 horas.
#102:
#2 "Coche eléctrico -> 45.000 para arriba."
MENTIRA Por 25.000 euros ya tienes un Peugeot 208 electrico muy chulo y por 30.000 euros Volkswagen Golf electrico, que es un señor coche...
"Coche gasolina-> 12.000"
bufff Ya me contaras que coche compras por ese precio... Miniutilitarios o dacias..
MENTIRA Por 25.000 euros ya tienes un Peugeot 208 electrico muy chulo y por 30.000 euros Volkswagen Golf electrico, que es un señor coche...
"Coche gasolina-> 12.000"
bufff Ya me contaras que coche compras por ese precio... Miniutilitarios o dacias..
#84:
Por qué la única solución es el BEV (electrico puro)
- Cada venta que se hace rebaja el precio del siguiente y mejora sus características. Es como las pantallas planas, cada año bajaban.
- Son los únicos (junto con los FuellCell) que no tienen emisiones bajo ninguna circunstancia. Un PHEV puede y ya ha sido usado en ciudad polucionando mientras muestra una etiqueta CERO.
- El futuro son BEVs. Sin más. No es sabio apostar por una tecnología de transición tipo gas o PHEV que solo está promocionada por las presiones de los fabricantes lobbies y no tienen recorrido.
- O BEVs o nos vamos a quedar atrás. Siempre nos quedamos atrás cono gilipollas porque invertimos mal. Los países ricos son ricos porque invierten bien. ¿quieres que España sea rico y con buenos salarios? Pues dependerá de si invertimos en BEVs.
- Cada año que pasa un BEV tiene un coste de CO2 asociado menor, porque cada año que pasa hay mas renovables.
Por supuesto, el gran enemigo es el petrolhead. Una persona que solo quiere un gasolina y viene a decir gilipolleces.
- Cada venta que se hace rebaja el precio del siguiente y mejora sus características. Es como las pantallas planas, cada año bajaban.
- Son los únicos (junto con los FuellCell) que no tienen emisiones bajo ninguna circunstancia. Un PHEV puede y ya ha sido usado en ciudad polucionando mientras muestra una etiqueta CERO.
- El futuro son BEVs. Sin más. No es sabio apostar por una tecnología de transición tipo gas o PHEV que solo está promocionada por las presiones de los fabricantes lobbies y no tienen recorrido.
- O BEVs o nos vamos a quedar atrás. Siempre nos quedamos atrás cono gilipollas porque invertimos mal. Los países ricos son ricos porque invierten bien. ¿quieres que España sea rico y con buenos salarios? Pues dependerá de si invertimos en BEVs.
- Cada año que pasa un BEV tiene un coste de CO2 asociado menor, porque cada año que pasa hay mas renovables.
Por supuesto, el gran enemigo es el petrolhead. Una persona que solo quiere un gasolina y viene a decir gilipolleces.
#39:
#1 tienes servicios de alquiler de motos electricas urbanas con solo instalar una app en tu movil, y lo primero que han hecho los políticos (i.e. Colau) es meterles mano y obligarles a tener menos motos porque les molestaba ver las motos aparcadas en la calle.
Los últimos años me movía por BCN continuamente usándo estas motos y ahora la oferta es tan pobre que tengo que ir al centro con mi coche gasolina de 2 litros y 1400kg porque no encuentro motos disponibles cerca.
Los últimos años me movía por BCN continuamente usándo estas motos y ahora la oferta es tan pobre que tengo que ir al centro con mi coche gasolina de 2 litros y 1400kg porque no encuentro motos disponibles cerca.
Comentarios
¿Qué estrategia ni niño muerto?
Coche eléctrico -> 45.000 para arriba. Plaza de garaje y ojo con los trayectos largos.
Coche gasolina-> 12.000
Y todo regado con salarios bajos en un entorno de pandemia.
¡NO PODÍA DE SABERSE!
#2 Lo mejor es cuando ponen como ejemplo a Noruega, con sueldos medios de 62.000€, casi todo el mundo viviendo en su casita con su garaje...... lo mismito que aqui.
Yo lo que no entiendo es por qué no se ha empezado por electrificar todo el parque de motos urbanas. Somos uno de los países europeos (creo) con más uso de moto en ciudad, y precisamente es en ciudad donde tiene más sentido el vehículo eléctrico, especialmente en esta fase temprana de la tecnología cuando las autonomías aún son limitadas y los precios caros (y donde los efectos nocivos del vehículo de combustión sobre la salud, por partículas y gases contaminantes, es mayor).
Me sorprende sinceramente.
Pd. eso además de los vehículos de distribución urbana. Podrían instalarse perfectamente enchufes en las zonas de carga y descarga y dar ayudas para la transición a vehículos eléctricos, que sé yo.
#0 Muy interesante, por cierto el artículo.
#2 En nuestra empresa hemos comprado 2 Mii eléctricos.
Ahorro de combustible espectacular.
Hacemos 100 km por 1 €. (12kw x 0,08€).
El coste con ayudas (Move2): 12.500€ + IVA.
Cómo hacemos 200 km de media al día, en 4 años (si aguantan las baterías) amortizados.
Hay opciones económicas y te tiene que encajar el modelo eléctrico.
#5 además es irónico que uno de los motores económicos del país es el comercio de hidrocarburos.
#15 Lo que no da para eso es el el sol..
A lo mejor con otra estrella...
#18 Para entornos exclusivamente urbanos tienes competidores como la bici eléctrica y los patinetes.
La mayoría de las motos térmicas que se venden son de 125 cc que son más polivalentes que los ciclomotores y para estas no hay casi alternativas que no dupliquen precio.
#35 Eso tambien, son ecologicos y verdes, pero vendiendo petroleo a tutiplen.
El artículo lo veo simplista... el futuro es la electrificación así que los híbridos enchufables son un parche temporal... esto lo saben tanto usuarios como fabricantes que tienen que invertir para un retorno de pocos años.
#1 es verdad, China está trufado de esas motos eléctricas. Tienen que ser baratas.
#2 La mayor parte de los coches de gasolina están en torno a los 20.000 €, tampoco nos pasemos.
#1 tienes servicios de alquiler de motos electricas urbanas con solo instalar una app en tu movil, y lo primero que han hecho los políticos (i.e. Colau) es meterles mano y obligarles a tener menos motos porque les molestaba ver las motos aparcadas en la calle.
Los últimos años me movía por BCN continuamente usándo estas motos y ahora la oferta es tan pobre que tengo que ir al centro con mi coche gasolina de 2 litros y 1400kg porque no encuentro motos disponibles cerca.
Lo que hay que leer, tener un coche eléctrico de poca batería pensado para un entorno urbano es precisamente lo que no necesitamos; pues no deja de ser un lujo más que una necesidad real en un altísimo porcentaje de los casos, pues el transporte público y los VMP (patinetes, motos eléctricas, etc) cubrirían la necesidad de la mayoría del público. Los coches han de estar preparados para viajes largos, aunque luego por comodidad, vagancia o disponibilidad; se usen habitualmente para trayectos cortos urbanos. Pero yo (y mucha gente como yo), si no tuviese que hacer uno o dos viajes largos al mes o cada pocos meses, no necesitaría coche. Podría ir al trabajo en bici, moto o patinete eléctrico (no, en mi caso, por horarios y ubicación no puedo usar transporte público) sin necesidad de mover un trasto de una tonelada de acá para allá. Pero cuando tengo que hacer un viaje de 500km, no me veo parando cada 200 a recargar, pues lo que podrían ser 6 horas de viaje pasarían a ser 12 o 15 horas.
Alguien que se ha dado cuenta de que baterías de 12.000€ y 500 kg, en coches de 50.000 € no son ni eficientes, ni económicas, ni ecológicas, ni sostenibles.
#1 En mi ciudad en los Países Bajos han desaparecido casi por completo las scooters a combustible. Hay dos empresas con un montón de motos eléctricas por toda la ciudad y ya casi nadie tiene una propia. La verdad es que es una gozada no escuchar el ruido.
#35 Hay una serie Occupied que va de eso, Noruega cierra el gas y el petróleo para frenar el cambio climático porque son 100% renovables pero Rusia con el apoyo de la UE invade Noruega para evitarlo.
La serie es muy fantástica pero también muy entretenida a nivel político y cultural.
#1 Por precio y por peso las motocicletas están siendo relegadas... las marcas de siempre no tienen casi modelos.
Para una autonomía de 100 km en carretera son necesarios unos 10 kwh... eso son unos 60 kg sólo en batería.
El salario más frecuente en España a tiempo completo es inferior a 18.000€. Más de un 40% se va en la vivienda en muchos casos (a salarios más bajos más porcentaje acaba en la vivienda)... lo que queda para un coche es para un dacia de gasolina y sin aire acondicionado casi.
#26 #27 #45 #46 #49 #64 #101
"Según datos de la Agencia Tributaria, en España el precio medio de los vehículos matriculados hasta octubre de 2020 es de 19.081 euros, impuesto de matriculación incluido."
https://www.agenciatributaria.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria/Estadisticas/Publicaciones/sites/matriculaciones/mes/jrubikf39ace37689b1b2a0448f79ac6c9f4ad53186d6c9.html
Por qué la única solución es el BEV (electrico puro)
- Cada venta que se hace rebaja el precio del siguiente y mejora sus características. Es como las pantallas planas, cada año bajaban.
- Son los únicos (junto con los FuellCell) que no tienen emisiones bajo ninguna circunstancia. Un PHEV puede y ya ha sido usado en ciudad polucionando mientras muestra una etiqueta CERO.
- El futuro son BEVs. Sin más. No es sabio apostar por una tecnología de transición tipo gas o PHEV que solo está promocionada por las presiones de los fabricantes lobbies y no tienen recorrido.
- O BEVs o nos vamos a quedar atrás. Siempre nos quedamos atrás cono gilipollas porque invertimos mal. Los países ricos son ricos porque invierten bien. ¿quieres que España sea rico y con buenos salarios? Pues dependerá de si invertimos en BEVs.
- Cada año que pasa un BEV tiene un coste de CO2 asociado menor, porque cada año que pasa hay mas renovables.
Por supuesto, el gran enemigo es el petrolhead. Una persona que solo quiere un gasolina y viene a decir gilipolleces.
#54 antes de que Colau "regulara", ya había al menos 5 empresas ofreciendo el servicio en Barcelona. La más grande eCooltra con 1800 motos en ese momento, que pueden sonar a muchas pero era lo justo para tener un 70% de probabilidad de tener una a menos de 10 min en las zonas más concurridas.
Colau metió mano y decidió que debía haber 21 empresas con un máximo de 331 motos cada una. Ahora te vuelves loco con un montón de apps, cada una con su registro, enviar documentos (el carnet), proceso de validación, para cada vez que necesitas una moto tener que ir mirando app por app a ver si hay suerte.
#2 "Coche eléctrico -> 45.000 para arriba."
MENTIRA Por 25.000 euros ya tienes un Peugeot 208 electrico muy chulo y por 30.000 euros Volkswagen Golf electrico, que es un señor coche...
"Coche gasolina-> 12.000"
bufff Ya me contaras que coche compras por ese precio... Miniutilitarios o dacias..
¿Nos? Ah sí, que las equivocaciones son de todos.
Es una solución, otra habría sido la de tener modelos de batería estándar y extraíbles (como por cierto hay en algunas empresas de mensajería asiáticas con motos eléctricas) y que el paso por la "electrolinera" fuese un cambio de la batería vacía por una recién cargada, pero por algún extraño motivo, cada empresa desarrollo sus baterías únicas y exclusivas para su coche (o incluso por modelos) no intercambiables, etc, etc.
Que no digo que lo que propongo (es lo que se proponía en los años 70-80 desde varios círculos) sea la mejor solución, pero habría sido la solución inicial mas adecuada para cambiar de modelo hasta que la red eléctrica y las tecnologías permitieran otras distribuciones, pero como los fabricantes (arropados por los productores de petróleo) están a vender coches y no a estas tonterías de la ecología, el bien de la sociedad y estas mierdas, pues pasa lo que pasa.
#24 No. Tienes coches desde 15.000€ y km0. Eso en electrico no lo hay. Y puedes comprarte coche de 3/4 años por 10.000€. Eso en electrico no lo hay.
#2 en España no hay estrategia en esto ni modelo de país, ni proyecto de futuro.
Todo porque se gobierna a golpe de opinión pública y con la vista a las siguientes elecciones.
#1 en ciudades MOTOS+BICIS+PATINETES
Pero el gobierno hace JUSTO lo contrario, obstaculiza esos tres medios de transporte para potenciar la venta de SUVs de 2tn, por que? pues al gobierno le tira de un huevo el cambio climático, la mobilidad...lo que le interesa es que las empresas que fabrican esos SUVS sigan a flote, las empresas que fabrican bicis no cuentan.
Me ha gustado esa reflexión solo añadiría la obligatoriedad en los híbridos te tener un piloto externo visible (para controles urbanos) de su regimen de funcionamiento.
#12 "urbana" supongo que dependiendo de la ciudad. Prefiero jugar a la ruleta rusa que jugármela con una moto de potencia equivalente a las de 50 cc en Madrid en hora punta.
#62 #39 Lo que ha hecho la ColaCau con Barcelona no se lo perdonaré ¡jamás!
Espero que no salga más elegida (y yo la voté en su primera legislatura, que conste)
#2 y mercado de segunda mano:
Coche eléctrico ex-vehiculo de demostración de concesionario que ha estado tirado sin batería semanas, se le han hecho mil perrerías total para rebajartelo a 15000 y tener igualmente que poner garaje y cargador
Coche gasolina de tu tío Eufrasio, el del pueblo que ya le da miedo conducir, una revisión y cambio de aceite, por 1000€ te lo deja
#77 El motor es menos pesado pero la electrónica de potencia lo es... en los coches ese sobrepeso y sobrevolumen se tolera mejor que en las motos. Una moto con 60 kg de baterías tiene un radio de acción de unos 40 km... si quieres más añade kgs y litros.
#7
"Para una autonomía de 100 km en carretera son necesarios unos 10 kwh... "
"eso son unos 60 kg sólo en batería."
La densidad de las baterías (de litio) hoy en día por lo que he visto es de unos 300 Wh / Kg
Es decir, que con 10 Kg tendrías 3000 Wh = 3 KWh
Para llegar a 10 KWh necesitarías unos 33 Kg de peso de batería.
Por otro lado, tengo dudas de la otra cifra que das.
¿Son necesarios 10 KWh para 100 Km de autonomía?
Por ahí he visto ejemplos de motocicletas que con 6 KWh tienen autonomía de unos 120 Km.
Eso reduciría el peso a unos 20 Kg. Y con 5 KWh serían unos 17 Kg.
Otras cuestiones:
¿Necesitas autonomía de 100 Km para una moto que se usa en ciudad?
En Madrid, la ciudad más grande de España, la distancia más grande sería unos 25 km, de Getafe al aeropuerto. Eso quiere decir que la mayoría de personas no hace tanta distancia la mayoría de días. Muchas personas harán 10 km de ida y 10 km de vuelta o poco más.
¿Necesitas tener en la batería que va en la moto toda la autonomía de Km para todo el día?
Por ejemplo, una opción típica es que en el sitio de destino exista un cargador donde dejes la moto mientras estés trabajando o plan de cena+cine... Si empiezas con una carga de 50 km de autonomía, y recorres 25 km a la ida, la dejas cargando y cuando quieras usarla en lugar de quedar solo 25 km puede haberse cargado hasta 40 km o incluso 50 km.
Por otro lado he visto algunas motos con batería extraíble e intercambiable, que si es de un peso de unos 10 kg una persona puede con ella. Supón que tienes 3 baterías que las cargas por la noche y empiezas el día con ellas llenas. Eso equivale a unos 180 km con las 3 baterías... Si trabajas con la moto toda la mañana haciendo repartos cuando pasan 4 ó 5 horas, con
paradas y descansos habrás recorrido 50 km terminando en casa / trabajo donde tienes más baterías cargadas... la gastada la dejas cargando y agarras una con carga completa... puedes recorrer otros 50 - 60 km hasta acabar la jornada y volver. Entonces agarras otra batería cargada y si quieres por la tarde/noche puedes darte otra vuelta con la misma moto, para ir a cenar, a un parque, a una tienda, etc... Y todo con una moto que no tenga 60 kg de batería ni 17 kg de batería sino apenas 10 kg de batería y con un motor más ligero y más potente, sin ruido y sin humo. Y encima te sale a cuenta por dinero, porque en lugar de gastar gasolina la energía te sale mucho más barata y amortizas, aunque si la sociedad tuviese lógica debería estar subvencionada la compra de la moto eléctrica y no renovar un cochazo pesado.
Otras ventajas serían la facilidad para aparcar una moto, la eficiencia en superficie de aparcamiento, o avanzar más en atascos, pero estas ventajas también las tienen las motos tradicionales que no son eléctricas.
Los únicos casos donde hay un lado malo es en sitios como EEUU, UK, etc... donde el mix de producción de electricidad no es tan limpio como en España, es decir, donde producir la energía eléctrica del vehículo, en este caso una moto, expulsa más CO2 que el que expulsaría la moto. Pero aún así hay una ventaja: que se expulsa el humo lejos de la ciudad y es menos molesto para las personas.
Pero, la verdad, creo que mejor que la moto suele ser el transporte público como el Metro.
Y mucho mejor que todo esto los casos en los que no tengas que desplazarte para trabajar, o que vivas cerca del trabajo y vayas andando, claro.
cc #1
#17 Vienes del futuro?
#24 Ya, y por eso el mas vendido en España es el Dacia Sandero que empieza en los 8500€
Los coches más vendidos de España en 2020: el Dacia Sandero acaba con el reinado del SEAT León
https://www.motorpasion.com/industria/dacia-sandero-coche-vendido-2020-utilitario-acaba-reinado-seat-leon
#50 Y si quieres motos más potentes te vas a más de 15K super fácil. Ya sin precios de coche, no de moto.
#14 A la gente le ha dado más por el patinete, no carnet , no seguro, no impuestos...
#72 la moto más barata de Fzero cuesta 13k de 45CV. Típica moto de campo. A partir de ahí ya subes a 17K donde hay varias y finalmente otro grupo de más de 20k hasta un máximo de 22k las más potentes (+2k en premium), de 69cv. Tengo una shiver900 de 98CV por 6.800. El mercado de lo eléctrico ha llegado para las élites y los que tengan un chalet con su cargador. Para los de los pisos zulo ya veremos.....
#233 En esos enlaces no dicen nada de eso, no tiene nada que ver con lo que yo decía.
Un coche eléctrico con una batería más grande, siempre será menos eficiente, más costoso de fabricar, y más costoso de reponer que un coche eléctrico con una batería más pequeña, será más ligero, más eficiente y más barato.
Yo estoy hablando en todo momento de coches eléctricos.
Y por favor, antes de responder leete lo que se te está diciendo.
#38 Intenta comprar uno...lo digo totalmente en serio.
#55 El problema es que el eléctrico interesa ahora. En cuanto se haga mayoritario vendran los crujidos en formas de impuestos.
#57 Con 15K te plantas en la zona de una GS1250 pelada o Tiger 900 hasta las orejas.
#2 Y como he comentado por aquí algunas veces:
Si la diferencia de precio es de 10.000 euros o mas, eso te da para muchos años de gasolina antes de empezar a "amortizar" la elección del eléctrico.
#69 La carga lenta sólo es para garajes privados, no tienes prisa porque hay que dormir. Con carga rápida de 100 KW, le metes en 12 minutos 100 km autonomía en autopista... cerca de el doble de autonomía por ciudad. (Ya hay desarrollos de carga a 350 kw).
La gente que no tenga garaje repostará en electrolineras, de forma similar a la que lo hace con su térmico.
#2 Hombre.... tambien hay que valorar el ahorro que supone.
Yo tengo un BMW i3 REX (con extensor de autonomia) me gasté como 27k de segundamano. La alternativa era gastarme 10k en uno de combustion. Por que era esa la alternativa? porque a los 100.000km de uso me he gastado los mismo y mientras he estado disfrutando de un coche mejor. Ademas a partir de estos km me estoy ahorrando una pasta. Y eso solo hablando de combustible, sin entrar en mantenimientos o averias que en el i3 ha sido solo cambiar 4 ruedas. y un cambio de aceite del extensor de autonomia.
Asi que aunque el que el electrico cueste 3 veces mas puede tener sentido segun las circunstancias. Es mas de hecho los numeros estan ahi, los electricos se venden cada vez mas.
Pero efectivamente no va a ser un producto masivo hasta que bajen precios, mejoren las redes de carga y mejoren las baterias. Tampoco ha interesado llegar a eso. Hay mucha inversion en coche de combustion aun por amortizar asi que no se pude permitir una ruptura del modelo de produccion.
Entiende que le parecen mejor los híbridos que los 100% eléctricos, ahora cuando tiene que dar los motivos ya se empieza a hacer un lio. Me quiere vender algo pero no tiene muy claro porqué.
Para muestra:
"Tendríamos que tener enchufes de 10 amperios, de los del horno, en todos los lugares en los que se permita aparcar, y que todos los coches aparcados estuvieran constantemente enchufados. ¿Sería un problema para la red? Quizá, pero tenemos que aprender a solucionarlos. "
Osea el coche 100% electrico da problemas, y mi solución tambien, pero ya aprenderemos a solucionar los problemas que da mi solución, no la actual, esos no podemos solucionarlos.
Cada poco tiempo hay algún listo que ataca
sin tener puta ideacon su opinión al coche eléctrico.Hoy toca a uno que defiende los PHEVs. Pof vale. Veamos el PHEV y por qué no es la solución:
El PHEV solo tiene unos 40km de autonomía en electrico. Si se usa bien no está mal, pero si se vende mucho (y España ahora subvenciona 2.500€+2.500€) pasará como pasó en UK y la gente se lo comprará por la etiqueta CERO u otras ventajas, y lo usará como un híbrido. Y llevará la batería de peso muerto.
Además la WLTP es extremadamente benevola con los PHEVs dándole unos consumos irreales (por el sistema, no se hacen 100km) y es un tipo de coche que en viaje no es mejor que un gasolina.
#63 Suficiente para aparcar
#45 lo que defiende el autor es una tontería como un piano.
Coches híbridos, con un peso altísimo y una autónoma ridicula(50km?) para poder tenerlo cargando en todas partes ( super practico, ir a cualquier sitio y conectarte para ganar 3km de autonomía) a precios de híbrido, u al final consumiendo combustible cuando se agoten esos ridiculos km en eléctrico.
Que defienda eléctricos pumas pequeños , tendría un pase.
Pero los híbridos? Por favor...
#6 ¿Sabes que ya no venden el Mii?
Ahora mismo el eléctrico en España está condenado. Es algo anecdótico y lo seguirá siendo durante muchos años.
Ya ni hablamos de una red que necesita mucho trabajo si el crecimiento de la demanda aumenta.
#24 Cualqyier Dacia esta por debajo d los 15.000
#24 Y se puede comprar un coche eléctrico por unos 30.000.
Y sin embargo #2 continúa teniendo razón.
#39 te han votado negativo los fanboys de la Colau supongo, pero tienes mi apoyo. La estrategia de Colau con el vehículo privado es lo más inútil (y hasta con un punto de hijoputismo) que se ha visto jamás. Su desprecio a la moto eléctrica es algo incomprensible.
#12 Hay motos que tienen la batería descargable, que se saca con un carrito y la recargas en un enchufe de casa o la oficina.
#15 yo tengo ya un Sion reservado, se venden el año que viene a 25.500€ y cargan unos 20-35 km por dia al sol, aparte de tener sus enchufes y tal, con autonomía de 250 km.
https://sonomotors.com/en/sion/
#63 35 km por dia al sol: https://sonomotors.com/en/sion/
#221 Que no está nada mal. Si pudiésemos usarlo íntegro, con un par de metros de superficie de placas ya daba para hacer entre 40 y 80 km al día.
#29 energéticamente es mas.eficiente.
Y tambien es mas limpio. (Si lo renuevas por un cpche q ya no va)
Sostenible? Las baterias son reciclables
#24 #26 y el mercado de segunda mano del gasolina no tiene competencia
#24 y eso porque no miras los híbridos enchufables que defiende el autor. Encuentra un híbrido enchufable "barato".
#39 Pero si cada vez hay más empresas ofreciendo el servicio de renting. Cuando yo empecé a utilizarlas solo había una y ahora mínimo hay 3, incluso con versión equivalente a 125cc.
Supongo que la reducción habrá sido por empresa, para así repartirse el pastel entre más empresas e impedir el monopolio.
¿Desde donde cogías las motos?
#36 Las hay equiparables a las de 125cc.
#221 Algo más, 1360 W/m2 al menos antes de restar lo que la atmósfera absorbe.
Esperar 7500 millones de años a la fase de gigante roja para tener más no parece demasiado viable.
Si normalmente un coche está parado 22h al día, lo ideal sería que lleve una placa solar en la parte superior y que se vaya cargando cuando pueda.
Ya sé que la tecnología no da para esto actualmente pero quizá en un futuro ...
#49 regalao, oiga.
#67 Similar a lo que cuesta un coche de gasolina o diésel, pero coches de gasolina hay a montones de segunda mano, y eléctricos de segunda mano todavía hay pocos.
#76 Como trabajador en el mundillo te doy mi opinión. Creo que confluyen varias cosas que ya habéis comentado.
1º - Los volúmenes de producción que se pensaron para estos eléctricos no eran tan altos, por lo que la capacidad de las fábricas y la cadena de suministro no estaba ajustada a la nueva realidad. Esto les ha provocado un cuello de botella brutal. Esto se ve muy claro en la falta de chips, que está penalizándoles mucho y creo que puede tener también algo que ver.
2º - El precio de los vehículos, así como el precio que las marcas cobran a sus proveedores, se basa en el número de coches que planean vender y se plantea 3 o 4 años antes del lanzamiento del vehículo en fábrica. A partir de esos datos la lógica es que a mayor número de coches, más rápido amortizan la inversión en fábricas, líneas de producción, etc y el precio baja. Normalmente las líneas se diseñan con la posibilidad de producir un 20% más del volumen nominal planteado para cubrir el pico de producción.
3º- Inicialmente, en 2016-2017 el volumen esperado era bajo y el precio medio por coche alto. Yo creo (esto es una opinión) que probablemente las marcas no repercutían el 100% de ese sobrecoste al cliente final pensando en ahorrarlo por el tema de los costes de emisión de CO2 y por los planes de potenciación del eléctrico vía subvenciones. Tendrían un margen de beneficio, pero más bajo.
4º- Ahora están viendo que la demanda ha aumentado mucho más rápido de lo esperado y tienen que renegociar con todos sus proveedores para reajustar la cadena de suministro. Esto, paradójicamente, puede resultar más caro, pues perfectamente puede ser que una línea de producción estuviera dimensionada para 30.000 veh/año y ahora tenga que hacer 100.000 veh/año, con lo que tenga que duplicar o triplicar los medios y la consecuente inversión. Ante esta situación, están planteando qué escenario es el más beneficioso para ellos a medio y largo plazo y por eso han parado la producción de momento.
#2 Vaya columpiada, estás comparando un coche eléctrico de 45.000 con uno de gasolina de 12.000
#8 El Mii no lo venderán. Ahora, otro vendrá para sustituirlo. Además, mientras tanto, también tienes el Renault Zoe.
#31 Depende quien. Algunos si se lo están tomando en serio: Volkswagen, BMW, Mercedes - Benz, Renault, Toyota, Honda... vaya joder si ya he puesto los mas grandes fabricantes del mundo.
#7 Esos pesos me parecen excesivos. Por ejemplo, conozco esta moto: https://unumotors.com/de/product
Puedes elegir comprarla con uno o dos packs de baterías (con 2, son 100km de autonomía). Se supone que la aparcas, te llevas la batería contigo y la enchufas en tu casa. No creo que cada pack sean 30kg porque no me veas para llevarlo a casa...
#183 mi moto tiene 3,5kwh y hago unos 70 kilómetros de autonomía, ir a trabajar y vuelta mañana y tarde y despues ir a entrenar. No he necesitado recargarla durante el dia nunca, y es equivalente a 125.la batería pesa unos 15 kilos y se puede sacar para cargarla en casa, aunque si tienes garaje como yo es más cómodo cargarla directamente en la moto.
#169 100km unos 30 céntimos y el mantenimiento anual unos 20 euros con mano de obra incluida con una super soco tc max, 3700 euros con el plan moves 3. Una moto equivalente como la Honda Cb125r nueva vale 4600 euros...
#209 a mi me encanta la aceleración que tienen y el silencio de marcha!
#211 llevo un año ya con ella y encantado
#224 enhorabuena! Es la prueba de que es posible, sólo hay que hacer el click 👏
Nadie lo pudo deducir.
#7 Pero una scooter urbana entiendo que no necesita 100 km de autonomía; la mayor parte de la gente (en ciudad), hará entre 2 y 20 km al día. No sé qué precio y peso tendría una batería de estas características pero no creo que sea tanto, ¿no?
Edito: más si hubiese una red de cargadores urbanos y pudieras ponerla a cargar mientras trabajas o durante la noche en la calle.
#12 Efectivamente para ciclomotores el peso-precio es mucho más factible por eso es lo que prolifera... pero es un vehículo netamente urbano que compite en un sector de bajos precios menos apto para tecnologías novedosas y de los "early adopters".
#6 Cómo hacemos 200 km de media al día
Claro, pero yo que hago 20KM al día... no me cuadra ni ahora ni nunca.
Y justo estáis en el limite de 200kM... que un comercial se puede hacer muchos más y no tiene autonomía, o muchos hacen mucho menos y amortizados a 10 años ma o menos.
No cuadran las cifras para un eléctrico.
#42 Ya es viable para muchos usuarios... para que lo sea para la mayoría tienen que multiplicarse cargadores rápidos e igualarse en precio... de uso, no de compra. Yo diría que entre 10 y 20 años.
#88 Sí claro, esa es la segunda parte del tinglado, el maravilloso y respetuoso pueblo español y las "cosas gratis" :__)
#61 cuando se haga mayoritario, la economía de escala se habrá encargado de abaratarlos compensando la subida de impuestos de la que hablas.
#139 Eso que enlazas es un ciclomotor, con unas prestaciones muy distintas a una motocicleta y nada apta para carretera, ni siquiera para rondas con un mínimo de seguridad.
#183 Tesla Model 3, la ingeniería eléctrica más avanzada en el mundo. 247 wh/kg a nivel de celda... una vez empaquetadas 159,5 wh/kg. Suerte con la densidad-duración de batería en un ciclomotor chinorri.
La autonomía solo sirve si se cumplen las mismas condiciones que en la homologación, además:
1. No se debe utilizar más de un 80 % de la batería 10 a 90 % si quieres que te dure unos años.
2. El consumo difiere radicalmente con la velocidad-uso. Lo que dice el fabricante hay que ponerlo en cuarentena. He puesto el consumo aprox en carretera, para el que tenga que ir de una localidad la vecina.
pd: Uno que cambió su trayecto al trabajo de una moto a una bici eléctrica.
#191 Lo consumos difieren mucho con la velocidad-uso... los fabricantes son optimistas de forma interesada.
¿Cómo calculo el radio de acción?: gastando aprox un 80% de batería para no fastidiarla 10-90% miras los kms que puedes hacer ida y vuelta... radio. Es lo que necesita la gente para ver si le sirve para su uso diario. A este autonomía hay que restarle un 10-20% que se degradará la batería en los primeros años.
#59 No es un problema de carga, es un problema de quien paga y de gestionar todo eso.
Enchufes gratis por la calle sin un mantenimiento ni control. Imagina.
Si puedes gastar en eso gasta parte en unos pocos puntos rápidos de pago y voy con un electrico puro a donde sea.
#102 Pues acabo de configurar el 208 sin extras y me sale a partir de 30k, y el tamaño es como un Sandero o un Ibiza.
#102 Curioso, me acabo de comprar un eléctrico para ciudad (180km carretera, 250km ciudad, mis números), por 19000€ menos 4000€ del MOVESII, o sea, 15000€..... MI pareja encantada de la vida: cómodo para conducir como nunca, limpio, silencioso, barato.
El único "problema" del eléctrico 100%: disponibilidad de cargadores. En Lleida (135000 habitantes) hay..... 3 cargadores públicos en la calle, 3!!!!!. Tengo la suerte de trabajar a 10 metros de uno, con lo que, si está ocupado, mirando por la ventana del despacho cada n minutos, cuando lo veo libre, bajo a poner el coche a cargar (cargo 2 dias por semana).
#158 un surtidor con sus homologaciones y tal cuesta infinitas veces menos que una máquina automatizada ten en cuenta que un brazo robótico que coge una pieza y la mete en una plegadles (por ejemplo) y luego la pone en una mesa estamos hablando de 500k€ y es un robot muy muy sencillo. Al final es un coste que pondría el servicio por las nubes y que no todas las gasolineras podrían permitirse, fíjate que ni si quiera todas tienen enchufe para coche eléctrico... y es relativamente barato...
Claramente yo me refiero a grandes urbes, para ciudades pequeñas o rurales olvídate del eléctrico... no te creas, poca gente hace en Madrid más de 40km para ir a trabajar, y como dice el artículo, deberías enchufarlo cada vez que lo aparques y 8h de curro dan para cargarlo más que de sobra, incluso entre ida y vuelta poca gente hará más de 40km y aunque fueran, no se, 60km entre 60 de combustión y 20 hay una gran diferencia, además de que en los atascos no estarían contaminando.
Lo que me refiero con el sobrepeso es que: un eléctrico puro pesa más que un gasolina por el peso de las baterías. así que un híbrido con menos batería pesará menos, aunque tenga un motor ( y claro no hablamos de motor ultra potente sino uno más normalito) y depósito por lo tanto más eco.
Un motor eléctrico el mantenimiento que tiene es nulo, y en gasolina filtros, aceite, correa... todos dependientes de los kilometros que hagas si casi no haces kilómetros habrá poco mantenimiento, el aceite como mucho, pero por tiempo...
#255 Por ejemplo en Madrid ( hablo de lo que conozco) poca gente hace más de 40km, excepto que vivan en la sierra, o atraviesen Madrid de lado a lado ( cosa que sucede, pero no tanto como debería) ten en cuenta que desde Pinto hasta Alcobendas hay 40km, si hacen más de 40km es por otras razones, porque hay barrios asequibles mucho más cercanos. y aunque fueran más, como digo 40km en eléctrico son muchos, y es mucha contaminación que quitaríamos, sobre todo en los atascos.
El transporte público está bien si vives y trabajas en Madrid, si tienes que irte ya mas lejos, los tiempos empiezan a ser criminales, mi trabajo en coche está a menos de 20 minutos y en transporte público a más de una hora, es lo que tiene trabajar en industria, que los polígonos suelen tener un transporte publico escaso.
Sobre el precio del sistema, ya se que no sería con robots automatizados era simplemente para que vieras el precio de un robot de esos que son más o menos sencillos ( sin IA) que programas para hacer mil piezas iguales. Me ha salido una palabra rara, pero quería decir plegadora ( que no es que digamos una máquina rara ni complicada ( metes la pieza plana en una ranura, la aplasta y la dobla), cualquier automatismo es carísimo por muy sencillo que lo hagas, ademas de que tiene que estar adaptado a cualquier coche.
Estoy de acuerdo contigo en motor pequeño, aunque yo iría a más a 120cv - 140cv que dependiendo del coche es mucho, pero no me parece tan descabellado para un tamaño de coche actual tipo SUV), y los +300cv de tesla es por una cuestión de que un motor de combustión no da toda su potencia hasta determinadas revoluciones y un eléctrico lo da todo, todo el rato, auqnue es una burrada, pero un smart eléctrico si le pisas a fondo te deja la espalda pegada al asiento y es mucho menos potente en teoría, pero la verdad es que hasta cierta velocidad corren como el demonio
#7 si pero creo que el motor electrico no pesa tanto al tener.menos partes móviled y también te ahorras el peso del depósito.
#28 Y ahora con minicoches electricos como el Wuling.
https://forococheselectricos.com/2021/04/asi-es-el-fenomeno-wuling-maximo-rival-de-tesla-en-china-un-coche-electrico-barato-de-3-500-euros.html
#33 Yo me iba a comprar la silence, creo que es perfecta para la ciudad. Pero pasó algo que me hace menos urgente moverme para ir a trabajar.
#2 El coche de gasolina 30.000€ en diez años entre combustible, aceite, filtros, mantenimiento y averías.
Coche que solo haga ciudad eléctrico, el resto usarlos hasta que se caigan a trozos antes de cambiar, es lo más ecológico.
#2 un coche de 45k es un tesla model 3, su equiparable es un BMW serie 3 de alta potencia ( más de 300cv) que es más caro, cualquier coche eléctrico urbano después de ayudas está en poco más de los 20k.
Pero en cualquier caso un 100% eléctrico si haces unos 20.000km año supone ahorros por encima de los 2000€ año, lo que viene a suponer que el coche te sale gratis si no tienes en cuenta intereses ( unos 700€)
Así que lo siento, estás perdiendo 12.000 € con tu Corsa.
#200 ya, vale.. Y de todos modos, el máximo es 1KW por hora y metro cuadrado, ¿eh?
#249 GRACIAS
#8 Me parece una generalización poco realista. Hay aplicaciones donde se está haciendo hueco, y te estás olvidando de la influencia del precio de la energía eléctrica. La gasolina es cara.
#23 Relee mi última frase:
TE TIENE QUE ENCAJAR....