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#28:
A mí Firefox y/o sus complementos me sigue dando cosas que los otros no me dan, así que yo sigo fiel a Firefox. Aunque es cierto que de vez en cuando hacen alguna tontería que inutiliza todos los complementos, y en una de esas me pasaré a otro.
Porque también pruebo otros y encuentro que Vivaldi y Brave están muy bien. Y Edge no me disgusta aunque sea de Microsoft. Y ahí sigue el viejo y buen Opera, que fue quien inventó lo de la navegación por pestañas.
Sin olvidar que hay varios forks de Firefox, ahora mismo se me ocurre Waterfox y Pale Moon.
Cualquier cosa antes que Chrome. ¡Vade retro!
Porque también pruebo otros y encuentro que Vivaldi y Brave están muy bien. Y Edge no me disgusta aunque sea de Microsoft. Y ahí sigue el viejo y buen Opera, que fue quien inventó lo de la navegación por pestañas.
Sin olvidar que hay varios forks de Firefox, ahora mismo se me ocurre Waterfox y Pale Moon.
Cualquier cosa antes que Chrome. ¡Vade retro!
#11:
¿Esto no es lo que se hace cuando quieres hundir una compañía?
Laid off 25% of its employees, mostly engineers, many of whom work on Firefox1
Raised executive pay 400% as their market share declined 85%2
Laid off 25% of its employees, mostly engineers, many of whom work on Firefox1
Raised executive pay 400% as their market share declined 85%2
#87:
#4 No mezcles. Lo que se critica de Firefox y la fundación Mozilla es que se están gastando la pasta en sueldos de ejecutivos (multiplicándose los sueldos) mientras despiden a ingenieros de proyectos en desarrollo. Parece que están vaciando la hucha de las donaciones antes de cerrar el chiringuito.
Los de Debian te parecerán tóxicos (a mí me lo parecen mucho más los flipados antipáticos de Gentoo), pero son una comunidad trabajando por sacar adelante software libre.
Los de Debian te parecerán tóxicos (a mí me lo parecen mucho más los flipados antipáticos de Gentoo), pero son una comunidad trabajando por sacar adelante software libre.
#76:
No comprendo nada. En mi opinión, en el último año, Firefox ha mejorado muchísimo, tanto en rendimiento como en medidas para la privacidad... incluso en su navegador para Android, el mejor en mi opinión. Puedes ponerle ublock origin y los complementos que quiere, igual que en la versión de escritorio.
#49:
#42 DIN DIN DIN
Lo sabía, sabía que tu argumento en algún momento iba a derivar en un "Debian caca porque systemd caca".
Systemd lo usan todas las distros linux con un mínimo de reputación para usarse en producción, en vez de en el pc con hardware libre de los adoradores de Stallman. Pero nada, disfrutad con el Devuan ese, que seguro que tenéis razón vosotros y no el resto del puto mundo.
Ah, y antes de que me acuses de ser un debianita, a mi personalmente me parece una autentica basura infumable de distro como producto final (como base para construir algo potable es fantástica), pero no por systemd precisamente.
Lo sabía, sabía que tu argumento en algún momento iba a derivar en un "Debian caca porque systemd caca".
Systemd lo usan todas las distros linux con un mínimo de reputación para usarse en producción, en vez de en el pc con hardware libre de los adoradores de Stallman. Pero nada, disfrutad con el Devuan ese, que seguro que tenéis razón vosotros y no el resto del puto mundo.
Ah, y antes de que me acuses de ser un debianita, a mi personalmente me parece una autentica basura infumable de distro como producto final (como base para construir algo potable es fantástica), pero no por systemd precisamente.
#1:
Es lo que pasa cuando dejas una comunidad en manos de unos pocos poderosos.
En contrapuesta está la comunidad de Debian, un ejemplo a seguir por todos.
En contrapuesta está la comunidad de Debian, un ejemplo a seguir por todos.
#50:
Si firefox cae chromium/blink tendran libertad total para cambiar internet a voluntad. Su supervivencia es algo estrategico y a poca gente con capacidad para defenderla parece estar haciendo algo.
#42:
#25 o vives tú en un mundo paralelo o estás ya en la secta. Ya décadas atrás se hacían burlas de los debianitas con si llevaban una túnica naranja. Más recientemente con su OPA hostil hacia Linux intentando hacer ver que forma parte del proyecto GNU queriendo obligar a todos a llamar al sistema operativo GNU/Linux contradiciendo la propia historia. Lo cachondo es que justo sucede cuándo más se separa Linux del proyecto GNU debido al engendro llamado systemd.
#35:
Yo siempre estare agradecido a FF por eliminar el cancer de iExplorer.
#61:
Seria un buen momento para que, la Union Europea, adoptara y financiara el proyecto para asegurarse que la web va a serguir teniendo un navegador minimamente neutral y que se preocupa minimamente por la privacidad.
#21:
#9 Pues para empezar, por la obsesión de considerarse la única y auténtica distribución de Linux con potestad exclusiva para repartir carnets de autenticidad linuxera y de software libre, sus respuestas agresivas hacia quién no comulgue con todos los postulados y cierta tendencia a tomar supuestas decisiones técnicas por amiguismos.
#6:
Mataron al menos tres veces el ecosistema de extensiones. Y en el caso de thunderbird, cuando buscas algo el mensaje habitual es "no compatible con tu versión de thunderbird"
Comentarios
¿Esto no es lo que se hace cuando quieres hundir una compañía?
Laid off 25% of its employees, mostly engineers, many of whom work on Firefox1
Raised executive pay 400% as their market share declined 85%2
A mí Firefox y/o sus complementos me sigue dando cosas que los otros no me dan, así que yo sigo fiel a Firefox. Aunque es cierto que de vez en cuando hacen alguna tontería que inutiliza todos los complementos, y en una de esas me pasaré a otro.
Porque también pruebo otros y encuentro que Vivaldi y Brave están muy bien. Y Edge no me disgusta aunque sea de Microsoft. Y ahí sigue el viejo y buen Opera, que fue quien inventó lo de la navegación por pestañas.
Sin olvidar que hay varios forks de Firefox, ahora mismo se me ocurre Waterfox y Pale Moon.
Cualquier cosa antes que Chrome. ¡Vade retro!
#21 Creo que vives en un universo paralelo. Aunque ninguna comunidad está exenta de problemas, no se donde ves todo eso que ves.
Es lo que pasa cuando dejas una comunidad en manos de unos pocos poderosos.
En contrapuesta está la comunidad de Debian, un ejemplo a seguir por todos.
Que raro una pelea entre sectarios de linux #25 #42 #21 #9 en un hilo de software libre
Yo siempre estare agradecido a FF por eliminar el cancer de iExplorer.
#7 outlook
#42 DIN DIN DIN
Lo sabía, sabía que tu argumento en algún momento iba a derivar en un "Debian caca porque systemd caca".
Systemd lo usan todas las distros linux con un mínimo de reputación para usarse en producción, en vez de en el pc con hardware libre de los adoradores de Stallman. Pero nada, disfrutad con el Devuan ese, que seguro que tenéis razón vosotros y no el resto del puto mundo.
Ah, y antes de que me acuses de ser un debianita, a mi personalmente me parece una autentica basura infumable de distro como producto final (como base para construir algo potable es fantástica), pero no por systemd precisamente.
No comprendo nada. En mi opinión, en el último año, Firefox ha mejorado muchísimo, tanto en rendimiento como en medidas para la privacidad... incluso en su navegador para Android, el mejor en mi opinión. Puedes ponerle ublock origin y los complementos que quiere, igual que en la versión de escritorio.
Si firefox cae chromium/blink tendran libertad total para cambiar internet a voluntad. Su supervivencia es algo estrategico y a poca gente con capacidad para defenderla parece estar haciendo algo.
#9 Pues para empezar, por la obsesión de considerarse la única y auténtica distribución de Linux con potestad exclusiva para repartir carnets de autenticidad linuxera y de software libre, sus respuestas agresivas hacia quién no comulgue con todos los postulados y cierta tendencia a tomar supuestas decisiones técnicas por amiguismos.
#1 espero que sea un comentario sarcástico lo de Debian. Hace demasiados años que dejó de ser un proyecto de software para convertirse en una secta tóxica.
Mataron al menos tres veces el ecosistema de extensiones. Y en el caso de thunderbird, cuando buscas algo el mensaje habitual es "no compatible con tu versión de thunderbird"
#25 o vives tú en un mundo paralelo o estás ya en la secta. Ya décadas atrás se hacían burlas de los debianitas con si llevaban una túnica naranja. Más recientemente con su OPA hostil hacia Linux intentando hacer ver que forma parte del proyecto GNU queriendo obligar a todos a llamar al sistema operativo GNU/Linux contradiciendo la propia historia. Lo cachondo es que justo sucede cuándo más se separa Linux del proyecto GNU debido al engendro llamado systemd.
#22 Cosas a favor:
- Es estable incluso la rolling release (Tumbleweed, rolling release que "siempre está actualizada")
- Zypper es un clon de Apt-Get y es fácil aclimatarse
- Por defecto viene con bastante seguridad activada
En contra:
- De serie viene sin codecs (Hay que añadir el repo de Videolan)
- Por defecto viene con bastante seguridad activada (puto firewall de los coj... Puedes desactivarlo)
Por lo demás es una distro que funciona bien de serie, no viene muy recargada, y generalmente no da muchos problemas.
#4 No mezcles. Lo que se critica de Firefox y la fundación Mozilla es que se están gastando la pasta en sueldos de ejecutivos (multiplicándose los sueldos) mientras despiden a ingenieros de proyectos en desarrollo. Parece que están vaciando la hucha de las donaciones antes de cerrar el chiringuito.
Los de Debian te parecerán tóxicos (a mí me lo parecen mucho más los flipados antipáticos de Gentoo), pero son una comunidad trabajando por sacar adelante software libre.
#37 Te presento al presidente de marketing de google
#5 a mí Debian me va de lujo y no veo en qué está desfasada. Una versión testing es lo que tiene, que no funciona bien ni en Debian ni en nada, por eso lo de "testing"...
#4 Que le pasa a Debian. ¿Hace años que no lo he usado? Pero ya no es lo que era? ¿Por qué dices que es una secta tóxica?
#49 no he dicho eso en ningún momento. He dicho que systemd no forma parte de GNU, y no puede funcionar bajo otro kernel que no sea Linux y cada vez más partes del sistema operativo están controlados por systemd. Por supuesto systemd es software libre. No critico Debian por usar systemd, de hecho la mayoría de distribuciones usan systemd desde antes que Debian. Yo uso systemd desde antes que Debian.
Systemd de cualquier manera es un engendro, aunque funcionar, funciona, aunque yo lo habría hecho diferente, pero esa es otra historia.
#94 Cascarle un "zypper dup" regularmente y como nueva. La uso también en servidores cuando no uso Leap.
De momento me gusta y no he lamentado salir de Debian.
#8 Google ya lo sabe y te está buscando un sitio.
Seria un buen momento para que, la Union Europea, adoptara y financiara el proyecto para asegurarse que la web va a serguir teniendo un navegador minimamente neutral y que se preocupa minimamente por la privacidad.
#11 Correcto, parece un caso de libro.
Chorradas.
«Built a walled garden for add-ons, then let the walls crash in»: https://hacks.mozilla.org/2019/05/technical-details-on-the-recent-firefox-add-on-outage/
Oh vaya, tuvieron un fallo en el sistema de firmas de extensiones.
#58 sí
#77 La mayoría de la gente que critica systemd no tiene ni idea de qué es realmente systemd. Sueltan las cuatro consignas de siempre (¡monolítico! ¡inmenso! ¡fagocita todo! ¡Lennart Poetering...! ehm... bueno, esta última sí ) sin tener ni idea de cómo es por dentro realmente ni de si lo que dicen es o no es cierto.
#20 Otro con OpenSuse Tumbleweed por aquí. Encantado con esta distribución que instalé hace ya más de un lustro y que ha dió nueva vida a mi PC.
#7 en Linux o Windows? Yo en Linux tengo la 68.10.0 con 10 cuentas de correo y en total unos 45 Gigas y sin ningún problema, creo que nunca se ha colgado o ha hecho cosas raras. Lo que sí odio es no poder realizar una búsqueda exacta, pero por lo demás, sin problema.
#11 Sí. Quizás se están preparando para vender y llevárselo calentito.
#41 En rendimiento, FIrefox ha mejorado mucho en Linux. Es más rápido que hace años, pero sigue consumiendo bastante RAM.
#25 En Debian. Te lo confirmo.
#1 Me he dado cuenta que mucha gente tiene los proyectos open source idealizados, y cree que un grupo de poderosos no puede aplicar la estrategia "embrace extend extinguish" en ellos.
(cofcofBitcoincofcof)
Pero bueno y ahora ¿qué coño usamos? Llevo usando firefox más de 15 años.
#61 Y quien dice "neutral" dice "espiando para Europa en vez de para los EEUU"
Firefox hace tiempo que se pasó al "lado oscuro". Y más al de "me la suda lo que los usuarios quieran, yo sé mejor que ellos lo que quieren, y no, no te dejo hacer cosas que quieres hacer (como desactivar las actualizaciones) porque no me sale de los huevos!".
Firefox es un aprendiz de las técnicas de Google... quitar opciones e imponer por defectos cosas que no se pueden cambiar. Y algunas que sí se pueden, pero que tienes que buscarte la vida... y cuando las quitas, te tocan los huevos con las notificaciones...
#99 Sigue, sigue existiendo, ya van por la versión 9.xx Sigue arrastrando algunos bugs que parece que nunca han sabido solucionar pero aún así sigue siendo el mejor cliente de correo que conozco.
Sólo tiene un problema: cada vez que cambian de versión cobran por la actualización (yo voy con la 8.xx, si quiero actualizarlo tengo que pagar 36 pavos)
#57 ¿Hardened Gentoo?
#31 Con la información que das, ...
#57 cuidado! Antes de hablar de Arch, hay que lavarse la boca
#42 Pues te guste o no Systemd es código abierto... Que abarca demasiadas cosas y no te guste quien maneja el proyecto es entendible, pero sigue siendo código libre. De hecho, subamos la apuesta, la mejor de las distribuciones recomendadas por la FSF, que solo incluye código libre, es Trisquel y... ¿adivina que init lleva?: https://distrowatch.com/table.php?distribution=trisquel
A los anti-systemD se les va la cabeza cantidad. Puede no gustarte systemD o no, puedes decir que no te gusta y argumentar lo que está mal, pues está lejos de ser perfecto, pero la comunidad anti-systemD lo hace de una manera tan tóxica que ni los terraplanistas ni antivacunas oiga... Yo solo por eso prefiero irme a Debian que no a Devuan, vosotros mismos generáis rechazo...
#87 ¿Todavía existe gentoo? Lo sufrí hace 10 años y no pienso volver a tocarlo ni con un palo. Antes cambio de trabajo.
En fin, el karma está para quemarlo.
Cien comentarios y cuarenta de ellos discutiendo historias de Linux en una noticia sobre Firefox.
Mira que hay gente plasta y turras en esa comunidad, de verdad. No he visto nada igual.
#28 Yo uso Waterfox, que me permite usar los complentos XUL que FiFo desechó, una de las PEORES decisiones que ha tomado. Los complementos que hay ahora son mierda, en comparación, tanto en número como en calidad/funcionalidad, y, para colmo, muchos requieren de la instalación de "helpers" externos que antes no eran necesarios. Pura basura.
#1 asumo que es sarcasmo lo de debian.
Stable está permanentemente desfasada y testing rompe cada 3meses.
Me he pasado a openSUSE.
Que manda huevos.
#18 Cualquier programa que pida dependencias relativamente nuevas es un auténtico dolor hacerlo funcionar en Debian y tienes que conformarte con versiones antiquísimas.
#34 iceweasel aún existe?
#88 sí. Es alucinante en realidad la cantidad de software libre que nos rodea. Simplemente para navegar por internet ya es bastante difícil no usar software libre. Blink/Chromium apache nginx etc... Android... Linux y luego las librerías y programitas con los que se construyen las app de Android o cualquier cosa prácticamente...
Saludos
#105 Se dice gnu/linux
( ... y si, coincido. La turra de aqui con linux es bastante pesada.
#131 #105 En realidad estábamos hablando del núcleo así que sería Linux a secas
Yo, personalmente, el problema que tengo con Firefox es puro resentimiento. Lo popularizamos los usuarios de Linux cuando era llamado Phoenix, entre otras cosas porque no había un navegador decente para Linux en aquella época (El Navigator de netscape era un monstruo infumable). Una vez cogió popularidad, se dedicaron en optimizarlo para Windows, mientras la versión Linux cada vez era mas mojonera en rendimiento. Cuando salio Chrome, cuyo rendimiento era bueno en todas las plataformas (menos el consumo de RAM), ahi me cambié y hasta ahora.
#28 opera no inventó la navegación por pestañas. Fue el primero de los que aún existen que las uso. Y el primero que tenía un mercado. Pero no las inventaron ellos.
#58 Sin hacer nada especial mi linux usa un Linux 5.8.15 tan solo una versión por detrás de Estable (5.9.x).
5.4 es la LTS, esta sería la que esperaría encontrar en Debian, pero no, utiliza una aún más antigua, la anterior LTS.
Está atrasado. Es lo que hay.
Justifícalo como más te guste pero es una versión muy antigua.
#5 Llevo años usando SID y nunca me ha roto.
A lo mejor deberías usar "apt upgrade" en lugar de "apt dist-upgrade"
#19 ¿Sigue existiendo The Bat!? Cuando era más joven y me gustaba más trastear lo use un tiempo y era muy bueno.
#96 ¡Me deshago! ¡Me derrito! ¡Nooooo!
#8 yo estoy probando edge, brave y vivaldi, pero no me decido, sigo con firefox
#86 porque solo te muestra las compatibles por lo que leí hace un tiempo
#94 #20 #18 Llevo con SuSE más de 20 años. No lo cambio por nada.
#38 Lee el blog de Daniel Pocock, un desarrollador de Debian al que expulsaron por sus opiniones (nada alarmante).
Tiene post donde lo explica, por ejemplo:
https://danielpocock.com/what-is-a-debian-developer/
Ummm... [ https://samsai.eu/post/introduction-to-gemini/ ]
#18 Llevas un kernel de 2018 (4.19.0), si eso a ti no te parece desfasado, apaga y vamonos.
#37 demasiadas. Te las intentarán colar por las orejas.
#32 Vivaldi.
Mozilla la cagó con las Webextensions, ni son tan seguras (entre otras cosas por qué si no no se les colarían extensiones maliciosas), y las API son mucho más pobres que XUL/XPCOM.
Saludos.
#58 Para un entorno de producción tira que te vas. Si son muy conservadores pues sería aceptable.
Para un entorno de escritorio es un puto dinosaurio.
#28 Firefox se cargó un montón de extensiones cuando pasó a WebExtensions. Muchas de ellas te daban una funcionalidad que hoy, años después, el navegador sigue sin tener.
Por ejemplo algo tan básico como buscar y que en la barra de scroll salgan unos indicadores marcando la posición de los resultados (esto lo hacía maravillosamente https://github.com/Quicksaver/FindBar-Tweak )
Por no hablar de la muerte de Firebug, quitaron un software que usaban millones de personas y ahora resulta que las nuevas herramientas no cubren su funcionalidad. Aquí https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=991806 registraban las funcionalidades de Firebug que las herramientas de desarrollo nuevas no tenían. Hoy 7 años después siguen abiertos muchos de esos bugs, y algunos de ellos encierran funcionalidades muy útiles que ya hemos perdido y no parece que vayamos a recuperar nunca, como esta (https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1067318)
#38 No es una cosa concreta de un día. Es un goteo de muchos "detallitos" a lo largo varios años.
#21 Menuda tontería, todo el mundo sabe que para ser un auténtico linuxero tienes que instalar Arch.
#72 Sí, es me he liado cosa mal con mi primer comentario
. Ahora mismo de Soft libre, totalmente libre, creo que utilizo The Gimp pero no sé si es libre de todo. Creo que sí.
Lo que no sé es porque no puedo editar mi primer mensaje.
Saludos.
#54 Espera, que mire el kernel de los server ES6 y ES7 y me lo repites
Mientras se mantenga, será antiguo, no estará a la última, pero no está desfasado.
Por cierto, Debian saca versiones cada tres años. Un kernel del 2018 es normal, y si realmente necesitas algo más moderno, instalas el backport de (creo) la 5.8
#69 Yo no opino igual, ni en el escritorio tengo un kernel más actual, ten en cuenta que Debian se emplea en entornos de producción donde un kernel con 2 años o menos será muy dificil que lo encuentres. Si quieres versión más reciente puedes compilar o pasarte a testing, no me parece un drama.
Y gracias por el voto positivo
#140 pero tendrá parches de seguridad al ser LTS. Lo dijiste como si estuvieras usando un kernel antiguo sin soporte de (o que no se ha actualizado desde) 2018. Lo que significaría que todas las mitigaciones de Spectre y Meltdown no las tendría o sólo tendría las más antiguas.
El voto positivo es porque no tenía nada de malo tu comentario, me parece injusto que alguien lo haya votado negativo sólo porque (supuestamente) no tuvieras razón. Que según dices se puede interpretar como lanzado en 2018 y con los parches subsiguientes por lo que no sería mentira lo que has dicho.
Yo he estado con el último de la versión 4.x hasta hace bastante poco, pero siempre el LTS y se actualiza cada 2 meses o así a pesar de ser una versión LTS (uso Manjaro), así que el kernel podrá tener la numeración que sea pero es "de 2020".
Un saludo.
#68 Dios mío, Gentoo, cuánto me hizo sufrir... Que no digo que no fuera por mi inexperiencia, pero la sufrí de lo lindo. Eso sí, iba como un tiro.
#138 No te había leído cuando escribí en 151
Paz, hermano
¿Y esto de Gemini y Gopher? ¿en serio se creen que va a ser ligeramente relevante?
Qué navegadores usáis? Alternativas a FF? Además de Chrome? Lo pregunto en serio. Volví de nuevo a FF desde Chrome despues de muchos años... pero tal vez haya más alternativas...
#30 No es que me dedique a hacer métricas, pero uso Firefox en mi trabajo en Ubuntu Mate y en mi casa en Windows 7 y no veo que vaya peor uno que otro ni mucho menos.
A cambio uso Firefox en mi android y la nueva versión es una mierda como un campanario, no por rendimiento sino por usabilidad. Muchísimo mejor la que usaba antes.
#29 Gemini seguramente no, Gopher te aseguro ya que no (lo he visto con mi bola de cristal
).
#39 La version de Android la han jodido pero bien. Solo hay que ver las valoraciones que le caen de 1 estrella una tras otra desde que
cagaroncambiaron la interfaz. Es inusable, y no se siquiera si deja buscar extensiones, yo no consigo que me aparezca una opcion para buscarlas. Solo me aparece una lista de sugeridas pero nada mas.#93 Me he pasado al lado oscuro de la Fuerza.
Linux corporativo, gas a fondo, RPMs a tope.
#7 Thunderbird. Pero una versión donde tú no hagas de betatester.
Con la 60 no tengo el menor problema de estabilidad o compatibilidad con addons. Por supuesto no uso el gestor de correo como navegador.
#101 A mí de Opera no me gusta que no sea Opera sino Chrome.
Si quiero usar Chrome uso UngoogledChromium o Chromium, no eso.
#60: Yo sólo usé Gopher cuando el profesor de informática nos habló de él.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gopher_(protocol)
#5 Pues no se, controlando un poco con apt no hay problema. Llevo años usando sid en casa y en el trabajo.
#28 Aquí alguien que usa PaleMoon desde hace tiempo, maravilloso.
#56 Bitcoin justamente viene a evitar eso, porque bitcoin da recompensas a quienes ayudan a mantener el sistema seguro, pero para optar a esas recompensas se requiere un coste. Nadie puede comprar la "fundación bitcoin" y cambiar su política. Y la gente no se mueve por altruismo o idealismo en la comunidad bitcoin, la gente se mueve por beneficios.
#73 Blockstream/Core consiguió cambiar el modelo de escalabilidad de Bitcoin mediante ingeniería social. Bitcoin es un equilibrio entre desarrolladores, usuarios y mineros, y eso lo hace más resistente que otros proyectos open source, pero no es imposible de socavar.
#34 Me da que al menos Iceweasel no es mas que un renombrado de firefox por tema de licencias le logos y marcas.
#120 Lo es.
Que casualidad. Creo que firefox es el único software, directamente, que sea libre.
#95: Y yo, quizás haya un Fork como con OpenOffice.
#7 mutt
#7 Evolution funciona en windows y linux, además vale para exchange con su correspondiente plugin. Si no te importa exchange ni windows pero sí la apariencia, geary, y si eres pro-kde kmail.
#18 OpenSUSE Tumbleweed tiene versiones recientes de todo (como testing) y no rompe en cada upgrade (a diferencia de testing)
#57 Alpine o muerte , maldito hereje!
#50 Yo dono 10 pavos cada vez que piden tío
#6 Yo voy a 10 cuelgues por día de uso de thunderbird. ¿Alguien conoce alguna alternativa?
#7 Uso Evolution, pero no se si llamar a semejante mostruo alternativa.
#28 IceCat, IceWeasel