#1 Es el fiel reflejo de la impunidad de algunos en este país

#1 es el fiel reflejo de su ideología:
Cobrar a los pobres y proteger a los ricos.

Sacar impuestos a los de abajo y dárselos a los de arriba.
Como ha funcionado España desde el medievo.

#31 Creo que no podrías estar mas equivocado.

#41 Pues yo creo que ha dado totalmente en el clavo, después de observar su comportamiento, durante décadas.

El que habla de equivocación tendrá que demostrar en qué lo está, con alguna prueba, al menos... porque todo apunta a que lleva razón.

#66 En este foro cualquier cosa que se diga en contra del PP será tomado como verdad o "razón"

#68 Como dice #41, es la consecuencia de ver ese comportamiento, durante décadas.

Tengo amigos de derechas y de izquierdas, los de izquierdas no van a votar porque en algún momento el PSOE hizo esto, o Podemos hizo aquello, y el mensaje de "todos iguales" ha calado hondo.

¿Sabes como reaccionan mis amigos de derechas al "todos iguales"? cuando sale un caso de corrupción del PSOE o de podemos, salen furibundos a exigir dimisiones.

Cuando sale un caso de corrupción en el PP o en VOX, también se ofenden, pero es una extraña manera de ofenderse, dicen que es algo que no se puede consentir, y que la justicia debe caer sobre todos los culpables, pero con un tono de voz similar al de quien está leyendo números de las páginas amarillas. O sea, que es mentira, dicen lo que se espera que diga alguien ante un caso de corrupción, pero en el fondo no les parece mal, y por eso el día de las elecciones todos van a fichar sin titubeos.

#84 Cambia de amigos.

Porque yo soy de derechas y no actúo así.

Y no, no quiero ser tu amigo, que fijo que eres un maromo negro y calvo que da miedo.

Cuantos delitos de encubrir a tu marido que se aprovechaba de una niña tiene el PP? Cuantos casos de tramas con prostibulos con Berni tiene el PP? Cuantos Perez de los Cobos han cesado los del PP porque no te pasaba los informes porque no debía hacerlo?

Para encontrar algo similar, te tienes que ir a hace años, décadas incluso.

No me vale poner el caso del hermano de ayuso, que fue archivado hasta en europa, o el "mató viejos" como se hizo en cataluña.

Y ahora está el caso de las mascarillas.

No es que a los de derechas nos de igual, es que el listón de guarradas es muy desigual.

#85 toma, a ver si encuentras algo similar, quítate las gafas de forofo, que igual ayuda.
https://casos-aislados.com/Caso-por-partido.php?Partido=PP

#93 mejor pásame una fuente más fiel.

https://maldita.es/malditobulo/20180723/que-sabemos-sobre-la-afirmacion-de-que-el-pp-acapara-el-86-del-coste-de-la-corrupcion-en-espana/

Hasta maldita pone que es un bulo

38000 millones me encasquetan al PP por la amnistía. Cuando la ley de amnistía, precisamente permitió aflorar un dinero que el gobierno de zp permitió que prescribiesen.

Y como dice maldita, durante mucho tiempo le metieron también el rescate de las cajas al PP

Un absurdo de web.

#95 Tan absurda te parece a ti la web como a mi absurdo el comentario de alguien intentando justificar lo injusticable. Especialmente utilizando, la argumentación favorita del PP, el "no mire usted, eso no se hizo y, si se hizo, estamos hablando de años o décadas pasadas". Un partido cuyos tesoreros y contabilidad interna la han llevado gente tan digna de admiración como Naseiro o Bárcenas, cuyo presidente estrella tuvo sentado en el banquillo a más de medio equipo de gobierno, del que se su sede se pagó con dinero negro, que mintió a todo un país en la peor tragedia terrorista que ha sufrido únicamente por cálculos electorales, que ha sido condenado como partícipe a título lucrativo, etc,etc. En fin me voy a dormir, que por suerte la vida está fuera de este tipo discusiones y mañana será otro día.

#31 No tienes ni idea…

#39 es su dogma de fe. Y los dogmas de fe no se tocan ni debaten

#72 Amen...
... pero sin cobrar.

#113

#24 ¿Van a prohibir el porno también?

Por supuesto.

https://es.wikipedia.org/wiki/Feminismo_radical#Reivindicaciones#:~:text=Abolicionismo%20de%20la%20pornograf%C3%ADa

#30 Feministas en contra de que dos mujeres se graben enrollándose a cambio de dinero. Mucha sororidad, sí señoras.

#84 Las radfem prostituyen el concepto mismo de feminismo. La suya es una ideología supremacista y esencialista que, no sólo postula la superioridad de la mujer respecto al hombre, sino que además se arroga el derecho a decirles a las mujeres qué es ser mujer. Siempre, por supuesto, desde una perspectiva clasista y etnocentrista.

Si alguna ideología merece el calificativo de feminazismo ésa es precisamente el autoproclamado feminismo radical.

#95 La mojigatería y opinar sin preguntar lleva haciendo daño a hombres y mujeres toda la historia, esa gente son neomonjas abanderadas en una lucha que dinamitan constantemente y no terminan de entender.

#24 y no te toques, que te saldrán pelos en las manos y te volverás ciego.


Anoche vi una película en TVE (me extrañó) que precisamente iba sobre eso. Creo que se llamaba "buena suerte, Leo Grande".
Solo aparecen 3 actores.

#35 en enlace de la película
https://www.rtve.es/play/videos/cine-internacional/buena-suerte-leo-grande/6995206/

#24 En los países en los que es legal o está regularizado (España, Alemania, Países Bajos) la mafia campa a sus anchas sin control alguno. En los países abolicionistas como Suecia o Francia al menos se persigue a las mafias y lo tienen algo más difícil.

La experiencia prueba que la regulación empeora las cosas para la trata, pues la policía deja de actuar.

#49 Las mafias están prohibidas en todos los países que has mencionado. A ver si el problema de la, según tú, dejadez policial va a ser otro.

#55 El tema es el siguiente, se me vende la "legalización" como la panacea para terminar con la trata y en los países donde se hace no sólo no disminuye sino que aumenta.

#63 La trata es ilegal en todos los países.

La regulación es el camino y cómo hacerlo es el debate. Por ejemplo: que solamente se pueda ser trabajador sexual por cuenta propia (autónomo) o en cooperativas de autónomos. Con inspecciones, impuestos, controles sanitarios, etc.

El propio sector legal denunciará y tirará del mercado al sector ilegal, incluyendo mafias.

Prohibir la prostitución es como prohibir el alcohol, que le pregunten a los americanos qué tal les fue con la ley seca.

Y luego está el porno ¿Lo prohibes también??,

#63 Pero aporta datos, no?

#63 Esos datos?

Se habla de legalizar para dar mas derechos a quien ejerce, que pueda hacerlo libremente sin tener que esconderse que ahi es cuando es mas facil terminar en manos de alguna mafia.

La trata ya es ilegal, puedes prohibir cosas legalmente, pero no puedes evitar que sigan pasando, lo que puedes hacer es crear el clima para que disminuya.

Si ahora el Gobierno te vende coca 100% pura legalmente, quien se la va a jugar a comprarla al camello de la esquina que vete a saber tu con que la a cortado.

#63 Pues ahora imagínate qué pasaría con la prohibición. Véase lo que pasó con la ley seca o más recientemente con las drogas.

#55 >

#49 en estos países "abolicionistas" que mencionas en número de violaciones ha subido enormemente, por cierto.

En España no es legal la prostitución, es alegal.
El proxenetismo su que es ilegal y está perseguido. Así que con la prohibición del proxenetismo las mafias campan a sus anchas, según tu....

#68 ¿Ahora me vas a vender el discurso de las putas salvadoras, las putas santas que se se sacrifican para que los hombres follen cuando quieran sin tener que ir por ahí violando? Joder, que triste.

El nivel de abusos sexuales se va incrementando por la concienciación de las mujeres por denunciar, si no hay denuncia no hay violación que poner en las estadísticas.

#71 HAY-DE-TO-DO

#24 Y luego está el detalle de que, por raro que suene, a algunas les gusta trabajar de eso, lo hacen voluntariamente y lo disfrutan. Y no hablo de oídas, una ex sin ir más lejos. En estos casos me pregunto qué derecho tiene nadie a decirle a ella que no puede trabajar de lo que más le gusta (y con lo que más pasta gana, con diferencia).

#75 El mismo derecho que empleas para prohibir a alguien que done su riñón o un trozo de su higado. El mismo derecho con el que castigas a un empresario que tiene a un currante 12 horas al día aunque el currante te diga que todo ok. El mismo derecho con el que se prohibió la esclavitud, a pesar de que hubo muchos esclavos que preferían seguir sirviendo y viviendo bajo techo.

Se trata de abolir aquello que tiene un riesgo increíble de caer en la explotación y el abuso. Y la prostitución, aunque a muchos les guste oirlo, es una forma de esclavitud.

Y ojo, ni siquiera es una idea loca y moderna de las feministas radicales, que ya lo decía Víctor Hugo hace 250 años.

#75 Que a alguien le guste eso no significa que tenga que legalizarse, han aparecido videos aquí en menéame de indigentes a los que les daban 5 euros a cambio de darles una ostia, el hombre encantado con sus 5 euros pero a nadie se le ocurre que eso pueda ser un trabajo.

Eso hay que prohibirlo para que no suceda, aunque vaya a seguir existiendo, igual que se prohíbe el asesinato y sigue habiendo asesinatos, una cosa no quita la otra.

#174 Hay que regularla, no es ilegal prostituirte.

5 euros a cambio de darles una ostia

Dar una hostia es un delito en sí mismo, si encima lo haces pagando...

Eso hay que prohibirlo para que no suceda

Si no puedes evitar que suceda no tiene sentido prohibirlo. En este supuesto no se realiza daño a ninguna de las partes, aclaro. Como ya he dicho, hay que ver los pros y los contras y actuar en cosecuencia.

#174 Yo creo que puestos a intentar que no haya abusos sería infinitamente más sencillo y eficaz que prohibirlo poner una RBU, entonces es cuando si hay alguien que se dedica a esto sólo por sobrevivir y que no tiene más alternativas lo dejaría ipso facto.

Pero... tal y como cuenta #120 (que cuadra con lo que me contó mi ex), a ver cómo compites con sueldos de 3000€ al mes mínimo, habría muchas que seguirían queriendo hacerlo. Si luego vas y lo prohibes lo más probable es que le causes a estas personas muchos más problemas de lo que pretendes solucionar.

Yo sigo pensando que pretender prohibirlo sin escucharlas a ellas es una locura, y que usar la excusa de "es que son proxenetas" cuando la mayoría de ellas son autónomas y/o libres de dejarlo cuando quieran es una excusa bastante pobre. Y si te alejas mucho del tema empieza y lo miras con mucha perspectiva empieza a parecerse cada vez más a cuando alguien tuvo la feliz idea de prohibir el alcohol en USA en 1920.

#24 Parece que no es la solución https://www.elobservador.com.uy/nota/el-debate-sobre-la-prohibicion-de-la-prostitucion-resurge-en-alemania-202422311220

#24 Pues que generalmente (no siempre) el pagar por follar y grabarlo en video suele estar más regulado y tener aseguradas mejores condiciones sanitarias, higiénicas, etc.

En la prostitución "corriente" es más fácil separar el grano de la paja.

#82 Vale, entonces dices que la pornografía funciona bien porque está regulada... right?

En primer lugar, no lo está tanto pues hay mucho porno amateur. En segundo lugar, coincido plenamente con tu argumento de que regularizar mejora las condiciones. Es precisamente lo que estoy pidiendo para la prostitución

#90 Pero el porno amateur es, como bien dices, amateur, no es profesional, con un salario, regulación, etc.

Y hago mención a esa distinción simplemente porque es más difícil que se pueda argumentar trata en la pornografía, aunque es verdad que ha habido barbaridades, pero ahora mismo en España alguien hace su contrato con fakings y todo bien. Es a lo que voy. Por eso el debate con la pornografía es más difícil derivarlo hacia el abolicionismo, aunque también se intente.

#90 la pornografía tiene su lado oscuro, como muchos otros trabajos, pero obviamente, si está regulada es más fácil de controlar y evitar/reducir esos "lados oscuros"

#24 También, también, el porno también.

#157 Pues tendrás que definir bien qué es porno y qué no es porno ¿Un desnudo es porno? ¿Tocar el culo es porno? ¿Masturbar a alguien es porno? A ver dónde pones el límite o acabarás prohibiendo las minifaldas y los escotes

#24 Puede existir porno sin que nadie pague a nadie, una pareja grabándose y compartiéndolo

#1 ¿Pero no se supone que en la mesa una de las que están (Lorena Ro) sí es o fue prostituta? También hay ex-prostitutas abolicionistas.

#5 Es a las únicas que les permiten participar en el debate, da igual si son representativas del colectivo o no.

También hay ex-prostitutas abolicionistas.

#5 Todas las "exprostitutas" que he conocido son abolicionistas, igual que la gente que logra salir de una secta se vuelve antisectas, cuando te das cuenta de lo que te han hecho y lo que has hecho pasan dos cosas: Sentirse culpable por la gente a la que has metido en esa mierda y odio profundo por esa gente que se ha aprovechado de tu vida de forma despreciable.

#17 solo se reconocen como exprostitutas quien ganan algo con decirlo. Hay decenas de miles de exprostitutas, y nunca te darás cuenta de que lo han sido. No ganan nada con decirlo y expornerse, no te lo dicen.

#17 si, has conocido muchas, y que tal?

#17 Prohibamos a la gente hacer aquell de lo que otros que lo han hecho antes sehan arrepentido. Empecemos por votar. Sigamos por casarse.

#17 Resulta paradójico que se vote a la noticia por exponer como a alguien no se le deja hablar por tener opiniones contrarias y a mi en esa misma noticia, se me trata de callar a base de negativos por esa misma razón.

La hipocresía.

#17 Curioso es porque hay muchas ex prostitutas defendiendo el regulacionismo y lo puedes ver en cada una de estas charlas. Yo conozco ex prostitutas que están a favor de la regulación, pero nada seguroq ue en tu ideario no existen.

#17 Estás demostrando que no tienes ni idea de lo que hablas hasta tal punto que hasta dudo que hayas conocido a más de una exprostituta, es más, dudo hasta que hayas conocido a tan solo una.

#17 Conozco personalmente a una ex-prostituta que se ha pagado la carrera y tres casas y ahora es ingeniera y no se arrepiente de nada tiene 44 años y estuvo 10 años sin trata ni obligada por nada. A lo mejor es un caso raro pero ¿Tenían que haberle prohibido hacer lo que quería a los 20? Además que manía lo de "comprar cuerpos" nuestra tiempo que nunca recuperaremos lo alquilamos todos al trabajar que yo sepa el putero no se queda con un riñón de nadie.

Cada uno sin estar obligado (sin retorcer el termino porque todos estamos obligados de alguna forma) que haga lo que quiera con su vida.

#17 Te queda muy grande el nick.

#52 No estoy de acuerdo con lo que dices en #17, pero totalmente de acuerdo con #52.

El uso de negativos para mostrar desacuerdo es ya un mal endémico de Menéame (también el de positivos para mostrar acuerdo, todo sea dicho). Debería haber un voto "acuerdo/desacuerdo" y otro "comentario de calidad/comentario que incumple las normas", y si no se hace, los comentarios con negativos no oscurecerlos.

#22 #17 Tienes a Amarna Miller, que aunque no prostituta, sí fue trabajadora sexual en la industria del porno y está a favor de la regulación y legalización.

#5 las habrá. Pero deben caber todas las opiniones

#10 no es que sea inmoral, es que son los que escriben los discursos morales, para que la gente sepa lo que tiene que pensar.

Exactamente igual que la iglesia

Por supuesto las prostitutas importan un bledo en esta historia.

Lo que ayer valía hoy no (otro ejemplo es la amnistía, pero ese es demasiado descarado y por puro interés)

Es lo que tiene ser político y de izquierdas, le dices a la gente lo que tiene que pensar para que tú sigas en el poder

Y si otros no te dan la razón??? Pues son herejes, el anticristo o la ultraderecha que viene a ser lo mismo

Y así polarizamos a la sociedad entre buenos y malos, que es lo que mejor se nos da hacer.

Exactamente igual que la iglesia.

cc #1 #2 #3 #4 #5 #6 #11 #12 #18 #20

#29 ¿Qué tal "Es lo que tiene ser político y de izquierdas, le dices a la gente lo que tiene que pensar para que tú sigas en el poder"?
Porque podrías haber dicho "Es lo que tiene ser político y de derechas, le dices a la gente lo que tiene que pensar para que tú sigas en el poder" y sería igualmente cierto. Y así, de paso, no polarizas entre "buenos" y "malos".

#181 los nuevos "guardianes de la moral" son de izquierdas, sin duda

#29 la chica del video, es prostituta, y tiene un discurso abolicionista

mírate el video al menoes. ella misma dice que la mayoría de prostitutas acaban en ese mundo sin quererlo, por no tener otra salida y/o por las coacciones que tiene la sociedad.

ella pide políticas reales para que las prostitutas puedan dejar de serlo. y eso que ella, quiere ser prostituta, pero sabe que la inmensa mayoría están en ese mundo contra su voluntad.

#221 un caso personal no es argumento de nada

Seguro que hay muchas otras que no son abolicionistas.

#29 «Por supuesto las prostitutas importan un bledo en esta historia».

¿A ti te importan? ¿O solo te importa el beneficio que puedas obtener de ellas? Porque podrías empezar por escuchar a la prostituta que habla en el vídeo del envío, ¿no?

Por cierto, menudo sermón para alguien que repite varias veces «Exactamente igual que la iglesia». ¿Proyectando de algún modo desde la religión neoliberal?

#239 sólo comento como funciona la izquierda

Exactamente igual que la iglesia

#1 #0 La noticia es BULO, MICROBLOGGING Y SENSACIONALISTA

Para empezarle quitan el micro ( y antes le dicen que termine ya que hay más gente esperando a hablar y lleva un buen rato) pero luego VUELVE A HABLAR en otro video, donde da las gracias, son más de 6 minutos hablando en 4 videos, ergo BULO

Luego el titular del video, aparte de no ser verdad no corresponde con el tuit que es este

Hoy he asistido a una charla abolicionista, donde participaban Lorena Ro, una mujer que estuvo durante un año en la prostitución, y Ana de Miguel.
Ya que había un debate al final (y dada la uniformidad de opiniones), he intervenido

Y sensacionalista porque mediante el bulo y la manipulación usando microblogging pretende buscar un sensacionalismo de que no se la deja hablar, cuando se lo quitan una vez pero luego vuelve a hablar, es más dice esto en el hilo

Quiero volver a agradecer a las mujeres que, al final de la charla, se han acercado a decirme que, pese a la diferencia de opiniones, me agradecían la intervención. También para las que han insistido para que se me devolviera el micrófono. Eso es la sororidad

#5 Calla calla, que le jodes el relato.

P.D Ay, esos 83 positivos sin saber nada de esto...

#1 es que para ellos es inmoral, y moral cada uno tiene la suya

#1 pues la que habla en el video es prostituta, y es abolicionista...

#11 Ya, pero hay que verlo... y pa'qué.

#16 es curioso, por que ella es prostituta, pero defiende políticas para que puedan dejar de serlo, ya que ella sabe que la mayoría, están coaccionadas por la sociedad capitalista.

a muchos les revienta la cabeza este discurso. La chica habla genial y se la ve documentada y formada al respecto. mis respetos totales.

#1 me las imagino con los vestidos de los años 20 mientras hablan de prohibir el demonio del alcohol.

#25 No te preocupes, con la cantidad de puteros que hay en este país a ningún gobierno se le va a ocurrir perder toda esa cantidad de votos acabando con su pasatiempos favorito.

#1 Tampoco están sus clientes. De hecho, cuando hay charlas en las que hablan las prostitutas, tampoco están sus clientes.
Me pregunto porqué.

Para #_25 pero me cuelgo de #7.
Comparar el consumo de alcohol con la prostitución es muy lamentable, además de no tener ninguna relación.
CC #1

#44 Lo comparaba con el agua no con el alcohol.

#1 Bueno, también había "autónomos" en contra de la ley Rider..

#1 El tema es complicado, y hay opiniones de todo tipo. Yo tiendo a ser prohibicionista porque veo que la inseguridad y la precariedad son un problema más importante que la libertad de elegir.

Y luego el problema de la representatividad... de eso ya no se que pensar. Hace poco tiempo tuvimos la huelga de agricultores y ya vimos a los "representantes" que tenían. Que de agricultores nada y más bien tenían sus propios intereses y objetivos. O un poco antes, la huelga de camioneros que en realidad resultó ser un paro patronal de dueños de empresas de transportes.

#203 La prohibición es lo que crea inseguridad y precariedad.

#1 Para una vez que la extrema izquierda y la extrema derecha se ponen de acuerdo en algo!!!

Para #_25 pero me cuelgo de #7.
Comparar el consumo de alcohol con la prostitución es muy lamentable, además de no tener ninguna relación.
CC #1

#44 Lo comparaba con el agua no con el alcohol.

#188 Llamo agricultores a los agrícolas, yo soy un pequeño burgués de ciudad.

Eso es lo que hay, para poder discernir que es todo esto de la protesta hay que separar el grano de la paja.

#46 Hay otra solución:

1) abrir una cuenta en el Banco de España
https://www.bde.es/wbe/es/para-ciudadano/gestiones/apertura-cuentas-directas/

2) transferir el dinero de tu cuenta bancaria a la cuenta directa del Banco de España, la comisión por transferencia de efectivo es del 1,5 por mil, con un mínimo de 0,9 euros y un máximo de 200 euros

3) comprar letras del tesoro desde tu cuenta del Banco de España, que ahora mismo te dan interes anual de más del 3%
https://www.tesoropublico.gob.es/es/servicios/compra-y-venta-de-valores

https://www.tesoro.es/deuda-publica/subastas/resultado-ultimas-subastas/letras-del-tesoro

4) en cuanto le digas a tu banco que se va tu dinero para comprar letras del tesoro en el Banco de España, te están ofreciendo depósitos al 3% anual para ser clientes "preferenciales"...

#1 A mi había uno que me apagaba la máquina directamente.

#17 Si hubiesen ido por delante, habrian previsto que presentar ex-etarras y asesinos podria generar problemas.
De verdad, no tenian otros candidatos? Hace falta que un candidato sea muy bueno y capaz, para que compense un lastre asi.
Es como la candidatura de Pilar Baeza de podemos. Es que no habia otra? Tiene alguna ventaja que la haga irremplazable? que yo sepa no.
Como dice #42 y #18 es una cagada que no se deberia haber producido. Tal vez pensarian que pasaria desapercivida?

Me sorprenden/alucina las idealizacion de Bildu. Quitando los vestigios Etarras, son bastante despotillas, como ejemplo, la imposicion del sistema de basuras puerta a puerta, cuando habia alternativas como el contenedor marron y menos costosos.
Los vecino se han quejado del sistema y hasta han realizado referendums para mostrar la opiniion de la poblacion.


#283 Por desgracias es lamentable los restos de la dictadura que colean despues de 40 de democracia. A lo mejor no era viable mas democracia, pero lo peor es que no hayamos sido totalmente conscientes de las concesiones y que nuestra democracia no era de verdad.
Con los etarras tambien se hizo una amnistia importante. Asesinos con mas de 10 años pendientes fueron liberados.
En mi opinion si se hizo deberia haberse hecho condicionado a que no hubiese mas terrorismo.
En cambio hubo mas atentados en democracia que en la dictadura.

Tanto los ongietorris como las exaltaciones franquistas no deberian estar permitidas. Que uno lo hagan no quiere decir que lo otro este bien.


#19 Lo de los catalanes es otras trifulca politica que desvia la atencion y recursos de los problemas que de verdad afectan a la ciudadania.


#258 Los votantes han sido muy generoso con Bildu/EH/HB cuando Eta a hecho treguas y han conseguido mas votos de lo habitual.
No les ha servido para dejar el terrorismo por si mismos, sino cuando ya era inviable por la presion policial que los descabezba en cuanto formaban una nueva cupula.