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![Fichero no encontrado. Las nuevas generaciones no saben usar los directorios. [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/36/57/media_thumb_2x-link-3561318.jpeg?1632594486)
#10:
En una empresa donde trabajé, a la hora de crear el sistema de archivos para acceder a la información se pensó en dos sistemas: uno basado en carpetas y subcarpetas anidadas, con rango jerárquico para llegar a la información y el otro basado en un 'pool' donde se guardarían todos los archivos juntos, guardados con un nombre siguiendo unas especificaciones dadas y unos metadatos para que el buscador pudiera encontrarlos después. Yo abogué por el primer sistema ya que el uso era más fácil de enseñar y aprender y otros abogaron por el segundo razonando que sería más simple de implementar y mantener. Se implantó el segundo sistema.
Al cabo de pocos meses los encargados se quejaban de que el buscador no encontraba muchos archivos, aunque desde sistema nos indicaban que se habían subido en fecha, pero claro, no se seguían a rajatabla las especificaciones de los nombres de archivo ni se introducían los metadatos y el buscador no los encontraba.
Total, después de varias reuniones se cambió el sistema y estuvimos creando carpetas, subcarpetas, cambiando nombre de archivo y restructurandolo todo varias semanas. Después de eso se acabaron los problemas.
No sé que habría pasado si se hiciera hoy en día, que las nuevas generaciones tienen más por la mano los metadatos que la estructura en carpetas.
Al cabo de pocos meses los encargados se quejaban de que el buscador no encontraba muchos archivos, aunque desde sistema nos indicaban que se habían subido en fecha, pero claro, no se seguían a rajatabla las especificaciones de los nombres de archivo ni se introducían los metadatos y el buscador no los encontraba.
Total, después de varias reuniones se cambió el sistema y estuvimos creando carpetas, subcarpetas, cambiando nombre de archivo y restructurandolo todo varias semanas. Después de eso se acabaron los problemas.
No sé que habría pasado si se hiciera hoy en día, que las nuevas generaciones tienen más por la mano los metadatos que la estructura en carpetas.
#26:
#8 No, no es diferente.
Trabajo en un colegio y muchos alumnos de bachiller no saben que es un archivo, una carpeta o que hacer con un archivo comprimido (.zip, .7z, .rar) Y todo porque vienen de usar moviles y/o tabletas android o apple sin haber usado un ordenador (la gran mayoria no saben como poner una "@" con un teclado en un ordenador)
Trabajo en un colegio y muchos alumnos de bachiller no saben que es un archivo, una carpeta o que hacer con un archivo comprimido (.zip, .7z, .rar) Y todo porque vienen de usar moviles y/o tabletas android o apple sin haber usado un ordenador (la gran mayoria no saben como poner una "@" con un teclado en un ordenador)
#266:
#11. Lo que describes es una aberración desde el punto de vista del "Software Libre" que pone al usuario como piedra angular en cuanto a tecnología digital se refiere. Cualquier usuario dispone de capacidad intelectual suficiente para interiorizar lo que "es" una carpeta y "donde" se encuentra.
Si los "administradores" tratan a sus usuarios como simple ganado que nadie acabe esperando de ellos habilidades de felino. Ahora, si ganado es lo que se busca luego no nos quejemos de los resultados a corto y medio plazo. El analfabetismo hoy en día ya poco tiene que ver con el no saber leer y escribir, hoy va más de si se sabe o no pulsar la tecla indicada en cada momento.
(CC #2)
Si los "administradores" tratan a sus usuarios como simple ganado que nadie acabe esperando de ellos habilidades de felino. Ahora, si ganado es lo que se busca luego no nos quejemos de los resultados a corto y medio plazo. El analfabetismo hoy en día ya poco tiene que ver con el no saber leer y escribir, hoy va más de si se sabe o no pulsar la tecla indicada en cada momento.
(CC #2)
#45:
#44: (ampliación)
Por ejemplo:
- ¿Me envías las fotos por correo electrónico?
- Mmm... es que no sé. ¿Te lo envío por WhatsApp?
- Venga, va...
Y las fotos llegan, pero en peor calidad, tienes que buscarlas en un directorio raro del teléfono... ¡Pero oye, que no le hizo falta saber adjuntar fotos a un correo electrónico! Si te piden que se las aclares se encontrarán con que el fondo oscuro se convierte en azulejos.
Otro ejemplo:
- No, no tengo las fotos, cambié de teléfono y las perdí.
O también:
- Si, está en eMule.
- No sé cómo se usa eso. ¿Puedes enviármelo por WhatsApp?
(después de trasnferir el fichero al teléfono)
- Lo siento, hay un límite de 100 megas y ocupa más.
(ahí es mejor decir que es imposible, no sea que luego tengas que explicarle cómo pasar el fichero a un ordenador y abrirlo con el RAR)
Es que es muy fácil "no saber nada" cuando lo hacen todo por ti.
Por ejemplo:
- ¿Me envías las fotos por correo electrónico?
- Mmm... es que no sé. ¿Te lo envío por WhatsApp?
- Venga, va...
Y las fotos llegan, pero en peor calidad, tienes que buscarlas en un directorio raro del teléfono... ¡Pero oye, que no le hizo falta saber adjuntar fotos a un correo electrónico! Si te piden que se las aclares se encontrarán con que el fondo oscuro se convierte en azulejos.
Otro ejemplo:
- No, no tengo las fotos, cambié de teléfono y las perdí.
O también:
- Si, está en eMule.
- No sé cómo se usa eso. ¿Puedes enviármelo por WhatsApp?
(después de trasnferir el fichero al teléfono)
- Lo siento, hay un límite de 100 megas y ocupa más.
(ahí es mejor decir que es imposible, no sea que luego tengas que explicarle cómo pasar el fichero a un ordenador y abrirlo con el RAR)
Es que es muy fácil "no saber nada" cuando lo hacen todo por ti.
#174:
#1 Los únicos sistemas operativos que hacen eso son los móviles. Los Windows o Linux modernos, siendo fáciles de usar, no te esconden estas cosas. Es más, las cosas que te esconden los s.o móviles, en realidad siguen ahí, pero de una forma mucho más complicada.
Por ejemplo, si no sabes donde has descargado algo, en Windows o Linux es muy fácil acceder a la carpeta de descargas, y tienes gestores de ficheros que han sido muy pulidos con el paso de los años que te permiten de forma relativamente sencilla encontrar lo que buscas. Ahora, intenta buscar algo por los ficheros de Android. Es una auténtica locura, primero instala un gestor de ficheros, ten suerte de que la interfaz sea medianamente clara y amigable, y ponte a navegar por directorios bastante abstractos. A eso súmale todas las restricciones que te imponen por no ser dueño del dispositivo.
Hemos tenido una auténtica desgracia con los smartphones tal como están concebidos hoy en día
Por ejemplo, si no sabes donde has descargado algo, en Windows o Linux es muy fácil acceder a la carpeta de descargas, y tienes gestores de ficheros que han sido muy pulidos con el paso de los años que te permiten de forma relativamente sencilla encontrar lo que buscas. Ahora, intenta buscar algo por los ficheros de Android. Es una auténtica locura, primero instala un gestor de ficheros, ten suerte de que la interfaz sea medianamente clara y amigable, y ponte a navegar por directorios bastante abstractos. A eso súmale todas las restricciones que te imponen por no ser dueño del dispositivo.
Hemos tenido una auténtica desgracia con los smartphones tal como están concebidos hoy en día
#75:
#29 para muestra, un botón (como indica #26): yo ando ya "en la edad de Cristo", mis compis de FP tiene 20 recién cumplidos. El año pasado, en primero, no podía creerme que no supieran instalar programas básicos, que se atoren cuando el ordenador les pide algo o que sean incapaces de localizar carpetas.
No es que yo me considere una hacker, pero sí que es verdad que he crecido trasteando en las carpetas de usuario, liándola parda y arreglando, cacharreando. Yo tenía que instalarme las aplicaciones, nadie me ha solucionado nada. Estos chavales, casi todos, han crecido con un Windows más parecido a una tableta, "casi para tontos", que algo donde pudieran ver el funcionamiento. No quiero que suene pretencioso, pero estamos educando nuevas generaciones poco alfabetizadas digitalmente, con gran dependencia de "expertos" que les solucionen cosas básicas...
Me harté de hacer videollamadas para guiarles en la instalación de un lector de PDF
No es que yo me considere una hacker, pero sí que es verdad que he crecido trasteando en las carpetas de usuario, liándola parda y arreglando, cacharreando. Yo tenía que instalarme las aplicaciones, nadie me ha solucionado nada. Estos chavales, casi todos, han crecido con un Windows más parecido a una tableta, "casi para tontos", que algo donde pudieran ver el funcionamiento. No quiero que suene pretencioso, pero estamos educando nuevas generaciones poco alfabetizadas digitalmente, con gran dependencia de "expertos" que les solucionen cosas básicas...
Me harté de hacer videollamadas para guiarles en la instalación de un lector de PDF
#178:
#8 En muchos institutos únicamente usan tablets. En otros únicamente Chromebooks. Las apps que hay educativas muchas ya ni las sacan para Linux o Windows, únicamente para tablets, ni una mísera versión web. Apps que se usan para socializar, como la mierda del Whatsapp, Snapchat, TikTok o dependen del móvil para usarlas, o sólo se pueden usar en móvil o tienen una versión web tan pésima que te invitan a instalar la app. Cuando son adolescentes, las apps de ligoteo únicamente funcionan en móvil, Instagram hasta hace 4 días no dejaba subir fotos ni en el PC. Los colegios están dirigidos por boomers sin idea de lo que tocan, y el ocio y lo que más les gusta a ellos cada vez te complican más disfrutarlo desde el PC. El resultado es el que vemos y la cosa va a peor.
#71:
#60: Los detalles no los conozco, pero el concepto sí. De hecho tampoco conozco los detalles de los disquetes pese a haberlos usado.
Pero una cosa es no conocer los detalles, y otra es no conocer lo básico, por ejemplo, si el disquete no entra bien de un lado, no empeñarse a encajarlo sin mirar si ese era el lado correcto.
No saber manejar un sistema de ficheros con directorios es como no saber escribir con un bolígrafo. Una persona que no sepa usar un bolígrafo para mi es casi como si no sabe escribir, pues con los directorios lo mismo, si no lo sabe usar directorios es que no sabe lo más básico de informática.
Si en el instituto usan ordenadores como herramienta y no saben usarlos... pues como si llegan ahí sin saber cómo se usa un bolígrafo y les toca tomar apuntes.
Pero una cosa es no conocer los detalles, y otra es no conocer lo básico, por ejemplo, si el disquete no entra bien de un lado, no empeñarse a encajarlo sin mirar si ese era el lado correcto.
No saber manejar un sistema de ficheros con directorios es como no saber escribir con un bolígrafo. Una persona que no sepa usar un bolígrafo para mi es casi como si no sabe escribir, pues con los directorios lo mismo, si no lo sabe usar directorios es que no sabe lo más básico de informática.
Si en el instituto usan ordenadores como herramienta y no saben usarlos... pues como si llegan ahí sin saber cómo se usa un bolígrafo y les toca tomar apuntes.
#164:
#18 Las nuevas generaciones no usan carpetas. Estáis pensando en ordenador. La gente se ha acostumbrado al móviles y tablets. Habro el reproductor de películas y las tengo ahí. Habro la galería y tengo las fotos. Los documentos en el editor o en recientes.. así con todo.
Evidentemente eso no funciona cuando tienes muchos archivos. Pero a parte de fotos a la gente no le pidas un documento de más de un año.
Evidentemente eso no funciona cuando tienes muchos archivos. Pero a parte de fotos a la gente no le pidas un documento de más de un año.
#91:
Yo que soy un maniático del orden del archivos, me ha costado aprender a no meterme como lo ordenan los demás, por mí bien psíquico. Me refiero a que voy a casa de mi suegro y me dice oye échame un vistazo al ordenador que me va lento, o me dice sin espacio. (O el móvil , tanto da). Y veo que tiene un archivo de igual 400 megas (un vídeo que le mando alguien, pongamos de la boda del nieto del amigo) descargado 7 veces, y eso .multiplicado por cientos de cosas. Total, que de dos teras le quedan 100 MB. Hago limpia y dejó ... 700 GB libres. Sin perder NADA.
Con los móviles igual, mi madre (cuando vivía, qepd) con 32 gigas no le deja instalar nada... Y tenía 10 apps o menos. Pero claro vídeo de wasap que le mandaban por 3 sitios ( estaba en muchos grupos) vídeo que triplicaba el espacio.
Y ya no cuento lo que cuesta luego tener copia de seguridad de solo lo importante, y peor aún, mantenerla al día.
Con los móviles igual, mi madre (cuando vivía, qepd) con 32 gigas no le deja instalar nada... Y tenía 10 apps o menos. Pero claro vídeo de wasap que le mandaban por 3 sitios ( estaba en muchos grupos) vídeo que triplicaba el espacio.
Y ya no cuento lo que cuesta luego tener copia de seguridad de solo lo importante, y peor aún, mantenerla al día.
#131:
#123: En el disco duro va todo revuelto a nivel interno, pero se muestra de una forma organizada como son los sistemas de carpetas y archivos, de forma que va todo en una jerarquía.
Los metadatos y todo eso está bien, pero como adición, no quitando lo que hay. Y si alguien se asusta por tener carpetas, que ponga todo en una sola carpeta y listo, que se apañe con metadatos, pero luego si no encuentra algo, que se busque la vida.
Los metadatos y todo eso está bien, pero como adición, no quitando lo que hay. Y si alguien se asusta por tener carpetas, que ponga todo en una sola carpeta y listo, que se apañe con metadatos, pero luego si no encuentra algo, que se busque la vida.
#24:
El pan nuestro de cada día.
En el 80 % de los casos en los que formo gente para el trabajo tengo que explicar el tema de los ficheros y los directorios
y hablamos de gente con licenciaturas y masters.
En el 80 % de los casos en los que formo gente para el trabajo tengo que explicar el tema de los ficheros y los directorios
y hablamos de gente con licenciaturas y masters.
Comentarios
#1 Eso aplica a casi todo en el mundo moderno. Imagínate por ejemplo que quieres conducir un coche y no sabes por donde se le pone gasolina
En una empresa donde trabajé, a la hora de crear el sistema de archivos para acceder a la información se pensó en dos sistemas: uno basado en carpetas y subcarpetas anidadas, con rango jerárquico para llegar a la información y el otro basado en un 'pool' donde se guardarían todos los archivos juntos, guardados con un nombre siguiendo unas especificaciones dadas y unos metadatos para que el buscador pudiera encontrarlos después. Yo abogué por el primer sistema ya que el uso era más fácil de enseñar y aprender y otros abogaron por el segundo razonando que sería más simple de implementar y mantener. Se implantó el segundo sistema.
Al cabo de pocos meses los encargados se quejaban de que el buscador no encontraba muchos archivos, aunque desde sistema nos indicaban que se habían subido en fecha, pero claro, no se seguían a rajatabla las especificaciones de los nombres de archivo ni se introducían los metadatos y el buscador no los encontraba.
Total, después de varias reuniones se cambió el sistema y estuvimos creando carpetas, subcarpetas, cambiando nombre de archivo y restructurandolo todo varias semanas. Después de eso se acabaron los problemas.
No sé que habría pasado si se hiciera hoy en día, que las nuevas generaciones tienen más por la mano los metadatos que la estructura en carpetas.
#2 Mi hermano trabajó unos 4 años en una gasolinera, y me contó de algunas personas que ni siquiera sabían si su coche gastaba gasolina o gasóleo. Para flipar.
Está claro que debe haber unos mínimos para usar lo que sea.
#8 No, no es diferente.
Trabajo en un colegio y muchos alumnos de bachiller no saben que es un archivo, una carpeta o que hacer con un archivo comprimido (.zip, .7z, .rar) Y todo porque vienen de usar moviles y/o tabletas android o apple sin haber usado un ordenador (la gran mayoria no saben como poner una "@" con un teclado en un ordenador)
#44: (ampliación)
Por ejemplo:
- ¿Me envías las fotos por correo electrónico?
- Mmm... es que no sé. ¿Te lo envío por WhatsApp?
- Venga, va...
Y las fotos llegan, pero en peor calidad, tienes que buscarlas en un directorio raro del teléfono... ¡Pero oye, que no le hizo falta saber adjuntar fotos a un correo electrónico! Si te piden que se las aclares se encontrarán con que el fondo oscuro se convierte en azulejos.
Otro ejemplo:
- No, no tengo las fotos, cambié de teléfono y las perdí.
O también:
- Si, está en eMule.
- No sé cómo se usa eso. ¿Puedes enviármelo por WhatsApp?
(después de trasnferir el fichero al teléfono)
- Lo siento, hay un límite de 100 megas y ocupa más.
(ahí es mejor decir que es imposible, no sea que luego tengas que explicarle cómo pasar el fichero a un ordenador y abrirlo con el RAR)
Es que es muy fácil "no saber nada" cuando lo hacen todo por ti.
Creo que aquí hay un debate interesante. ¿Es bueno o malo que los sistemas operativos modernos realicen tanta abstracción de su funcionamiento interno? Obviamente los profesionales informáticos deben conocer a fondo los sistemas, pero ¿es necesario que los usuarios también?
El pan nuestro de cada día.
En el 80 % de los casos en los que formo gente para el trabajo tengo que explicar el tema de los ficheros y los directorios
y hablamos de gente con licenciaturas y masters.
Para la generación Z no, pero para la próxima creo que volverán las academias de informática. No tocan ordenadores para nada, solo moviles y tablets, y solo para ver videos y usar apps chorra.
Esto ocurre porque la gente usa los móviles y te crean una abstracción acerca de dónde se guardan las cosas, y parece que el acceso es "transparente" hacer la tecnología "fácil" genera analfabetos o ignorantes (si te sientes ofendido).
#29 para muestra, un botón (como indica #26): yo ando ya "en la edad de Cristo", mis compis de FP tiene 20 recién cumplidos. El año pasado, en primero, no podía creerme que no supieran instalar programas básicos, que se atoren cuando el ordenador les pide algo o que sean incapaces de localizar carpetas.
No es que yo me considere una hacker, pero sí que es verdad que he crecido trasteando en las carpetas de usuario, liándola parda y arreglando, cacharreando. Yo tenía que instalarme las aplicaciones, nadie me ha solucionado nada. Estos chavales, casi todos, han crecido con un Windows más parecido a una tableta, "casi para tontos", que algo donde pudieran ver el funcionamiento. No quiero que suene pretencioso, pero estamos educando nuevas generaciones poco alfabetizadas digitalmente, con gran dependencia de "expertos" que les solucionen cosas básicas...
Me harté de hacer videollamadas para guiarles en la instalación de un lector de PDF
#66 Los llaman "nativos digitales" por saber poner un vídeo en la tablet con 5 años. Llegan a los 20 y, además de poner un vídeo en la tablet, saben subir una foto a Instagram.
#1 Yo doy clases de bioinformática. Un gran porcentaje de mis alumnos, muchos doctorados en ciencias, no saben descargar un archivo de internet si no hay un botón grande que ponga "DOWNLOAD". Son carne de pop-ups.
#60: Los detalles no los conozco, pero el concepto sí. De hecho tampoco conozco los detalles de los disquetes pese a haberlos usado.
Pero una cosa es no conocer los detalles, y otra es no conocer lo básico, por ejemplo, si el disquete no entra bien de un lado, no empeñarse a encajarlo sin mirar si ese era el lado correcto.
No saber manejar un sistema de ficheros con directorios es como no saber escribir con un bolígrafo. Una persona que no sepa usar un bolígrafo para mi es casi como si no sabe escribir, pues con los directorios lo mismo, si no lo sabe usar directorios es que no sabe lo más básico de informática.
Si en el instituto usan ordenadores como herramienta y no saben usarlos... pues como si llegan ahí sin saber cómo se usa un bolígrafo y les toca tomar apuntes.
#16 Todo el mundo (al menos todo el que no viva en un corral) usa carpetas. Ponemos las fotos en una, las películas en otra, etc. Si te descargas algo, la mayoría de navegadores lo hacen automáticamente en cierta carpeta y sabes que es a donde tienes que ir para ver lo que te acabas de bajar.
Una cosa es no saber que eso que estás usando es una carpeta, y otra muy distinta "no usar carpetas" que es lo que tu has dicho.
#1 Si quieres tener usuarios analfabetos funcionales, pues si, es una opcion.
#45 el truco de enviar fotos por WhatsApp es enviarlas como archivo/documento. No se ve miniatura, pero no la comprime
#32: Cuando tenía 20 años yo sabía qué era una cinta o una tarjeta perforada, y soy milenial.
Es cuestión de interés y cultura. También sabía lo que era una locomotora de vapor o un carruaje.
#13 Nadie nace sabiendo cosas. Yo todavía recuerdo mis primeras clases de informática, y se dedicaron varios días a explicar los conceptos de directorios y ficheros. El problema tal vez está en que se esté dejando de enseñar estos conceptos.
#2 #4 #11 https://www.arabnews.com/node/1706111/offbeat
Yo que soy un maniático del orden del archivos, me ha costado aprender a no meterme como lo ordenan los demás, por mí bien psíquico. Me refiero a que voy a casa de mi suegro y me dice oye échame un vistazo al ordenador que me va lento, o me dice sin espacio. (O el móvil , tanto da). Y veo que tiene un archivo de igual 400 megas (un vídeo que le mando alguien, pongamos de la boda del nieto del amigo) descargado 7 veces, y eso .multiplicado por cientos de cosas. Total, que de dos teras le quedan 100 MB. Hago limpia y dejó ... 700 GB libres. Sin perder NADA.
Con los móviles igual, mi madre (cuando vivía, qepd) con 32 gigas no le deja instalar nada... Y tenía 10 apps o menos. Pero claro vídeo de wasap que le mandaban por 3 sitios ( estaba en muchos grupos) vídeo que triplicaba el espacio.
Y ya no cuento lo que cuesta luego tener copia de seguridad de solo lo importante, y peor aún, mantenerla al día.
#21 Eso tampoco es correcto. Te vuelvo a poner el mismo ejemplo: te descargas algo de la red con tu navegador. Probablemente no tengas que escoger donde guardar, porque hay una ubicación predefinida. Pero para ver eso que te acabas de descargar tendrás que saber que ese lugar existe y dónde se encuentra. No todo se puede abrir directamente desde el navegador. Y después quizás quieras organizarlo según tus preferencias. No vas a dejar las fotos de la familia al lado de los programas y el porno. O igual si, hay gente muy rara
#5 Trabajo en helpdesk, eso ya lo tenemos en abundancia.
Hace unos años, varios, entró un chico nuevo a trabajar en el estudio donde yo curraba. Al cabo de unos días me pidieron que le explicara el sistema. Cuando fui a ver su ordenador flipaba, el tío guardaba todo en el escritorio con nombres tipo "kkkkjaja". Le expliqué que eso no era lo correcto y me respondió "bienvenido a mi mundo". Duró un par de semanas.
Pd: no he leído el envío. Salu2
#2 Ejemplo poco afortunado. Hay usuarios que no necesitarán nunca acceder directamente a sus directorios mientras que poner gasolina es algo básico.
Por otra parte, es mejor que ciertos usuarios no sepan acceder a los archivos sin una aplicación que les ponga un selector con un filtro adhoc. Me refiero a los que usan el equipo siempre en modo administrador y que creen que, cambiar una extensión, cambia el tipo de archivo como por arte de magia.
#46 Duró demasiado.
lusers
#17 Google fotos lo hace por ti. Pones 'fotos de pepito' y te salen todas las fotos de pepito que encuentre independientemente de cuando y donde se hicieron. Lo mismo que si dices 'fotos en Jaén' , pues te salen , etc...
A mi estas cosas me dan grima porque soy de la vieja escuela, pero la gente ahora se apaña con cosas así.
#11 El escritorio es una carpeta. Si quieres poner un acceso directo o abrir un programa que tenga uno ahí, necesitarás "acceder a un directorio". Por otro lado estás usando un paradigma de SO tipo Windows. No todos los sistemas operativos están tan mal diseñados.
#25 Por mucho que los tiempos cambien, categorizar las cosas es una necesidad basica que se mantiene a lo largo del tiempo, la mayoria de la gente mete los calcetines en un cajon y las bragas en otro por ejemplo, o clasifica las fotos por temas, no mezcla todo y a rezar para cuando necesite algo !
Puede cambiar la forma de llamar a las cosas, llamale carpetas, directorios, secciones da igual, pero clasificar cosas es algo basico que todo el mundo aprende de pequeñito.
#1 Todos los programas técnicos/profesionales lo primero que te dicen es crea un directorio del proyecto. Ya sea un programa SIG, un programa de ingeniería, edición de imagen o audiovisual, una base de datos.... hasta el microsoft office te dice donde guardar el proyecto
#1: Aquí tienes la respuesta.
Si no sabes meter un fichero en una carpeta y esta en otra carpeta, no pretendas encontrar un libro que dejes en una caja de zapatos en un armario.
Más que nada porque es un concepto básico y sencillo, tanto como poner un objeto dentro de algún contenedor.
De hecho, si guardas muchas fotos en el móvil... empezarás a notar la razón de por qué existen los directorios en los sistemas de ficheros. No son para poner las cosas complicadas a los usuarios, sino para que se puedan organizar bien.
#81: Tambien las empresas quieren que los usuarios sepan lo minimo para que dependan lo maximo de ellas.
Efectivamente, cuanto menos sepas, más dependiente eres.
Lo de hablar de directorios en vez de carpetas suena tan ochentero...
#32 El concepto de directorio sigue siendo necesario. Y no creo que eso vaya a cambiar en mucho tiempo.
#74: Bueno, "usar el ordenador" entendido como encenderlo, dar a donde me dijeron que le diera, hacer cuatro cosas, y si no falla nada apagarlo, si falla algo se pide ayuda y listo.
Igualmente un usuario de Excel que no sepa lo que es un directorio puede no dar crédito a que tú no sepas cuántas columnas puedes tener y te llames "informático".
https://duckduckgo.com/?t=ffsb&q=number+of+columns+in+excel
Pone 16,384 en el de 2007. Muchas veces no es solo cuestión de saber el dato, sino de interesarse por aprenderlo cuando lo necesitas. Yo para dar ese dato no he pedido ayuda a nadie, el problema es cuando llamamos "no necesitar saber algo" a tener que pedir ayuda para resolver problemas que una búsqueda en Internet te pude decir cómo resolver, o al menos, cuando te lo explican la primera vez, atender o tomar apuntes para no necesitar pedir ayuda una segunda vez.
Que si no quieren saberlo, que no lo sepan, pero que no ocupen una plaza en la universidad dejando fuera a otra persona que a lo mejor tiene más interés en conocer las herramientas relativas al campo de conocimiento que quiere estudiar.
Con personas mayores lo entiendo, pero con gente joven... si no quieren saber lo básico, que paguen por la ayuda, porque gratis no va a ser.
#10 A mi me gustaria un sistema basado en etiquetas. Segun el sistema de fichero un archivo no puede estar en dos sitios.
Con etiquetas seria como ir a una jeraquia fotos/animales/mi_perro. Con etiquetas se podrian poner esas tres etiquetas en cualquier orden y te saldrian los que tenga las tres o si una etiqueta es especifica valdria con mi_perro y no haria falta poner el resto de jeraquia, Misma foto podria estar en mi_perro, yo o en varios sitios.
Habria varias posibilidades o caminos de encontrarla y puede que sea mas facil. Tambien puede evitar dudas si un archivo lo metes en un sitio u otro porque lo puedes meter en dos. Algunos FS permiten apuntar al mismo archivo desde varios paths, pero no todos y puede ser mas facil poner dos etiquetas que hacer un link en otro/s directorios.
Creo que no hay ningun sistemas basado en etiquetas maduro.
#26 #15 Yo recuerdo que a un profesor de EFisica le enseñe el copiar/pegar en word, excel y que se podia usar el boton derecho del raton. Antes del W95, el boton derecho no se usaba masivamente en el W3.1 Fue por el '95 y tenia un Pentium con 16mb.
A una chica la castigaron a copiar 100 veces y preguntó si podia hacer a maquina para practicar, le dijo que si y preguntó si la dejaban hacerlo en ordenador y tambien le dijo que si.
A un primo le enseñe la maquina olivetty y le gusto mucho probarla, al final de la linea no sabia como dar return. Por obvio que nos parezca a los del siglo pasado.
Son ejemplos, de cosas muy obvias que se desconocian antes y ahora se dejan de conocer. Aunque esto de los directorios deberia saberse hoy en dia.
Tambien las empresas quieren que los usuarios sepan lo minimo para que dependan lo maximo de ellas.
#7 Mi más sentido pésame.
#4 yo (sin carnet de conducir) le enseñe a un amigo que en los coches modernos una flecha te pone donde tiene el deposito.
por suerte hoy en dia es imposible meter la manguera de diesel a un deposito de gasolina.
#40 Eso puede ser una equivocación, no desconocimiento. Yo antes tenía dos coches, uno gasolina y el otro diésel, con lo que más de una vez estuve a punto de liarla.
#45 y encima esa foto enviada por whatsapp, sera una foto de la pantalla.
#36 Ninguno como esta: https://cheguratagiik.wordpress.com/2011/11/25/no-puedo-imprimir-en-el-escaner/
#25 No te confundas con el ejemplo de las bombillas, con lo que se cuenta es con que no se pueda hacer;
En mi coche hay que desmontar el faro completo para cambiar las bombillas, lo cual requiere dos tipos de llave diferentes, soltar un anclaje, sacar el foco entero de la carroceria, retirar dos tapas y tener unas manos que te permitan meter los dedos para girar la bombilla en la direccion adecuada... aun asi, los he visto peores.
El tema no es tanto que necesiten o no para funcionar, sino con que un usuario deberia saber un minimo, sino luego te encuentras con adultos que creen que borrando de su dispositivo una foto que han subido a internet la han eliminado de la red* y cosas peores.
*Es un caso tremendamente habitual en las clases de seguridad informatica basica.
#1 Los únicos sistemas operativos que hacen eso son los móviles. Los Windows o Linux modernos, siendo fáciles de usar, no te esconden estas cosas. Es más, las cosas que te esconden los s.o móviles, en realidad siguen ahí, pero de una forma mucho más complicada.
Por ejemplo, si no sabes donde has descargado algo, en Windows o Linux es muy fácil acceder a la carpeta de descargas, y tienes gestores de ficheros que han sido muy pulidos con el paso de los años que te permiten de forma relativamente sencilla encontrar lo que buscas. Ahora, intenta buscar algo por los ficheros de Android. Es una auténtica locura, primero instala un gestor de ficheros, ten suerte de que la interfaz sea medianamente clara y amigable, y ponte a navegar por directorios bastante abstractos. A eso súmale todas las restricciones que te imponen por no ser dueño del dispositivo.
Hemos tenido una auténtica desgracia con los smartphones tal como están concebidos hoy en día
#19 Hay usuarios que no necesitarán nunca acceder directamente a sus directorios
O sea que nunca accederán a sus carpetas.
#1 Pues para la mayoría de usuarios realmente no es necesario. Lo que si me hace gracia escuchar es que los niños y jovenes de ahora son nativos digitales capaces de dominar toda la tecnología, tal como Neo en Matrix.
Luego en la realidad vamos por el camino contrario, gente que cada vez tiene menos idea de como funcionan las cosas por debajo de los programas que saben utilizar y hasta para las cosas más simples tienen que acudir a algún video tutorial de youtube para repetirlo mecanicamente.
#123: En el disco duro va todo revuelto a nivel interno, pero se muestra de una forma organizada como son los sistemas de carpetas y archivos, de forma que va todo en una jerarquía.
Los metadatos y todo eso está bien, pero como adición, no quitando lo que hay. Y si alguien se asusta por tener carpetas, que ponga todo en una sola carpeta y listo, que se apañe con metadatos, pero luego si no encuentra algo, que se busque la vida.
#39: Sí, pero es lo típico, te dicen "mira, no me hace falta saber X", pero luego hay algún problema y tiene que ir alguien que sí sepa X para solucionar el problema.
Este es el día a día de los jóvenes, acostumbrados a usar el móvil o tablet.
Soy profesor de informática (eso, bachillerato y ciclos), y se ve en todos los niveles. Los alumnos que cursan informática en la eso o bachillerato (o aquellos que trabajan con el ordenador y/o son autodidactas) no tienen ese problema, pero informática es una asignatura optativa (y solo existe en unas pocas comunidades autónomas).
Estos son los "nativos digitales".
#18 Las nuevas generaciones no usan carpetas. Estáis pensando en ordenador. La gente se ha acostumbrado al móviles y tablets. Habro el reproductor de películas y las tengo ahí. Habro la galería y tengo las fotos. Los documentos en el editor o en recientes.. así con todo.
Evidentemente eso no funciona cuando tienes muchos archivos. Pero a parte de fotos a la gente no le pidas un documento de más de un año.
Hace 9 años me contrataron para ser el formador en el curso "Introducción a la administración de sistemas de RHEL 6/7" para los recién contratados como administradores y técnicos de soporte a infraestructura en una conocida consultora donde yo había trabajado muchos años con anterioridad.
Los alumnos principalmente eran ingenieros de telecomunicaciones con los estudios recién terminados con un contrato raro de medio formación por el cual después de recibir varios cursos por parte de esa consultora debían permanecer un tiempo definido en dicha empresa o pagar una penalización por irse antes.
Note que había una gran diferencia entre la formación básica en sistemas operativos dependiendo de la universidad donde se habían formado. En algunos casos las nociones básicas de un sistema de archivos no habían sido tratadas en sus carreras por lo que realice una introducción en esta materia.
En el curso lo mas "avanzado" a tratar era la gestión de volúmenes con LVM2 para lo cual debí primero tratar muchas capas inferiores como las particiones, sistemas de ficheros (directorios, inodos, etc), bios/uefi, etc para poder explicar con cierto éxito una capa como la gestión de volúmenes.
Supongo que, lamentablemente, esta desconexión con las capas mas básicas de los sistemas operativos ira en aumento en las universidades y centros de formación conforme pasa el tiempo.
#15 Me gustaría pensar que en matemáticas todavía se explican conjuntos y sub-conjuntos.
#16 #12 No soy administrador de sistemas, pero estoy hasta los 00 de decir a los que trabajan conmigo que no guarden los documentos en el escritorio...
(Como consejo, no como imposición)
#65 el problema de los móviles (y quizás termine también en sistemas operativos) es que en parte cambia el paradigma y 'los ficheros' pasan a ser 'datos de la aplicación' (en contraposición a 'datos del usuario'), con lo cual el punto exacto donde lo guarde la aplicación debería ser irrelevante ya que supuestamente esos datos los gestionarás siempre con esa aplicación. Si quieres usar otra aplicación tienes que 'compartir los datos'. Todavía se resisten ciertos datos comunes (fotos, descargas...), pero no mucho más.
#1 Es muy simple: a que si no sabes escribir no puedes hacer un trabajo y aprobar? Pues en éste caso es exactamente lo mismo: si no eres capaz ya no sólo de saber cómo funciona un SO, sino de buscarse las castañas para encontrar lo que buscan, pues mereces un 0 por no ser capaz de presentar el trabajo.
#3 #26 No solo eso. Yo que tengo ya 39 años y me he criado con ordenadores desde que era crio y he vivido el paso a móvil y tablet como todos los de mi generación. Cuando paso a escribir un texto en teclado físico, para los acentos pulso durante un segundo la tecla esperando que me ponga la tilde como en el móvil y me quedo un poco wtf
Seguro que no soy el único que le pasa.
#117: Una estructura de directorios es la forma más sencilla de agrupar los ficheros. A lo mejor hay otras formas más sencillas en un primer momento, pero como quieras hacer algo un poco más complejo dicha sencillez desaparece.
Y si el futuro es tener en el móvil 25000 categorías al mismo nivel todas y no tener una jerarquía... pues será futuro para ti, para mi es un retroceso total en usabilidad y funcionalidad.
Los sistemas que se organicen como quieran, yo prefiero tener las cosas agrupadas por categoría, luego si quieren añadir metadatos que los añadan, pero si tengo unas fotos que hice en un sitio, quiero tenerlas todas ahí juntas y que no haya otras fotos en el mismo lugar, que es lo que hace WhatsApp, que te mezcla todos los ficheros multimedia en la misma carpeta y si quieres buscar algo para copiarlo a Windows es más complicado que si las conversaciones se separasen en subcarpetas.
#1 usar un directorio ahora equivale a conocer a fondo el sistema ?
#8 En muchos institutos únicamente usan tablets. En otros únicamente Chromebooks. Las apps que hay educativas muchas ya ni las sacan para Linux o Windows, únicamente para tablets, ni una mísera versión web. Apps que se usan para socializar, como la mierda del Whatsapp, Snapchat, TikTok o dependen del móvil para usarlas, o sólo se pueden usar en móvil o tienen una versión web tan pésima que te invitan a instalar la app. Cuando son adolescentes, las apps de ligoteo únicamente funcionan en móvil, Instagram hasta hace 4 días no dejaba subir fotos ni en el PC. Los colegios están dirigidos por boomers sin idea de lo que tocan, y el ocio y lo que más les gusta a ellos cada vez te complican más disfrutarlo desde el PC. El resultado es el que vemos y la cosa va a peor.
#11. Lo que describes es una aberración desde el punto de vista del "Software Libre" que pone al usuario como piedra angular en cuanto a tecnología digital se refiere. Cualquier usuario dispone de capacidad intelectual suficiente para interiorizar lo que "es" una carpeta y "donde" se encuentra.
Si los "administradores" tratan a sus usuarios como simple ganado que nadie acabe esperando de ellos habilidades de felino. Ahora, si ganado es lo que se busca luego no nos quejemos de los resultados a corto y medio plazo. El analfabetismo hoy en día ya poco tiene que ver con el no saber leer y escribir, hoy va más de si se sabe o no pulsar la tecla indicada en cada momento.
(CC #2)
#8 Es que en EEUU la inmensa mayoría usa iphone. Y ios ni siquiera tiene un administrador de ficheros como android ya que cada app corre en su propio sandbox. En Europa somos mayoría de android y el concepto de carpeta no nos es tan alien.
#25 el otro día me cambiaron una bombilla de xenon en en taller. hora y media le costó al tío cambiarla. Tuvo que sacar todo en frontal del coche para poder acceder al faro.
#273 Los de Alpine Linux en teoría, así que va sobrado.
#8 Un friki mayor le da unas cuantas vueltas a un universitario medio de una carrera técnica.
Si sales de tu entorno friki (meneame, por ejemplo) te encuentras que la chavalería, en general, no controla la tecnología, son usuarios con bastantes orejeras.
#19: No, no usarán carpetas, pero ellos.
Quién sí las usará será la persona a la que pidan ayuda cada poco para hacer cosas básicas.
#9 mira, un usuario de Windows...
#1 ¿Insinúas que buscar un fichero en una carpeta requiere de conocimientos avanzados?
Estamos hablando de gente adulta, estudiantes de ingeniería por favor... los líderes del futuro 
Y os reiais de Jobs cuando hablaba de la era post-PC. Aquí está llegando, señores.
#116 #31 y por increíble que parezca, hay una tercera, que es mirar por fuera a ver donde está la entrada del combustible.
#194 NO!!!! POR DIOS!!!!
Basta de "buscar información" en youtube.
Ahora tampoco va. a ser necesario leer???
#4 yo curre un tiempo en una gasolinera cuando aun los pitorros de las mangueras no eran diferentes si era gasolina o diesel y mas de uno hizo un destrozo metiendo gasolina a un diesel llenando el deposito.
#93 Como la mayoría de gente no sabe hacer la O con un canuto, yo tampoco tengo que saberlo. Ajá. Cuéntame más.
#8 Desde mi experiencia (limitada a mi entorno personal y laboral) no lo es. En general la gente ni tiene ni quiere tener la menor idea más allá de las cosas que expresamente necesiten y les enseñen.
Hacen las cosas de manera completamente mecánica y pueden tirarse años descargando ficheros de internet o guardando ficheros que genera algún programa sin entender qué están haciendo o cómo solucionarlo si por algún motivo se les cambia la carpeta de origen/destino.
#9 un respeto a los ancianos
#63 Opino igual.
#77 suspendiendo a este tipo de lusers nos llevará a una sociedad mejor.
#8 No lo es. Tengo compañeros que han dado prácticas de física computacional en el grado de física (y el próximo cuatrimestre me toca a mí) y me cuentan exactamente lo mismo respecto al tema de directorios y ficheros. No entienden, se quedan descolocados (por supuesto algunos habrá que sí, pero en general no). Y lo peor de todo es que esa asignatura es de 2º curso y en 1º han dado una previa de aspectos básicos de un ordenador e introducción a C.
#22 Conozco mucha gente que, para organizar las fotos, necesita una aplicación que se las busque y se las muestre como miniaturas. Nunca llegan a saber qué es un archivo con extensión .jpg. Y (para ellos) un "sitio" que contenga fotos no tiene nada que ver con un "sitio" que contenga vídeo, igual que no es lo mismo un álbum de fotografías de papel que una estantería llena de Blu-Ray. Lo mismo con los archivos de Office: para ellos son documentos, sin más. Y es lógico. Nada de eso les impide utilizar su equipo.
Los tiempos cambian. Siguiendo con el ejemplo de los vehículos, antes era necesario saber cambiar las bombillas de los faros. Ahora, ni siquiera es obligatorio llevar un juego de repuesto porque no se cuenta con que la gente sepa hacerlo.
#164 Haber , habro se escribe sin ache.
La gente se acostumbra al autocorrector del móvil y luego pasa lo que pasa
#10 y tras carpetas y carpetas un archivo con nombre largo, se volverá tonto el sistema y no sabrán trabajar con el. Yo ya no les tengo ninguna confianza a los usuarios, lo siento....
#3 Pues a mi me pasa lo contrario, en la mayoría de gestores de ficheros de móviles no sé encontrar una mierda en muchas ocasiones... Descargas cualquier fichero con el navegador o alguna aplicación lo autodescarga y, como el gestor de ficheros no sé de por enterado y te lo muestre categorizado, estás perdido.
Algo pensado para que consumas cualquier basura fake en el momento y pases a la siguiente aberración en unos segundos
#67: Sí, luego surge un problema y hay que llamar a alguien a que lo resuelva todo.
¡Pero oye, ya no nos hace falta saber qué es un directorio!
#9 La verdad es que pensaba que se hablaba de algo mas abstracto, no de la ubicacion de las carpetas. Aqui en españa nunca he visto nada parecido, espero que sea el mismo caso para los demas meneantes.
Me recuerda al caso del profesor, que lei aqui mismo, que en lugar de usar las expresiones levogiro y dextrogiro, usaba en sentido horario/antihorario. Como los chavales no habian visto un reloj analogico en su vida, traian chuletas con que sentido era horario y cual antihorario
#78 Lo único que es inventado es que se llamase Eulalia, siento decirte.
Esa misma persona una vez la pillamos guardando fruta en el CPD, "es que aquí está más fresca" contestó.
#15 El problema es el "es que yo no se de informática" y negarse en rotundo a aprender absolutamente nada.
#27 MÍTICO
Estos niños iPhone...
#22 El problema viene de los smartphones no de los PCs. ¿Sabes aque carpeta de descargan los archivos en un navegador de Android?
#154 Disiento completamente.
Si mañana Google Photos decide cobrar 20€ / mes y te da una semana para sacar todo de ahí, veras que risas. Y así con todo lo demas
#29 personalmente creo que hoy en día en clases de informática deberían enseñarles a usar ordenadores y los móviles, por que saber usarlos saben pero en verdad lo básico en cuanto hay que hacer algo un poco fuera de lo habitual en el móvil ya no saben por mucho que los padres digan ay mi niño que listo es por que sabe usar muy bien el movil
#149 es que es muy peligroso, no saber dónde está tu trabajo. Les dices a los usuarios que trabajen en el servidor de ficheros, pero pasan y lo hacen todo en local. Después les peta el disco y no hay copia de seguridad. Y no me parece un concepto muy complicado de entender, joder,
#76 Sí, visto así tiene sentido, gracias.
Aunque me parece un retroceso brutal en todos los sentidos... Y tiene que ser por una supuesta facilidad de uso, como se ha dicho, porque por seguridad se puede meter la app en un sandbox y permitir que solo acceda a ciertas rutas sin necesidad de recurrir a eso...
Además es que es un paradigma roto, porque muchas apps (de bancos casi siempre, pero cuando he querido descargar algo con el navegador también me ha pasado) descargan las cosas y no dan la opción de compartir (o quiero compartir en otro momento).
#31 Eso que cuentas no es exactamente así.
Hay dos formas de indicar el lado de la boca de entrada al depósito, una con una flecha, como tú bien dices y la otra fijándose en que lado está la manguera del surtidor que indica el nivel de combustible en el cuadro de luces del coche.
Te fijas en el dibujito del surtidor y listo.
#25 Siguiendo aún más con el ejemplo de los vehículos, imagina que la gente no sabe si tiene que poner gasolina o diesel, porque total va todo al mismo depósito. O no sabe si poner la sillita del niño en los asientos de detrás (sin airbag) o delante (con airbag) porque total todo son asientos. En el ejemplo que has puesto, no es obligatorio llevar luces de repuesto ni saber cambiarlas, pero si es obligatorio llevarlas encendidas entre el ocaso y el alba. Nadie les impide usar el coche igualmente. . . pero luego vienen los lloros.
#71 no será tan básico si usando ordenadores no los conocen.
Hay montones de conceptos que están ahí y que o bien el sistema operativo oculta (porque el usuario no los necesita) o bien son parte del funcionamiento interno.
Permisos de ficheros, límites en la longitud de los nombres, etc, no son relevantes para casi nadie.
Igualmente un usuario de Excel que no sepa lo que es un directorio puede no dar crédito a que tú no sepas cuántas columnas puedes tener y te llames "informático".
Yo no sé de coches pero conduzco...
#12 Confundes "directorio" con "carpeta" y no es lo mismo. Una carpeta es un componente de la metáfora de escritorio y un directorio es una de las posibles formas de implementar ese componente de la metáfora. En lugar de un contenedor (eg. directorio) podría usarse un filtro (etiqueta) y seguiría siendo una carpeta. De hecho es la forma en la que suelen trabajar los servicios tipo Google Drive, OneDrive, Dropbox, etc
#143 ¡Eso que acabas de decir es oro!
#143 mejor mandarlas por telegram que permite archivos mas grandes
#55 esoo es lo que me mata de los moviles modernos que tuve que ponerle un explorador decente al mio por que el que trae por defecto android es una M y parece que quiere que entres a las distintas cosas por las apps vamos que quiere que uses su forma de organizar no la tuya
#267 ¿Lo has probado?
Se que no tiene que ver, pero yo estaba pensando en montar un servidor de prueba con esto https://userland.tech/
#272 Suponiendo que tenga los paquetes que necesitas