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#10:
#2 Creo que confundes conceptos. Los híbridos enchufables son los que tienen una parte eléctrica (batería + motor) independiente que sólo se carga a través de la red y lo que recupera de energía en frenadas. Esto hace que, si quieres, no lo cargues nunca en la red, andes siempre con baterías descargadas y contamines más (mismo motor térmico, pero más peso) que el mismo modelo no hibridado.
Los que recargan el motor eléctrico con el motor de gasolina, como el Prius, son híbridos no enchufables creo que en la totalidad de casos.
Los que recargan el motor eléctrico con el motor de gasolina, como el Prius, son híbridos no enchufables creo que en la totalidad de casos.
#107:
#22 Depende que para que consideres que sea ese "preferible".
Me da la impresión de que #15 habla de contaminación y daños ambientales, y para evitarlos desde luego que no es preferible la sustitución antes que mantener los ya fabricados hasta agotar su vida util.
Si lo que quieres decir es que es preferible para mantener el actual sistema economico, basado en el "usar tirar", entonces si es preferible, como indica #91.
Me da la impresión de que #15 habla de contaminación y daños ambientales, y para evitarlos desde luego que no es preferible la sustitución antes que mantener los ya fabricados hasta agotar su vida util.
Si lo que quieres decir es que es preferible para mantener el actual sistema economico, basado en el "usar tirar", entonces si es preferible, como indica #91.
#23:
#2 Hibridos ENCHUFABLES. Además que la energía también se recupera en frenadas, por ejemplo. Además que la bataría se puede cargar en el rango de rpm del motor donde es más eficiente. No todo es blanco o negro.
Yo sí creo que tiene sentido un coche de ses tipo. Si te tomas la molestia de cargar el coche en casa o puedes hacerlo en el trabajo, en el caso de usarlo sobre todo para ir a trabajar, te permiten una autonomía de más 50km en modo 100% eléctrico, que sí es una mejora muy importante.
Otra cosa es que todos los que tienen esos coches los carguen.
Yo sí creo que tiene sentido un coche de ses tipo. Si te tomas la molestia de cargar el coche en casa o puedes hacerlo en el trabajo, en el caso de usarlo sobre todo para ir a trabajar, te permiten una autonomía de más 50km en modo 100% eléctrico, que sí es una mejora muy importante.
Otra cosa es que todos los que tienen esos coches los carguen.
#11:
#8 No, se tiene en cuenta todas las emisiones y los coches eléctricos promedio van a contaminar menos que los de combustión promedio por mucho que su fabricación inicial sea más contaminante. Además del CO2 evitas emisiones de contaminantes en las ciudades, lo cual ayuda a reducir los gastos médicos (menos enfermedades respiratorias por ejemplo.
#40:
#23 de hecho el sistema de Honda de los no enchufables es así.
Las ruedas se mueven con el motor eléctrico siempre a bajas velocidades. El motor térmico carga una batería de pequeña capacidad que es la que alimenta al motor eléctrico.
Sólo se mueven las ruedas con el motor térmico cuando está ya lanzado a velocidad de vía rápida (80-120) que es cuando más eficiente es usar un motor térmico.
Además se ahorran gran parte de la caja de cambios (a lo bruto, no tienes que tener las primeras 4 velocidades ni la marcha atrás porque eso lo hace el eléctrico, menos peso y menos averías)
Las ruedas se mueven con el motor eléctrico siempre a bajas velocidades. El motor térmico carga una batería de pequeña capacidad que es la que alimenta al motor eléctrico.
Sólo se mueven las ruedas con el motor térmico cuando está ya lanzado a velocidad de vía rápida (80-120) que es cuando más eficiente es usar un motor térmico.
Además se ahorran gran parte de la caja de cambios (a lo bruto, no tienes que tener las primeras 4 velocidades ni la marcha atrás porque eso lo hace el eléctrico, menos peso y menos averías)
#48:
#15 Yo te puedo decir lo que contamina menos:
c. Reemplazar los motores de coches viejos por motores eléctricos mas baratos y hacer que las baterías o las fuentes de electricidad mas limpias estuvieran en remolques que podrías intercambiar en cualquier "gasolinera". Aunque claro, ahí ya pierden las fabricas de coche el gran mercado de recambio asociado a los motores de combustibles y el gran mercado que tienen por cobrar las baterías que tienen que meter en los coches sino.
Los motores eléctricos son mucho mas baratos de producir y mucho mas duraderos, y el componente que es la batería seria incluso mas mantenible si no se tuviese que cargar a toda hostia y mas conveniente si solo tienes que pasarte por la "gasolinera" a que te la cambien por otra ya cargada.
c. Reemplazar los motores de coches viejos por motores eléctricos mas baratos y hacer que las baterías o las fuentes de electricidad mas limpias estuvieran en remolques que podrías intercambiar en cualquier "gasolinera". Aunque claro, ahí ya pierden las fabricas de coche el gran mercado de recambio asociado a los motores de combustibles y el gran mercado que tienen por cobrar las baterías que tienen que meter en los coches sino.
Los motores eléctricos son mucho mas baratos de producir y mucho mas duraderos, y el componente que es la batería seria incluso mas mantenible si no se tuviese que cargar a toda hostia y mas conveniente si solo tienes que pasarte por la "gasolinera" a que te la cambien por otra ya cargada.
#2:
Es que no tiene sentido.
Cargar una batería quemando combustible emisor de gases perjudiciales es absurdo.
Un híbrido, por muy enchufable que sea, cargas más la batería usando el combustible que enchufándolo a la red eléctrica. No nos engañemos.
Cargar una batería quemando combustible emisor de gases perjudiciales es absurdo.
Un híbrido, por muy enchufable que sea, cargas más la batería usando el combustible que enchufándolo a la red eléctrica. No nos engañemos.
#9:
El dato importante de esta noticia es este:"para comprobar si los híbridos enchufables representaban alguna ventaja dadas las características orográficas de la zona"
Comentarios
#2 Creo que confundes conceptos. Los híbridos enchufables son los que tienen una parte eléctrica (batería + motor) independiente que sólo se carga a través de la red y lo que recupera de energía en frenadas. Esto hace que, si quieres, no lo cargues nunca en la red, andes siempre con baterías descargadas y contamines más (mismo motor térmico, pero más peso) que el mismo modelo no hibridado.
Los que recargan el motor eléctrico con el motor de gasolina, como el Prius, son híbridos no enchufables creo que en la totalidad de casos.
#4 "algún" beneficio dice. Un montón de impuestos que no pagas o pagas reducidos, aparcas donde quieres sin pagar... Eso sí luego es un V8 que contamina el triple que un Corsa del 99, pero es ECO.
#8 No, se tiene en cuenta todas las emisiones y los coches eléctricos promedio van a contaminar menos que los de combustión promedio por mucho que su fabricación inicial sea más contaminante. Además del CO2 evitas emisiones de contaminantes en las ciudades, lo cual ayuda a reducir los gastos médicos (menos enfermedades respiratorias por ejemplo.
#2 Hibridos ENCHUFABLES. Además que la energía también se recupera en frenadas, por ejemplo. Además que la bataría se puede cargar en el rango de rpm del motor donde es más eficiente. No todo es blanco o negro.
Yo sí creo que tiene sentido un coche de ses tipo. Si te tomas la molestia de cargar el coche en casa o puedes hacerlo en el trabajo, en el caso de usarlo sobre todo para ir a trabajar, te permiten una autonomía de más 50km en modo 100% eléctrico, que sí es una mejora muy importante.
Otra cosa es que todos los que tienen esos coches los carguen.
Es que no tiene sentido.
Cargar una batería quemando combustible emisor de gases perjudiciales es absurdo.
Un híbrido, por muy enchufable que sea, cargas más la batería usando el combustible que enchufándolo a la red eléctrica. No nos engañemos.
El dato importante de esta noticia es este:"para comprobar si los híbridos enchufables representaban alguna ventaja dadas las características orográficas de la zona"
#23 de hecho el sistema de Honda de los no enchufables es así.
Las ruedas se mueven con el motor eléctrico siempre a bajas velocidades. El motor térmico carga una batería de pequeña capacidad que es la que alimenta al motor eléctrico.
Sólo se mueven las ruedas con el motor térmico cuando está ya lanzado a velocidad de vía rápida (80-120) que es cuando más eficiente es usar un motor térmico.
Además se ahorran gran parte de la caja de cambios (a lo bruto, no tienes que tener las primeras 4 velocidades ni la marcha atrás porque eso lo hace el eléctrico, menos peso y menos averías)
#22 Depende que para que consideres que sea ese "preferible".
Me da la impresión de que #15 habla de contaminación y daños ambientales, y para evitarlos desde luego que no es preferible la sustitución antes que mantener los ya fabricados hasta agotar su vida util.
Si lo que quieres decir es que es preferible para mantener el actual sistema economico, basado en el "usar tirar", entonces si es preferible, como indica #91.
#10 Y eso sin contar que por ser híbrido ya les ponen etiqueta ECO cero emisiones, aunque tenga motor gasolina de 400 CV y sea un SUV de tropecientosmil KG.
#15 Yo te puedo decir lo que contamina menos:
c. Reemplazar los motores de coches viejos por motores eléctricos mas baratos y hacer que las baterías o las fuentes de electricidad mas limpias estuvieran en remolques que podrías intercambiar en cualquier "gasolinera". Aunque claro, ahí ya pierden las fabricas de coche el gran mercado de recambio asociado a los motores de combustibles y el gran mercado que tienen por cobrar las baterías que tienen que meter en los coches sino.
Los motores eléctricos son mucho mas baratos de producir y mucho mas duraderos, y el componente que es la batería seria incluso mas mantenible si no se tuviese que cargar a toda hostia y mas conveniente si solo tienes que pasarte por la "gasolinera" a que te la cambien por otra ya cargada.
#10 hay híbridos enchufables que recargan la batería con el motor se combustión si se lo indicas.
No tiene mucho sentido porque son pérdidas por transformar y almacenar la energía, pero dan la posibilidad por si en tu recorrido tienes que atravesar una zona en la que te exijan apagar el motor de combustión (no sé si ya hay normativa en ese sentido pero algunos fabricantes se han adelantado)
Si se han dado cuenta y no antes sólo puede deberse a una cosa: han dejado de recibir los suficientes argum€nto$ a favor de los PHEV.
#21 los gasolina euro 4 de inyección indirecta emiten menos NOx que muchos modelos híbridos enchufables actuales
#34 Yo trabajo a 30 Km de casa. Con un híbrido enchufable, casi podría ir y volver de trabajar sin quemar gasolina (220 días al año sin quemar gasolina). Con la ventaja de poder tirar de ella si tengo que ir más lejos pero en un híbrido, es decir consumiendo mucho menos que en un gasolina convencional.
Por otro lado, la batería se carga muy rápido, con lo cual es mucho más versátil al no tener que esperar demasiado tiempo ni utilizar cargas rápidas.
Vamos, que igual reduciría mi consumo de gasolina en un 75%, con el ahorro económico y medioambiental asociado (muchas menos emisiones de CO2 y otras partículas).
¿En serio lo ves tan mal? ¿Te parece una estafa?
#74 Una alumna que llegó muy lejos en la recopilación de datos se dio de bruces con la realidad económica. Lo eficiente para salvar el clima que salvaría a la especie humana... podría destruir el modelo económico que usa actualmente la especie humana.
Sin el factor tiempo como menciona #77 la mayoría encuentran que parar la producción quedarse con lo que hay es lo que menos contamina. Pero insisto en que la respuesta es lo de menos. Lo interesante es en la acumulación de datos, a veces dispares, que se encuentra uno intentando responderla.
#2 Depende del uso que le des.
Yo hasta el año pasado tenía dos coches en casa
- Un Nissan Leaf eléctrico, cuya conducción era una maravilla y lo usabamos para el 90% de los trayectos cercanos.
- Un Kia Picanto, cuya conducción era una puta mierda y lo usabamos para cuando teníamos que ir a más de 50 km de distancia (la autonomía del Leaf era de unos 140km, por lo que entre ida y vuelta no queríamos arriesgarnos a hacer más de 100km).
Pues como estaba hasta los huevos de llevar esa mierda de coche enano e inseguro para viajes largos, además de pagar 2 seguros, 2 mantenimientos y 2 ITVs, nos compramos el año pasado un Hyundai Ioniq hibrido enchufable (de segunda mano, con un año, nunca compramos nuevo).
El 90% de los viajes lo hacemos con la batería (tenemos cargador en el jardín de casa, que es donde aparcamos). Demostrable porque el año pasado que no hicimos casi ningún viaje largo por el COVID solo tuvimos que poner gasolina una vez.
Y ahora si tenemos que hacer viajes largos, tenemos un coche confiable, más grande y más seguro. En nuestro caso lo mejor de los dos mundos y una compra con la que estamos contentísimos.
#2 en mi caso tengo 17km al trabajo. Voy a batería ida y vuelta. Los fines de semana hago más kilómetros y tiro de térmico. No tiene sentido desde el punto de vista ecológico un uso así?
Tampoco hay que ser Pitagoras para saber qué lo que pone el prospecto es mentira siempre.
#11 A algunos de mis estudiantes de máster les hago la siguiente pregunta;
- Qué contamina más. Reemplazar todos los coches ya fabricados por unos eléctricos aún pendientes de fabricar...
- Parar la fabricación de coches nuevos y mantener los ya fabricados.
#2 No sé qué clase de vehículo es ese, pero desde luego NO es un híbrido enchufable
Las baterías de los coches híbridos se recargan a través del motor eléctrico que actúa como generador y que es accionado por las desaceleraciones, frenadas regenerativas o por el mismo motor de combustión.
#135 Por un lado el sistema de interambio de baterías es muy complicado, una batería pesa entre 200 y 500 kg, y solo sería viable en un centro donde se intercambiaran decenas o centenares de baterías diariamente.
Y por otro lado, la batería es el 40 o 50% del coste de compra del coche electrico, imagina lo que supone comprar 2, y luego suma el mecanismo de intercambio, y el sitio que requiere...
No lo veo ni lejanamente factible, en todo caso baterías pequeñas, manejables, y baratas, para motos.
#2 Se contamina fabricando cualquier coche, incluso los eléctricos. Lo que pasa es que los políticos sólo tienen en cuenta dónde se suelta. Mientras sea lejos, ojos que no ven...
#34 #2 Yo tuve alquilado uno de estos en verano. En el día a día no gastaba nada de gasolina, me daba para las excursiones de un día cargándolo en casa cada noche, o en un viaje de menos de 100 cargándolo en destino. Sólo gastaba gasolina en los viajes más largos o si estaba varios días fuera de casa sin posibilidad de cargar, porque tarda unas horas.
La gracia de estos es si puedes cargarlo en casa cada día y no haces una barbaridad de kilómetros al día, en esas circunstancias apenas gastas combustible. Si no lo puedes cargar sí q pasa a ser un coche tradicional pero más pesado y con menor depósito.
#42 Yo tambien tengo un Auris y vivo en los alpes suizos y tengo 100% claro que es una estafa el intentar venderlo como alternativa al coche eléctrico. Hay muchas montañas y carreteras empinadas lo cual parecería ser apropiado para el Auris, pero lo que pasa es que la batería se carga prácticamente al 100% en los primeros 4 km de bajada, y se pasa el resto del viaje al 100% de carga, y gastando pastillas de freno a tope. El freno motor lo hace realmente con el motor, así que durante toda la bajada está el motor de combustión encendido (gastando poco combustible, como cualquier otro coche).
Si luego, con la batería al 100%, circulas sobre plano, puedes ir hasta +/- 50km/h usando la carga de la batería durante approx 10km (siendo generoso). Cualquier accelerón o incluso pasar brevemente de los 60km/h va a encender el motor de gasolina, incluso aunque lo fuerces a usar el motor eléctrico.
Y a la primera cuesta, se va encender el motor de gasolina sí o sí. Si pones la calefacción, se encende el motor de gasolina. SI la batería está fria, o demasiado llena, se pone el motor de gasolina. Es casi imposible gastar la batería a menos que encuentres una buena recta llana que puedas ir todo lo lento que quieras.
Eso sí, en ciudad llana, va bastante bien. A diferencia de otros coches, es donde menos consumo hace.
#157 Lo conocen, pero tienen vergüenza jajaja
Yo puedo confirmar que he sido obtuso en muchos temas, en internet y fuera de internet, pero también confirmo que he cambiado muy fuertemente de opinión en bastantes temas "que tenía claros" y me replanteo muchas de mis ideas y convicciones Gracias a muchas discusiones por internet.
Cuesta, a todos nos cuesta, y a veces te equivocas doble o triplemente sobre temas complejos y de muchos de ellos sigo teniendo muchas dudas (p.e. Energía nuclear el primero que me viene a la mente o medidas covid o medidas ecologicas, etc) pero agradezco mucho poder leer y tener buenas discusiones por internet, a la larga me enriquece a pesar de sus problemas...
#4 #6 Esto va de dinero. Si tienes bastante puedes molar con tu tanqueto SUV gigante y enchufarlo cuando tengas visita en casa para que lo vean los invitados.
Pero bueno, lo has comprado porque eres eco y porque en él te sientas más fácil.
#2 Eso no es incondicionalmente cierto. De hecho hay hibridos enchufables ya con una autonomia electrica de mas de 70km. En mi caso concreto, haciendo las cuentas, creo que podria tirarme mas de 4 meses sin rellenar el deposito de gasolina y, si quisiera desplazarme a algun sitio lejano, podria hacerlo en modo hibrido con un consumo de combustible realmente bajo y repostando en cuestion de minutos en vez de horas.
Es un paso intermedio muy interesante ... pero claro, el uso que tienes que darle es el que se ha diseñado que tienes que darle, como cualquier otro producto del mercado. No sirve lo de comprarse el hibrido enchufable para que te den una pegatina cero y poder entrar a las zonas de cero emisiones de las ciudades (o no deberia servir) pero, usado adecuadamente, es muy util para subsanar alguno de los problemas graves que tienen los coches 100% electricos.
Motor eléctrico de coche scalextric, ya cumple norma, entra con la pegatina ECo en cualquier lado, y además seguro que tiene algún beneficio fiscal por haber comprado un coche "ecológico" (tanque con ruedas generalmente)
#7 ayer estuve hablando con un compañero que se acaba de comprar un full eléctrico por 30.000, unos 24.000 con las ayudas.
Menos mal que son inteligentes, quién iba a pensar que ponerle un motor 3.0 de gasolina o gas oil y poner unas baterías para hacerlo y híbrido no era una trampa de los fabricantes para hacerlo pasar por ecologico
#16 o por el mismo motor de combustion
Pues yo tengo un híbrido no enchufable y de media hago 150-200km más que con mi antiguo coche, un golf tsi, con menos depósito que el antiguo, y con el civic de 15 años que tuve se va a más de 300km de diferencia así que si funcionan y ahorras y más como está ahora la gasofa
#11 Si, cierto, pero ojo con promover un cambio total del parque movil con esa idea solo en la cabeza y sin ponderar las medidas corectamente, ya que fomentarás que muchos que no sale para nada rentable cambiar a cambiar y eso puede llegar a ser bastante contraproducente.
Por otro lado la solución nunca pasará por fabricar más coches y más pesados por muy electricos que sean, eso no dejan de ser parches que pueden ayudar bien llevados a cabo, la solución pasa siempre por fabricar menos, más eficiente, más ecologíco, reciclar(alias reparar también), etc
Todo aquel que ya tenga un coche "decente" y haga pocos kilometros al año es un derroche de dinero y contaminación fomentarle un cambio a un coche nuevo(sea electrico, hybrido o menos aun de combustible pero "más eco").
#76 Crees mal, los PHEV nunca agotan sus baterías, mantienen un restante siempre para hacer frente a exigencias de potencia adicionales pasados los 0 km de autonomía. En determinado momento, si sigues insistiendo, tendrás una limitación de prestaciones, pero al 0% de SoC no llegas.
Aquí tienes los datos de un Outlander PHEV que ha pasado de los 240.000 km: https://www.spritmonitor.de/es/detalle/614144.html. Si no te convence el ejemplo, aquí tienes otro con más de 360.000 km: https://www.spritmonitor.de/es/detalle/981506.html.
Los ingenieros que trabajan en estas cosas no son idiotas. Las baterías duran menos con descargas más profundas, pero si bailan entre el 20-80% duran bastante. Por eso hay una zona buffer, por durabilidad más que nada.
El principal problema que tienen los híbridos y los eléctricos son estos comentarios sin base empírica alguna (pareceres, opiniones, supersticiones) que confunden al consumidor. Ya se han diseñado para tener muchos ciclos de carga/descarga, se toquetea la química en consecuencia para favorecer esa métrica en detrimento de otras.
Por cierto, al levantar la culata de cualquier Outlander híbrido el motor estará muchísimo mejor de lo esperado en relación al kilometraje del coche, se ha podido tirar más del 50% del tiempo apagado. Y quien dice Outlander, dice cualquier híbrido enchufable, aunque "a pilas" solo haga 40 kilómetros.
#189 No he instalado wallbox aún porque seguramente cambie de casa de aquí a poco. En mi nueva vivienda, seguramente si lo ponga. Donde vivo, con instalación incluída, creo que es en torno a 2000€.
priorat tiene muy buen conocimiento de estas cosas.
Hago el mayor uso del enchufe del garaje que pueda (no trifásico). Carga lenta (la que tengo en mi casa de serie) y que la batería mantenga así la mayor fiabilidad posible (aunque tiene garantía la batería, quiero tener garantizada una autonomía mínima disponible).
Alguna vez he hecho uso de cargadores rápidos, y casi no te da ni tiempo a tomarte un café o sandwich, son realmente rápidos. Pero lo intento evitar.
No obstante, sí lo he notado en la factura. (al igual que he notado en la factura la bajada de gasto en gasolineras)
Creo que
El problema yo lo veo en la categorización: hay motores de combustión que emiten menos gases que los que montan muchos híbridos. No todo híbrido es "ecológico" por mucho enchufe que tenga.
#13 en el enchufable lo que hace es que repostes muchísimo menos combustible que siendo un coche normal. Diría que eso hace que emitas menos.
#40 Yo tengo el Crosstar y nunca hubiera imaginado hacer 1100 km en ciudad con un lleno.
#177 Me dieron un coche de sustitución, Mercedes clase A AMG híbrido con 300 CV y gasolina. Por las pegatinas parecía que era poco menos que un coche solar. Parecía que iba en un coche de rally.
#75 De la página de la DGT: "Etiqueta Cero: eléctricos, eléctricos de autonomía extendida, híbridos enchufables con una autonomía igual o mayor a 40 kilómetros y vehículos de pila de combustible de hidrógeno."
#18 Yo también tengo un hibrido (Auris) y es verdad. Básicamente funciona con gasolina pero recupera algo en las frenadas y puede ir con el gasolina apagado en las bajadas o tramos de retención. También gasta menos frenos.
En los semáforos, es muy agradable tener el motor parado pero a veces, en un semáforo, al ralentí, decide que quiere cargar la batería y hace mas ruido y gasta mas que cualquier otro coche.
A ver, una estafa no. Si se usan bien yo creo que son una buena opción. Para alguien como yo estarían muy bien. Pero claro, para eso hay que saber y querer usarlos como se deben usar
A lo mejor deberían incluir algún sistema que no te permitiera mover el coche si no recargas cada determinado número de kilómetros en los que se podría usar en modo eléctrico. Pero eso ya seguramente sería un lío y casi fijo que se podría trampear de alguna forma.
#10 Las baterías nunca se descargan, ni en los híbridos enchufables ni en los normales. Se hace así para que duren. Da igual que la autonomía restante sea 0 km.
Se mantiene un nivel "buffer", y alcanzado ese mínimo, no se recargan con gasolina.
En un enchufable se pueden cargar voluntariamente las baterías hasta arriba, a base de fundir gasolina, si por ejemplo luego te van a multar por entrar en una zona vetada a los escapes y te trincan con el tuyo echando algo. El mal menor en ese caso es consumir más, salvo que puedas enchufarte antes de la zona de exclusión.
#117 Es lo que yo te he dicho, que llevo años hablando de estos temas. Va en orden la cosa, de mayor a menor oportunidad:
1º Frenada regenerativa (carga parcial, salvo pendiente muy prolongada)
2º Excedentes de potencia (carga parcial siempre)
3º Motor en modo generador (carga parcial, salvo petición expresa solo en enchufables)
4º Enchufando (carga total, solo un enchufables)
Si es muy fácil...
Cargar las baterías con gasolina es ineficiente y económicamente absurdo por las pérdidas de conversión y el coste del combustible.
#121 Haz caso siempre a quien tenga un híbrido respecto a quien no lo tiene, para empezar.
Y para continuar, haz más caso a quien esté leído e informado, no a quien se imagina las cosas.
Me alegra haberte sido de ayuda. Te espero en forococheselectricos.com
#178 Los Peugeot tienen esas luces.
Los BMW pasan a modo eléctrico si al conductor se le ha olvidado hacerlo.
Estamos de acuerdo, falta estandarización. Pero hoy por hoy, ninguna norma impide a los PHEV circular por zonas Cero con el motor de gasolina encendido.
#5 ¿Como cuáles?
#51 Sí tiene todo el sentido del mundo.
Si te aseguras el hacer uso de la batería, claro, como haces.
Y que ésta esté cargada de la red, como #83 y #79 también hace, y no como en la tercera posibilidad que indica #84.
Entonces ahí es simplemente perfecto.
👍
#10 Ah no sabía esa parte. Creí que aún, los híbridos enchufables se cargaba la batería con el motor de combustión si fuera necesario, como los no enchufables.
)
Pero como dices, aún se carga la batería con la frenada, así que igual sí se puede prescindir mucho de la red, entiendo.
Gracias por la info
(alguno aún conozco que no carga nunca o casi nunca en la red su Mercedes híbrido de varios cientos de caballos
Aparte de ese detalle, pues bueno, como que todavía me cuesta entenderlo el verdadero sentido "environmentally friendly" que le quieren dar al asunto.
#15 Como todo hay un punto a partir del cual es más eficiente y ecológico sustituir los coches de combustión. Si haces 10.000km al año puede que ese punto llegue a los 10 años o menos, si haces 20.000 ese punto llega en bastante menos menos de 5 años. El tema es cuanto conduces, el mix eléctrico de tu país, si el coche ha sido producido minimizando CO2... hay muchísimos factores.
Mantener los actuales es eficiente hasta cierto número de kilómetros, a partir de los cuales hubiese sido más ecológico sustituirlo por un eléctrico. Los eléctricos tienen pocas emisiones por km pero sus emisiones son relativamente altas en producción. Más o menos alcanzan el punto de equilibrio en los 40.000-50.000 km (si han sido producidos compensando CO2 el equilibrio llega bastante antes), a eso añadele, a partir de ahí son menos contaminantes que el de combustión. Eso si solo contamos el CO2, si añadimos el NOx la cosa se acelera algo más, lo mismo si añadimos las partículas de los frenos (los eléctricos frenan menos con los frenos mecánicos por lo que generan menos partículas). Añade también los avances en seguridad pasíva y activa, los costes de piezas en los de combustión pasados ciertos kilómetros y los costes económicos de la gasolina y la cosa varía bastante.
En definitiva, no es una respuesta simple, depende de lo que vayas a usar el coche, más de 50.000km en lo que le queda de vida útil y casi seguro compensa sustituir el de gasolina por eléctrico, si vas a hacer menos no te compensaría, pero como todo, depende del modelo, del coche a sustituir (no es lo mismo un SUV que gaste mucho que un pequeño utilitario que consume como un mechero), el coche que compres (algunos son neutros en CO2).
#59 un hibrido enchufable con una autonomia de 60km puede hacer 0 l/100.
En el articulo se nombra continuamentr a los phev:
"Valais es el primer cantón que suprime las ayudas a los PHEV"
Y de los modelos analizados al menos uno es PHEV, de los demas no se dice la motorizacion. Pero metiendo un phev en la comparativa ya malos resultados tienen que salir sobre todo con los tanques que han usado para comparar.
#22 El problema es que no pueden sustituirse todos de golpe, y todavía no sirven como sustitutos para todo el mundo.
#125 En este tema no se dejan llevar. En los de producción alimentaria algo más. Y con cifras en mano debaten.
Lo que si veo muchas veces es que tras 4 años de carrera, TFG... Un año de máster... Algunos parecen no tener muy claro el método científico. Y eso es terrible...
Online debatir entre anónimos es difícil. Yo he sido un obtuso en varias ocasiones que jamás me representarían en persona. Pero si que les hablo de Menéame ( y ninguno lo conoce)
#163 por favor no te vayas jamás de Menéame
#185 pues imagínate cuando son V6, V8…
La industria automovilística ha dado muchos pasos para atrás últimamente.
#11 Aparte, los coches eléctricos están hechos para tratar de reciclar, conservar, y reutilizar la energía que llevan, mientras a los coches convencionales se les suda un poco por la energía generada por el combustible.
#15 Tu pregunta no tiene en cuenta lo obvio. Parar la fabricación y venta de vehículos de combustion pero permitir su circulacion durante 15 años mas. Amortizas los ya creados y te evitas que pete la cadena de suministro.
Eso requiere obviamente que la cadena de suministro pueda absorber la fabricación de coches eléctricos en la misma cantidad que se producen los de combustión.
#11 Además no hay que mover petroleros ni extraer petróleo todos los días (más co2) para darles la energía
Este articulo confunde los hibridos enchufables con los microhibridos.
Los hibridos enchufables son una opcion completamente valida para la ciudad siempre que se tenga cargador.
Los microhibridos o phev, que son a los que se les ha prohibido la entrada son los que no tienen mucho sentido, sobre todo si tenemos en cuenta que muchas veces son tanques de mas de 2 toneladas que no ofrecen ningun ahorro respecto a un vehiculo de combustion compacto.
#17 #53 Por ejemplo coches mas grandes significan mas atascos y mas contaminación.
#112 Si él hace más kilómetros de los habituales, llegará a "0 km de autonomía", no confundir con 0% de carga en las baterías. A partir de ahí, el motor meterá energía en las baterías si bajan de un nivel predefinido, la zona "buffer", pero no más allá, salvo que lo solicite con un botón (suele poner CHARGE). Si las quiere volver a llenar, tiene que dejar el coche enchufado unas horas.
#111 ¿Sería viable que el usuario de ese coche tuviera en propiedad dos baterías? ¿Y una está en casa cargándose mientras usa la otra? Implicaría un cambio extremadamente fácil y seguro por parte del propietario, claro. Pregunto desde la especulación mental.
#137 Vale. Es verdad. Pesan demasiado. No había caido. Cierto. Pues algo se nos debería ocurrir... en fin... los ingenieros de coches llevarán años dándole vueltas al tema.
#152 Pues no sé cómo van a hacer asequible al gran público los coches eléctricos, la verdad. Tienen una autonomía limitada (cada vez menos, sí), no hay tantos lugares para recargar, la recarga es lenta (nada comparable con llenar un tanque de gasolina) y los coches son muy caros (de momento). No lo acabo de ver como un producto tan usado como los coches de combustión.
#184 He estado tiempo sin leer ni comentar y he vuelto después a ser activo y no creo aporte tanto, pero lo intentaré
Estafa son los Microhíbridos o "Mild-hybrids": generalmente mamotretos de alta gama con pegatina ECO, que tienen una mini batería que no sirve para nada (solo durante el arranque y las salidas). Pero de esos no dicen nada.
Un hibrido enchufable, bien utilizado (esto es: recargando todos los días la batería y no haciendo más de los Km que esta soporta), tiene bastante sentido. Otra cosa es que los dueños no los enchufen nunca y vayan tirando siempre de gasolina, al igual que con los GLP/GNC. Te lo compras por la pegatina ECO y luego ni enchufas, ni recargas nunca la batería/GNC/GLP y listo. Pero bien usados si que tienen sentido.
#1 Es que catalogar un coche con una autonomía eléctrica de 30 o 50km como eléctrico es una estafa en toda regla... Coches con un 3 litros que consumen 12 litros a los 100 y que están catalogados como eléctricos con todas sus ventajas no me jodas
#15 ¿No les das la opción de ir a caballo?
#5 La industria automovilística estaba dormida en los laureles y vino Tesla y la despertó, pero aún está aturdida.
#21 Todo es mas ecológico según los motores térmicos de que carezcas.
No hay motor térmico ecológico.
#2 según tengo entendido (y en base al sentido común, el cual no aplica siempre), usan frenada regenerativa para cargar baterías, vamos energía que normalmente se desperdicia en forma de calor
Como usuario de coche eléctrico estoy muy de acuerdo. Además, normalmente es el primer coche electrificado que compra alguien por el no se atreve, una fuente de frustración, la mayoría dice que el siguiente eléctrico que se equivocó, y además saturan los cargadores públicos para una mísera carga de 50km.
Hay que decir que la corriente de carga de una batería es proporcional a su capacidad. Por tanto tarda mucho más tiempo un híbrido enchufable en cargar 1km que un eléctrico puro. Por tanto el rendimiento de los cargadores es muy inferior, se ven saturados con coches que pueden ir con gasolina sin poder cargar coches que no pueden hacerlo.
45km
Como ejemplo la batería del Prius modelo híbrido enchufable es de 8,8kWh, le permite hacer WLTP y tarda 3h en cargarse de 0 a 100%. ¡¡¡3h para 45km!!!
La batería de mi coche, en un cargador no rápido, permite en ese tiempo cargar 33kWh (51,5% de la batería de 64kWh) que en WLTP pemitirían 249km. Por tanto en el tiempo que el híbrido enchufable carga 1km un eléctrico está cargado más de 5km.
#71 Por cierto, otra desventaja. Obviamente la durabilidad de una batería depende de los ciclos que haga y los ciclos dependen de los km que hacemos y las cargas de las baterías. Si una batería tiene más capacidad, los ciclos serán inferiores y la durabilidad superior. Y una batería de híbrido enchufable se sigue usando cuando se agota por el sistema híbrido, por tanto esas baterías dudo que duren mucho más allá de los 100.000km. Cuando una batería de eléctrico te puede durar algunos cientos de miles de km (entendiendo como durar el 80% de la capacidad nominal y, por lo mencionado, cuanta más capacidad más cientos de miles).
#6 a mi como no me llega para comprar un hummer Eco, no se ni los beneficios que reporta
#2 Mmmm, no... depende de cómo lo uses...
#16 Sí, ya me corrige #10 y le contesto en #13.
Tiene todo el sentido. Estar cargando constantemente una batería, pues ya sería el colmo.
No tengo híbrido, como observarás.
No obstante, este detalle tampoco me hace cambiar de opinión en lo que indico en #2. Ya que lo único que hace optimizar un poco el rendimiento usando la frenada a modo de kers. No se si efectivamente se carga la batería por completo así. Siendo tan pequeñas en los híbridos, seguramente.
Me sigue pareciendo un sinsentido. Cuántas veces te encontrarás que no podrás usar la batería por su poca carga o su escasa autonomía.
#29 Ya. La verdad es que lo de los híbridos es un poco estafa, como vemos, según la descripción final de #16.
#66 Entiendo que aquí el objetivo es tener batería para usarla.
Si se garantiza el uso de la batería, perfecto. Ahora, si no tiene carga suficiente e igual tienes que tirar de combustión, pues ya sería distinto.
#84 Según leo más arriba (de #10 y otros por ahí) ese tercer caso que mencionas no aplica en los híbridos enchufables.
En #2 (seguramente confundido porque no uso híbrido enchufable) creí que sí aplicaba ese tercer caso.
#114 A ver.
Más arriba, contestando a mi comentario en #2, creo que es 10 y otros tantos me dicen que un híbrido enchufable no utiliza la gasolina del de combustión para cargar la batería.
Que sólo usa la frenada regenerativa.
Sinceramente, estar en este hilo me está haciendo la picha un lío.
Me quedo con mi eléctrico viendo lo visto.
#122 Tú lo explicas bien.
Pero es que otros me han dicho otra cosa.
Un híbrido es maravilla. Sobre todo porque los 100% eléctricos, igual necesitan algo más de madurez..
Tanto en autonomía de baterías como en infraestructura de carga.
#124 Se agradece de vez en cuando una respuesta comedida y con experiencia.
Pero por ejemplo, #10 y #16 han dado otra información que no parece concordar al completo con la que tu ofreces (sobre todo con el tercer punto que aclaras en #122), pero que veo evidente es la acertada.
Al final digo algo en #2 que sí es cierto (el motor de combustión puede hacer la función de generador para la batería, aunque sea como último recurso), pero que otros me han negado que eso sea así.
Lo dicho, gracias por tu respuesta pedagógica y comedida.
No es muy común verlo por estos lares.
#80 Dejaré de referirme a nada que pongas y acabamos antes.
#118 sería el siguiente coche en casa cuando toque reemplazo, lástima de maletero que para dos adultos y dos niños es algo justo. A ver el Civic en octubre
#159 ya veo que hay de todo en los híbridos.
#53 Tesla La despertó? Ummm. Si no hubiera sido por Mercedes Tesla habría dejado de existir hace ya tiempo. Piensas que los de Mercedes son tontos por dejar “subir” a Tesla? No creo (ademas, sí a eso le sumas que los principales accionistas de Mercedes son los fondos soberanos de países del golfo… igual la cabeza te estalla
)
#10 Toyota ha hecho mucho daño con los “autorecargables”
#37 Por ser hibrido le ponen la Eco para que te den la Cero tiene que hacer X kilómetros solo con la batería. Creo que son 40-50 e iban a subirlo a 90 (de memoria)
Mercedes tiene hasta un Cero de gasoil (ojo a lo que contamina ese diésel que es nada o menos que nada por el sistema que lleva. Otra cosa es que se generalice porque vale un pastizal y como nueva tecnología y tal como va el mercado diesel va a ser imposible que pueda popularizarse y abaratarse)
#81 A ver si controlan el tema de los Enchufables en zonas Cero que van a gasolina. Dijeron que llevarían una luz cuando funcionen en modo gasolina/eléctrico para que se vea desde fuera pero….
#186 Yo tengo un eléctrico.
Y aunque soy consciente de las "bondades" que pueda traer un híbrido, sobre todo en lo que se refiere al consumo de combustible, hay que asegurarse siempre que estás usando el eléctrico para conseguir el propósito (que no digo que sea difícil conseguirlo, pero sí está condicionado). Pero teniendo la posibilidad de ponerle gasolina al coche y con una batería tan pequeña, no creo que se asegure una bajada drástica del consumo.
Si no me equivoco, los híbrido tienen en torno a un gasto genérico de 5 litros/100km. Pues qué quieres que te diga, es simplemente una optimización, pero me da más que es una transición.
Además, no me quiero ni imaginar cuando haya que comenzar con las reparaciones de esos vehículo con dos tipos de motores funcionando.
Por eso me he ido al eléctrico diréctamente, intentando saltarme esto que considero una transición y solución muy parcial.
(que eso no quiere decir que para otros no sea lo que estaban buscando)
Te pongo positivo para que se le suba ese ego
Lo que tiene uno que leer
#190 tengo una amiga holandesa que se compró un Mitsu PHEV y (como decenas de miles de holandeses) dice que no lo recarga nunca porque no le sale de los *ojones (en su calle hay un montón de enchufes en los aparcamientos al aire libre )
#213 Simplemente no pensaron que harían micro híbridos para conseguir el sello y que a un deportivo/coche de lujo, dado el coste, es fácil metérselo (ademas de que suele haber sitio)
Tengo un colega que tien un híbrido que la batería es una mierda que lo único que aporta es que con el modo ECO mantiene la velocidad en carretera sin tener que apretarle combustible, pero solo hace eso, en cuanto hay una cuesta arriba, al motor de combustión de nuevo.
A él le daba igual, es un coche potente con bastantes descuentos por "eco", pero sin duda no merece ningún descuento por lo que aporta su parte eléctrica.
Ese híbrido debe ser 90% combustión 10% eléctrico.
#2 ¿Se emiten más gases por recargar la batería o se emiten los mismos?
Porque si es lo segundo tienes una batería que no emite la mayor parte del tiempo que está en ciudad.
Vaya, ya lo ha explicado #10 , perdona
#11 También podría limitarse la circulación en las ciudades a sus habitantes y servicios. El resto podría aparcar fuera y usar el transporte público.
#37 Eco y cero emisiones son dos distintivos distintos. Ningún coche con tubo de escape debería tener la 0.
#85 es que el híbrido de mi colega no es el típico híbrido de "en Ciudad tira de eléctrico", su coche tira del motor eléctrico muy poco, y solo en casos muy contados y cuando activa el modo eco.
No es para nada el típico hibrido de Toyota.
#48 Lo del intercambio de batería tiene un gran problema, porque ¿A quien pertenece la batería?.
Obviamente no puede ser del propietario, porque se va intercambiando entre ususarios, y entonces, tendría que ser propiedad de una empresa que se hace responsable de recargarla y mantenerla, lo cual tiene unos costes asociados que tendría que repercutir en cada interambio (además del coste de la recarga), lo cual lo convierte en un sistema no rentable para usuarios de coches particulares.
Solo lo veo viable en flotas, donde todas las baterías pertenecen a la misma empresa.