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#3:
Otra que se ha tragado el bulo del abc. Pobre.
#17:
Mucho tardan en llegar los que tiraron estas argumentando bulo
La número tres de la lista de Podemos llama "ratas" y "sinvergüenzas" a sus compañeros
Audio de la número 3 de Unidas Podemos llamando ratas y sinvergüenzas a sus compañeros
La número 3 de Iglesias destapa el malestar de IU con Podemos: «Sois unas ratas»
La número tres de la lista de Podemos llama "ratas" y "sinvergüenzas" a sus compañeros
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#18:
#4 Sin duda.
Pero llama la atención alguien que es el número 3 de la lista presentada a las elecciones en Madrid, llame ratas a los gestores de su grupo, algo de lo que en plena campaña se ha ha llegado a quejar durante varios días el mismo Iglesias, cuando otros le insultan igual.
Si entre ellos se odian a morir, qué esperan que millones de españoles piensen de Pablo Iglesias, Monedero , Irene Montero y compañía.
Pero llama la atención alguien que es el número 3 de la lista presentada a las elecciones en Madrid, llame ratas a los gestores de su grupo, algo de lo que en plena campaña se ha ha llegado a quejar durante varios días el mismo Iglesias, cuando otros le insultan igual.
Si entre ellos se odian a morir, qué esperan que millones de españoles piensen de Pablo Iglesias, Monedero , Irene Montero y compañía.
#32:
Pues sí, son la polla y unos egocéntricos de cojones, por eso se han cargado la gran ilusión y el gran proyecto que generaron con Podemos, en el que creímos y con el que nos ilusionemos muchos. Yo puse la cara en un pueblo de mierda, yo sola, y me la partieron, un pueblo de menos de 5000 habitantes donde ahora la página de facebook Vox tiene 2000 personas ahí babeando. Me la hicieron negra en mi provincia y me ningunearon, con unos modales y una democracia interna inexistente. A tomar por culo. Después les he seguido votando porque no había NADA menos malo, pero me alegro de que se vaya de una vez Pablo porque cuando empezamos todos al principio yo y muchos como yo no queríamos un LIDER SUPREMO, queríamos y luchábamos por algo distinto, por unas formas nuevas, por una democracia interna y una transparencia total, y no la ha habido. Otro montón de años, de esfuerzos y de ilusiones a la mierda, aunque ya estamos más que acostumbrados. Ningún partido nunca será lo perfectamente legal e ideal como para tener oportunidades de llegar a tener presencia real en ninguna institución.
#2:
Lo siento mucho, me he equivocado y no volverá a ocurrir.
#6:
Los llama sinvergüenzas y ratas y ahora dice "pueda haber hecho daño u ofendido a alguien. De ser así, pido disculpas por ello".
No, mujer, a la peña le gusta que se le llame rata y sinvergüenza. No te preocupes más.
No, mujer, a la peña le gusta que se le llame rata y sinvergüenza. No te preocupes más.
#71:
#63 Redoble de tambores...
Los nominados son:
-El PSOE es un partido facha.
-Errejón no es verdadera izquierda.
-La izquierda anticapitalista, panda de troskistas.
-Todo es una conspiración de la cia y de los medios de comunicación.
-Mi líder es la mayor víctima política de la historia de España.
Vaya, que casualidad, todos los de la verdadera izquierda son del mismo partido. Ese partido que en éste lugar tiene mayoría absoluta pero en la sociedad española empieza a ser irrelevante hasta dentro de la izquierda.
Los nominados son:
-El PSOE es un partido facha.
-Errejón no es verdadera izquierda.
-La izquierda anticapitalista, panda de troskistas.
-Todo es una conspiración de la cia y de los medios de comunicación.
-Mi líder es la mayor víctima política de la historia de España.
Vaya, que casualidad, todos los de la verdadera izquierda son del mismo partido. Ese partido que en éste lugar tiene mayoría absoluta pero en la sociedad española empieza a ser irrelevante hasta dentro de la izquierda.
#4:
Bueno... Lo que ha dicho tampoco me parece algo de llevarse las manos a la cabeza. Los partidos políticos son una merienda de negros... Que bien se podrían denominar la casa de las dagas voladoras.
Esto no sólo pasa un UP, también en el PP, el PSOE, PCE, etc...
Esto no sólo pasa un UP, también en el PP, el PSOE, PCE, etc...
#22:
El que haya filtrado esta conversación privada realmente se ha ganado el apelativo de "rata" y sinvergüenza.
Si salieran a la luz todas las conversaciones privadas entre los distintos miembros de cada partido cuando se sienten dolidos por cualquier actuación de un líder o un compañero no quedaría un solo partido en pie.
Si salieran a la luz todas las conversaciones privadas entre los distintos miembros de cada partido cuando se sienten dolidos por cualquier actuación de un líder o un compañero no quedaría un solo partido en pie.
#11:
#8 Pues teniendo en cuenta que quien mejor cartel electoral a nivel nacional tiene es Yolanda Diaz y que pertenece a IU como Lillo...lo mismo desde Podemos deberian plantearse seriamente como tratan a sus socios de coalicion.
Por supuesto siempre pueden plantear a Irene Montero como cabeza de lista electoral en lugar de a Yolanda Diaz, que seguro que arrasan...
Por supuesto siempre pueden plantear a Irene Montero como cabeza de lista electoral en lugar de a Yolanda Diaz, que seguro que arrasan...
#58:
#18 en cualquier grupo de personas que supere el número par hay rencores, envidias, filias y fobias por así decirlo. Pasa en ONG's, pasa en grupos de personas que les une una misma religión, pasa en las familias y por supuesto pasa en los partidos políticos. Cuando las cosas van "bien" y los medios te ayudan a disfrazarlo es sencillo no verlo, pero siempre está ahí. Saber gestionar eso cuanto mayor sea el grupo y menos te ayuden los medios a encubrirlo más difícil les será
Comentarios
Otra que se ha tragado el bulo del abc. Pobre.
Mucho tardan en llegar los que tiraron estas argumentando bulo
La número tres de la lista de Podemos llama "ratas" y "sinvergüenzas" a sus compañeros
La número tres de la lista de Podemos llama "...
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Audio de la número 3 de Unidas Podemos llamando ra...
mobile.twitter.comLa número 3 de Iglesias destapa el malestar de IU con Podemos: «Sois unas ratas»
La número 3 de Iglesias destapa el malestar de IU ...
abc.esLo siento mucho, me he equivocado y no volverá a ocurrir.
#4 Sin duda.
Pero llama la atención alguien que es el número 3 de la lista presentada a las elecciones en Madrid, llame ratas a los gestores de su grupo, algo de lo que en plena campaña se ha ha llegado a quejar durante varios días el mismo Iglesias, cuando otros le insultan igual.
Si entre ellos se odian a morir, qué esperan que millones de españoles piensen de Pablo Iglesias, Monedero , Irene Montero y compañía.
Los llama sinvergüenzas y ratas y ahora dice "pueda haber hecho daño u ofendido a alguien. De ser así, pido disculpas por ello".
No, mujer, a la peña le gusta que se le llame rata y sinvergüenza. No te preocupes más.
Pues sí, son la polla y unos egocéntricos de cojones, por eso se han cargado la gran ilusión y el gran proyecto que generaron con Podemos, en el que creímos y con el que nos ilusionemos muchos. Yo puse la cara en un pueblo de mierda, yo sola, y me la partieron, un pueblo de menos de 5000 habitantes donde ahora la página de facebook Vox tiene 2000 personas ahí babeando. Me la hicieron negra en mi provincia y me ningunearon, con unos modales y una democracia interna inexistente. A tomar por culo. Después les he seguido votando porque no había NADA menos malo, pero me alegro de que se vaya de una vez Pablo porque cuando empezamos todos al principio yo y muchos como yo no queríamos un LIDER SUPREMO, queríamos y luchábamos por algo distinto, por unas formas nuevas, por una democracia interna y una transparencia total, y no la ha habido. Otro montón de años, de esfuerzos y de ilusiones a la mierda, aunque ya estamos más que acostumbrados. Ningún partido nunca será lo perfectamente legal e ideal como para tener oportunidades de llegar a tener presencia real en ninguna institución.
#6 Que sorpresa que la nº3 de la lista de UP a la CAM se mosquee porque no le habian dicho que Iglesias iba a presentar su dimision...
Poco les ha llamado visto el "tacto" y responsabilidad que han demostrado hacia su socio de coalicion...
Bueno... Lo que ha dicho tampoco me parece algo de llevarse las manos a la cabeza. Los partidos políticos son una merienda de negros... Que bien se podrían denominar la casa de las dagas voladoras.
Esto no sólo pasa un UP, también en el PP, el PSOE, PCE, etc...
#4 La nueva politica.
#44 Otro con insultos.
Que tendreis los podemitas que no podeis hablar sin insultar.
Lo siento, ignoro tu comentario. Ya he recibido bastantes insultos hoy.
El que haya filtrado esta conversación privada realmente se ha ganado el apelativo de "rata" y sinvergüenza.
Si salieran a la luz todas las conversaciones privadas entre los distintos miembros de cada partido cuando se sienten dolidos por cualquier actuación de un líder o un compañero no quedaría un solo partido en pie.
#11 Yolanda Díaz sólo mantiene la afiliación al PCE, no a UP ni a IU porque no es obligatoria. Y la del PCE la mantiene por razones sentimentales, no está dentro de las decisiones del partido.
Yo la invitaría, amablemente, a renunciar al acta si tan a disgusto se encuentra en la formación política.
Tarde. Por muy mujer que seas, la Irene no sé si te va a creer.
#22 no recuerdo tanto revuelo cuando Esperanza llamó hdp a Gallardón....
#8 Pues teniendo en cuenta que quien mejor cartel electoral a nivel nacional tiene es Yolanda Diaz y que pertenece a IU como Lillo...lo mismo desde Podemos deberian plantearse seriamente como tratan a sus socios de coalicion.
Por supuesto siempre pueden plantear a Irene Montero como cabeza de lista electoral en lugar de a Yolanda Diaz, que seguro que arrasan...
#2 Vale pero primero de nada vete a devolver el Piolet a Decathlon , y no me vengas con que has perdido el ticket.
#24 20 mensajes y tú eres el primero que entra al meollo del asunto, formas al margen lo que denuncia esta señora es que es muy grave para la coalición, el ninguneo por parte de Podemos a un partido histórico como IU es como para cabrearse y mucho.
#17 Es lo que tiene no reconocer los errores y la gente pagada por el partido.
Es lo que da miedo, el fanatismo extremo, no es diferente a ningún extremo político.
Me pareció una soberana estupidez lo que hizo Pablo al presentarse en Madrid, pero me parecio un falta de respeto aun mayor no solo a IU si no a los que lo votaron , la renuncia que efectuo después.
#26 Si, claro, la vieja politica, algo totalmente diferente a la nueva politica de Podemos.
#11 Yolanda Díaz es del PCE, y... Sabes como trata P's a sus socios? Dándoles 2 ministerios que JAMÁS habrían soñado y una relevancia y proyección nacional innegable.
Soy el único que ha pensado al verle el pelo en "Algo pasa con Mary"?
#63 Redoble de tambores...
Los nominados son:
-El PSOE es un partido facha.
-Errejón no es verdadera izquierda.
-La izquierda anticapitalista, panda de troskistas.
-Todo es una conspiración de la cia y de los medios de comunicación.
-Mi líder es la mayor víctima política de la historia de España.
Vaya, que casualidad, todos los de la verdadera izquierda son del mismo partido. Ese partido que en éste lugar tiene mayoría absoluta pero en la sociedad española empieza a ser irrelevante hasta dentro de la izquierda.
#12 Hablo de memoria pero creo recordar que cuando Iglesias dimitio de la vicepresidencia tambien "metio con calzador" a Yolanda Diaz sin decirle nada.
Si es cierto que la memoria no me engaña...cuando tu socio de coalicion es Podemos te puedes esperar cualquier cosa menos sinceridad hacia ti.
#14 no, esto no es nuevo. Las puñaladas por la espalda dentro de los grupos de poder son tan viejas como la lanza
#17 parece que el partido ha cerrado filas y ha mandado a todos sus mamporreros con la instrucción directa de votar irrelevante
#20 Lo peor no es que renunciara, es que lo hizo sin habérselo dicho a los de IU. Me parece surrealista.
A tope con la canción de Paquita la del Barrio. A alguien ha ofendido fijo.
#18 en cualquier grupo de personas que supere el número par hay rencores, envidias, filias y fobias por así decirlo. Pasa en ONG's, pasa en grupos de personas que les une una misma religión, pasa en las familias y por supuesto pasa en los partidos políticos. Cuando las cosas van "bien" y los medios te ayudan a disfrazarlo es sencillo no verlo, pero siempre está ahí. Saber gestionar eso cuanto mayor sea el grupo y menos te ayuden los medios a encubrirlo más difícil les será
#6 Eso no son disculpas. Uno se disculpa por algo que reconoce no haber hecho bien, independientemente de que haya o no ofendido a otros. Este tipo de disculpas que se han puesto de moda en el fondo en lo que consisten es en desplazar el problema al otro por haberse ofendido.
#17 Tambien tiraron por bulo que varios miembros de seguridad de Podemas habian sido detenidos por altercados en un mitin de VOX. Meneame es lo que es, el telegram de la Podemitada estara echando humo incluso en sabado
#65 ¿Que desmentido? Pide disculpas por lo que dijo, que son los envios que tumbaron como bulo.
Si pide disculpas por lo que dijo, evidentemente no es un bulo
Menos lloros y puerta, ah y cierre al salir
#55 "facha", el recurso de moda para el que carece de argumentos
#18 ¿Te has enterado que a la líder del PP en la Comunidad Valenciana esta semana Génova le ha hecho retirarse de las primarias? ¿Qué te piensas que habrá dicho de ellos en un whatsapp privado?
#55 Otro con lo de facha.
Y el Oscar al "verdadera izquierda" mas original va a...
#18 porque no es un grupo. Date cuenta que hay diferentes familias dentro de UP. Por ejemplo IU o el PCE.
Edito: prueba de ellos es la escisión de Más Madrid.
#17 Vienen a silenciar la noticia.
Si no la pueden tildar de bulo, hay que echar tierra encima.
#30 No, nueva política nunca significó erradicar las bajas pasiones, instintos, envidias y mezquindades varias de quienes se dedican a la política. Los que lo habéis entendido de ese modo new age o sectario o sois idiotas u os lo hacéis. La nueva política era abordar la cuestión del poder desde el eje arriba/abajo en contraposición al clásico izquierda/derecha
#15 El no puede meter a nadie, simplemente propuso pero eso de decidirá de forma colectiva en el futuro.
El hecho que la mejor posicionada, por motivos obvios, para suceder a Iglesias era Yolanda Díaz es algo que se comenta entre las bases y simpatizantes de UP desde hace un año al menos.
#52 Es que las visten como fachas. Pero no violencia, no acoso y todo eso que hacen los fachas...
#17 Me he visto por encima las noticias de esos meneos y un párrafo de una de ellas me ha hecho especialmente gracia:
No se puede extrapolar unos comentarios "privados" como si fueran "público". Están trabajando en un comunicado para hablar de "ataque" a la candidata y rebajar el valor de ese comentario, que insisten forma parte de "conversaciones privadas".
#54 Eres todo un ejemplo de educacion y respeto.
Al cubo de los ignores, alli donde va a parar toda la basura.
#18 ¿Acaso no crees que en toda organización y más en las políticas, no existen ya no discrepancias internas, sino fuertes discrepancias y rencillas u odios entre miembros?
Vamos, porqué ejemplos históricos hay a patadas, no solo en Podemos, sino en todo el mundo.
PSOE: F. Gonzalez vs A. Guerra o P. Sanchez y S. Diaz
PP: Rajoy vs S. Santamaria
Podemos: Iglesias vs Errejón
#57 Este sketch the hace unas semanas viene al pelo para esto:
#87 Pues lo que hago ver es que hacer electoralismo en base a tratar de meterte en la cabeza que todos los demás son malos, es un intento de manipulación de libro. Así como jugar a la carta del victimismo. Yo hace años siempre decía que en el PV el PP vivía de hacer electoralismo con las víctimas de eta. Se demostró cuando desaparece eta y el partido se va al carajo y pierde casi todos los votos. Y eso no significa que no fueran víctimas (obviamente eran gente perseguida), pero utilizar eso como casi el único argumento electoral y vender a los otros como casi cómplices de ello, para hacernos creer que se trata de "conmigo o con llos", es rastrero. Y aquí el partido al que siempre critico ha jugado a eso. Por eso les tengo tanta manía. Más que la ideología me suelo fijar en cómo esas personas se comportan con los demás para valorar si merece la pena votarlos o no.
#17 Ha sido comentar tú y llegar todo el mundo.
#27 He dicho "grupo" por llamarlo de alguna manera. Sabía que alguien iba a corregirlo de todas maneras.
Si lo prefieres sustituyo grupo por "diferentes familia dentro de UP" en #18.
Si así se entiende mejor, bienvenido sea.
#17 Tranqui, que ya vienen a tirar esta también y en paz.
#15 No hombre! No culpes a la memoria el que tu cerebro sea un vertedero de fake "ñews" que tú te limitas a repetir.
Tranqui, que la lección te la has aprendido bien.
#71 yo solo espero que dejen ya de colgarse medallas de ser los únicos de izquierdas que da vergüenza ajena
#71 Te habia leido mal.
Sabes que Iglesias hablo de esto hace muchos años? Tras la Revolucion Rusa, todos los dirigentes se buscaban las tipicas tias guapas y no campesinas con bigote. Lo unico que en vez de llamarlas fachas, las llamaba burguesas.
La solucion que da Iglesias es que se cambie el gusto de la gente, o sea, que te digan lo que te tiene que gustar.
Y admito el que mucgas de las cosas que nos gustan son culturales.
#25 IU murió el día que Garzón se lo regaló a Pablo Iglesias.
#38 Siempre puede imponerse el sistema que dices, así habrá un partido minoritario e irrelevante en el panorama político con un montón de fieles que no se moverán de la foto, sin trepas ni "infiltrados del régimen", y luego un partido más normal para recoger a la gran mayoría del electorado de izquierdas, y todos contentos.
#32 Conozco peña que estuvo dentro muy motivada al principio con el proyecto. Unos desde posiciones más anticapis y otros desde posiciones más transversales y menos izquierdistas, tipo "vecinos por Torrelodones". Hace tiempo, mucho, salieron disparados: una mezcla de decepciones, ninguneos y, supongo otras, que no llegaban al nivel exigido o la realidad no era de rosas. Las cosas han ido como han ido. Es una mierda, pero efectivamente, la política es una trituradora. Si así anda Podemos en Madrid (no sé si tb gral), no quiero pensar como tiene que ser el día día de C's ahora mismo, sucederá en todos los lugares y no me parece extraña la bilis. Me refiero, es noticiable pero no voy a hacer leña del arbol caído. Está bien que Pablo se haya pirado, de eso no hay duda. Yo si para Junio deciden seguir el mismo camino pablista de Belarra o Montero, votaré a MP.
#75 Para mí, "las izquierdas" poco tienen que ver con la centralización del poder, el hiperliderazgo, el "no moverse en la foto" ni nada por el estilo. Para mí, "las izquierdas" tienen mucho más que ver con el espíritu transversal del 15M, participativo, centrado en los problemas estructurales y que busca la participación ciudadana en todos los aspectos, alejado de las viejas estructuras partidistas de corte religioso y dinámicas contaminadas. El primer Podemos, cuando aún existían los círculos, las asambleas más transversales, participantes especializados en su ámbito, etc., incluso proponiendo reformas más radicales a las que propone hoy en día, consiguió una intención de voto con la que ahora no puede ni soñar. El de ahora, tras las purgas y la transformación de la dirección en una estrutura cerrada y endogámica, no tienes más que ver sus resultados electorales.
Claro que es mi opinión y puede ser diferente a la tuya. Para mí, hablar de "izquierdas" como un bloque homogéneo donde todo el mundo tiene que opinar igual y, si no es así, es que no defiendes a "las izquierdas", tiene poco que ver con mi idea de izquierda. El propio hecho de hablar de "izquierdas" como un ente religioso ya me resulta algo que me produce rechazo. El primer Podemos, de hecho, utilizaba la dinámica de "abajo y arriba", en vez de "izquierda/derecha", y aunque sus propuestas fuesen de izquierdas, la integración social era mucho mayor.
De ahí lo dicho, para mí no tiene que haber un partido único y pueden haber opciones múltiples. El que quiera establecer un partido de hiperliderazgo y no moverse de la foto que lo haga y le vote quien lo desee, que en mi opinión será una minoría poco relevante, y el resto que participen en una propuesta más adulta y democrática.
#24 lo peor es que la decisión de dimitir la tenía tomada ya cuando se presentó.
#1 Yo he pensado en Jaqen H'ghar antes de convertirse en Posí
#25 Ese ninguneo comenzó desde que se formó la coalición. Exceptuando la negociación inicial para atraerlos a la coalición, con una proporción de diputados generosa para IU, el resto pues era de esperar. En Podemos la heterogeneidad formativa murió con la fagocitación de los círculos por parte de la dirección, a partir de ahí el resto de uniones eran más bien anexiones. Un poco lo que intentó PI en Madrid al lanzar el órdago de coalición a MM aprovechando la fuerza de sus bases, órdago que por supuesto rechazaron.
#44 o sea, un "quítate tú pa' ponerme yo" de toda la vida, al final si vas a tener razon en lo de de idiotas, pero respecto a todos los que los siguen con aún menos capacidad de crítica que a los anteriores
#27 pues exactamente lo que dice #18 si se tratan asi entre ellos que no harian al resto de españoles, y el que no sean in grupo pues mas a favor aún para no tenerles confianza
#4 A mi me marece una critica razonada
Audio de la número 3 de Unidas Podemos llamando ratas y sinvergüenzas a sus compañeros
Audio de la número 3 de Unidas Podemos llamando ra...
mobile.twitter.comDentro de los partidos no ha democracia( e Podemos un poquito mas ) y es la ley de laselva el mas fuete o mejores alianzas. Lo que no es lo mejor para la ciudadania.
#32 Espero que se den cuenta que en Podemos no funciona las dictaduras. Que pablo dimita es un paso en favor de la democracia de podemos. Pero agradezco el trabajo del principio, aunque al final a sido un lastre.
Habria que hacer encuestas paraa plasmar lo que quiere la gente y tomen nota y se den cuenta de cuando no hacen lo que el pueblo quiere.
Soltar el cuesco y apretar el ojete mirando al horizonte con cara de misterio.
Vamos que estaban tranquilos con la candidatura de Madrid y vino Pablito para hacerse el protagonista.
#31 No sé como va a tomar el control una formación que no llega ni al 10% de votos que cosecha por sí sola Podemos
#86 Yo también soy del "primer podemos" utópico y probablemente irrealizable, pero bueno, nos lo creímos y lo vivimos un tiempo.
#26 Dirás tan viejas como la quijada, ...
#99
También vale
#44 La nueva política era abordar la cuestión del poder desde el eje arriba/abajo en contraposición al clásico izquierda/derecha
jajajajjajajajaja y parar a la ultraderecha, no te olvides jajajajaaa
#46 Leyendo tus comentarios: por algo será
#89 Tienes razón, creo que ese es el problema de base. De hecho llevo unos días pensando que Podemos está gestionando fatal la salida de Iglesias ¿De verdad un partido que aspira a ser diferente, les dice a sus militantes que hay que votar a Belarra como sustituta? No es que dude de sus capacidades pero hombre, debería abrirse un debate muy necesario en la organización, facilitar que se presenten más candidaturas y no señalar a quien se debe votar. Igual que apoyar a Yolanda Díaz, personalmente creo que es una buena candidata pero deberían dar ejemplo en el proceso y dejar que sean las diferentes organizaciones quienes debatan y elijan entre diferentes candidaturas. Duele decirlo, pero esque incluso el PSOE en estos procesos es más transparente y tiene en cuenta a su militancia
#7 sí, vosotros seguid con lo de la puerta al salir, que os ha ido muy bien a los dos. A VOX y a UP. Habéis arrasado.
#25 IU debería tomar el control de Podemos o irse del partido. No creo que esta mujer se tenga que disculpar, le han hecho una cerdada a ella y a su partido, suficiente que ha aguantado la compostura delante de las cámaras, sé de más de una que la habría liado pero bien...
#18 Para empezar ella es de IU, no de Podemos, la conversación es privada, en todo desenfadado puedes llamar de todo hasta a un amigo incluso a la cara y no pensar que es eso exactamente pero usas esas palabras para dar énfasis a tú mensaje.
#28 son 2 formaciones, IU y Podemos, a su vez dentro de IU hay más subconjuntos de las mismas, como puede ser el PCE al que pertenece la Ministra de Trabajo.
cc #27
#32 El momento clave en el que Podemos pasó a ser de un posible proyecto colectivo a un partido de líder supremo fue en la primera batalla para establecer la estrategia organizativa y dirección del partido, Vistalegre 1, donde se enfrentaron los planteamientos de PI y Echenique. Este último abogaba entre otras cosas por un sistema con una especie de "triunvirato" de secretarios generales y otras cuestiones para evitar ese liderazgo único.
Puede que ese sistema organizativo propuesto fuese peor al planteado por PI, pero lo importante es que cuando se impuso el de este último, todo cambió hacia la centralización absoluta de la dirección. Fue cuando se debilitaron los círculos, la dirección central se impuso a las regionales en todos los aspectos, y poco a poco la endogamia se fue comiendo al partido. Y qué decir de Echenique, que pasó de ser su "adversario" en el planteamiento organizativo a ser prácticamente el abogado de PI en Twitter.
#44 la nueva política eran los padres
#17 curioso, no llega a portada esa mierda de noticia, pero llega a portada el desmentido de la mierda de noticia...
Alguien se lo tiene que hacer mirar...
#6 has escuchado el audio, porque he escuchado unas partes , y no me parece uno ofensivo, siendo esto una conversación privada me esperaba mucho pero que mucho más
#8 ahora lo de cambiar el partido y el estado desde dentro no cuela ?
#91 El "primer podemos" tenía sus problemas, y es cierto que cuestiones como los círculos también tenían muchos problemas que añadían complicación. Pero no es menos cierto que la intención de voto en esos momentos era la más alta que pudo conseguir, y que entre ciertas cuestiones irrealizables y el club religioso que resultó después hay un amplísimo abanico de posibilidades. De hecho a los resultados electorales me remito, el hiperliderazgo y la endogamia directiva, que además refuerzan mucho ese sentimiento religioso de protegerse entorno a la dirección y responder con visceralidad a la crítica interna aún más que a los adversarios externos, le han llevado a un hundimiento de aúpa.
#86 #91 Os dais cuenta que los círculos y todo eso fue lo primero que se llenó de gente que pretendía cosas imposibles y que todos eran "la verdadera izquierda mas pura" ¿no?, y al final es un trepe de "quitate tu que me pongo yo". La idea no era utópica, era distópica.
#8 Para eso lo habrán filtrado sus interlocutores.
#17: Supongo que en parte sea la costumbre, tantos bulos que al final uno supone de antemano que todo sea un bulo.
#77 Y sin que nos escuche nadie de "los otros" ¿qué te crees que hay en MP? en mi miniprovincia son los mismos, con las mismas técnicas, las mismas caras, pero que se bajaron del carro antes.
Los bulos no se desmienten chiquilla.
#23 Pues yo si la verdad.
#6 Yo creo que esta chica echó cuentas, y viendo que Isa Serra estaba inhabilitada se vio de cabeza de cartel hasta que Iglesias la desplazó para presentarse él y le ha sentado mal. Es totalmente comprensible que en su ámbito privado muestre su despecho, no tan normal que se filtre una conversación privada.
#64 Sí, ahí puso sus huevos, y de ahí en adelante derivó hasta ahora. No voy a renegar a toro pasado, ni a demonizarlo más de lo que ya lo han hecho los demás, pero que cada uno asuma sus actos y con ellos, no solo la perdida de votos sino las decepciones que nos hemos llevado tantos y tantos que hemos luchado a brazo partido con él en sus inicios.
#46 Es su forma de actuar cuando les llevas la contraria, aunque lo más habitual sería que #44 te llamara fascista en lugar de idiota. Cada vez su vuelven más sofisticados. 😋
Es fácil darse cuenta que lo decidiera apenas 5 minutos antes y que ni muchos en Podemos tampoco lo supiesen, a ver si va a haber que enviar un burofax antes de todo a todo cristo.
#98 Hacer electoralismo en base a tratar de meter en la cabeza que todos los demás son malos es campaña electoral de toda la vida
Y por eso fenómenos como el de Manuela Carmena o Mónica García se basan en hacer las cosas de otra manera, y funcionan. La izquierda no puede consistir en "hacer todo como siempre se ha hecho".
#104 Para empoderar a los de abajo lo primero que habría que hacer es dejar de insultarlos. Primero se respeta a las personas, y luego se las empodera. Al revés no funciona.
#27 Pero llama la atención que se use un insulto que según el discurso público era pura deshumanización, y lo que hacía que un insulto vertido desde Vox fuese mucho más grave que uno que utilizara Podemos.
Me alegro de que hubiera opciones de cambio menos centradas en lo negativo y en la discordia, porque así he podido votar sin taparme la nariz. Y algo me dice que en unos meses va a haber sorpresas en las encuestas a nivel nacional.
#89 Habria que hacer encuestas para plasmar lo que quiere la gente y tomen nota y se den cuenta de cuando no hacen lo que el pueblo quiere.
Podemos no va a hacer eso.
#11 Si Yolanda Diaz no manda tampoco sirve de nada que esté ahí. Ione Belarra es una mezcla de Iglesias y Montero en la misma persona.
#20 Desde luego el mensaje que se transmite es muy lamentable. Vótame, y si no ganamos me piro.
#105 Coincides con mi punto de vista. Me alegro de que alguien más lo vea.
#35 Más bien son las típicas disculpas que te toca hacer por obligación cuando se ha aireado algo que has hecho, como cuando de pequeño te obligaban a disculparte por algo que hubieras dicho. Pues qué vas a decir, que lo siento, que tal, que si alguien se ha ofendido pues perdóneme usted, que soy humano y me equivoco, que paz y amor para todos y me dejéis tranqui.
Lo de Podemos es el experimento más interesante de la última década. Desde su construcción, sus éxitos hasta este momento en que se está pudriendo en medio de aquello contra lo que nacieron para combatir...
#105 Lo comenté en otro momento, conozco de primera mano los círculos y sé que conllevaban muchos problemas. También es cierto que era una fase inicial de algo bastante nuevo en la política, y que en lugar de intentar amoldarlo y conjugarlo con la necesidad de cierta dirección en el rumbo, se optó por el descabezamiento y ninguneo, y ese fue el principio del fin en mi opinión.
Digamos que la transformación de transversalidad a hiperliderazgo me recordó un poco al que intenta dejar de fumar con métodos que no le satisfacen mucho, como pueda ser el cigarrillo electrónico, y al final vuelve a fumar tabaco y mucho más que antes. Pues eso fue lo que pasó con el intento participativo de Podemos heredado del 15M y que provocó un efecto tan destructivo.
Sobre "la verdadera izquierda más pura", ya digo que para mí hablar de la izquierda como bloque monolítico, puro o no, o como bloque mismamente, es algo contraproducente y destructivo. Inicialmente ni siquiera se hablaba de izquierda y, sin embargo, las medidas que proponía se podían considerar muy radicalmente de izquierdas. Y no importaba, porque conseguían una importante adhesión ciudadana. Para mí ese es el camino, no la política de hiperbloques. De hecho el estado actual provoca que la proposición de medidas positivas, incluso aunque sean más de centro que de izquierdas, se tomen siempre a la defensiva por el bloque contrario. Ya no importan las medidas sino quién las propone.