Hace 1 año | Por vicus. a niusdiario.es
Publicado hace 1 año por vicus. a niusdiario.es

En un año, solo 12 pacientes han sido tratados con ella. 14, desde que se puso en marcha el servicio, en diciembre de 2021. Uno de ellos es un directivo del hospital, pero “ni tu padre ni mi madre van a ir ahí si les diagnostican un cáncer”, subrayan los sanitarios que han querido hacerse eco de la situación.

Comentarios

omegapoint

#1 elysium

sotillo

#9 Si que saben gestionar, la tienen para ellos

d

#35 lol lol lol lol

kwisatz_haderach

#18 Eso es clásico en todas las instituciones. En la ULPGC montaron un centro de investigación medica, anexa a enfermería, se gastaron 2 millones en equipamiento, pero ni un euro para contratar a nadie mas, que muchos eran trasladados de otros centros que iban a cerrar (que al final no cerraron y ahora los jefes de departamento tienen un despacho nuevo ahi que usan un dia por semana). Buena parte de ese equipamiento era nueva tecnologia y hacia falta contratar tecnicos especializados... pues... ahi está oxidandose a puerta cerrada. De ese edificio solo se usan las aulas y laboratorios basicos por la gente de enfermeria, pero la parte de investigacion cerrada por que el equipamiento clave no tiene quien lo use lol.

eldarel

#49 Pasa listas de centros, anda.
Porque después de 30 años siendo del "gremio", mis padres han tenido que ir a la privada para temas de cáncer.

El_perro_verde

#24 Eso es una cosa (que no está bien, obviamente), privilegiar a tus conocidos o personas VIP "colándose" en las listas para que esperen menos, pero otra muy distinta es que haya sitios creados premeditadamente con ese objetivo y que estén infrautilizados de forma oficial

pedrobz

#1 Hay varias películas y series con un argumento parecido... Por ejemplo las serie "Altered Carbon" que solo los ricos se podían permitir "fundas" (cuerpos) buenos y el resto a malvivir o "3%" Donde un 3% tenían toda la medicina, tecnologia y demas para vivir como ricos en una isla y el 97% sobrevivían en tierra al nivel de las favelas de brasil.

Aunque la más parecida a lo que has comentado que recuerde era "Stargate" en la cual un ser que vivía en el cuerpo de un humano tenía una máquina capaz de "repáralo" curarlo de todo mal y hacerlo inmortal... y esclavizando a la humanidad para mantener dicha máquina.

maria1988

#97
Hace casi dos años mi padre tuvo un problema médico grave cuando estaba de visita en Madrid y, al estar cerca de La Paz, fue ahí por urgencias. Es funcionario (ya jubilado) y no tiene cobertura sanitaria pública, por lo que dos días después su seguro lo trasladó a un hospital privado de la compañía.
Solo decir que, si hubiera ido directamente al hospital privado, ahora mismo no estaría vivo. En La Paz le hicieron ciertas pruebas que en el hospital privado pasaron por alto y gracias a ellas y al seguimiento que le hizo el médico que lo vio en La Paz (un gran profesional que lo llamó varias veces por teléfono y habló con los colegas de la clínica privada para darles indicaciones) pudo tener el tratamiento apropiado. Estuvo más de un mes ingresado, pero se recuperó completamente.
La Paz está considerado el mejor hospital de España y no sin motivo. Las instalaciones son viejas, sí, pero eso es lo de menos.

D

#6 pero por que se iba a preocupar Armancio Ortega de esas cosas? Joder, encima que lo REGALA vais pidiendo y todo lol.

Quejate a los politicos dirigentes si eso.

Canha

#53 mi padre hace un par de años tenían un dolor de cabeza intermitente y le dieron cita de Neurología a 6 meses vista. Mi madre hablo con una amiga suya que es enfermera ( enfermera normal, nada de jefa) y consiguió la cita para un mes después.
Y te puedo decir que ni mi padre ni la enfermera son vips.
Y respecto al tema de la máquina yo no sé cómo está montado en madrid, pero mi tío en 2019 tuvo un cáncer y usaron una de esas máquina con el. El encargado de la máquina hablando con él dijo que era de las donadas por Amancio y es un labrego de toda la vida. No puedo entender que estas máquina se reserven para ciertas persona.
También supongo que la culpa no es de quien dona la máquina, sino de quien la usa. No tiene sentido que en Galicia no estén reservadas y en Madrid si. O odia a los madrileños, quien sabe.

T

#1 Elysium una plagiada de Gunnm, aunque en el manga molaba más el porqué no tenía problemas de salud o tenían una sociedad supuestamente idílica.

D

#21 te parece poco ? La mitad del país considera a amancio una buena persona. Solo por eso, ya ha valido la pena.
Yo no lo conozco, así que para mi es una persona. Punto.
Fíjate en #13 . Le parece mal que alguien diga eso, "la culpa es de Ortega". Así de simple.

Piensa ésto: si quieres donar pasta y no quieres sacar provecho, donas pasta de forma anónima. Si sales en todos los medios (TODOS! durante semanas, meses e incluso años!) entonces es poruqe has querido. Nadie te obliga a salir. Así que si, claro que gana Zara. Por supuesto!

D

#48 bueno esque me da igual. Aunque hubiera sido por publicidad (que honestamente no lo creo) no significa que sea algo malo ni sea un mal acto.

sonix

#45 yo entre hospitales con un tratamiento caro y hospitalario, cero problemas, cierto que tengo tablas, en otra comunidad, si que tuve problemas porque la administración se tenia que reunir y hablarlo y mil chorradas que sonaba, a espera sentado. Resumen, lo solucione en un dia, me empadrone y cuando le dije al especialista que lo tenia solucionado, se sorprendio, y me preguntó como lo hice, facil, me empadrone, asi que digan lo que quieran, el hombre le hizo gracia y a los dos dias ya me pusieron el tratamiento. Es lo que tiene la experiencia

vicus.

#17 Sí, esa es, parece un calco de la realidad. Vas al médico y te encuentras con una máquina expendedora de pastillas..

Presi007

la fundación no audita el servicio. Una vez que la máquina se instala y se hace la donación, el material pasa a formar parte de la Comunidad de Madrid y es la propia autoridad sanitaria la que decide en función de las circunstancias. “Se procede igual que con las escuelas infantiles, se construyen en base a la necesidad que la autoridad educativa nos traslada y, una vez que las entregamos, ya no auditamos el uso que se haga de ella haga.

Fernando_x

#7 Muy buena pregunta. Si es el único disponible en toda España, debería estar al servicio de toda España, sobre todo si está muy infrautilizado.

eldarel

#31 Es raro, en el sentido en el que lleva asociado mucha burocracia.
Ahora bien, existen servicios especializados multi-CCAA donde está claro cuándo y cómo derivar pacientes.
Por ejemplo, unidades de quemados, ciertos trasplantes, etc.
Ahora intenta cambiar de CCAA o incluso de hospital para un tratamiento más convencional y te las ves y deseas luchando contra la administración.

D

#49 pues te lo confirmo yo como hijo de... SI, si se hace hueco, si te saltas la lista de espera, si te ven en 20 minutitos...
hace años que no uso este privilegio por considerarlo poco ético, pero de pequeño no he esperado ni un minuto

editado:
Tambien se hace o hacia con material, gasas, medicamentos, etc... te llevas tu bolsita de gratis mientras otros usuarios tienen que pagarlo fuera. Con esto no quiero echar mierda a la sanidad publica, pero si creo que hace falta integrar sistemas y establecer mejor control.

E

#25 depende de la enfermedad.

En enfermedades muy raras a veces hay solo 1-2 centros de referencia en toda España.

Tienes la fundación Ronald McDonald (no me lo invento) prestando casas a familias sin recursos que tienen que movilizarse a Madrid o Barcelona por tratamientos que no hay en su comunidad. Porque el sistema público sí te trata pero no te pone una residencia.

l

#68 #72 Lo mas parecido cuando hice practicas era un ascensor que ya no se podia usar nunca porque era para urgencias. No solo darles prioridad.
Me parece razonable, aunque no se si necesario del todo.
Tambien podrian poner un mando a distancia, para que el ascensor vaya viniendo mientro van con la camilla.
No he visto ninguno con mando, pero si que la llamada se hace a metros del ascensor y segun donde vayas te dirigen a uno u otro.

Pero lo que no visto eran sitos o material intocable porsi lo quiere usar un VIP. como dice #2 En Escaners he visto lo contrario que se usan a hora intespectivas (23:00 o 4:00 )para amortizarlos.


#76 Siendoo privado, a lo mejor lo pagaban, como los que contratan una planta de hotel. No se si ese privilegio era gratis.
En teoria si me regalan algo (coche, casa) tambien lo tengo que tributar. No se si solo se aplica a cosas materiales o tambien a servicios.

#109 Con presidentes tambien lo haran?
En las plazas de toros de primera tambien se supone que es obligatorio un quirofano.
#25 #31 Hace años hubo una polemica en la gestion, porque una mujer podando en la rioja, se amputo el dedo y la mandaron a l San Sebastian. Pero creo que hay un concierto anterior.

#45 En Toledo es famosa la unidad paraplejicos y supongo que la de congelacion de Zaragoza.

#134 Tomo nota.

E

#159 Siendoo privado, a lo mejor lo pagaban, como los que contratan una planta de hotel. No se si ese privilegio era gratis.

Siendo quienes son, de una manera u otra se acaba sosteniendo con fondos públicos. Como las dietas de los destacamentos de seguridad etc.

En teoria si me regalan algo (coche, casa) tambien lo tengo que tributar. No se si solo se aplica a cosas materiales o tambien a servicios.

Habría que ver cómo metió Ayuso la "tarifa especial" del RoomMate que le hacía Sarasola

Atusateelpelo

#44 ¿Ves que facil era hacer un comentario con logica y sentido en lugar de un comentario chusquero karmawhore echandole la culpa a Ortega del no uso de las maquinas por parte de la CAM? Y mira que te cito el comentario de otro user del Pais Vasco donde las mismas maquinas si son usadas...

Ya, si ademas, buscas en mi comentario donde le succiono nada a Ortega lo bordas...

Pero dais para lo que dais, tu y los que te votan.

Edito: y Zara no saca nada porque no es Zara quien dona, es la empresa personal de Ortega (que esa si saca, la desgravacion a la que se tiene derecho por donaciones, un 15% del importe donado creo que es)

D

"En concreto, hay 19 técnicos de radioterapia y 13 de ellos están recibiendo asistencia en salud mental."
Yo veo aqui mucho cuentista que se aprovecha de la permisividad para dar bajas y asi parasitar las arcas publicas tocandose los huevos...

E

#46 en maternidad sí lo he visto usar habitación doble con un solo paciente "de la casa"

Mi mujer parió en el hospital donde trabaja y no metieron a nadie más en la habitación. Claro, cuando está todo lleno pues está todo lleno.

Ojo que también se hace con pacientes "conflictivos" especialmente aquellos que se intuye que van a saltarse los límites de visitas por horario o por número. Por no meter a un paciente "normal" a compartir con ellos.

kumo

#6 Amancio Ortega hace la donación de unas máquinas útiles y caras. Pero no es responsabilidad suya entrenar al personal en su uso que para algo tenemos un Ministerio de Sanidad y 17 autonomías con las competencias transferidas. Te estás quejando de quien no toca para poder meter un discursito bastante manido.

Si quieres ponemos al presidente de Zara a gestionar hospitales públicos también.

D

#159 en otro hospital de Murcia (yo trabajo en el de Cartagena) se llama por teléfono y se pide un ascensor. Ej : oye ponme un ascensor en la tercera que tengo que bajar a un paciente a quirófano, y automáticamente se manda un ascensor a esa planta y solo se puede activar con una llave concreta, que es la que se usa en casos de emergencia. Cuando se reserva el ascensor, solo funciona con esa llave .

h

#_20 te van a decir que pague mas impuestos y punto.

Cuantos mas? Pues mas, siempre mas.

sonix

#25 no es para nada raro, en ciertos casos es hasta necesario

Atusateelpelo

#32 Aun sera culpa mia que no de para mas y eches la culpa a quien dona algo en lugar de echarsela a quien no pone el personal para usarla. Con el agravante de que estas donaciones salvan vidas si se usan.

Si en vez de haber sido donadas por Ortega esa maquina la hubiese donado PI estariais echando espuma por la boca con la CAM por no poner personal y usarlas...y tendriais razon.

Pero oye, ese es el nivel...

danip2

Mas Amancios menos Belarras...

d

#99 ¿tienes algún pariente cercano médico especialista en algún buen hospital público? No sé trata de rogar un favor, se trata de llamar al doctor perico de los palotes que además de ser oncologo es amigo de tus padres y ese año y medio se convierte en una semana. Y te lo digo por experiencia propia.

D

#70 no, no es así. El pone el dinero y la máquina la compra la sanidad pública.

HAL9K

#123 Pues tienes razón, hubo un plan de colaboración con la Fundación. Así que en éste caso sólo se puede criticar a las comunidades autónomas que no han hecho uso de ellas.

https://www.ondacero.es/noticias/espana/fundacion-amancio-ortega-dona-280-millones-euros-destinados-adquirir-10-equipos-protonterapia_20211019616f2e6046689800013fce07.html

D

#151 sí, creo que ya se ha hablado alguna vez por aquí

c

Si creéis que es Amancio o la fundación los que deciden qué máquinas se compran y a dónde se envían no tenéis ni idea. Las compras se hacen en función de las necesidades que dicen los hospitales. Que luego no puedan, sepan o quieran usarlas no es culpa de la fundación.

D

#32 la mayoria de gente no sabe siquiera que Ortega ha donado maquinas. No confundas la burbuja del internet con la realidad.

Yo no digo que Ortega sea buena persona o no. Yo solo digo que criticar un acto altruista es completamente absurdo. Es basicamente criticarlo porque lo ha hecho Ortega, nada mas.

D

#70 pues que la CAM hubieran rechazado la donacion y listo. No entiendo la culpa que tiene Ortega de todo esto.

a

#59 Después de 4 años en la Unidad del Dolor entre varias esperas de pruebas (algunas derivadas a la privada) y con 6 reclamaciones , ya te digo yo que no.

sxc

#131 La gente aqui piensa que un dia aparece magicamente un palet en la puerta con una notita que pone "Besos, Amancio"

N

#124 lo siento pero no. Se de lo que hablo. Busca papers donde se demuestre un incremento de control local, supervivencia o disminución de efectos secundarios.

Anadir un CT (conebeam) a los linac fué un avance médico importante, anadir una MRI ha sido un avance tecnológico en donde se está buscando desesperadamente su utilidad clínica.

curaca

#6 creo recordar que la fundación de Amancio Ortega no ofreció unas máquinas concretas ofreció el dinero para comprar las que quisieran las CCAA y cada una pidió las que consideró oportuno.

N

#170 en el caso este, la casa comercial (Elektra) lo ha puesto a precio de saldo para entrar en el mercado. Con el plan inveat de renovación tecnológico, los hospitales tenían la opción de un Linac mri.. al final que yo sepa ningún otro hospital de España lo ha elegido porque con los recursos que se tienen en la sanidad pública y si ninguna aplicación clara podía pasar lo que le ha pasado a la paz.

c

#177 ¿Y? ¿En serio crees que esas compras no están acordadas con los respectivos servicios de salud?
"La Fundación Amancio Ortega cerró en 2017 con 15 comunidades autónomas y con el Ministerio de Sanidad (por Ceuta y Melilla) acuerdos similares a los alcanzados en los dos años anteriores con Galicia y con Andalucía por los que ofrece donar 309 millones de euros para adquirir los equipamientos médicos que esos ejecutivos consideren prioritarios. La mayoría se ha inclinado por hacerse con mamógrafos digitales (nuevos en unos casos, con actualizaciones del software en otros) para el diagnóstico del cáncer de mama y con aceleradores lineales para el tratamiento de tumores con radioterapia, aunque algunas también han optado por escáner tipo TAC para realizar resonancias. El acuerdo alcanza al Centro Nacional de Dosimetría."
https://www.publico.es/economia/amancio-ortega-doce-claves-ocultas-donacion-amancio-ortega.html

Vamos que él no decide lo que comprar, lo deciden los servicios de salud de las respectivas CC.AA.

El_perro_verde

#2 ¿Qué? ¿Para qué existe la sanidad privada entonces? No es que no te crea, pero ¿Tienes alguna fuente a parte de tu palabra?

e

#7 es raro que se pasen pacientes entre comunidades ya que son distintos servicios de salud

sonix

#12 no se cómo sera en tu comunidad pero en la mia pones una reclamacion por incumplimiento de plazos y te atienden rapido o puedes acudir a la privada a costa del publico, truco que uso aquí, me paso pocos dias antes para pedir la cita (porque los mamones no te la dan hasta a saber cuándo y casualmente me iban a llamar en nada), cuando me la dan siempre observo que es muy pasado el plazo de la solicitud inicial, le comento esto no se excede de las garantias de plazo, que ya me llamaran si encuentran un hueco, mira, justamente el hueco aparece a la semana

El_perro_verde

#35 Bueno, depende del centro, como todo, yo conozco un caso reciente en Toledo

D

#8 publicidad de que? Esque acaso alguien va a ir a comprar en Zara solo porque Armancio Ortega ha donado maquinas? Es completamente absurdo.

Simplemente le sobra el dinero, ha llegado la pandemia y ha querido ayudar y ya esta. Otra cosa esque la eleccion de la maquina haya sido correcta o no (lo desconozco).

D

#54 es otra opcion, el problema esque con la burocracia del estado. No tengo claro que llegara ese "desglose justificado". Probablemente una vez recogido el cheque, los funcionarios se pasaran el balon unos a otros y nunca llegaria ese desglose.

Yo no voy a entrar en si la maquina era la mejor decision o no porque no tengo ni idea. Pero eso no quiere decir que sea un mal acto, la maquina tiene que ser util ya que sino el hospital la habria rechazado. Lo mas que puede pasar esque se use muy poco, pero bueno eso al hospital le da igual porque le ha salido gratis.

D

#69 yo no considero que sea muy relevante mientras se haga el acto bueno en si.

Pero vamos que estamos especulando, nadie esta en el circulo de Ortega para saber si fue altruista o no.

D

Lo mismito

HAL9K

#36 Son donaciones envenenadas. Esa donación requiere que se modifiquen los presupuestos de sanidad para que se dote a esas máquinas de todo lo necesario para su puesta en marcha. El señor Amancio Ortega de esa forma provoca que el dinero público se use para lo que él pueda pensar que es necesario o importante y eso no es decisión de un particular (aunque la intención sea buena). Lo que debería haber hecho el señor Ortega es subvencionar o sufragar proyectos sanitarios que ya estén aprobados por la administración y que no modifiquen los planes sanitarios.
#22 #32 #6

ayatolah

#2 Y no solo "espacios VIPs", también servicios intangibles, así en genérico.

Como cuando movilizan una ambulancia desde Vigo porque no querer mover la de Sanxenxo para dar servicio en Vilagarcía de Arousa y la de Pontevedra está ocupada.
Dándose el caso incluso en movilizar en Coruña.
Vilagarcía - Sanxenxo: 26km por autovía
Vilagarcía - Pontevedra: 24km por nacional
Vilagarcía - Vigo: 55km por autopista + nacional
Vilagarcía - Coruña: 108Km

sonix

#98 en el hospital, tienen su libro de reclamacion pero es aconsejable hacerlo via certificado electrónico si tu comunidad lo tiene, no se si tiene garantia de plazos tampoco asi que no te puedo asegurar nada

Ludovicio

#6 #36 #32 #13 Es que lo de la gente considerando a Amancio Ortega una "buena persona" es de chiste malo.
Si en el fondo el procedimiento es para nota:
Montas tu entramado empresariar para tributar en tu propio país muchisimo menos de lo que legítimamente te tocaría.
Gastas una fracción despreciable de lo que te estás ahorrando en UNA máquina para UN hospital.
Cientos de miles de idiotas a los que estás estafando te idolatran.

Presupuesto de marketing bien gastado.

sonix

#59 en andalucia si, vamos tienes que poner la reclamación con cabeza, leerse la ley, decreto y derivados y exigir lo correspondiente. A mi solo me fallo una vez, despues de dos reclamaciones me contestan que por el estado de alarma del covid se paralizaron los plazos, y me pusieron el decretazo, me lo podrian haber dicho en la primera reclamación.
Aunque pasado unas semanas, que necesitaba la operación porque no podia hacer vida normal, los llame, y me comentaron que si no que me pase y hable con el especialista, se me fue algo la pinza y les dije bueno mañana nos vemos y como no se solucione el problema, le prendo fuego al hospital, que se donde estan los tanques de oxigeno y a tomar por culo.
Al día siguiente no me iba a pasar, pero si que me llamaron para decir que me operaban ya.

BRPBNRS

#35 Pero que dices alma de cántaro.
Si tienes una tía en el hospital de enfermera tienes vía libre para saltarte la cola en cualquier consulta, porque si al traumatólogo mañana su sobrino le da un susto y se corta, quiere que la enfermera le atienda a el primero.

Todos y cada uno de los hospitales funcionan así. No hay ni que pedir el favor.

C

#11 A disfrutar la votado

swapdisk

#9 la parte de la noticia donde se muestra lo que dicen los trabajadores, que afirman que hay personal cualificado de sobra, que debe haber otro motivo... esa si acaso ya nos la leemos luego ¿no?

"La mayor parte del tiempo no hay nadie y la razón no es que falte personal cualificado, hay profesionales preparados de sobra, subrayan los denunciantes."

porto

Se necesita personal y eso no se arregla con donaciones.

sireliot

#60 La peli es Elysium.

https://es.wikipedia.org/wiki/Elysium_%28pel%C3%ADcula%29

Max Da Costa se reencuentra con una vieja amiga, Frey, que trabaja como enfermera en un atestado hospital público y tiene una hija, Matilda, que está muriendo de leucemia y no tiene el dinero suficiente para pagar atención médica de calidad. Esto sucede porque la población humana que vive en el planeta no tiene acceso a las máquinas Med-Pod que regeneran la estructura celular y atómica del cuerpo humano. A estas máquinas solo tienen acceso aquellos que viven en la estación espacial Elysium.

l

#160 Buen sistema. Hoy en dia los ascensores son ordenadores y puede configurarse de muchas opciones.

Atusateelpelo

#52 Añado y corrijo.

La desgravacion del importe es del 35% de la donacion, que no el 15%

Atusateelpelo

#70 Esas mismas maquinas en el Pais Vasco se usan, en la CAM no.
Si, esa misma C.Autonoma que no tiene ni contrata personal sanitario "porque no hay dinero" pero que baja impuestos..
La culpa de quien dona, no de quien no pone personal.

Pues eso.

E

#72 también se ha hecho, sí.

A veces en privados (cerrar una planta del Ruber cuando las infantas salían de cuentas) y a veces en públicos.

M

#25 para tratamientos de cáncer muchos pacientes de otras comunidades se derivan a Madrid o Barcelona por ejemplo para ensayos clínicos que prácticamente sólo se dan en hospitales de esas ciudades. Mi pareja trabaja en ensayos clínicos en Madrid y reciben pacientes de otras comunidades para entrar en ensayos clínicos...

c

#66 "usaron una de esas máquina con el" Va a ser que no

c

#66 "La única máquina de radioterapia guiada por resonancia magnética que existe en España,"

m

#25 a Madrid van muchos pacientes de otras comunidades para enfermedades específicas que son mejor tratados en Madrid por tener hospitales de referencia.

D

#6 tiene algo que ver "Amancio" en una máquina que se ha comprado desde la sanidad pública para dar servicio a la sanidad pública? Dais cierta lástima

D

#7 sí, creo que la idea es que de servicio a otras comunidades también, no creo que se para uso general sino para ciertos tipos de tumores y casos.

D

#25 no es nada raro y es lo habitual

D

#11 un comentario con información útil de primera mano y sin cuñadeces.

D

#54 lo que dices es exactamente lo que ha hecho. Tu comentario denota que no sabes de qué hablas no te importa.

D

#67 bulo y desinformación. Esas máquinas están en uso en otros sitios salvando vidas. Deberías ser más respetuoso

D

#48 seguro que tú aportas mucho más al mundo. Veneno y envidia tal vez

D

#51 la responsabilidad (que no culpa) es de la cam, en efecto. Y estaría bien saber los motivos para no criticar a lo loco.

D

#66 eso que cuentas seria una prevaricación de libro. Espero que lo haya denunciado

D

#55 si al hospital lo hubiera venido mejor eso lo habría pedido. La compra la hace el hospital y el donante paga la factura

Atusateelpelo

#126

"Montas tu entramado empresariar para tributar en tu propio país muchisimo menos de lo que legítimamente te tocaría."

Quienes tienen la opcion de que eso no suceda son los legisladores. Igual deberiamos girarnos hacia quien legisla en lugar de hacerlo contra quien aplica la legislacion actual.

"Gastas una fracción despreciable de lo que te estás ahorrando en UNA máquina para UN hospital".

Creo que 280M es algo mas que "una maquina".

"Cientos de miles de idiotas a los que estás estafando te idolatran".


Una estafa es algo ilegal. Ortega no hace nada ilegal (si moralmente reprobable).
Supongo que tu no idolatras a nadie para evitar que te llamen idiota.

Atusateelpelo

#142

estafa1.
1. f. Acción y efecto de estafar.
2. f. Der. Delito consistente en provocar un perjuicio patrimonial a alguien mediante engaño y con ánimo de lucro.
3. f. germ. Cosa que el ladrón da al rufián.

https://www.rae.es/drae2001/estafa

D

#140 ni una cosa ni la contraria.

Atusateelpelo

#146 Si no sabes lo que es una estafa no es culpa mia.

Ahora puedes seguir dandole vueltas a lo legal, lo legitimo, la estafa, lo moral y lo etico para ver si asi puedes, de alguna forma, arrimar el ascua a tu sardina y salirte con la tuya.

Sigue soltando espuma por la boca contra Ortega que seguro que habra quien te de la razon. En este caso la culpa es de la CAM pero que mas da...

Adiosssss.

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