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Hace 2 meses | Por vicus. a niusdiario.es
Publicado hace 2 meses por vicus. a niusdiario.es
¿Por qué solo 14 personas han sido tratadas con la máquina donada por Amancio Ortega?

¿Por qué solo 14 personas han sido tratadas con la máquina donada por Amancio Ortega?

 niusdiario.es

En un año, solo 12 pacientes han sido tratados con ella. 14, desde que se puso en marcha el servicio, en diciembre de 2021. Uno de ellos es un directivo del hospital, pero “ni tu padre ni mi madre van a ir ahí si les diagnostican un cáncer”, subrayan los sanitarios que han querido hacerse eco de la situación.

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Comentarios

vicus.
autor
editado

Déjame adivinar. Esto...En la sanidad pública madrileña, los de la famiglia disfrutan de la máquina y tú te vas a por leña..

Esto me recuerda a una peli de ciencia ficción donde los privilegiados tenían una máquina de regeneración, que les curaba de todo mal, en una especie de ciudad espacial fuera de la tierra, mientras los terrenales se pudrían de asco..

V 63
K 471
cenutrios_unidos
editado

#1 Para el que no lo sepa. En muchos hospitales públicos existen unos BOX VIPs. Y que ni se te ocurra llevar un paciente allí. Tienen que estar siempre disponibles para ciertos..."perfiles".

V 42
K 303
e

#2 de toda la vida el personal interno y sus familiares tuvo trato preferente en el sistema sanitario.

obtención de consultas y tratamientos inmediatos en servicios con lista de espera por ejemplo.

el típico mira ver si me puedes hacer un hueco para mí hijo que estoy preocupada

V 22
K 161
eldarel

#24 Eao es cuando había huecos.
Ahora incluso entre ellos no hacen excepciones alegremente y te recuerdan que pidas cita, como cualquiera.

V 8
K 80
d

#35

V 6
K 50
El_perro_verde

#35 Bueno, depende del centro, como todo, yo conozco un caso reciente en Toledo

V 1
K 19
Canha

#35 solo voy a decir:
Eeeeeeeeh no.

V 0
K 7
eldarel

#49 Pasa listas de centros, anda.
Porque después de 30 años siendo del "gremio", mis padres han tenido que ir a la privada para temas de cáncer.

V 3
K 37
Canha

#53 mi padre hace un par de años tenían un dolor de cabeza intermitente y le dieron cita de Neurología a 6 meses vista. Mi madre hablo con una amiga suya que es enfermera ( enfermera normal, nada de jefa) y consiguió la cita para un mes después.
Y te puedo decir que ni mi padre ni la enfermera son vips.
Y respecto al tema de la máquina yo no sé cómo está montado en madrid, pero mi tío en 2019 tuvo un cáncer y usaron una de esas máquina con el. El encargado de la máquina hablando con él dijo que era de las donadas por Amancio y es un labrego de toda la vida. No puedo entender que estas máquina se reserven para ciertas persona.
También supongo que la culpa no es de quien dona la máquina, sino de quien la usa. No tiene sentido que en Galicia no estén reservadas y en Madrid si. O odia a los madrileños, quien sabe.

V 6
K 33
c

#66 "usaron una de esas máquina con el" Va a ser que no

V 1
K 12
Canha

#81 hablo de esta supongo:
https://www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/cronica/2019/05/20/5ce26e7f21efa0ed518b4629.html

V 0
K 7
c

#66 "La única máquina de radioterapia guiada por resonancia magnética que existe en España,"

V 1
K 12
Canha

#82 hablo de esta https://www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/cronica/2019/05/20/5ce26e7f21efa0ed518b4629.html

V 0
K 7
h

#66 eso que cuentas seria una prevaricación de libro. Espero que lo haya denunciado

V 0
K 12
D
editado

#49 pues te lo confirmo yo como hijo de... SI, si se hace hueco, si te saltas la lista de espera, si te ven en 20 minutitos...
hace años que no uso este privilegio por considerarlo poco ético, pero de pequeño no he esperado ni un minuto

editado:
Tambien se hace o hacia con material, gasas, medicamentos, etc... te llevas tu bolsita de gratis mientras otros usuarios tienen que pagarlo fuera. Con esto no quiero echar mierda a la sanidad publica, pero si creo que hace falta integrar sistemas y establecer mejor control.

V 2
K 26
j
editado

#35 si, por eso a mi me dieron hora para una resonancia a 7 meses vista (que por el caracter de urgencia, me la tuve que pagar de mi bolsillo en la privada), y a la pareja de un traumatologo, por algo menos grave se la hicieron en una semana.

V 3
K 9
d

#35 más falso lo que acabas de decir que un billete de 3€.

V 0
K 9
eldarel

#96 Claro, claro, sabes tú más que yo del caso de mi madre.
Año y medio para operar un cáncer de útero, y porque el diagnóstico venía tras hacerse las pruebas en la privada, porque en la pública no dan a basto y rogando favores a todo Cristo, desde administrativos a jefes de servicio.

V 0
K 11
d
editado

#99 ¿tienes algún pariente cercano médico especialista en algún buen hospital público? No sé trata de rogar un favor, se trata de llamar al doctor perico de los palotes que además de ser oncologo es amigo de tus padres y ese año y medio se convierte en una semana. Y te lo digo por experiencia propia.

V 2
K 22
BRPBNRS

#35 Pero que dices alma de cántaro.
Si tienes una tía en el hospital de enfermera tienes vía libre para saltarte la cola en cualquier consulta, porque si al traumatólogo mañana su sobrino le da un susto y se corta, quiere que la enfermera le atienda a el primero.

Todos y cada uno de los hospitales funcionan así. No hay ni que pedir el favor.

V 2
K 16
El_perro_verde

#24 Eso es una cosa (que no está bien, obviamente), privilegiar a tus conocidos o personas VIP "colándose" en las listas para que esperen menos, pero otra muy distinta es que haya sitios creados premeditadamente con ese objetivo y que estén infrautilizados de forma oficial

V 2
K 36
E

#46 en maternidad sí lo he visto usar habitación doble con un solo paciente "de la casa"

Mi mujer parió en el hospital donde trabaja y no metieron a nadie más en la habitación. Claro, cuando está todo lleno pues está todo lleno.

Ojo que también se hace con pacientes "conflictivos" especialmente aquellos que se intuye que van a saltarse los límites de visitas por horario o por número. Por no meter a un paciente "normal" a compartir con ellos.

V 1
K 23
El_perro_verde

#68 A ver, si esas prácticas si las conozco y me parecen un favoritismo medio razonable y medio justificable (sin ánimo de entrar en debate), lo que no había oído nunca y no sé si creerme es que existan espacios VIP que se mantienen vacíos por si acaso le da un chungo a alguien "importante" mientras el resto de gente está apiñada, ese es el comentario para el que estoy pidiendo fuentes

V 0
K 7
E

#72 también se ha hecho, sí.

A veces en privados (cerrar una planta del Ruber cuando las infantas salían de cuentas) y a veces en públicos.

V 0
K 12
l

#68 #72 Lo mas parecido cuando hice practicas era un ascensor que ya no se podia usar nunca porque era para urgencias. No solo darles prioridad.
Me parece razonable, aunque no se si necesario del todo.
Tambien podrian poner un mando a distancia, para que el ascensor vaya viniendo mientro van con la camilla.
No he visto ninguno con mando, pero si que la llamada se hace a metros del ascensor y segun donde vayas te dirigen a uno u otro.

Pero lo que no visto eran sitos o material intocable porsi lo quiere usar un VIP. como dice #2 En Escaners he visto lo contrario que se usan a hora intespectivas (23:00 o 4:00 )para amortizarlos.


#76 Siendoo privado, a lo mejor lo pagaban, como los que contratan una planta de hotel. No se si ese privilegio era gratis.
En teoria si me regalan algo (coche, casa) tambien lo tengo que tributar. No se si solo se aplica a cosas materiales o tambien a servicios.

#109 Con presidentes tambien lo haran?
En las plazas de toros de primera tambien se supone que es obligatorio un quirofano.
#25 #31 Hace años hubo una polemica en la gestion, porque una mujer podando en la rioja, se amputo el dedo y la mandaron a l San Sebastian. Pero creo que hay un concierto anterior.

#45 En Toledo es famosa la unidad paraplejicos y supongo que la de congelacion de Zaragoza.

#134 Tomo nota.

V 1
K 25
c

#72 ¿Te vale que al vip le arreglen una habitación, que no la comparta y que le proporcionen “comodidades”?

https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/politica/Junta-Hospital-Valme-Susana-Diaz/20150723213309078063.amp.html

V 0
K 8
O

#72 en el hospital donde trabajo desde luego que no existen esos boxes vips. Lo más parecido a eso que he visto es que cuando el rey visita la ciudad se paraliza un quirófano y se mantiene vacio un box de UCI por si el señorito lo necesita.

V 0
K 10
o

#24 pues en mi casa seremos tontos pero claro mi mujer no es jefa ni doctora sino que está más abajo y el único favor que le hacen es si le pasa algo y en el turno conoce al médico antes de irse le mira a ella y no le dan una cita preferente, desconozco más arriba pero a los trabajadores no les dan citas vip

V 0
K 7
El_perro_verde

#2 ¿Qué? ¿Para qué existe la sanidad privada entonces? No es que no te crea, pero ¿Tienes alguna fuente a parte de tu palabra?

V 2
K 20
ayatolah
editado

#2 Y no solo "espacios VIPs", también servicios intangibles, así en genérico.

Como cuando movilizan una ambulancia desde Vigo porque no querer mover la de Sanxenxo para dar servicio en Vilagarcía de Arousa y la de Pontevedra está ocupada.
Dándose el caso incluso en movilizar en Coruña.
Vilagarcía - Sanxenxo: 26km por autovía
Vilagarcía - Pontevedra: 24km por nacional
Vilagarcía - Vigo: 55km por autopista + nacional
Vilagarcía - Coruña: 108Km

V 2
K 17
obmultimedia

#2 ciertos "perfiles" , véase detenidos, presos que trasladan a urgencias y políticos ( los 3 a la vez se puede dar el caso )

V 0
K 9
sotillo

#1 Es que ellos son más iguales y tienen más libertad

V 11
K 110
vicus.
autor
editado

#5 Es lo que tiene dar limosna, en vez de invertir en sanidad. Donas una máquina que nadie sabe gestionar y claro...Al final solo está disponible para los privilegiados del gobierno de turno, en este caso del gobierno de la comunidad de Madrid, tristemente dirigido por la Titeresa, manejada por un borracho, y así las cosas...

V 37
K 291
sotillo

#9 Si que saben gestionar, la tienen para ellos

V 6
K 53
vicus.
autor
editado

#14 Es que saben gobernar par los suyos. Mientras que en el lado que me toca, sigo esperando que gobierno más progresista de la historia, expropie alguna empresita, una energética o algun banco..

V 4
K 44
swapdisk

#9 la parte de la noticia donde se muestra lo que dicen los trabajadores, que afirman que hay personal cualificado de sobra, que debe haber otro motivo... esa si acaso ya nos la leemos luego ¿no?

"La mayor parte del tiempo no hay nadie y la razón no es que falte personal cualificado, hay profesionales preparados de sobra, subrayan los denunciantes."

V 1
K 14
omegapoint

#1 elysium

V 14
K 116
vicus.
autor

#17 Sí, esa es, parece un calco de la realidad. Vas al médico y te encuentras con una máquina expendedora de pastillas..

V 2
K 29
JuanCarVen

#1 Elyseum es la película. Esta es la distopía que nos espera, en alguno sitios le añaden "El cuento de la criada" para darle más emoción.

V 8
K 67
swapdisk

#1 Elysium

V 0
K 7
T
editado

#1 Elysium una plagiada de Gunnm, aunque en el manga molaba más el porqué no tenía problemas de salud o tenían una sociedad supuestamente idílica.

V 2
K 32
pedrobz

#1 Hay varias películas y series con un argumento parecido... Por ejemplo las serie "Altered Carbon" que solo los ricos se podían permitir "fundas" (cuerpos) buenos y el resto a malvivir o "3%" Donde un 3% tenían toda la medicina, tecnologia y demas para vivir como ricos en una isla y el 97% sobrevivían en tierra al nivel de las favelas de brasil.

Aunque la más parecida a lo que has comentado que recuerde era "Stargate" en la cual un ser que vivía en el cuerpo de un humano tenía una máquina capaz de "repáralo" curarlo de todo mal y hacerlo inmortal... y esclavizando a la humanidad para mantener dicha máquina.

V 3
K 35
sireliot

#60 La peli es Elysium.

https://es.wikipedia.org/wiki/Elysium_%28pel%C3%ADcula%29

Max Da Costa se reencuentra con una vieja amiga, Frey, que trabaja como enfermera en un atestado hospital público y tiene una hija, Matilda, que está muriendo de leucemia y no tiene el dinero suficiente para pagar atención médica de calidad. Esto sucede porque la población humana que vive en el planeta no tiene acceso a las máquinas Med-Pod que regeneran la estructura celular y atómica del cuerpo humano. A estas máquinas solo tienen acceso aquellos que viven en la estación espacial Elysium.

V 1
K 13
H

#60 la primera temporada estuvo bastante bien, el argumento era interesante y había violencia y sexo en las justas medidas. Un claro ejemplo sale cuando a una niña de pocos años la meten en un cuerpo de vieja por que es lo único que sé podían permitir

V 0
K 6
yimaco

#1 Totalmente, me ha venido a la cabeza Elysium, merece la pena verla,  la película dibuja un futuro no muy lejos de llegar a producirse ante la cruda realidad presente.

V 0
K 6
Ivan_Alvarez

#1 la película es Gattaca. Muy buena

V 0
K 11
MaKaNaS

#1 Elysium es la peli, muy buena y probablemente profética...

V 0
K 10
c

#1 Stargate?

V 0
K 11
batiscafo

#1 Imagínate que dejan utilizarla a la plebe, entonces cuando la necesite alguno "de ellos" ... imagínate que tenga desgaste o esté averiada... no puede ser hombre...

V 0
K 10
U
editado

#1 ¿Era Elysium?

V 0
K 7
f

#1 mandas la noticia, en la propia noticia dicen que es falso que los hayan sido 14 y encima dices comentarios sesgados y populistas sin fundamento.

lo peor es que encima te votan bien tu comentario, qué pena de MNM

V 0
K 9
J

#1 Elysium https://es.m.wikipedia.org/wiki/Elysium_(pel%C3%ADcula)

V 0
K 6
D

#1 Elysium
Buen nombre para otro hospital tipo Zendal...

V 0
K 7
mamarracher

#1 La película que dices es Elysium

V 0
K 9
autonomator

Para los conspiranoicos:
"La denuncia procede del propio servicio de radioterapia del Hospital La Paz, considerado uno de los mejores centros públicos del país."

V 56
K 464
El_Repartidor
editado

#3 Yo entiendo que este tipo de aparatos no es solo para una comunidad sino a nivel estatal. Me refiero, un tipo concreto de cáncer que aunque estés en cuenca te manden para Madrid y luego les pase la factura a la comunidad,no?

No los están mandando o es que Madrid rechaza atenderlos? O no se mandan pacientes entres las comunidades?

Lo digo desde un total desconocimiento de como funciona. Porque pone que en seul lo utilizan 350 personas al año. Pero será de todo corea del sur. No creo que en una ciudad de 9 millones de habitantes haya este número de personas con este determinado cáncer.

V 5
K 41
e

#7 es raro que se pasen pacientes entre comunidades ya que son distintos servicios de salud

V 1
K 19
s

#25 no es para nada raro, en ciertos casos es hasta necesario

V 3
K 22
eldarel

#31 Es raro, en el sentido en el que lleva asociado mucha burocracia.
Ahora bien, existen servicios especializados multi-CCAA donde está claro cuándo y cómo derivar pacientes.
Por ejemplo, unidades de quemados, ciertos trasplantes, etc.
Ahora intenta cambiar de CCAA o incluso de hospital para un tratamiento más convencional y te las ves y deseas luchando contra la administración.

V 2
K 28
s

#45 yo entre hospitales con un tratamiento caro y hospitalario, cero problemas, cierto que tengo tablas, en otra comunidad, si que tuve problemas porque la administración se tenia que reunir y hablarlo y mil chorradas que sonaba, a espera sentado. Resumen, lo solucione en un dia, me empadrone y cuando le dije al especialista que lo tenia solucionado, se sorprendio, y me preguntó como lo hice, facil, me empadrone, asi que digan lo que quieran, el hombre le hizo gracia y a los dos dias ya me pusieron el tratamiento. Es lo que tiene la experiencia

V 2
K 30
E
editado

#25 depende de la enfermedad.

En enfermedades muy raras a veces hay solo 1-2 centros de referencia en toda España.

Tienes la fundación Ronald McDonald (no me lo invento) prestando casas a familias sin recursos que tienen que movilizarse a Madrid o Barcelona por tratamientos que no hay en su comunidad. Porque el sistema público sí te trata pero no te pone una residencia.

V 1
K 25
M

#25 para tratamientos de cáncer muchos pacientes de otras comunidades se derivan a Madrid o Barcelona por ejemplo para ensayos clínicos que prácticamente sólo se dan en hospitales de esas ciudades. Mi pareja trabaja en ensayos clínicos en Madrid y reciben pacientes de otras comunidades para entrar en ensayos clínicos...

V 0
K 12
m

#25 a Madrid van muchos pacientes de otras comunidades para enfermedades específicas que son mejor tratados en Madrid por tener hospitales de referencia.

V 1
K 12
h

#25 no es nada raro y es lo habitual

V 0
K 12
Fernando_x

#7 Muy buena pregunta. Si es el único disponible en toda España, debería estar al servicio de toda España, sobre todo si está muy infrautilizado.

V 2
K 28
N

#7 un accelerador MRI es mas marketing que otra cosa. No hay evidencia real de mejora y por otra parte, complica mucho los tratamientos a muchos niveles. Hay indicios de algunas patologías (páncreas no operable) pero realmente son muy pocos.

Puede que dentro de unos años la tecnología esté madura, pero actualmente solo lo ponen paises ricos para hacer investigación y centros privados para decir que tienen el top.

V 1
K -3
h

#67 bulo y desinformación. Esas máquinas están en uso en otros sitios salvando vidas. Deberías ser más respetuoso

V 0
K 12
h

#7 sí, creo que la idea es que de servicio a otras comunidades también, no creo que se para uso general sino para ciertos tipos de tumores y casos.

V 0
K 12
snowdenknows
editado

#3 La paz tiene buenos médicos, pero está fatal dirogioda/saturada. sinceramente si ingresas en la paz tienes suerte si sales bien/pronto

V 0
K 11
maria1988

#97
Hace casi dos años mi padre tuvo un problema médico grave cuando estaba de visita en Madrid y, al estar cerca de La Paz, fue ahí por urgencias. Es funcionario (ya jubilado) y no tiene cobertura sanitaria pública, por lo que dos días después su seguro lo trasladó a un hospital privado de la compañía.
Solo decir que, si hubiera ido directamente al hospital privado, ahora mismo no estaría vivo. En La Paz le hicieron ciertas pruebas que en el hospital privado pasaron por alto y gracias a ellas y al seguimiento que le hizo el médico que lo vio en La Paz (un gran profesional que lo llamó varias veces por teléfono y habló con los colegas de la clínica privada para darles indicaciones) pudo tener el tratamiento apropiado. Estuvo más de un mes ingresado, pero se recuperó completamente.
La Paz está considerado el mejor hospital de España y no sin motivo. Las instalaciones son viejas, sí, pero eso es lo de menos.

V 2
K 34
D

#3 Gran idea donar la maquina a Madrid donde supuestamente están fomentando el seguro medico privado 

V 0
K 6
AsVHEn

#3 Pero es que los médicos son todos unos rojeras...

V 0
K 11
cathan

Porque Amancio sigue el mismo sesgo cultural que tiene en general la gente con pasta: queremos cosas, muchas cosas, para aparentar. Éste es el ejemplo, donamos una máquina pero no nos preocupamos de los sueldos del personal que debe manejarla; pero podemos seguir con políticos que de clase trabajadora tienen lo que tengo yo de piso piloto, que su modelo cultural de propaganda es hacer edificios (véase Hospitales) pero lo de pagar los sueldos para llenarlos de personal no se estila. A un nivel más bajo podemos encontrar a padres adinerados que agasajan a los críos con infinidad de trastos inútiles. El sesgo es el mismo.

V 36
K 273
Raziel_2
editado

#6 El nivel está mucho más bajo, para una puta ecografía he esperado un puto año porque no hay técnicos y después de un puto año me enviaron al hospital privado de al lado, en Coruña.

¡Una puta ecografía! Menos mal que era algo sin importancia.

Como nota, el fisioterapeuta al que acudo tiene una máquina y él mismo se ha preocupado en hacer los cursos necesarios para utilizarla para facilitar algunas cosas en su trabajo.

V 7
K 70
s

#12 no se cómo sera en tu comunidad pero en la mia pones una reclamacion por incumplimiento de plazos y te atienden rapido o puedes acudir a la privada a costa del publico, truco que uso aquí, me paso pocos dias antes para pedir la cita (porque los mamones no te la dan hasta a saber cuándo y casualmente me iban a llamar en nada), cuando me la dan siempre observo que es muy pasado el plazo de la solicitud inicial, le comento esto no se excede de las garantias de plazo, que ya me llamaran si encuentran un hueco, mira, justamente el hueco aparece a la semana

V 2
K 19
orangutan

#37 ¿Hay algún sitio donde ponga qué plazos deben cumplir?

V 0
K 11
a
editado

#59 Después de 4 años en la Unidad del Dolor entre varias esperas de pruebas (algunas derivadas a la privada) y con 6 reclamaciones , ya te digo yo que no.

V 1
K 21
s

#59 en andalucia si, vamos tienes que poner la reclamación con cabeza, leerse la ley, decreto y derivados y exigir lo correspondiente. A mi solo me fallo una vez, despues de dos reclamaciones me contestan que por el estado de alarma del covid se paralizaron los plazos, y me pusieron el decretazo, me lo podrian haber dicho en la primera reclamación.
Aunque pasado unas semanas, que necesitaba la operación porque no podia hacer vida normal, los llame, y me comentaron que si no que me pase y hable con el especialista, se me fue algo la pinza y les dije bueno mañana nos vemos y como no se solucione el problema, le prendo fuego al hospital, que se donde estan los tanques de oxigeno y a tomar por culo.
Al día siguiente no me iba a pasar, pero si que me llamaron para decir que me operaban ya.

V 1
K 17
snowdenknows

#37 reclamación en qué órgano?

V 0
K 11
s

#98 en el hospital, tienen su libro de reclamacion pero es aconsejable hacerlo via certificado electrónico si tu comunidad lo tiene, no se si tiene garantia de plazos tampoco asi que no te puedo asegurar nada

V 1
K 17
a

#12 Veo tu fisio con eco y lo subo a: artroscopia en el público, me aseguran que ya hay rehabilitación pero postoperatorio me dicen que me la pague yo. En revisión en Trauma por seguir con dolor le indico que mi fisio en la eco ve calcificación en cierta zona y el tío pone a parir a mi fisio por incompetente inepta y usar máquinas por encima de sus posibilidades. Me manda a rehabilitación (¡al fin!) donde, sin eco y estando contraindicado me hacen una terapia que me rompe el tendón recién operado. Casualmente eso sale en la RMN postoperatoria que me citan, en clínica concertada, un año después de operarme y el Trauma ni siquiera ve esa prueba en el software y me dice que todo correcto que no entiende porqué me duele. Agredimos poco redios.

V 0
K 6
Atusateelpelo

#6 #8 "La culpa de Ortega", si es que no dais para mas, oiga...

Tambien lo sera el mucho uso que le dan en el PV ( #11 )

V 9
K -2
n

#21 te parece poco ? La mitad del país considera a amancio una buena persona. Solo por eso, ya ha valido la pena.
Yo no lo conozco, así que para mi es una persona. Punto.
Fíjate en #13 . Le parece mal que alguien diga eso, "la culpa es de Ortega". Así de simple.

Piensa ésto: si quieres donar pasta y no quieres sacar provecho, donas pasta de forma anónima. Si sales en todos los medios (TODOS! durante semanas, meses e incluso años!) entonces es poruqe has querido. Nadie te obliga a salir. Así que si, claro que gana Zara. Por supuesto!

V 3
K 31
Atusateelpelo
editado

#32 Aun sera culpa mia que no de para mas y eches la culpa a quien dona algo en lugar de echarsela a quien no pone el personal para usarla. Con el agravante de que estas donaciones salvan vidas si se usan.

Si en vez de haber sido donadas por Ortega esa maquina la hubiese donado PI estariais echando espuma por la boca con la CAM por no poner personal y usarlas...y tendriais razon.

Pero oye, ese es el nivel...

V 1
K 22
n

#36 a ver alma de ´cantaro,
la culpa es de todos. De Amancio el que menos, porque él lo hace, y ya los demás deciden. En realidad, debería haber una negociación, en plan "si nos quieres donar, dona pasta hostiaputa, que esas máquinas son cojonudas pero nos van a suponer un gasto que no podremos pagar".
Nunca he dicho lo contrario.

Pero que algunos decidan chupar el pitilín de un hombre, simplemente porque ha donado algo, es de coña. Repito: si no quisiera sacar tajada, donaría en secreto. Si donas, y lo haces público, estás sacando tajada. Así de simple. Es como esos que se van a àfrica de colaboradores sólo para sacar sus instragrams y ganar pasta con ello. Lo mismo.

Pero oye, ese es el nivel.

V 0
K 7
Atusateelpelo
editado

#44 ¿Ves que facil era hacer un comentario con logica y sentido en lugar de un comentario chusquero karmawhore echandole la culpa a Ortega del no uso de las maquinas por parte de la CAM? Y mira que te cito el comentario de otro user del Pais Vasco donde las mismas maquinas si son usadas...

Ya, si ademas, buscas en mi comentario donde le succiono nada a Ortega lo bordas...

Pero dais para lo que dais, tu y los que te votan.

Edito: y Zara no saca nada porque no es Zara quien dona, es la empresa personal de Ortega (que esa si saca, la desgravacion a la que se tiene derecho por donaciones, un 15% del importe donado creo que es)

V 1
K 24
n

#52 y dale. Mira que traga alguna gente macho.

Repito una vez por todas: supongo que en tu tierra "Zara" "inditex" y "Amancio" no son sinónimos, pero en galicia si lo son.
La desgravación es indiferente. Que una empresa (a través de su duaño) tenga "simpatías" es tan valioso que es difícil de cuantificar, pero seguro qeu vale muchísimo más que un puñado de millones.

Pero, visto lo visto, dais para lo que dais. Y no es mucho.

V 0
K 7
Atusateelpelo

#52 Añado y corrijo.

La desgravacion del importe es del 35% de la donacion, que no el 15%

V 0
K 12
HAL9K

#36 Son donaciones envenenadas. Esa donación requiere que se modifiquen los presupuestos de sanidad para que se dote a esas máquinas de todo lo necesario para su puesta en marcha. El señor Amancio Ortega de esa forma provoca que el dinero público se use para lo que él pueda pensar que es necesario o importante y eso no es decisión de un particular (aunque la intención sea buena). Lo que debería haber hecho el señor Ortega es subvencionar o sufragar proyectos sanitarios que ya estén aprobados por la administración y que no modifiquen los planes sanitarios.
#22 #32 #6

V 1
K 17
Atusateelpelo

#70 Esas mismas maquinas en el Pais Vasco se usan, en la CAM no.
Si, esa misma C.Autonoma que no tiene ni contrata personal sanitario "porque no hay dinero" pero que baja impuestos..
La culpa de quien dona, no de quien no pone personal.

Pues eso.

V 0
K 12
HAL9K

#79 #74
Crítico el tipo de donación no estoy criticando a Amancio. Voy a exagerar con un ejemplo a ver si consigo que se entienda:
Supongamos que yo soy millonario, compro un terreno a 1 minuto de mi casa, construyo un centro de salud y lo dono al sistema sanitario. ¿Modificamos los presupuestos para poner en marcha ese centro? ¿Quitamos dinero de unas partidas para dedicarlas a ese centro? ¿Realmente el centro sanitario es necesario? ¿Es el sitio elegido el más adecuado para el interés general? Si el político/responsable rechaza la donación ¿Qué dirá la opinión pública? Si acepta la donación pero mantiene el centro cerrado por falta de presupuesto ¿Qué dirá la opinión pública?

Que un particular tenga el poder de modificar políticas públicas que emanan de lo que los ciudadanos han votado a mi no me parece bien.

Si un gobierno aprueba un proyecto, por ejemplo una biblioteca, veo bien que un millonario done los libros. Pero veo mal que el millonario done los libros para "obligar" a que se construya la biblioteca.

V 0
K 10
a

#92 tienes un punto.

V 0
K 7
a

#70 pues que la CAM hubieran rechazado la donacion y listo. No entiendo la culpa que tiene Ortega de todo esto.

V 2
K 21
h

#70 no, no es así. El pone el dinero y la máquina la compra la sanidad pública.

V 1
K 22
Ludovicio

#6 #36 #32 #13 Es que lo de la gente considerando a Amancio Ortega una "buena persona" es de chiste malo.
Si en el fondo el procedimiento es para nota:
Montas tu entramado empresariar para tributar en tu propio país muchisimo menos de lo que legítimamente te tocaría.
Gastas una fracción despreciable de lo que te estás ahorrando en UNA máquina para UN hospital.
Cientos de miles de idiotas a los que estás estafando te idolatran.

Presupuesto de marketing bien gastado.

V 1
K 17
a

#32 la mayoria de gente no sabe siquiera que Ortega ha donado maquinas. No confundas la burbuja del internet con la realidad.

Yo no digo que Ortega sea buena persona o no. Yo solo digo que criticar un acto altruista es completamente absurdo. Es basicamente criticarlo porque lo ha hecho Ortega, nada mas.

V 2
K 21
n
editado

#42 "la mayoria de gente no sabe siquiera que Ortega ha donado maquinas" No sé en qué mundo vives, pero al menos en mi tierra, el 100% de la gente sabe que, abro comillas, "amancio es muy buena persona porque ha donado cientos de millones de euros en máquinas a los hospitales españoles". Si no has oído eso nunca, o no sales a la calle o Galicia y tu tierra son dos mundos distintos.

editado:
BTW, no es altruista. REPITO: si hay publicidad del acto, NO ES ALTRUISTA.

V 2
K 6
a

#48 bueno esque me da igual. Aunque hubiera sido por publicidad (que honestamente no lo creo) no significa que sea algo malo ni sea un mal acto.

V 2
K 30
n

#58 ahí llegamos juntos. Claro que no es malo "per se". No puede ser malo regalar cosas. La culpa claro es de quien lo acepta y listo.
Repito, lo lógico hubiera sido donar pasta, pero eso no abre telediarios. A Amancio le venía mejor donar máquinas, y al hospital le caía pasta del cielo así qeu lo acepta, pero todos hacen algo mal (especialmente sanidad claro).

Y por supuesto que es por publicidad. Como digo, yo dono pasta cada año y no voy por ahí diciéndolo. Tengo un colega que se hizo de Cruz Roja únicamente para ponerlo en su CV y tener algo personal positivo, de cara a entrevistas. Y le funcionó. Es malo que se hiciese de CR? No. Pero creo que es relevante el motivo por el que lo hizo.

V 0
K 7
a

#69 yo no considero que sea muy relevante mientras se haga el acto bueno en si.

Pero vamos que estamos especulando, nadie esta en el circulo de Ortega para saber si fue altruista o no.

V 1
K 18
h

#48 seguro que tú aportas mucho más al mundo. Veneno y envidia tal vez

V 0
K 12
Eibi6
editado

#13 a ver es una campaña de marketing no es bondad como nos venden sus publicistas; y a mí me parece una campaña cojonuda la verdad (tanto para el como para la sociedad que se beneficia de ella) pero entiendo que este tipo de "regalos" tan megalomanos muchas veces son inútiles, y quizás al hospital le hubieran venido mejor 3 maquinas convencionales o lo que necesitarán pero los titulares con esta máquina eran más bonitos

V 0
K 10
h

#55 si al hospital lo hubiera venido mejor eso lo habría pedido. La compra la hace el hospital y el donante paga la factura

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K 12
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#6 pero por que se iba a preocupar Armancio Ortega de esas cosas? Joder, encima que lo REGALA vais pidiendo y todo .

Quejate a los politicos dirigentes si eso.

V 3
K 33
cathan

#22 Pero es que no tiene que regalar "cosas" porque no eres médico ni conoces las necesidades médicas de cada zona. ¿Quieres donar algo? Es encomiable, dona el dinero que vale la máquina a los que gestionan económicamente el hospital (queda igual de bien, te puedes hacer fotitos con un cheque gigante) y luego pides un desglose justificado de en qué se ha gastado tu dinero. Y si en vez de gastarse el dinero en un maquinote se lo han gastado en gasas, vendas y jeringuillas que es lo que hacía falta pues que así sea. Pero es lo que comentaba, el mismo sesgo de gente adinerada que se compra un ferrari es éste de comprar una máquina muy cara y grandota aun sin saber si va a ser de utilidad.

V 0
K 11
a
editado

#54 es otra opcion, el problema esque con la burocracia del estado. No tengo claro que llegara ese "desglose justificado". Probablemente una vez recogido el cheque, los funcionarios se pasaran el balon unos a otros y nunca llegaria ese desglose.

Yo no voy a entrar en si la maquina era la mejor decision o no porque no tengo ni idea. Pero eso no quiere decir que sea un mal acto, la maquina tiene que ser util ya que sino el hospital la habria rechazado. Lo mas que puede pasar esque se use muy poco, pero bueno eso al hospital le da igual porque le ha salido gratis.

V 1
K 18
h

#54 lo que dices es exactamente lo que ha hecho. Tu comentario denota que no sabes de qué hablas no te importa.

V 0
K 12
DeepBlue

#6 #8 Como puse en otro meneo del tema, esto es como la moto de agua que toca en un sorteo a los chavales de la peli "Barrio" (1998). Otro ejemplo podría ser si a cualquiera le dan un Ferrari a condición de que no puedes venderlo (ni alquilarlo): consume una barbaridad, no cabe de ancho en una plaza de garaje normalita, maldices todos los badenes/resaltos porque el coche es muy bajo y la suspensión durísima, no cabe casi nada en el maletero, no puedes llevar familia, etc. Vamos, que el Ferrari en principio mola mucho, pero si me das 200.000€, mucho mejor (en el caso que nos atañe, la elusión de impuestos por tener la producción en sitios como Bangladesh y hacer ingeniería fiscal con Irlanda o similares)

V 4
K 45
pedrobz

#39 Y por eso el Ferrari es tan apreciado... por los que no lo tienen. Los ferraris no son coches, son joyas motorizadas, caros y delicados que apenas cumplen su función útil, realmente su función es para demostrar que tienes un nivel de vida tan alto que te puedes permitir tener y mantener un ferrari... es para chulear, dar envidia y ligar.

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K 7
kumo
editado

#6 Amancio Ortega hace la donación de unas máquinas útiles y caras. Pero no es responsabilidad suya entrenar al personal en su uso que para algo tenemos un Ministerio de Sanidad y 17 autonomías con las competencias transferidas. Te estás quejando de quien no toca para poder meter un discursito bastante manido.

Si quieres ponemos al presidente de Zara a gestionar hospitales públicos también.

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K 23
h

#6 tiene algo que ver "Amancio" en una máquina que se ha comprado desde la sanidad pública para dar servicio a la sanidad pública? Dais cierta lástima

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K 12
m

#6 todo el vulgo se enteró de la donación de amancio, nadie entre el vulgo se enterará de esto; la casta lo sabe y lo aprovecha a las mil maravillas. lo tienen fácil porque el vulgo tiende a ser fachilla

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K 7
curaca

#6 creo recordar que la fundación de Amancio Ortega no ofreció unas máquinas concretas ofreció el dinero para comprar las que quisieran las CCAA y cada una pidió las que consideró oportuno.

V 1
K 21
thoro
editado

#6 Pues aunque tengas muchos votos deverian ser todos sensacionalistas. Amancio lo hizo mejor de lo que crees, aparte de pagar las obras tambien puso el dinero para las reformas (otras noticias antiguas lo explicaban muy bien). El fallo ha sido pensar que algun funcionario iba a saber tramitar toda la documentacion necesaria y que habria alguno dispuesto a hacer algo mas que chuparse el dedo.
No soy fan de Amancio, pero los haters dan pena.

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K 10
arturios

En Euskadi hay varios aparatos de esos y a mi mujer le tocó uno de los donados por el Amancio (por cierto, está curada), se está usando bastante, al igual que los otros, pero si, es cierto, hace falta personal cualificado, en este caso son interinos.

El problema que vamos a tener en los hospitales del país vasco es que cuando se resuelvan las oposiciones se va a tener muchísimo más en cuenta el nivel de euskera que la capacidad, pero ese es el pan nuestro de cada día.

V 11
K 117
h

#11 un comentario con información útil de primera mano y sin cuñadeces.

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K 12
C

#11 A disfrutar la votado

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K 16
n

porque son donaciones envenedadas.
Para él, una donación que le proporciona publicidad y buen nombre, hasta el punto de que en Galicia es difícil criticarlo porque enseguida te insultan y te llaman envidioso, y dicen que es un semidios por haber dado millones en donaciones sin tener porqué hacerlo (ignorando que ha ahorrado millones en publicidad con ello).
Para el hospital, en realidad una carga. Son máquinas que necesitan expertos manejándolas, y mantenimientos carísimos.

Es muy típico en españa construir o comprar sin pensar en el futuro. Con la pasta europea se construyeron paseos marítimos en toda mi zona. La mayoría están que dan pena poruqe su mantenimiento es demasiado caro.

V 10
K 99
Tuatara

#8 Ese ha sido el lema de la Universidad pública en Galicia. Edificios, los que hagan falta. Personas dentro, ni de coña.

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K 62
kwisatz_haderach

#18 Eso es clásico en todas las instituciones. En la ULPGC montaron un centro de investigación medica, anexa a enfermería, se gastaron 2 millones en equipamiento, pero ni un euro para contratar a nadie mas, que muchos eran trasladados de otros centros que iban a cerrar (que al final no cerraron y ahora los jefes de departamento tienen un despacho nuevo ahi que usan un dia por semana). Buena parte de ese equipamiento era nueva tecnologia y hacia falta contratar tecnicos especializados... pues... ahi está oxidandose a puerta cerrada. De ese edificio solo se usan las aulas y laboratorios basicos por la gente de enfermeria, pero la parte de investigacion cerrada por que el equipamiento clave no tiene quien lo use .

V 3
K 46
a

#8 publicidad de que? Esque acaso alguien va a ir a comprar en Zara solo porque Armancio Ortega ha donado maquinas? Es completamente absurdo.

Simplemente le sobra el dinero, ha llegado la pandemia y ha querido ayudar y ya esta. Otra cosa esque la eleccion de la maquina haya sido correcta o no (lo desconozco).

V 1
K 18