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#5:
#3 Igual me meto donde no me llaman, pero creo que a lo que se refiere es a que si tienes un hijo para otra persona por necesidad, porque con tu estado actual de carestía te resulta un sacrificio asumible, porque las consecuencias repercuten en tu bolsillo de pobre, entonces no estás decidiendo libremente. Se puede no estar de acuerdo con eso, yo si lo estoy pero me parece bien que otros no.
Ahora bien, si creemos que la ley debe ser garantista y proteger siempre al más débil, entonces no podemos legislar para la señora que, satisfechas todas las necesidades de su vida, decide libremente dedicarse al sueño de su vida que es gestar el hijo de otro, hay que legislar previendo que una persona puede verse en la necesidad más absoluta y acabar el asunto en drama por no haberlo decidido libremente. Porque tener un hijo puede ser traumático aún si es para uno, y traer consecuencias para el resto de la vida aunque sea para otro.
Ahora bien, si creemos que la ley debe ser garantista y proteger siempre al más débil, entonces no podemos legislar para la señora que, satisfechas todas las necesidades de su vida, decide libremente dedicarse al sueño de su vida que es gestar el hijo de otro, hay que legislar previendo que una persona puede verse en la necesidad más absoluta y acabar el asunto en drama por no haberlo decidido libremente. Porque tener un hijo puede ser traumático aún si es para uno, y traer consecuencias para el resto de la vida aunque sea para otro.
#2:
La propaganda es tela de poderosa.
Es necesario recordar cosas tan simples como la que recuerda Anguita constantemente porque gracias a la propaganda la gente olvida cuanto es 2 + 2.
Es necesario recordar cosas tan simples como la que recuerda Anguita constantemente porque gracias a la propaganda la gente olvida cuanto es 2 + 2.
#309:
Trescientos ocho comentarios y nadie ha dicho "para gestación subrogada la que tengo aquí colgada". Menéame ya no es lo que era.
#24:
#7 A ver si prohiben ya la albañileria y la recolección de frutas.
Mi padre y mi tio no irian a la obra ni al campo a alquilar todo su cuerpo si tuvieran dinero para vivir dignamente.
Un embarazo es jodido, todos los sabemos, pero hay trabajos muchos mas duros tanto fisica como psicológicamente y a todos nos parece bien, y estos dejan secuelas para siempre, la mayoria de embarazos no.
Si una mujer prefiere pasar 9 meses embarazada y dar un hijo a otra persona y luego no trabajar en 3 años...¿Quien cojones os creeis vosotros para decididr en su cuerpo?¿Un obispo?.
Como aclaración , lo de Ana Obregón me parece una aberración por la edad, una persona que alquila un vientre debe pasar los mismos filtros que cualquier persona que adopte.
A mi si me pidieran consejo, siempre recomendaria la adopción, me parece lo mas ético. Pero de ahi a prohibir a alguien lo que hacer con su cuerpo...
Mi padre y mi tio no irian a la obra ni al campo a alquilar todo su cuerpo si tuvieran dinero para vivir dignamente.
Un embarazo es jodido, todos los sabemos, pero hay trabajos muchos mas duros tanto fisica como psicológicamente y a todos nos parece bien, y estos dejan secuelas para siempre, la mayoria de embarazos no.
Si una mujer prefiere pasar 9 meses embarazada y dar un hijo a otra persona y luego no trabajar en 3 años...¿Quien cojones os creeis vosotros para decididr en su cuerpo?¿Un obispo?.
Como aclaración , lo de Ana Obregón me parece una aberración por la edad, una persona que alquila un vientre debe pasar los mismos filtros que cualquier persona que adopte.
A mi si me pidieran consejo, siempre recomendaria la adopción, me parece lo mas ético. Pero de ahi a prohibir a alguien lo que hacer con su cuerpo...
#209:
#86 No tiene nada de malo siempre que no lo hagas porque tienes una necesidad y no encuentras otra alternativa que prostituirte o gestar para otros. Porque, entonces, ya no lo estás haciendo libremente, sino condicionado por tus necesidades.
La cuestión es: ¿te prostituyes/alquilas tu vientre para poder vivir de ello porque no tienes otra alternativa (otras opciones de conseguir ingresos)? Si la respuesta es sí, entonces no lo estás haciendo libremente.
Y te diré, te podrán decir: "pueden escoger otro trabajo siempre que quieran". Pero ahí tenemos ese paro residual, esos sueldos de mierda que no dan para nada, etc. Una persona puede optar por la prostitución o gestación simplemente porque gana más que en otro trabajo y tiene otras bocas que alimentar, o deudas que pagar.
Al final todo acaba derivando en que la prostitución y la gestación subrogada son posibles porque existe la desigualdad que lo hace posible. Y el que tiene mucho se puede permitir pagar al miserable para que haga cosas que, en otras circumstancias (en la falta de necesidad), no tendría.
El video es perfecto porque Anguita define esto en muy pocas palabras. No habla de gestación subrogada directamente, pero la relación está clara.
La cuestión es: ¿te prostituyes/alquilas tu vientre para poder vivir de ello porque no tienes otra alternativa (otras opciones de conseguir ingresos)? Si la respuesta es sí, entonces no lo estás haciendo libremente.
Y te diré, te podrán decir: "pueden escoger otro trabajo siempre que quieran". Pero ahí tenemos ese paro residual, esos sueldos de mierda que no dan para nada, etc. Una persona puede optar por la prostitución o gestación simplemente porque gana más que en otro trabajo y tiene otras bocas que alimentar, o deudas que pagar.
Al final todo acaba derivando en que la prostitución y la gestación subrogada son posibles porque existe la desigualdad que lo hace posible. Y el que tiene mucho se puede permitir pagar al miserable para que haga cosas que, en otras circumstancias (en la falta de necesidad), no tendría.
El video es perfecto porque Anguita define esto en muy pocas palabras. No habla de gestación subrogada directamente, pero la relación está clara.
#181:
#86 Si no hay nada de malo en donar esperma, no hay nada de malo en donar óvulos y no hay nada de malo en alquilar tu vientre, entonces no hay nada de malo en vender tu bebé. Hay gente pagando grandes cantidades de dinero para que se lancen estos argumentos retorcidos que desconponen hasta el absurdo y abonan el terreno de un próspero mercado futuro para que gente precaria se vea explotada por corporaciones.
#192:
#93 La gestación subrogada es algo más complejo que la simple prostitución, es algo que tiene efectos a largo plazo. La gestación subrogada es como comprar un bebé y eso es muy grave. No se puede mercantilizar los bebés. Todo tiene un limite, y en una gestación subrogada hay muchos más factores que la simple libertad.
#39:
#13 No sé el número de casos de Canadá, ni sus características. Pero la situación es de "no puede haber lucro, pero sí se compensan gastos". De entrada, según buscas información, te aparecen decenas de páginas que te hablan de que debido a la legislación en Canadá es más "barato" (tal cual), y que tienes que contar con agencias especializadas. Vamos, que lo siguen planteando como negocio, y sigue siendo susceptible de que se genere negocio alrededor.
Y respecto a las compensaciones. Una vez hay pago, este pago puede ser pequeño, o más pequeño, pero sigue siendo un pago, y puede percibirse como tal. Lo digo porque en España se supone que la donación de óvulos o de semem no se paga, solo hay una compensación. Y en esta misma página te puedes encontrar comentarios en noticias recientes hablando de los 50 euros como pago. Y he conocido personas que se planteaban la donación de óvulos como una manera de sacar pasta (aunque, de nuevo, está regulado prohibiendo el lucro y estableciendo solo compensación) porque otras mujeres cercanas lo habían hecho por eso...
La única manera es que no haya ningún tipo de pago, tampoco compensación. Que no se reciba ningún tipo de dinero, aunque te cubran tus gastos médicos, y ya... Que no pueda haber ni generarse ningún negocio de esto, y para ello, diría que el modelo, en este país, son los transplantes.
#13
Y respecto a las compensaciones. Una vez hay pago, este pago puede ser pequeño, o más pequeño, pero sigue siendo un pago, y puede percibirse como tal. Lo digo porque en España se supone que la donación de óvulos o de semem no se paga, solo hay una compensación. Y en esta misma página te puedes encontrar comentarios en noticias recientes hablando de los 50 euros como pago. Y he conocido personas que se planteaban la donación de óvulos como una manera de sacar pasta (aunque, de nuevo, está regulado prohibiendo el lucro y estableciendo solo compensación) porque otras mujeres cercanas lo habían hecho por eso...
La única manera es que no haya ningún tipo de pago, tampoco compensación. Que no se reciba ningún tipo de dinero, aunque te cubran tus gastos médicos, y ya... Que no pueda haber ni generarse ningún negocio de esto, y para ello, diría que el modelo, en este país, son los transplantes.
#13
Comentarios
Hay personas que necesitan la excentricidad para poder seguir viviendo.
La propaganda es tela de poderosa.
Es necesario recordar cosas tan simples como la que recuerda Anguita constantemente porque gracias a la propaganda la gente olvida cuanto es 2 + 2.
#0, ¿podrias explicar la relación entre estas declaraciones y la gestación subrogada?
No se si tu relación tiene que ver con que si la mujer que alquila su vientre no es libre para decidir, pero agradecería aclaración.
#3 Sí, creo que Anguita establece una relación entre la libertad y las condiciones materiales...
#3 Igual me meto donde no me llaman, pero creo que a lo que se refiere es a que si tienes un hijo para otra persona por necesidad, porque con tu estado actual de carestía te resulta un sacrificio asumible, porque las consecuencias repercuten en tu bolsillo de pobre, entonces no estás decidiendo libremente. Se puede no estar de acuerdo con eso, yo si lo estoy pero me parece bien que otros no.
Ahora bien, si creemos que la ley debe ser garantista y proteger siempre al más débil, entonces no podemos legislar para la señora que, satisfechas todas las necesidades de su vida, decide libremente dedicarse al sueño de su vida que es gestar el hijo de otro, hay que legislar previendo que una persona puede verse en la necesidad más absoluta y acabar el asunto en drama por no haberlo decidido libremente. Porque tener un hijo puede ser traumático aún si es para uno, y traer consecuencias para el resto de la vida aunque sea para otro.
Libertad vs libre albedrio.
Gestación, gestación subrogada, mercado laboral, prostitución, vivienda....
Julio Anguita, como se te echa de menos y que poco caso se te hizo.
#3 ¿Cuántas de esas mujeres, si tuvieran dinero para vivir dignamente, alquilarían su vientre?
#7 Cero.
#7 Ninguna. Si quitas el móvil económico solo existirían casos, pocos casos, de hermanas que cedieran su gestación a sus hermanas no fértiles y poco más.
#6 Sí, era un gran filósofo. Una pena que el idealismo se lleve a patadas con la realidad política.
#9 de hermanas que cedieran su gestación a sus hermanas
Esa siempre ha sido la única situación en la que he creído que la gestación subrogada tiene garantías de ser casi 100% altruista y, por lo tanto, éticamente aceptable. Cualquier otra situación es sospechosa de tener un móvil económico.
El que esté de acuerdo con la gestación subrogada, que piense si le gustaría que su hija gestase bebes de otras familias por dinero.
#7 #8 #9 En Canadá, todas. No cobran. Lo hacen por solidaridad.
#12 Y ojo, estamos comprando el término "gestación subrogada" que se han inventado los promotores de esa mierda, cuando siempre se ha llamado como lo que es y deberíamos usar el término correcto: vientres de alquiler.
#13 ¿Y cuantas gestaciones de esas hay anualmente?
Relacionada en la Cuba comunista de 2022:
Cuba cuela en la ley de las Familias la explotación sexual de las mujeres con el eufemismo de "gestación solidaria"
Cuba cuela en la ley de las Familias la explotació...
publico.esCuba cuela en la ley de las Familias la explotación reproductiva de las mujeres con el eufemismo de "gestación solidaria"
Tal como fue aprobada, la norma no impide el turismo reproductivo y permite a los hombres solos o en pareja con otro hombre pedir esta "técnica de reproducción asistida".
Eso que dice Anguita era la base del liberalismo clásico , el pacto entre iguales , pero a los de ahora , que por mucho que les joda ya no son liberales si no neoliberales ,se les ha debido olvidar.
#15 No hay estadísticas oficiales, pero:
"La mentalidad liberal y una legislación a la medida han hecho que la gestación subrogada haya experimentado allí un crecimiento insólito: 400% en la última década, según señalan algunas proyecciones en ausencia de estadísticas oficiales."
https://elcomercio.pe/tecnologia/ciencias/muchas-mujeres-canada-ofrecen-vientres-alquiler-cobrar-noticia-585293-noticia/
#3 ¿De verdad no lo has entendido? .... pues se te ve flojo. Y no solo te vale para la gestación subrogada.
Ayer vi un recorte de un documental del negocio de marras en los EUA hay hasta rebajas Black Friday por comprar niños. Queda claro que si fuera altruista las mujeres que se prestarían a esto bajarían al 0,00001%.
#6 Votamos mal tambien en el pasado.
#13 Claaaro, claaaaro...
#13 Y por eso en Canadá apenas hay casos, salvo en situaciones particulares como gestar para tu hermana, como dicen #9 y #11.
Cc. #7 #8
#14 Más bien venta de hijos. El uso del término "vientre de alquiler" deja de lado a la tercera parte de la ecuación: el niño.
#7 A ver si prohiben ya la albañileria y la recolección de frutas.
Mi padre y mi tio no irian a la obra ni al campo a alquilar todo su cuerpo si tuvieran dinero para vivir dignamente.
Un embarazo es jodido, todos los sabemos, pero hay trabajos muchos mas duros tanto fisica como psicológicamente y a todos nos parece bien, y estos dejan secuelas para siempre, la mayoria de embarazos no.
Si una mujer prefiere pasar 9 meses embarazada y dar un hijo a otra persona y luego no trabajar en 3 años...¿Quien cojones os creeis vosotros para decididr en su cuerpo?¿Un obispo?.
Como aclaración , lo de Ana Obregón me parece una aberración por la edad, una persona que alquila un vientre debe pasar los mismos filtros que cualquier persona que adopte.
A mi si me pidieran consejo, siempre recomendaria la adopción, me parece lo mas ético. Pero de ahi a prohibir a alguien lo que hacer con su cuerpo...
#7 Cuantas mujeres ricas venden sus hijos? CERO
Pues yo no estoy de acuerdo. Una vez que hemos sentado al fin las bases de que la mujer es libre de decidir por su cuerpo, legalizando el aborto, pienso que es tan libre de decidir para abortar como para llevar a cabo una gestación subrogada. Sería incoherente lo contrario.
Y no quiero entrar en el tema de realizar eso por penurias económicas porque eso afecta a todas las escalas. O alguien se piensa que uno se hace basurero, vertedor o fundidor de metal, operario de la construcción de minas,.... por afición?
#7 Nos puedes pasar la estadística de la renta media de las mujeres que ejercen la gestación subrogada?
#22 Pues seegun dice #18 te equivocas.
Cc #7 #8 #15 #21
#7 tú irías a tu puesto de trabajo? O vivirías en tu cutre piso? Pues entonces es que no eres libre.
Solo se puede ser libre en el paraíso, por tanto, ya que es imposible ser libre, mejor una dictadura. Ya que estamos jodido, que nos jodan del todo.
#2 Valioso comentario. Me lo guardo.
#18 malditos canadienses destrozando el argumentario de la izquierda más rancia.
Ya verás cuánto tarda algún ciber voluntario en decir que es mentira
#12 y lo mismo para limpiar baños
#7 ¿Cuánta gente, si tuviera dinero para vivir dignamente, trabajaría en lo que trabaja?
Y por otra parte, hasta los cojones de los que defienden, y no lo digo por ti, la libertad absoluta de las mujeres para hacer... lo que ellos consideran correcto.
Normalmente, quienes están a favor de los vientres de alquiler, se ven en el caso en el que ellos hacen uso de ello, no en el caso en el que alquilen su vientre a otra persona.
#31 con que pasen de 1 a 4 se daría ese aumento, dame las fuentes oficiales
#7 Estando muy en contra de la compraventa de bebes, aka, gestación subrogada, una aclaración: si yo tuviera suficiente dinero para vivir dignamente no tendría el curro actual, ni muchos otros.
#13 si, y el "primo" de Abidal le donó un riñón libremente
#37 Mira #18
#13 No sé el número de casos de Canadá, ni sus características. Pero la situación es de "no puede haber lucro, pero sí se compensan gastos". De entrada, según buscas información, te aparecen decenas de páginas que te hablan de que debido a la legislación en Canadá es más "barato" (tal cual), y que tienes que contar con agencias especializadas. Vamos, que lo siguen planteando como negocio, y sigue siendo susceptible de que se genere negocio alrededor.
Y respecto a las compensaciones. Una vez hay pago, este pago puede ser pequeño, o más pequeño, pero sigue siendo un pago, y puede percibirse como tal. Lo digo porque en España se supone que la donación de óvulos o de semem no se paga, solo hay una compensación. Y en esta misma página te puedes encontrar comentarios en noticias recientes hablando de los 50 euros como pago. Y he conocido personas que se planteaban la donación de óvulos como una manera de sacar pasta (aunque, de nuevo, está regulado prohibiendo el lucro y estableciendo solo compensación) porque otras mujeres cercanas lo habían hecho por eso...
La única manera es que no haya ningún tipo de pago, tampoco compensación. Que no se reciba ningún tipo de dinero, aunque te cubran tus gastos médicos, y ya... Que no pueda haber ni generarse ningún negocio de esto, y para ello, diría que el modelo, en este país, son los transplantes.
#13
#7 ¿Cuántas de mujeres, teniendo opciones de ganarse la vida de otra forma, decide hacerlo por esta vía pues les resulta más sencillo?
#3 el tweet es mío y efectivamente, por eso lo he visto pertinente. El propio Anguita aludió a argumentaciones semejantes cuando se le preguntó por la gestación subrogada. Creo que está bastante claro. De momento no he visto una lista en Forbes con las 100 millonarias que han prestado su vientre de alquiler. Esperaremos con paciencia.
Esto de la gestacion subrogada es facilisimo. Yo la legalizaría. Quien quiera ser altruista y dar un hijo, solo tiene que apuntarse en una oficina, la misma a la que ira quien quiera un niño. La madre biologica nunca conocera a los padres receptores, ni recibirá un duro (Como mucho, algún tipo de ayuda básica de 1000-2000 para los gastos en ropa, medicamentos u otras cosas que necesite durante los 9 meses, que los pagarian los futuros padres. Cuando diese a luz, los padres irian a recoger al bebe a la semana o por ahi. Y todos felices. La madre biologica por ayudar a la gente, y los padres “de alquiler” por tener a su bebe. Asi se garantiza el anonimato y el altruismo, como la donacion de sangre, ovulos o semen.
Asi veríamos cuanta oferta y demanda real hay, conseguiriamos un sistema etico, y quitariamos las mascaras de los que dicen que la prohiben porque es COMERCIAR y que debajo, por muy de izquierdas que sean, tienen un tufo rancio a derecha represora, mojigata y anticuada.
#37 Hígado.
#26 Creo que no has visto el vídeo. Justamente viene a desmontar el argumento de "libertad" que describes en tu comentario.
Libertad es cuando no estás condicionado por factores externos. En este caso, al menos, sin el factor económico.
Tu comparación con el aborto, es como si éste tuviese un coste de 1 millón de euros y 6 meses de prisión. Las mujeres serían libres de elegir abortar, pero tendría ese coste ¿cuántas mujeres abortarían? Muy pocas.
¿Podrías seguir diciendo abiertamente que las mujeres son libres de abortar?
Pues a la inversa con el vientre de alquiler.
Si la mujer que ofrece su vientre no recibiera ningún beneficio económico ¿cuántas mujeres lo harían? Muy pocas.
Pues así debería ser, y cualquier otra estrategia que permitiera comprar un bebé en el extranjero, debería bloquearla el registro civil al volver a España. Quitarlo a la familia que lo ha comprado y darlo en adopción a una familia que cumpla todos los criterios necesarios para una adopción.
#39 Pues me parece estupendo. Si el modelo de Canada no es perfecto, se repiensa. Pero yo estoy a favor si se hace como tu dices.
Lo que quiero decir es que no lo descarto sin mas. Se piensa y si se encuentra solucion, pues adelante.
#29 #33 se habla de tener un trabajo y salarios dignos, no de que te quedarías en la cama todo el día para ser libre.
#8 y cuanta gente trabajaría en una mina si tuviera el dinero suficiente?
#12 Tampoco me gustaría que mi hija tuviese onlyfans, y no por ello lo prohibiría. No voy a imponer mi ética y moral a otro adulto que entre trabajar y enseñar el potorro, elige lo segundo.
#31 Bueno, a ti tampoco te parecera bien lo de canada. Si los niños no generan beneficio economico para las empresas son inútiles
#35 800 voluntarias, 30 partos al mes. Cifras no oficiales.
#31 Pero lo que dice #7 no es una crítica a las voluntarias, sino a las que lo hacen por dinero. ¿Cuantas de las que lo hacen por dinero lo harían voluntariamente?
#13 A esa pregunta no se puede afirmar que lo harían "todas" poniendo el ejemplo del caso canadiense. En todo caso puedes afirmar que quizás habría algunas que si que lo harían voluntariamente, pero afirmar que lo harían todas es una memez.
"Nunca vayas al supermercado con hambre" es algo que deberiamos aplicar a mas aspectos de la vida y no solo literamente.
Es que no es el caso, esas mujeres podrían trabajar de lo que quisieran, de hecho lo harán. Tener un hijo de otra u otro es un buen pico
#43 sí, lo importante es que ni era primo ni era gratis
#7 En EEUU un requisito para poder ofrecerte a ser gestante de óvulos de otros es acreditar solvencia económica y ser en ese momento madre. No sé si será así en todos los estados, pero desde luego si me parecen unas condiciones aceptables si se legalizara esta práctica en España.
https://www.libertaddigital.com/ciencia-tecnologia/salud/2023-03-29/que-requisitos-hay-que-cumplir-para-acceder-a-la-gestacion-subrogada-7000315/
Pues yo estoy totalmente de acuerdo con la gestación subrogada o "vientre de alquiler", hay mucha gente que no puede tener hijos por si misma, que eso les da la vida. Siempre que las dos partes estén de acuerdo, lo veo cojonudo.
Por otro lado, creo que aquí el debate debería estar en si una persona de 68 años puede solicitar un vientre de alquiler... quizá ese es el problema, que debería haber una edad límite.
De todas maneras, esa niña va a tener una abuela y mucho dinero, ya quisieran muchos huérfanos tener todo eso.
#28 No es cierto. #18 ha dicho que han aumentado, pero eso no implica que sean muchas.
#50 y la pregunta sería, ¿Si eso se legalizarse en España cuántas cobrarían aunque fuese ilegal?
¿La gestación asistida/in vitro también es comprarse un hijo?
¿El hecho de ser padre es menos egoísta por poder tenerlo naturalmente?
¿Todos los padres naturales están capacitados para serlo?
#44 tampoco existen las prostitutas por voluntad propia. El discurso de feminista tiene grietas por todos lados.
#7 Como que yo iba a doblar el lomo si no fuera porque me falta el dinero, nos ha jodío.
#26 Para comprobar si es posible que alguien trabaje en algo por afición hay una regla universal: existe un simulador alemán para jugar a esa faena en casa?
https://store.steampowered.com/app/2241020/MllautoSimulator/?l=german
#16 fue votado por 2/3 de los votantes en referendum. El comunismo no apoya en modo alguno la gestación subrogada, pero algunos seguís confundiendo post-castrismo con comunismo o la deriva neopseudocapitalista de un país con un régimen en decadencia con los postulados de Marx.
por gente como tú, que confunde libertad con necesidad, he subido este vídeo. No has entendido nada. Absolutamente nada.
Las mujeres ricas no venden su vientre, a ver si tengo que hacerte un croquis, joder.
#50 Yo lo que digo es que, en canada, Todas. Creo que no me has leido bien.
#56 800 voluntarias, 30 partos al mes. Cifras no oficiales. Segun #50
#62 obvio, por eso he escrito comunista en cursiva
#23 No, no es venta de hijos, el hijo tiene los genes de los padres arrendatarios, la madre solo pone el útero y el riesgo médico, vientre de alquiler es el término más correcto.
Otra cortina de humo, venga a comentar el tema de moda que afecta al 0,01% de la población.
Beeeee, Beeeeee, Beeeeeee. Os manipulan como quieren.
#7 pues lo mismo que las mujeres que limpian las habitaciones, oficinas, escaleras, wáteres, etc. que tú usas en tu vida diaria. ¿Te crees que si tuvieran otra opción iban a estar limpiando los derrapes que dejas en la taza del wáter?
Pero claro, esas no hay que prohibirlas, que hacen un servicio que es necesario para ti.
#67 La filiación es por parto, no por genes. El hijo es de la mujer embarazada y que pare, ya que es con ella con quien desarrolla un vínculo que luego rompen por dinero.
#65 Pues eso, residual. A ver por qué crees que no hay turismo de este tipo en Canadá y sí en EEUU y Ucrania.
#7 Y tu vas a darle dinero a esas mujeres ? O vas a impedir que ellas puedan buscarse su dinero?
#18 el 400% de nada sigue siendo nada. Canadá no da datos, pero por las estimaciones que se hacen, no llegan 1000, una cifra ridícula para la necesidad del país.
Lógica del izquierdista aborregado:
- Las mujeres son libres para hacer lo que quieran con su cuerpo.
+ ¿Como abortar otro cuerpo que se gesta en su interior?
- Sí, por supuesto.
+ ¿Prostituirse o gestar de manera subrogada?
- No, porque eso se hace por necesidad económica. ¿Cuántas mujeres de clase alta se prostituirían o venderían su vientre?
+ ¿Entonces también prohibimos trabajos que una señora de clase alta tampoco haría, como limpiar wáteres a 10€ la hora?
- Es que si prohibiéramos eso, nos quedaríamos sin... eehmm... ¡facha! Reportado a arrobaadmin! Espero que te encuentren un mensaje maleducado en tu historial para que te puedan banear 3 semanas.
#46 no se habla de eso.
Se habla de tener las condiciones materiales siguientes suficientes partes no tener que estar obligado a nada.
#45 El problema es ese "hacerlo bien". Ahí, lo veo como que si no es 100% perfecto, directamente se prohíbe, porque no creo que haya término medio.
Después de leer a una especialista en bioética que se había centrado en esto, además de la imposibilidad de ningún tipo de pago, incluyendo las compensaciones, y de prohibir las agencias, y por lo tanto el negocio a este respecto, para que se pudiera plantear la regulación ella añadía:
- Que las madres gestantes pudieran abortar o no, decisión suya exclusiva, según los mismos planteamientos de la legislación para cualquier otra mujer. Sin excepciones ni peros.
- Que pudieran ejercer su derecho como madres, en el grado correspondiente (por lo de los casos en los que no son madres genéticas), si cambian de opinión y así deciden hacerlo (como cuando alguien cambia de opinión y decide no dar a un bebé en adopción).
Básicamente, los casos que se dieran serían prácticamente inexistentes...
#5 Ese argumento parte de que la gestación subrogada es un sacrificio extremo, o que toca algo sagrado, es el mismo argumento que para la prostitución básicamente, y que de otra forma no se haría. Y en parte creo que tiene razón en lo de que hay gente que no lo haría de otra forma, pero no lo podría generalizar a todo el mundo, ni que todo el mundo tenga esa percepción de "sagrado".
Si tienes que trabajar para vivir, ya estás sacrificando tu tiempo, tu salud, y tu vida, podrá ser mejor o peor, pero es así. Todas las profesiones tienen problemas de salud asociados. Te puedes joder los pulmones, las lumbares, los riñones, tener un puesto sedentario o dejarte los ojos en una vida trabajando para subsistir, pero no puedes prostituirte o gestar el hijo de alguien porque básicamente es "inmoral".
#55 El tráfico de órganos y la exclavitud también están bien, siempre que las dos partes estén de acuerdo. Todo está bien, siempre que las dos partes estén de acuerdo,... de lo que trata el vídeo es del porque la "parte débil" puede estar de acuerdo y si es ético.
#7 tiene fácil arreglo. "Sólo podrán ejercer como vientres de alquiler aquellas personas que ganen x veces el SMI".
Fin del problema.
#7 Cuántas de esas mujeres, si tuvieran dinero para vivir dignamente, se levantaría por la mañana a trabajar?
#48 Solo una aclaracion, no tiene porque ser el potorro. Yo por ejemplo solo enseño los pies. De todo hay en la viña del señor.
Si tienes colegas fetichistas, mandamelos por privado
#18 Si hubo 1 y ahora hay 4, ha habido un crecimiento del 400%.
#31 Creo que te equivocas, al menos en mi opinión, y me considero de izquierdas, la gestación de forma altruista demuestra que existe una manera que no implica la mercantilización del acto de gestar y su producto.
El problema para la izquierda es la mercantilización, que hace muy difícil proteger a la gestante.
#56 Teniendo en cuenta que esto parte del debate de que no existirían si no fuera así, pues incluso si son pocas, y la tendencia es a aumentar, pues me parecen más que suficientes.
Y si realmente son 800, no me parecerían pocas para nada...
#71 Y? Yo hablo del modelo, no de cantidades. Es posible que yo pudiera estar a favor de una ley asi en España. Si son pocos son pocos, pero si ayuda a alguna familia...
Quiero decir, yo no estoy buscando una industria o una solucion global. Sino ayudar a quien se pueda. Aqui en España se ayuda con la reproduccion asistida de forma publica a los menores de 37. Podemos verlo como que se excluye a los mayores de 37 o que se ayuda a unos pocos o a menos de los que se podria.
Si en España, supongamos, salen 50 voluntarias... pues que se repartan segun criterios medicos gestionados por lo publico.
#1 Anguita es bueno. Y lo que dice muy cierto.
Pero dicho eso, no tiene nada de malo que una persona decida prostituirse o gestar para otra persona por dinero. Siempre que lo haga libremente.
Y si pasa hambre como dice él no es ser libre, pero si no le consigues pan y trabajo, deja al menos que se busque la vida.
Más claro el agua.
Se trata de que con un salario deberías poder cubrir todas tus necesidades y además debería haber cierta estabilidad.
Cuando ves que con un salario no puedes pagar lo básico para vivir de forma independiente y que te pueden echar de un día para otro del trabajo, ¿cómo vas a ser libre? Tampoco puedes serlo cuando el estado impide que puedas generar tu propia riqueza y ves que el sistema, aún siendo tu propio jefe, te obliga a pagar a otros entes privados simplemente para poder trabajar.
Tener un hijo de otra significa que vas a coger bajas y que tu cuerpo va a sufrir muchos cambios, algunos irreversibles. A una amiga le cambió la graduación y después del primero tuvo que llevar gafas. ¿Y qué pasa con los riesgos? Un aborto o complicaciones en el parto que le obliguen a estar casi todo el día tumbada sin poder hacer nada más. ¿Y las incomodidades? viajes continuos al baño, cansancio, hay que cambiar los hábitos de vida, especialmente la alimentación. ¿Y después del parto? el cuerpo de la mujer necesitará varias semanas y si le hacen cesárea, ¿alguien va a pagar para que le quiten la cicatriz? Las que se forran son las agencias que saben captar a mujeres en situación de vulnerabilidad.
Un requisito de la gestación subrogada es que la mujer ya haya tenido un hijo antes. ¿Cómo le explica a su hijo que ese hermanito que está en camino y que nunca lo conocerá, lo van a vender? Y si tiene pareja, también sufrirá durante el parto.
#50 Tu respuesta a #31 es un argumento circular, es como si digo que las mujeres son malas, pero solo me refiero a las que son malas. Se está hablando de las mujeres, y en el ejemplo que pone dice que todas lo hacen por solidaridad.
#75 no, se trata de no verte obligado a aceptar condiciones indignas, porque tienes una digna garantizada.
No de que no estés obligado a levantarte de la cama si no quieres, repito ejemplo
#78 no mezcles churras con merinas. Donar durante 9 meses tu útero, no es lo mismo que donar tu riñón y quedarte sin él para siempre. O donar un ojo. Así que no voy a entrar en ese debate.
El tema de la esclavitud, sería si se obligara a las mujeres a gestar el bebé. En este caso no se obliga a nadie, todo es voluntario... es como un trabajo.
De todas maneras, entiendo que tú u otros puedan pensar diferente a mi. Afortunadamente hay países donde piensan como yo.
Y vuelvo a repetir el punto que creo que se debe debatir... que es la edad de Ana Obregón... Si fuera una mujer de 35 años, con cáncer de útero que no puede tener hijos y ella y su pareja hacen la fecundación in vitro, Qué problema hay con alquilar un útero?? Lo mismo una mujer en 9 meses se mete 100.000 euros que le solucionan la vida a ella y su familia... no seamos hipócritas.
#64 La pregunta hace referencia a las que cobran dinero por ello.
#88 Algunas de esas quizás lo harían de forma voluntaria, no es un argumento circular.
#55, ya quisieran muchos huérfanos tener todo eso.
En vez de eso, dejamos el número de huérfanos igual y añadimos un niño más. Y no se me ocurre ninguna otra razón que el puro capricho.
#2 Yo tengo sentimientos encontrados con la gestacion subrogada, no lo tengo claro, me inclino mas a que no me guste. Dicho esto, me parece curioso e incongruente que los/las mismas que defienden el aborto porque nosotras parimos, nosotras decidimos, luego vayan en contra de la gestacion subrogada.
BaaS
(Babys as a Service)
#73 #82 El caso es que ocurre, aunque por aquí dicen que eso no pasaría.
#91 No, para nada, ese es su argumento circular. Esto parte de un comentario que dice que entonces la ley no debería tener nada que decir para quien no esté en situación de necesitar ese dinero.
En definitiva, que somos libres de vender nuestras capacidades mentales a una empresa y que gracias a ellas generen beneficios. Que somos libres de vender nuestras habilidades físicas a un empresario y que gracias a ellas generen ingresos. Somos libres de vender nuestras manos para masajear músculos y recolocar cervicales. Somos más que libres de vender nuestras rodillas y pasarnos muchas horas al día limpiando suelos. Y nos felicitaremos, porque qué trabajo más digno el de fregar escaleras.
Pero a nadie se le ocurra vender sus genitales para dar placer sexual o vender sus capacidades reproductoras. Eso no. Eso solo lo hace alguien explotado que tiene que trapichear para poder comer. Los demás no hacemos eso para comer, lo hacemos porque nos gusta muchísimo reventarnos las rodillas y disfrutamos de los callos de nuestras manos.
Hay que joderse.
#92 El problema es la edad de Ana Obregón... lo demás son tonterías.
#74 Lógica del derechista aborregado:
- Las mujeres son libres para hacer lo que quieran con su cuerpo.
+ ¿Cómo abortar otro cuerpo que se gesta en su interior?
- No, nunca. Porque dios lo dice.
+ ¿Prostituirse o gestar de manera subrogada?
- Si, porque eso se hace por libertad. ¿Es casualidad estadística que mujeres de clase alta se prostituirían o venderían su vientre?
+ ¿Entonces también prohibimos trabajos que una señora de clase alta tampoco haría, como limpiar wáteres a 10€ la hora?
- No, nunca. Pero si no encontramos a gente para hacerlo, importemos a personas en condiciones paupérrimas para hacerlo, y si ni con esas podemos, contratemos a sus hijos pequeños. ¿Qué importa? ¿Total? Son escorria.
¿Así mejor?
#77 Con respecto a la prostitución opino diferente, si creo en la regulación, y sobre todo en dar soporte a la lucha contra la desigualdad, la satisfacción de necesidades básicas y la redistribución, que me parecen asuntos sin los que cualquier regulación se quedaría coja.
Con respecto a la inmoralidad, no es tanto que lo vea inmoral o sacrílego, creo que te expone a problemas que difícilmente se solucionan con una inspección de trabajo.
Joderte los pulmones por carecer de epis es algo terrible, pero tiene solución legal.
Producir niños como bien de mercado me parece más parecido a vender órganos como decía ya alguien por aquí, ¿puedes hacerlo libremente?, puede ser, pero desde luego es una actividad que se presta a cebarse sobre colectivos vulnerables.