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#17:
#13 yo lo veo factible, seguro que por mano de obra no iba a ser el problema.
Me parece más probable esto que los alienigenas.
Me ha gustado el comentario final, yo no sé si se ha usado este sistema porque yo no estaba allí para verlo (aproximadamente), esta frase es para enmarcarla. Y aprender de ella que aquí somos muy dado de decir axiomas sin ni siquiera estar seguro ni de lo que pasó.
Me parece más probable esto que los alienigenas.
Me ha gustado el comentario final, yo no sé si se ha usado este sistema porque yo no estaba allí para verlo (aproximadamente), esta frase es para enmarcarla. Y aprender de ella que aquí somos muy dado de decir axiomas sin ni siquiera estar seguro ni de lo que pasó.
#11:
#7
Bueno, si consigue el modelo para 20 personas es un método plausible. Suponiendo un retraso medio de 10 minutos en subir cada piedra y un trabajo diario de unos 8 horas, se necesitarían sólo unas 400 personas para subir las piedras. Si suponemos que tardan una hora en subir una piedra, la gente necesaria ascenderían hasta 2400. A mi me parecen unos datos más que asumibles.
Evidentemente haría falta mucha mas mano de obra: canteros, transportistas, ingenieros, etc, etc, etc. Pero en teoría el ingenio permitiría construir las pirámides sin tener que movilizar una cantidad excesiva de mano de obra
Bueno, si consigue el modelo para 20 personas es un método plausible. Suponiendo un retraso medio de 10 minutos en subir cada piedra y un trabajo diario de unos 8 horas, se necesitarían sólo unas 400 personas para subir las piedras. Si suponemos que tardan una hora en subir una piedra, la gente necesaria ascenderían hasta 2400. A mi me parecen unos datos más que asumibles.
Evidentemente haría falta mucha mas mano de obra: canteros, transportistas, ingenieros, etc, etc, etc. Pero en teoría el ingenio permitiría construir las pirámides sin tener que movilizar una cantidad excesiva de mano de obra
#4:
Alguien se ha colado por la puerta 23 del Ministerio, concretamente el carpintero del faraón Ranses, que era español, como todo el mundo sabe, y que como buen español, habla hasta por los codos. Que alguien llame a la patrulla ya...
#111:
#110 #109 #95 #44 muy bien podían contar con máquinas todavía más sofisticadas que la de este hombre, que no necesariamente tenían que incluir metales para funcionar. A lo mejor no dejaban constancia de muchas de ellas para parecer "mágicos". Creo que seguimos siendo demasiado diecinuevecentristas en el sentido de que sigue sin casarnos una sociedad de gente que iba en alpargatas pero que seguramente tenía una técnica muy sofisticada para levantar moles, esto ha ocurrido también en otras civilizaciones en las que la gente aparentemente parecía bastante sencilla. Quiero decir que amontonar piedras se nos ha dado bien, en todos sitios, casi desde que amontonamos grano (incluso antes).
#100:
#7 Según esas cuentas salen: 315 000 piedras al año, unas 1000 piedras al día, y con jornadas de 12 horas (para no trabajar de noche) serían 83 piedras por hora, y unas 1.4 piedras por minuto.
Bueno, supongo que al menos podrían colocar 4 piedras simultáneamente, una por cada lado de la pirámide ¿no?
(digo "al menos" porque en los niveles más bajos, que es donde hay más piedras, podrían colocarse quizá 20 simultáneamente o más)
Eso significa un margen de 3 minutos para colocar una piedra de 2 toneladas. Bueno, cuando digo colocar una piedra me refiero por cada lado, ya que en esos 3 minutos colocarían 4.
Una piedra de 2 toneladas, podría subirse con 20 o 40 hombres... y estos hombres podrían relevarse, para no tener en cuenta el cansancio. Un movimiento de elevación serían menos de 20 segundos, y en 3 minutos da para hacer 9 elevaciones.
Nótese también que el traslado de las piedras hasta las pirámides no cuenta a efectos de retraso temporal porque eso se puede paralelizar todo lo que se quiera, es decir, puedes acercar miles de piedras simultáneamente.
La construcción de elementos de madera y su traslado también se puede hacer todo lo simultáneo que se quiera.
Vamos, que a mi sí me salen las cuentas.
Bueno, supongo que al menos podrían colocar 4 piedras simultáneamente, una por cada lado de la pirámide ¿no?
(digo "al menos" porque en los niveles más bajos, que es donde hay más piedras, podrían colocarse quizá 20 simultáneamente o más)
Eso significa un margen de 3 minutos para colocar una piedra de 2 toneladas. Bueno, cuando digo colocar una piedra me refiero por cada lado, ya que en esos 3 minutos colocarían 4.
Una piedra de 2 toneladas, podría subirse con 20 o 40 hombres... y estos hombres podrían relevarse, para no tener en cuenta el cansancio. Un movimiento de elevación serían menos de 20 segundos, y en 3 minutos da para hacer 9 elevaciones.
Nótese también que el traslado de las piedras hasta las pirámides no cuenta a efectos de retraso temporal porque eso se puede paralelizar todo lo que se quiera, es decir, puedes acercar miles de piedras simultáneamente.
La construcción de elementos de madera y su traslado también se puede hacer todo lo simultáneo que se quiera.
Vamos, que a mi sí me salen las cuentas.
#19:
Resuelven el misterio de cómo construyeron las pirámides de Egipto
“Lo que descubrieronlos expertos en física es que utilizaban un truco simple y efectivo para facilitar el paso de los pesados trineos de madera cargados con piedras: humedecer la arena por la que se deslizaban.
Al usar la cantidad adecuada de agua, podían reducir a la mitad el número de obreros necesarios para arrastrar los trineos.
"Demostramos de forma experimental que la fricción deslizante sobre arena se reduce enormemente al añadir un poco –pero no mucho- de agua", dice el estudio cuyo equipo de autores lideró el profesor Daniel Bonn y cuyos resultados fueron publicados en Physical Review Letters. http://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/05/140501_ciencia_construccion_piramides_egipto_arena_humeda_np
Castillos de arena
Quienes hayan construido castillos de arena podrán entender fácilmente lo que plantearon los científicos: es prácticamente imposible mantener la forma de un montón de arena seca, y es igualmente difícil cuando la arena está demasiado empapada.
La clave está, como en los castillos de arena, en la cantidad justa de humedad”
Solved! How Ancient Egyptians Moved Massive Pyramid Stones http://www.livescience.com/45285-how-egyptians-moved-pyramid-stones.html
https://www.washingtonpost.com/news/morning-mix/wp/2014/05/02/the-surprisingly-simple-way-egyptians-moved-massive-pyramid-stones-without-modern-technology/?utm_term=.457988361d45
Bonn and his colleagues constructed miniature sleds and experimented with pulling heavy objects through trays of sand.
When the researchers dragged the sleds over dry sand, they noticed clumps would build up in front of the contraptions, requiring more force to pull them across.
Adding water to the sand, however, increased its stiffness, and the sleds were able to glide more easily across the surface. This is because droplets of water create bridges between the grains of sand, which helps them stick together, the scientists said. It is also the same reason why using wet sand to build a sandcastle is easier than using dry sand, Bonn said.
The study, published April 29 in the journal Physical Review Letters
Sliding Sand https://physics.aps.org/synopsis-for/10.1103/PhysRevLett.112.175502
https://phys.org/news/2014-04-ancient-egyptians-pyramid-stones-sand.html
“Lo que descubrieronlos expertos en física es que utilizaban un truco simple y efectivo para facilitar el paso de los pesados trineos de madera cargados con piedras: humedecer la arena por la que se deslizaban.
Al usar la cantidad adecuada de agua, podían reducir a la mitad el número de obreros necesarios para arrastrar los trineos.
"Demostramos de forma experimental que la fricción deslizante sobre arena se reduce enormemente al añadir un poco –pero no mucho- de agua", dice el estudio cuyo equipo de autores lideró el profesor Daniel Bonn y cuyos resultados fueron publicados en Physical Review Letters. http://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/05/140501_ciencia_construccion_piramides_egipto_arena_humeda_np
Castillos de arena
Quienes hayan construido castillos de arena podrán entender fácilmente lo que plantearon los científicos: es prácticamente imposible mantener la forma de un montón de arena seca, y es igualmente difícil cuando la arena está demasiado empapada.
La clave está, como en los castillos de arena, en la cantidad justa de humedad”
Solved! How Ancient Egyptians Moved Massive Pyramid Stones http://www.livescience.com/45285-how-egyptians-moved-pyramid-stones.html
https://www.washingtonpost.com/news/morning-mix/wp/2014/05/02/the-surprisingly-simple-way-egyptians-moved-massive-pyramid-stones-without-modern-technology/?utm_term=.457988361d45
Bonn and his colleagues constructed miniature sleds and experimented with pulling heavy objects through trays of sand.
When the researchers dragged the sleds over dry sand, they noticed clumps would build up in front of the contraptions, requiring more force to pull them across.
Adding water to the sand, however, increased its stiffness, and the sleds were able to glide more easily across the surface. This is because droplets of water create bridges between the grains of sand, which helps them stick together, the scientists said. It is also the same reason why using wet sand to build a sandcastle is easier than using dry sand, Bonn said.
The study, published April 29 in the journal Physical Review Letters
Sliding Sand https://physics.aps.org/synopsis-for/10.1103/PhysRevLett.112.175502
https://phys.org/news/2014-04-ancient-egyptians-pyramid-stones-sand.html
#1:
#0 No sé si no enlazas el artículo del tuit porque es Aede. No se cual son los que se deben o no deben poner. Pero me ha gustado la solución de Herminio.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/barcelona/barcelones-que-patento-metodo-para-construir-piramides-6031264
http://www.elperiodico.com/es/noticias/barcelona/barcelones-que-patento-metodo-para-construir-piramides-6031264
#44:
#11 Pero vamos, que los faraones de la época dorada tenían buena parte de África y dinero a espuertas (más bien comida a espuertas, que por aquel entonces era lo mismo) para pagar a los trabajadores.
Echad cuentas, calculad cuánto puede gastar el estado en carreteras, educación, sanidad, pensiones... e imaginad que la mayoría de todo eso, en lugar de a esos gastos, va a la pirámide. Solamente tienes que echar suficientes trabajadores, pero era perfectamente posible. La pirámide en sí es grande, pero tampoco es un prodigio de ingeniería.
Echad cuentas, calculad cuánto puede gastar el estado en carreteras, educación, sanidad, pensiones... e imaginad que la mayoría de todo eso, en lugar de a esos gastos, va a la pirámide. Solamente tienes que echar suficientes trabajadores, pero era perfectamente posible. La pirámide en sí es grande, pero tampoco es un prodigio de ingeniería.
#2:
#1 Casi la envío yo ayer, también regateando el AEDE. http://www.galiciaconfidencial.com/noticia/56978-galego-patentou-metodo-construir-piramides ... Al final, como es calcado de El Periódico, no le vi futuro.
#5:
La idea no es mala en absoluto, y el chisme que ha desarrollado es sencillo y útil, pero con las rampas no ha considerado la posibilidad de que fueran alrededor de la pirámide, en lugar de directas.
#33:
#22 Es que es eso, ¿Se sabe como se construyeron exactamente? NO, no se sabe, apenas se han encontrado herramientas y muy pocos dibujos describiéndolo, aparte de que se consideraba una "tarea sagrada" y estaba prohibido hablar del tema. Pero lo que se ha demostrado con esas teorias, es que con la tecnología de la epoca y fuerza "humana" es posible mover las piedras y hacer el trabajo, vamos se demuestra "que no es imposible para la epoca" aunque aun no sepamos exactamente "como lo hicieron".
#37:
#29
Hombre, es evidente que el modelo para subir piedras grandes necesitaría algunos retoques, sobretodo por lo que has comentado: la resistencia de los materiales. Pero si consigue hacerlo funcionar es un método viable en el tiempo. Que conste que no soy ingeniero, pero para mi unas 4 toneladas no es un peso excesivo para que lo soporte una estructura de madera. El problema serían los palos que utilizan como palancas, aunque con un movimiento coordinado debería de bajar mucho la tensión que tienen que sufrir cada palo.
En resumen, dudo que el modelo que muestra en el vídeo pueda ser utilizado (aumentando su escala) para construir las pirámides, pero si veo factible un modelo similar en el que se haya reforzado la estructura y el sistema de palancas, con una tecnología al alcance de los antiguos egipcios. Desde luego me parece un sistema mucho mas probable que la rampa.
Hombre, es evidente que el modelo para subir piedras grandes necesitaría algunos retoques, sobretodo por lo que has comentado: la resistencia de los materiales. Pero si consigue hacerlo funcionar es un método viable en el tiempo. Que conste que no soy ingeniero, pero para mi unas 4 toneladas no es un peso excesivo para que lo soporte una estructura de madera. El problema serían los palos que utilizan como palancas, aunque con un movimiento coordinado debería de bajar mucho la tensión que tienen que sufrir cada palo.
En resumen, dudo que el modelo que muestra en el vídeo pueda ser utilizado (aumentando su escala) para construir las pirámides, pero si veo factible un modelo similar en el que se haya reforzado la estructura y el sistema de palancas, con una tecnología al alcance de los antiguos egipcios. Desde luego me parece un sistema mucho mas probable que la rampa.
#29:
#11 #13 También habría que tener en cuenta la resistencia de los materiales y sus dimensiones. No es lo mismo subir 100kg con un palo de 10cm de diámetro que subir 5 toneladas.
Las primeras camadas de piedra son relativamente fáciles y rápidas de poner. Pero a medida que la altura crece, también aumenta el tiempo de instalación de cada bloque.
A mi no me parece muy viable. Tampoco se dice como transportaban la piedra hasta el valle de Guiza.
Las primeras camadas de piedra son relativamente fáciles y rápidas de poner. Pero a medida que la altura crece, también aumenta el tiempo de instalación de cada bloque.
A mi no me parece muy viable. Tampoco se dice como transportaban la piedra hasta el valle de Guiza.
#34:
No se si será el método, pero desde luego hay que ser muy soberbio para creer que eso tipos, por ser de la antigüedad, eran unos torpes que necesitaban a los extraterrestres o a los dioses para todo. Seguro que tenían el ingenio y los conocimientos necesarios para eso y mucho más. Los egipcios tenían conocimiento de astronomía, matemáticas o ingeniería para hacer lo que hacían con los medios que tenían.
#28 Los extraterrestres son como la peonza o las canicas. Vuelven periodicamente.
#28 Los extraterrestres son como la peonza o las canicas. Vuelven periodicamente.
Comentarios
#13 yo lo veo factible, seguro que por mano de obra no iba a ser el problema.
Me parece más probable esto que los alienigenas.
Me ha gustado el comentario final, yo no sé si se ha usado este sistema porque yo no estaba allí para verlo (aproximadamente), esta frase es para enmarcarla. Y aprender de ella que aquí somos muy dado de decir axiomas sin ni siquiera estar seguro ni de lo que pasó.
Alguien se ha colado por la puerta 23 del Ministerio, concretamente el carpintero del faraón Ranses, que era español, como todo el mundo sabe, y que como buen español, habla hasta por los codos. Que alguien llame a la patrulla ya...
#7
Bueno, si consigue el modelo para 20 personas es un método plausible. Suponiendo un retraso medio de 10 minutos en subir cada piedra y un trabajo diario de unos 8 horas, se necesitarían sólo unas 400 personas para subir las piedras. Si suponemos que tardan una hora en subir una piedra, la gente necesaria ascenderían hasta 2400. A mi me parecen unos datos más que asumibles.
Evidentemente haría falta mucha mas mano de obra: canteros, transportistas, ingenieros, etc, etc, etc. Pero en teoría el ingenio permitiría construir las pirámides sin tener que movilizar una cantidad excesiva de mano de obra
#0 No sé si no enlazas el artículo del tuit porque es Aede. No se cual son los que se deben o no deben poner. Pero me ha gustado la solución de Herminio.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/barcelona/barcelones-que-patento-metodo-para-construir-piramides-6031264
#1 Casi la envío yo ayer, también regateando el AEDE. http://www.galiciaconfidencial.com/noticia/56978-galego-patentou-metodo-construir-piramides ... Al final, como es calcado de El Periódico, no le vi futuro.
#19 No he mirado todos tus enlaces, pero de hecho existen relieves donde se les ve trasladando una enorme estatua en trineos y humedeciendo la arena.
La idea no es mala en absoluto, y el chisme que ha desarrollado es sencillo y útil, pero con las rampas no ha considerado la posibilidad de que fueran alrededor de la pirámide, en lugar de directas.
Resuelven el misterio de cómo construyeron las pirámides de Egipto
“Lo que descubrieronlos expertos en física es que utilizaban un truco simple y efectivo para facilitar el paso de los pesados trineos de madera cargados con piedras: humedecer la arena por la que se deslizaban.
Al usar la cantidad adecuada de agua, podían reducir a la mitad el número de obreros necesarios para arrastrar los trineos.
"Demostramos de forma experimental que la fricción deslizante sobre arena se reduce enormemente al añadir un poco –pero no mucho- de agua", dice el estudio cuyo equipo de autores lideró el profesor Daniel Bonn y cuyos resultados fueron publicados en Physical Review Letters. http://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/05/140501_ciencia_construccion_piramides_egipto_arena_humeda_np
Castillos de arena
Quienes hayan construido castillos de arena podrán entender fácilmente lo que plantearon los científicos: es prácticamente imposible mantener la forma de un montón de arena seca, y es igualmente difícil cuando la arena está demasiado empapada.
La clave está, como en los castillos de arena, en la cantidad justa de humedad”
Solved! How Ancient Egyptians Moved Massive Pyramid Stones http://www.livescience.com/45285-how-egyptians-moved-pyramid-stones.html
https://www.washingtonpost.com/news/morning-mix/wp/2014/05/02/the-surprisingly-simple-way-egyptians-moved-massive-pyramid-stones-without-modern-technology/?utm_term=.457988361d45
Bonn and his colleagues constructed miniature sleds and experimented with pulling heavy objects through trays of sand.
When the researchers dragged the sleds over dry sand, they noticed clumps would build up in front of the contraptions, requiring more force to pull them across.
Adding water to the sand, however, increased its stiffness, and the sleds were able to glide more easily across the surface. This is because droplets of water create bridges between the grains of sand, which helps them stick together, the scientists said. It is also the same reason why using wet sand to build a sandcastle is easier than using dry sand, Bonn said.
The study, published April 29 in the journal Physical Review Letters
Sliding Sand https://physics.aps.org/synopsis-for/10.1103/PhysRevLett.112.175502
https://phys.org/news/2014-04-ancient-egyptians-pyramid-stones-sand.html
#6 ¿lo de los 12.000 años de dónde lo sacas?
#7 Hombre si 20 personas levantan 6000 kilos, es decir, 3 bloques, 2000 personas levantan 300 bloques y no al día, si no en cada tandada...
#110 #109 #95 #44 muy bien podían contar con máquinas todavía más sofisticadas que la de este hombre, que no necesariamente tenían que incluir metales para funcionar. A lo mejor no dejaban constancia de muchas de ellas para parecer "mágicos". Creo que seguimos siendo demasiado diecinuevecentristas en el sentido de que sigue sin casarnos una sociedad de gente que iba en alpargatas pero que seguramente tenía una técnica muy sofisticada para levantar moles, esto ha ocurrido también en otras civilizaciones en las que la gente aparentemente parecía bastante sencilla. Quiero decir que amontonar piedras se nos ha dado bien, en todos sitios, casi desde que amontonamos grano (incluso antes).
#2 #1 es una teoría muy interesante
#11 Eso y que las 8 horas de hoy en dia no tiene nada que ver con las 12 o 14 que pudieran echar en esos tiempos
#11 Pero vamos, que los faraones de la época dorada tenían buena parte de África y dinero a espuertas (más bien comida a espuertas, que por aquel entonces era lo mismo) para pagar a los trabajadores.
Echad cuentas, calculad cuánto puede gastar el estado en carreteras, educación, sanidad, pensiones... e imaginad que la mayoría de todo eso, en lugar de a esos gastos, va a la pirámide. Solamente tienes que echar suficientes trabajadores, pero era perfectamente posible. La pirámide en sí es grande, pero tampoco es un prodigio de ingeniería.
#11 #13 También habría que tener en cuenta la resistencia de los materiales y sus dimensiones. No es lo mismo subir 100kg con un palo de 10cm de diámetro que subir 5 toneladas.
Las primeras camadas de piedra son relativamente fáciles y rápidas de poner. Pero a medida que la altura crece, también aumenta el tiempo de instalación de cada bloque.
A mi no me parece muy viable. Tampoco se dice como transportaban la piedra hasta el valle de Guiza.
#22 Es que es eso, ¿Se sabe como se construyeron exactamente? NO, no se sabe, apenas se han encontrado herramientas y muy pocos dibujos describiéndolo, aparte de que se consideraba una "tarea sagrada" y estaba prohibido hablar del tema. Pero lo que se ha demostrado con esas teorias, es que con la tecnología de la epoca y fuerza "humana" es posible mover las piedras y hacer el trabajo, vamos se demuestra "que no es imposible para la epoca" aunque aun no sepamos exactamente "como lo hicieron".
No se si será el método, pero desde luego hay que ser muy soberbio para creer que eso tipos, por ser de la antigüedad, eran unos torpes que necesitaban a los extraterrestres o a los dioses para todo. Seguro que tenían el ingenio y los conocimientos necesarios para eso y mucho más. Los egipcios tenían conocimiento de astronomía, matemáticas o ingeniería para hacer lo que hacían con los medios que tenían.
#28 Los extraterrestres son como la peonza o las canicas. Vuelven periodicamente.
#29
Hombre, es evidente que el modelo para subir piedras grandes necesitaría algunos retoques, sobretodo por lo que has comentado: la resistencia de los materiales. Pero si consigue hacerlo funcionar es un método viable en el tiempo. Que conste que no soy ingeniero, pero para mi unas 4 toneladas no es un peso excesivo para que lo soporte una estructura de madera. El problema serían los palos que utilizan como palancas, aunque con un movimiento coordinado debería de bajar mucho la tensión que tienen que sufrir cada palo.
En resumen, dudo que el modelo que muestra en el vídeo pueda ser utilizado (aumentando su escala) para construir las pirámides, pero si veo factible un modelo similar en el que se haya reforzado la estructura y el sistema de palancas, con una tecnología al alcance de los antiguos egipcios. Desde luego me parece un sistema mucho mas probable que la rampa.
#7 Según esas cuentas salen: 315 000 piedras al año, unas 1000 piedras al día, y con jornadas de 12 horas (para no trabajar de noche) serían 83 piedras por hora, y unas 1.4 piedras por minuto.
Bueno, supongo que al menos podrían colocar 4 piedras simultáneamente, una por cada lado de la pirámide ¿no?
(digo "al menos" porque en los niveles más bajos, que es donde hay más piedras, podrían colocarse quizá 20 simultáneamente o más)
Eso significa un margen de 3 minutos para colocar una piedra de 2 toneladas. Bueno, cuando digo colocar una piedra me refiero por cada lado, ya que en esos 3 minutos colocarían 4.
Una piedra de 2 toneladas, podría subirse con 20 o 40 hombres... y estos hombres podrían relevarse, para no tener en cuenta el cansancio. Un movimiento de elevación serían menos de 20 segundos, y en 3 minutos da para hacer 9 elevaciones.
Nótese también que el traslado de las piedras hasta las pirámides no cuenta a efectos de retraso temporal porque eso se puede paralelizar todo lo que se quiera, es decir, puedes acercar miles de piedras simultáneamente.
La construcción de elementos de madera y su traslado también se puede hacer todo lo simultáneo que se quiera.
Vamos, que a mi sí me salen las cuentas.
Hombre, teniendo en cuenta que pueden llegar a pesar 40 toneladas, y que el ritmo para ponerlas según la teoría oficial era de más de 300 bloques al día... Es complicado, de hecho parece que las pirámides son mucho más antiguas de lo que se creía 11 o 12 mil años por lo menos
#81 ¿Cómo que hoy en día no podríamos hacerlo? Claro que podríamos, es sólo que no queremos, porque hoy en día hacemos rascacielos de cien pisos o estaciones espaciales.
Conocer el hierro es irrelevante, no hace falta conocer el hierro para picar piedra.
Si conseguían mecanizarlo, es factible un bloque cada 2 minutos. Otra vez: que esta gente tenía media África a su servicio y nada más importante (para el faraón) en que gastar el dinero. Y una pirámide no es un prodigio de ingeniería, es una versión solamente un poco más avanzada de lo primero que hace un niño al jugar con arena: una montaña. Más grande por abajo que por arriba, para que se sostenga lo de abajo. Con suficiente gente, por supuesto que las podríamos hacer hoy en día. Pero no las haríamos porque ya descubrimos el dintel.
#40 Un carpintero tiene nociones avanzadas de geometría, de física de los materiales (higroscopicidad de la madera), conocimientos en ergonomía y diseño, matemáticas por supuesto, este en particular por el mazo que usa que es de tallista pues le podemos dar también bellas artes. Que algunos os creéis que la universidad lo es todo.
#91 #96 El hierro hubiera ayudado mucho, aunque se las apañaron bien con instrumentos de cobre. Cinceles, taladros, mazos... Una proeza desde luego, pero ni mucho menos imposible:
http://www.egiptomania.com/jeroglificos/articulo/taladros.htm
Entonces, las que las construyeron ......¿fueron los jubilados?
#13 Y una de 60000 kilos como la levantamos? Pq el problema esta ahi... 1000, 2000 kilos es facil...
Pon un contrapeso de 900 kilos y solo un tio te puede subir una de esas piedras con tres poleas... Para volver a elevar el contrapeso puedes usar gente... Ningun problema.
Pero cuando llegas a cosas como 60 toneladas dices: que material aguanta eso? Los insectos tienen unos exoesqueletos que son unas obras de ingenieria de la ostia.... Les permiten volar, saltar distancias relativas a su cuerpo increibles...
Pero si fueran del tamaño de un humano no aguantarian ni su propio peso.
No se si me explico...
#51 no te has molestado en ver el video.
Te suena el termino "a escala"?
#37 Claro. Es evidente que ese sistema a pequeña escala funciona. Pero a medida que aumentas la escala, veo muy difícil que un sistema hecho de madera y cuerdas aguante esas tensiones.
#27 Una rampa alrededor de una pirámide ya no usa la misma cantidad de material que una recta, estaríamos dejando de utilizar más de la mitad por el terraplén interior de la rampa que estaría hecho por la propia pirámide. Y digo esto sin decantarme por ningún sistema de construcción.
#40 Que sea carpintero no quiere decir que no tenga estudios.
Con esta portada, memeame puede explotar o al menos muchos meneantes, menudo combo...
Igual meneado.
#32 Hechas por alguien sin estudios, pero con mucho ingenio.
#7 2 toneladas las normales, las del techo de la cámara del rey son de 60 toneladas.
Esto recuerda al caso de Justo Gallego, el tipo que construyó la Catedral de Mejorada del Campo, él solo
Jubilados y obras, una historia de amor mas antigua que la de Ramses y Cleopatra...
Mira que sois torpes. Pusieron primero las de arriba y así no había que subirlas.
#45 Como si lo viera: J. J. Benítez (se lo escuché en un programa que hizo).
#36 Seguro que murió gente. Preo créeme que el que no conozcamos a ciencia cierta el sistema exacto no significa que tuvieran uno muy atrasado que deslomara y matara a las cuadrillas de trabajo. Basicamente porque cuando se construye algo es porque la tecnología del momento lo permite sin matar a todos tus trabajadores. Un sistema de turnos muy bien establecido, mucha gente tirando de cada bloque, algo que permitiera que se deslizaran de manera mucho más fácil... Hay muchas teorías sobre el sistema, y subvariantes de estas (poleas, rampas...), pero siempre falta algún detalle que explique lo que pones en evidencia. Muchas veces es algo tan sencillo pero tan útil que nadie suele verlo. Ya pasó con algunas técnicas que explicaban la construcción de las grandes catedrales góticas.
#20 Y sin licencia de obra.
#59 a esto
http://4.bp.blogspot.com/-drfc4h3iAEo/UXP2-IYI3XI/AAAAAAAAT34/gimrbvXZZQk/s1600/EM_Hauptbewerb_Stuttgart_2012.jpg
#7 #1 creo que los problemas reales que se superaron en esta contruccion son mas que subir las piedras. Me encanta este documental donde de una forma tecnica se explican estos problemas, lo recomie do
#44 Pues como ahora: todo el dinero va a la pirámide, por lo menos a la parte de arriba...
Hola, soy Herminio Fernández, muchas gracias por vuestros comentarios.
Dejo mi correo electrónico si alguien está interesado en contactarme: marquesdecrascara@gmail.com
Saludos!
#36 Nada impide que hubiera turnos.
vi esta noticia ayer, no la mandé porque era AEDE, y ahora aquí estamos, en portada con 120+ comentarios.
En fin, que me gustaría hacer un par de puntualizaciones.
Primero que nada, destacar la honestidad intelectual del hombre. Él no dice "así construyeron las pirámides". Deja bien claro que no es egiptólogo, que no tiene idea de egiptología, que nunca visitó Egipto y no dice que los egipcios hayan usado la técnica que el propone, simplemente afirma que sería una idea viable técnicamente, Me tengo que sacar el sombrero, un 10.
Los beriodistas en cambio, ya tal... el artículo que acompaña al video-entrevista tiene varios errores. ¿tanto les cuesta consultar a un egiptólogo cuando escriben cosas del antiguo Egipto? Hoy en día ni siquiera es algo muy difícil ni involucra escribirle una carta a una universidad de USA, hay varios egiptólogos españoles que son muy accesibles, incluso via Facebook.
Lo principal que quería aclarar es lo siguiente:
- que algo funcione técnicamente (que no se si es el caso, habría que ver que tan bien escala con mayores pesos) y que sea congruente con el acceso y conocimiento material de la época (que en este caso lo sería, aunque es un invento muy costoso en madera, cosa que no era fácil obtener en Egipto) NO SIGNIFICA que haya sido la técnica que utilizaron. Para eso hacen falta EVIDENCIAS, sean directas (restos de la maquinaria) o indirectas (representaciones o menciones en textos, etc)
- cuando se habla de rampas, no es por capricho. Se da el caso que TENEMOS restos de rampas asociadas a pirámides (no a la GP, pero si a otras) y TENEMOS representaciones de los propios egipcios utilizando rampas para levantar monumentos (obeliscos, columnas, techos..). Las teorías serias sobre como se construyó la Gran Pirámide son variadas y todas tienen sus pros y contras (una rampa larga, una en codo, una mezcla o inclusive una rampa interna) pero todas comparten que se utilizaron rampas, porque todas parten de lo que sabemos: que los egipcios utilizaban rampas cuando necesitaban levantar piedras.
Buena teoría, pero contando con el peso medio de las piedras lo veo bastante improbable, contando la cantidad de piedras y el tiempo que tardaron salen a 1 bloque cada 2 minutos, teniendo en cuenta que pesan alrededor de 2 toneladas no me cuadra para nada
Se non è vero è ben trovato.
De todos modos, creo que está utilizando demasiada madera (En el antiguo Egipto la madera de calidad era escasa y cara, la mayoría importada) y posiblemente el sistema utilizase menos piezas (y quizá cuerdas y contrapesos como ayuda)
#5 Con una máquina similar a esa sólo se resuelve una pequeña parte de la construcción.
Este hombre sube menos de una tonelada, no piedras de 60 toneladas.
#60 y el cacharro desde el que has escrito no es más difícil de construir?
#31 Bueno, eso casi es lo de menos, pero en el artículo dicen que es de Galicia, de Barcelona y de Jubileia.
#88 En el antiguo Egipto la madera de calidad (la resistente, no las simples palmeras o los sicomoros; que es lo que había en Egipto y no son de una calidad muy alta) era un bien preciado porque se necesitaba para muchas cosas y muchas veces tenía que ser importada.
Está claro que el Faraón podría pagarla, pero en Egipto no había abundancia de maderas resistentes y con buenas escuadrías. Por eso creo que deberían usar menos piezas (y aprovechar la propia piedra) y ayudarse de cuerdas y contrapesos.
#68 Eso es geometría básica.
#105 ese "estudio" es bastante basura, la idea base fue propuesta por Schoch, un geólogo que entre otras cosas ha dicho que cree en la telekinesis, en la parapsicología y que las antiguas civilizaciones descienden de los 👽
Ningún egiptólogo competente lo avala, y muchos geólogos y climatólogos han hablado en contra también.
#123 Gracias por el dato. Tú que eres competente en el tema, qué libro recomiendas sobre la historia de las pirámides? O en general, a cual egiptólogo hay que leer?
#126 el mayor experto actual en Giza es Mark Lehner, que por cierto es un personaje bastante interesante porque empezó siendo un magufo total, se fue a Egipto en los años 70 a buscar cámaras secretas bajo la Esfinge... y a medida que fue investigando se dio cuenta que sus ideas no tenían bases científicas, y hoy en día es doctor en egiptología por la Universidad de Yale y profesor de la Universidad de Chicago
joder, qué coco tiene el tío. ¡qué talentos nos perdemos!
#61 de hecho la mayor parte de templos estaban a las orillas del Nilo.
Por otro lado es un poco irrelevante para el tema propuesto.
Además para estudiar como las hicieron lo que hay que hacer es estudiar como hicieron las primeras, las mastabas.
Se nota verde el asunto para la mayor parte EH...
#48 La madera no necesitaba ser de calidad (artística) si no resistente y con una buena escuadría. Lo que sube el precio suele ser la escasez y lo ornamental que sea.
#76 No, esos fueron los del control de calidad, sacando las faltas y arengando con sus "en mis tiempos...".
#167 Es posible que la desertización del Sahara haya sido causada por los propios egipcios de aquella época.
Herminiamon XXI
Estos jubilados....
#105 una cosa es la Esfinge y otra las pirámides.
Respecto al tema de la erosión de la roca, hay mucha discusión al respecto, pero no parece lo más verosímil que tenga 12.000 años.
Que tío más competente.
#26. Un trabajo físico intensísimo a destajo como ese no lo aguantaría ni un animal de tiro. Con turnos de doce horas matas a la cuadrilla en un par de semanas; uno a uno, según les vaya petando la patata.
Amos, no me j..., eso sería inhumano hasta si lo hubiera ordenado el gran Hermentótip.
#29 Por barco. Fotos por satelite indican que en la época que se construyeron, las pirámides estaban a la orilla del Nilo.
#45 ¿Eso lo viste en la peli «10.000»?
#91 Vale, comprobado. Están hechas de piedra caliza, una roca sedimentaria. No es muy dura, precisamente. La puedes cortar con otra piedra afilada. Su dureza en la escala de Mohs es 3, con lo que es menos dura que el cobre. Ya lo tienes. Podrías fácilmente tallar con cobre o piedra de sílex una línea profunda, y después meter palanca. Y eso es lo primero que se me ocurre basándome en mi desconocimiento de la física y la ingeniería. Ahí no hay problema.
#35 Existían mecanismos más complejos que este, por ejemplo aplicados a cortar piedra con aristas rectas, pulirlas, etc. Este dentro de lo que cabe es "sencillo", se puede llegar a él por intuición, y ensayo y error.
#112 Ya te digo
Por fin se resuelve el misterio de cómo los aliens pudieron construir las pirámides.
#66 estás de coña, verdad? Salvo por la mejora de la alimentación y la salud, somos exactamente iguales genéticamente a los animales que constituyeron las pirámides
Bueno, este hombre no explica como pudieron ser construidas las pirámides si no como pudieron ser levantadas las piedras. Jean Pierre Houdin dio una teoría e incluso estuvo buscando prueba vas para corroborar esa teoría. Lo de la rampa interna de Houdin es una teoría que da respuestas a problemas técnicos, físicos y logísticos y además hay indicios en las propias pirámides de que pudo ser así...
#24 creo que ese caso viene más por la oxigenación del propio cuerpo en el cámbrico (ni zorra si era en esa) había mucho más oxígeno en la atmósfera y permitía insectos mucho mayores.
#87 ¿ Conocer el hierro es irrelevante ?, ¿ Dime una cosa ? ¿ Cómo se tallaron los bloques a bofetones ?
#107 Sí, lo he visto, pero sólo resuelve el problema de subir piedras.
todo mundo hablando de su artefacto pero... alguien reparo en las maquetas? sorprendentes dioramas muy detallados, con muñequitos y piedritas...etc.... este tipo esta pasandolo super en su retiro.... me gusta su propuesta.... si puede ser... en Mexico hay piramides mas grandes hablando de volumen y de piedra tallada y labrada y mucho mas recientes, aunque igual sin la ayuda del conocimiento del hierro....
#89 ¿Pero no ves que es un trolazo de libro y escribe así a propósito?
Tiene que serlo, me niego a creer que exista gente así. Aunque viendo sus comentarios igual es cierto.
Un digno caso de estudio.
#144 estás repitiendo un montón de datos incorrectos, para empezar no había que transportar nada 800 Km, las canteras de caliza que se utilizaban estaban a 300 metros de la pirámide. Lo único que se transportó desde lejos son los bloques de granito, pero que son una minúscula fracción de entre los 2.3 millones de bloques estimados. Y lo de los 20 años tampoco es correcto, ya respondí a eso en #127
lo que dices del solsticio también es erróneo, aunque el efecto existe (se llama "efecto relámpago") no tiene nada que ver con ese fenómeno, te remito a este artículo. Y ese efecto no se veía en la antigüedad porque esa inclinación no estaba presente en las capas del revestimiento.
y si, la precisión de orientación es muy grande, pero se ha demostrado experimentalmente que es una precisión totalmente factible de obtener midiendo la sombra de un simple palo. Nada de tecnología loca, y por supuesto algo totalmente reproducible hoy en día.
¿ cómo se iluminaban ?
con una tecnología muy misteriosa, llamada ¡velas!
Concretamente, mechas mojadas en aceite (o grasa) con sal agregada (composición que desprende muy poco humo)
Inclusive tenemos documentos que muestran como se utilizaban más velas a medida que avanzaba el trabajo en la tumba
merece la pena, un buen tipo.
Como decia Mortadelo, "dadme un punto de apoyo y moveré un seiscientos"
#29: Y algo más: ¿Existía ese tipo de mecanismo hace 4000 años o más? Porque ahora es muy común, pero... hay que inventarlo.
Que mire debajo del coche siempre por si los del canal Historia...
#36 Bueno. No descartes que muriera MUCHA gente haciendo la piramide de los cojones
#36 Claro, ahora no hay trabajos físicos intensos a destajo con turnos interminables.
#92 no lo veo, pero quiero creer que si, me gusta más que la hipótesis de los ET
I ♥ Herminio
#153 sí
#46 el viejo ha dicho que con 20 personas podría 6000 kg o eso recuerdo, pues salen bien las cuentas si se ponen sincronizadaso y la estructura aguanta, se ponen en grupos a cada lado, y deduzco que en vez de dos palancas se podrán usar dos en cada eslabón, así que con sincronismo podrían subir varias piedras a la vez como una escalera mecánica.
Si aguanta el material claro
#34 Y como la religión, respuesta fácil a preguntas que desconocemos. Antes la gente tiraba de poderes divinos, ahora como no cree n en Dios tiran de otras cosas.
#99 Ya, y transportarla 800 kmts, lugar en donde estaba la cantera, pero además de eso, es colocar cada bloque de ese peso cada 2 minutos y además con una precisión que en 232 metros de lado que tiene la pirámide, no de desvía menos de 2 centímetros. Además la orientación al norte con una precisión también destacable. No sé, no me cuadra, lo que está claro es que son teorías pero nadie sabe realmente como lo hicieron y es un prodigio pero sin embargo ahí está
#91 con otra herramienta de piedra mas dura....
#133 me encanta wikipedia, yo mismo he escrito varios artículos, pero si vas a confiar ciegamente en ella lo llevas mal
en este caso se trata de un vandalismo que pasó desapercibido: https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Gran_Pir%C3%A1mide_de_Guiza&type=revision&diff=94793024&oldid=94383299
#5 Eso no quita que utilice mas piedras para hacerla que la propia pirámide
#51 Actualmente se usa la tecnología básica para mover piedras una sola persona. Seguro que ellos conocian estas técnicas.
#20 Hombre, te recordará a ti, porque lo único que tienen en común es que son construcciones...
#54 ¿A que llamas tu exactamente "nociones avanzadas de geometría"?
#91 Ni idea, pero hay precedente en los de Stonehenge, la Venus de Willendorf, o las piedras de sílex. Por no hablar de que si se trata de piedra arenisca, mientras esté húmeda la puedes tallar con el dedo. Y en cualquier caso, tienen tallada la historia de amor de Hatshepsut y Senmut en un puto cacho de DIORITA, que eso es duro de cagarse y jodidísimo de esculpir y pulir (tanto que conocemos la historia de Hatshepsut y Senmut pese a que el hijo de aquélla ordenó damnatio memoriae contra su madre, pero el trabajador al que ordenaron picar ese cacho de diorita dijo que los cojones, lo tiró a una escombrera, y allí lo encontraron los arqueólogos, que todo lo cotillean). Podían cortar y pulir pedrusco seguro.
Voy a la wiki a ver qué piedra era.
#178 le he estado echando un vistazo por lo menos a la primera parte sobre las formas de las piezas, jaja y llegan a la misma conclusión que yo. Luego veré la siguiente, que con el móvil es un latazo, gracias eh
¿Eso lo viste en la peli «10.000»?
(El coment era para #6, no para Shotokax)
#29 Tampoco se dice como transportaban la piedra hasta el valle de Guiza.
la gran mayoría de la piedra (caliza) no necesitaba mucho transporte, porque la cantera estaba 300 metros de la pirámide. Ese de hecho se piensa es uno de los factores fundamentales de porqué eligieron ese lugar para construirla. Y en cuanto a las piedras del revestimiento, las traían en barco, de hecho hace unos pocos años se encontró un papiro fechado en el año 27 del reinado de Kheops que justamente describe a una de esas cuadrillas de transporte.