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#1:
En el campo se debe trabajar y esta gente no suele estar acostumbrada a trabajar, es especial los líderes políticos de dicho "partido".
#28:
#13 en el campo se paga una mierda con derechas e izquierdas. No es sostenible económicamente por los bajos precios de la fruta y las insuficientes subvenciones. Por tanto solo trabajan migrantes. Lleva así décadas. Por eso en Andalucia hay tanto paro pese a haber tanto campo. Porque ningún español trabaja por 20 euros el día (si te dan 30 gracias)
Pero el problema no es el socialismo sino que en Europa quieren tener campo autóctono europeo pero dejando entrar toneladas de fruta marroquí que revientan los precios y dando subvenciones insuficientes.
Aquí el socialismo nada tiene que ver
Pero el problema no es el socialismo sino que en Europa quieren tener campo autóctono europeo pero dejando entrar toneladas de fruta marroquí que revientan los precios y dando subvenciones insuficientes.
Aquí el socialismo nada tiene que ver
#3:
Ni van a las legiones de apretadas filas de Vox (que estan ocupados vomitando en la redes) ni el ejercito de obreros y campesinos de cierta izquierda (que estan ocupadas reformulando el lacambrismo -> stajanovismo virtual?).
Van a ir los desgraciados de siempre que no tienen otra como inmigrantes a partirse el lomo. Espero que al menos esta temporada cobren mejor.
Van a ir los desgraciados de siempre que no tienen otra como inmigrantes a partirse el lomo. Espero que al menos esta temporada cobren mejor.
#5:
#4 No. Para nada ha hecho campaña esa izquierda contra los inmigrantes (sería delirante)
Por cierto, a mi creo que no me conoces de nada para decirme que estoy creando mentiras a destajo y noseque de patriotra de banderita (no soy nada patriota, me parecen todos los patriotras del mundo unos idiotas. Mi patria es la humanidad).
Pero vuelvo a mi argumento. Vox esta vomitando en las redes, y cierta izquierda está en la lucha por el relato (por la verdad, por el relato que son dos cosas que coinciden a veces pero a veces no). E igual que tenemos mierda en cantidades industriales de Vox en las redes, desde el otro lado...tenemos tambien cosas curiosas como el lacambrismo... O no es verdad?
Pero a que ninguno de esos señores tan apesebrados en sus respectivos sillones va a coger una cebolla? Pues eso.
Por cierto, a mi creo que no me conoces de nada para decirme que estoy creando mentiras a destajo y noseque de patriotra de banderita (no soy nada patriota, me parecen todos los patriotras del mundo unos idiotas. Mi patria es la humanidad).
Pero vuelvo a mi argumento. Vox esta vomitando en las redes, y cierta izquierda está en la lucha por el relato (por la verdad, por el relato que son dos cosas que coinciden a veces pero a veces no). E igual que tenemos mierda en cantidades industriales de Vox en las redes, desde el otro lado...tenemos tambien cosas curiosas como el lacambrismo... O no es verdad?
Pero a que ninguno de esos señores tan apesebrados en sus respectivos sillones va a coger una cebolla? Pues eso.
#69:
#13 Si dejamos la oferta y la demanda de bienes básicos al libre mercado sin ningún tipo de restricción o protección, cuánto nos costaría un litro de agua? Y en momentos de sequía qué haría un mercado totalmente liberalizado? Mantener precios pero con restricciones de consumo, o subir el precio hasta que la demanda se autorregule?
#2:
No quieren que se les manchen las banderas.
#53:
#44 lo suyo es tener buenos sueldos, como corresponde. Pero si has votado a Vox (no tú, digo el que lo haya hecho) se debe de ser consecuente y hacer aquello que tanto le robaba el inmigrante, según ellos. Lo contrario es hipocresía pura y dura.
O eso o que cambien el discurso de mierda y admitan que son xenófobos y punto.
O eso o que cambien el discurso de mierda y admitan que son xenófobos y punto.
#17:
¿Queréis dejar de subir noticias relacionadas con esa gentuza?
¿Sois conscientes del favor que les estáis haciendo a base de estar todo el puñetero día nombrándoles?
Sus hooligans les van a seguir votando por mucho que les demostréis una y otra vez lo sinvergüenzas y lo hipócritas que son; y con tanto intento de ridiculizarles lo único que conseguís es que se cierren más y piensen "si los comunistas nos atacan significa que lo estamos haciendo bien". ¿Os suena esta frase cambiando "comunistas" por "ibex"?.
¡Basta ya, joder!
¿Sois conscientes del favor que les estáis haciendo a base de estar todo el puñetero día nombrándoles?
Sus hooligans les van a seguir votando por mucho que les demostréis una y otra vez lo sinvergüenzas y lo hipócritas que son; y con tanto intento de ridiculizarles lo único que conseguís es que se cierren más y piensen "si los comunistas nos atacan significa que lo estamos haciendo bien". ¿Os suena esta frase cambiando "comunistas" por "ibex"?.
¡Basta ya, joder!
#23:
#14 claro claro, un montón de paletos, donde va a parar comparados con un pijiprogre cultivado que ronda el campus universitario hasta los 40 esperando a heredar los pisos de sus progenitores para poder vivir de renta. Esa gente si que es un referente en cuestiones de doblar el lomo, nadie como ellos para hablar del campo.
#19:
Sinceramente, todos sabemos que ocurre:
-Muchisima inmigracion, dispuesta a trabajar sin papeles por 2 euros la hora.
-Si desaparece la inmigracion, los empresarios dicen que "no encuentran gente" pero pagan una puta mierda.
-Condiciones de trabajo: Comprate tu herramienta, duerme en un barracon de chapa (en el mejor de los casos) y asi.
-Muchisima inmigracion, dispuesta a trabajar sin papeles por 2 euros la hora.
-Si desaparece la inmigracion, los empresarios dicen que "no encuentran gente" pero pagan una puta mierda.
-Condiciones de trabajo: Comprate tu herramienta, duerme en un barracon de chapa (en el mejor de los casos) y asi.
Comentarios
En el campo se debe trabajar y esta gente no suele estar acostumbrada a trabajar, es especial los líderes políticos de dicho "partido".
#1 Que prueben a pagar un sueldo digno y no 4 euros la hora sin contrato y en condiciones infrahumanas, lo mismo los de Vox y los que no son de Vox se animan.
#11 Exacto. Se llama oferta y demanda. Obviamente eso puede aumentar el precio de producción. Pero claro, el gobierno que quería poner precios mínimos ahora resulta que quiere poner precios máximos. Esto del socialismo es siempre tan difícil...
#13 Se llaman derechos laborales, se consiguen con la unidad de los trabajadores y generalmente con huelgas, que coño oferta y demanda... oferta y demanda es lo que ocurre ahora y por eso están así de mal, cuanto daño han hecho todos los bulos liberales.
#18 Desde luego con lo que no se consigue, y creo que todos estamos de acuerdo, es abasteciendo el campo con inmigrantes ilegales, que son los que aceptan salarios de miseria
Y eso es ni más ni menos lo que dicen los voxemitas de ultra extrema derecha comeniños
#18 en España se mira mucho el precio. Si quieres fruta local tienes que pagar un poco más. Pero si quieres que se pueda pagar más en el campo todos tienen que mirar menos el precio.
#18 Ah, porque la oferta de trabajo no se ve afectada por los salarios mínimos o manipulación de los precios, que va...
Siempre es oferta y demanda. Si tu mañana dices que los trabajadores del campo no pueden ganar menos que X, y el que paga los sueldos no se lo puede permitir, la oferta de ese trabajo bajará. Y al haber menos trabajando la producción bajará, y la cosecha será menor. Al ser menor y haber menos producto será más caro porque no habrá bastante abastecimiento y se lo llevará el que más paga.
Así que has ganado? que quiebre una empresa, se pierdan trabajos, y los productos sean más caros.
Es todo un balance muy delicado. Existen grises entre los que no pagan porque no quieren y lo que no pueden (si, existen, no todos los empresarios son malévolas no-personas ultraliberales del demonio).
Si dejas libre mercado total es EEUU, no lo queremos. Si lo manipulas todo ya no hay incentivo y progreso económico, tampoco lo queremos. Los derechos laborales son geniales, pero tampoco aplaudamos con las orejas cada vez que anuncien manipulaciones porque no siempre es bueno.
#18 Entonces tendrás que enseñar a la gente que ha de pagar mas.
No puedes pretender pagar precios de China y que la empresa pague salarios de Alemania, y ese es el gran problema del campo, la gente va a comprar por lo general lo mas barato, y la forma de conseguirlo es con menos salarios.
Y si es oferta y demanda, si la gente reclama productos mas baratos, es lo el mercado intentara proveer.
Y tienes el ejemplo contrario, la vertiente de los productos "BIO", donde el usuario esta dispuesto a pagar un precio superior a la media a cambio de que cumpla los requisitos.
#13 en el campo se paga una mierda con derechas e izquierdas. No es sostenible económicamente por los bajos precios de la fruta y las insuficientes subvenciones. Por tanto solo trabajan migrantes. Lleva así décadas. Por eso en Andalucia hay tanto paro pese a haber tanto campo. Porque ningún español trabaja por 20 euros el día (si te dan 30 gracias)
Pero el problema no es el socialismo sino que en Europa quieren tener campo autóctono europeo pero dejando entrar toneladas de fruta marroquí que revientan los precios y dando subvenciones insuficientes.
Aquí el socialismo nada tiene que ver
#28 Una pequeña aclaración, esto del campo va por temporadas, que hay gente que cree que aquí en Andalucía hay trabajo en el campo todo el año y a lo mucho habrá 6 o 7 meses en todo el año.
#83 Y no siempre en el mismo sitio
#28 así que un problema político no tiene que ver con tendencias políticas, ya veo, ya...
#28 Lo repito siempre. La fruta marroquí entra a cambio de caladeros.
Hay que mirar el todo.
#13 Bueno, el capitalismo es lo que ha llevado a esto: Proveer de inmigrantes ilegales sin derechos y condiciones infrahumanas de trabajo en un sector Es siempre tan fácil... ¡y barato!
#40 El capitalismo lo que ha llevado es a que hoy en día haya en Europa las frutas y verduras más baratas de la historia de la humanidad.
Los negreros y esclavistas existían bastante antes que el capitalismo
#40 No tiene nada que ver.
Crees que es un país socialista que fuera más o menos bien a las puertas del tercer mundo no recibiría inmigrantes?
#13 para una mente como la tuya seguro que es muy difícil entender lo que es un precio justo y por lo tanto a qué productos hay que poner un precio máximo y cuáles uno mínimo.
Pero después de que el voxemita pelirrojo dé una paguita de 1200 dólares en el paraíso de uesei cualquier cosa puede pasar.
#64 Menos mal que cerebrines como tú tienen que violentamente establecer los precios. Porque eso mucho más justo que tanto el comprador como el vendedor acuerden el precio, eso sería ¡altamente injusto! ¡intolerable!
Lo de las paguitas es para los que viven del estado, no como yo, que es el estado el que vive de mi trabajo privado.
#13 Si dejamos la oferta y la demanda de bienes básicos al libre mercado sin ningún tipo de restricción o protección, cuánto nos costaría un litro de agua? Y en momentos de sequía qué haría un mercado totalmente liberalizado? Mantener precios pero con restricciones de consumo, o subir el precio hasta que la demanda se autorregule?
#69 Por definición es imposible crear un libre mercado sobre un producto que sólo se puede distribuir por la red de distribución de agua potable. Porque, quieres saber un secreto? El agua del grifo es gratis. 100%. free. Lo único que pagas en la factura son las instalaciones de transporte (Aparte de tasas de basuras y otras cosas que te cobran ahí).
Cómo va a haber libertad de mercado en algo en lo que es materialmente imposible para el consumidor elegir el proveedor?
#13 El tema es que si aquí aumentas el precio de los tomates, te vienen de Marruecos/India/Peru/Afganistán con tomates de allí a menor precio. Y ya tienen que pagar miseria a sus trabajadores para que el precio sea mas bajo incluyendo transporte refrigerado por medio planeta.
Al final no va a ser tan mala idea meter aranceles a ciertas cosas. Yo prefiero pagar tomate español algo mas caro si se que el dinero se gasta en sueldos dignos.
#84 Estoy de acuerdo contigo, pero a ver de cuánto es la subida de precios. Una cosa es 10/20 céntimos, o incluso un euro, o que te casquen como en otros países 30 euros por un melón. Estamos en un país en el que la gente va bastante justita de por sí (y más ahora)
#84 Pues claro. Los aranceles son imprescindibles. Eso de eliminarlos sin más es una completa locura
#84 Si quieres pagar tomate español nadie te lo impide en un libre mercado. Lo que yo quiero es que no me impidas comprarlos a mi.
Lo de los trabajadores: es oferta y demanda. Esos trabajadores cobrarían mucho menos si no es en ese trabajo. Por eso están en ese y no en su alternativa. No son gilipollas. Es mucho mejor eso que quitarles ese trabajo, que nos suban los precios de los tomates, y encima tengamos que "ayudarles" con ayudas al desarrollo.
Entiendo lo de tener algo de producción local. Más que aranceles, que genera cárteles locales que les facilita anestesiarte y no compiten con el exterior, lo que hay que hacer es liberalizar el mercado local para que dejen de vivir del PER, y las subvenciones a grandes y medianos terratenientes. Es justo lo que hizo Nueva Zelanda en los 70 y les funcionó.
#84 #120 Yo prefiero pagar tomate español algo mas caro si se que el dinero se gasta en sueldos dignos.
Si el salario de un señor que está todo el día en el campo es de 20/30 euros limpios... multiplicad. ¿Queréis que cobre el doble? Pues el tomate debe costar el doble y mantenerse el número de compradores
#13 ve a comprarte un barriles de west texas que ahora hay mucha oferta y poca demanda
#98 ¿A dónde vas? patatas traigo
#13 Anda que pedir que el mercado (oferta y demanda) se autoregule solo para llegar a un punto óptimo.... es lo más sencillo del mundo... consejos doy que para mí no tengo...
#11 pero en Vox no se quejaban de los sueldos, se quejaban de que los inmigrantes les quitaban el trabajo. Bien, ahí lo tienen.
#15 Bonito razonamiento falaz: si bajan los sueldos a la tercera parte, sin contrato, derechos y jornadas de las horas que les parezca y hay alguien que lo acepta, en realidad es una forma de quitártelo. Los empresarios los primeros.
#32 entonces el problema es del empresario o cacique de turno pero Vox prefirió poner el foco en los más débiles, los inmigrantes. Pues ahora a apechugar.
#37 Esque yo no estoy hablando de Vox en mi comentario, he dicho que prueben (u obliguen) a poner condiciones normales a ese trabajo, y así los de Vox y los que no son de Vox lo mismo quieren ir a recoger las cosechas. Por 3 o 4 euros la hora y en esas condiciones, directamente que vaya su puta madre ahora que no tienen inmigrantes.
#44 lo suyo es tener buenos sueldos, como corresponde. Pero si has votado a Vox (no tú, digo el que lo haya hecho) se debe de ser consecuente y hacer aquello que tanto le robaba el inmigrante, según ellos. Lo contrario es hipocresía pura y dura.
O eso o que cambien el discurso de mierda y admitan que son xenófobos y punto.
#53 Es decir, que si no hacen lo que tu dices o lo que a ti te apetezca que digan los que no han votado lo que tu quieres, ¿es mejor que no existan derechos laborales y sueldos dignos en el campo?, así , que se jodan todos...
#74 no, que se jodan los de vox si quieren seguir abrazando su discurso de mierda. No es tan difícil.
#77 No se joden los de Vox, se joden los que quieren trabajar en unas condiciones razonables, se joden los inmigrantes trabajando en condiciones infrahumanas, nos jodemos todos. Menos los que se siguen forrando a costa de prácticas ilegales y esclavistas, encantados de que tú desvies el discurso a que si Vox, o si el otro dicen...
#82 para todos esos la izquierda ya lleva años pidiendo condiciones dignas, porque era obvio.
Yo lo único que digo es que a los xenófobos les vendría bien probar su propia medicina. Sólo a ellos, el resto tenemos claro lo que había y hay. Igual así aprenden algo.
En serio, no sé qué te cuesta tanto entender de lo que digo. Estás enrocado.
#85 No, si te entiendo perfectamente, pero que estoy viendo más allá e intento que te des cuenta que hay un problema más importante que el "que se jodan estos" que no se está atacando, y con un gobierno de ¿izquierdas? en el poder.
#90 el problema ya estaba claro pero no para ellos. Así igual se dan cuenta. Aunque lo dudo.
#94 El gobierno de socialista de izquierdas dices, ¿se estará dando cuenta? o se le olvidó instantaneamente cuando dejaron de ser oposición....
#32 No es un razonamiento falaz. Ya no les quitan el trabajo. Es un hecho.
#15 Y el razonamiento de VOX es coherente.
Sin mano de obra ilegal trabajando en negro, el empresario ha de pagar mas o perder la cosecha.
Es como cuando hay mucho o poco paro, con poco paro suben los salarios, porque hay menos mano de obra y has de pagar mas para convencerlos que dejen su trabajo y vayan a otro, y cuando hay mucho paro es lo contrario, hay exceso de mano de obra y el empresario tira por los suelos el salario esperando encontrar a algún desesperado que trabaje por 4€
Y ojo, la culpa no es de los inmigrantes, son gente necesitada, pero su necesidad perjudica al conjunto de trabajadores.
#11 en especial? Yo diría que en todos los partidos:
https://transparencia.podemos.info/perfil/estatal/irene-montero-gil
Aún nos pasa poco.
#31 ¿En especial qué?
#45 En especial se habla de Vox como ejemplo de político que no ha dado un palo al agua, cuando son todos lo mismo. Ejemplo sangrante, Irene Montero, que se ha quitado hasta del portal de transparencia que trabajó en el Saturn, pues prefiere tener su cv vacío a publicitar ese trabajo...
Menos mal que se llama Portal de transparencia
#11 Pues votando a los de VOX, amigos de empresaurios que gustan de pagar mierdas (o dejar puas, como el propio Abascal), mal vamos.
#43 Y dale con Vox, a seguir mirando el dedo y no a lo que apunta. El nuevo caldero de oro de los karmwahores, insultar a Vox.
#47 Porque tú lo digas. Si crees que mirar los resultados políticos en comparación con los intereses de la gente, lo prometido por los partidos y lo cacareado en los programas de esto es mirar el dedo, tú mismo.
Y lo de karmawhore lo dirás por ti. Tu dedo, por cierto, ¿dónde te lo has metido?
#62 Hola, te contestaré en un tono normal, el que tú pareces no tener, puede por haberte educado en la rabia y el odio, y quizás por eso no eres capaz ni de expresarte correctamente ni de hacer un análisis mínimamente coherente.
Voy a probar a que lo entiendas, despacito y sencillo, entendible para todos: A lo que apunta mi dedo, es a los derechos laborales de la gente que recoge las cosechas, algo muy de izquierdas, (de la izquierda de verdad, no de la de panfletillo y foros de internet) , pero tú sigue obsesionado insultando, a ver si rebañas algo de karma barato.
#70 A partir de que empiezas que si karmawhore que si dedo, tu tono es una puta mierda. Y vas de víctima bien educada encima. Hipócrita es poco.
Te puedes meter tu respuesta donde te quepa porque a mí me resbala, no he llegado más allá de tu primera frase.
Que te den morcilla, chaval.
#62 algunos siguen esperando que cuando un partido que abraza el liberalismo económico (se ve en el programa y/o sus acciones) llega al poder va a gobernar para mejorar la vida de la clase obrera. ¿y el resto? comunistas.
#73 Comunistas radicales rompespañas que se miran el dedo.
#11 Podría ser que los intermediarion ganasen menos y los precios se mantuviesen, pero todos sabemos lo que pasaría.
#75 Lo que veo en este foro, es que en realidad a mucha gente, no importa el bando le da igual una solución. Prefieren que se siga explotando y mafioseando en el campo con tal de "que se jodan los de Vox" , si el gobierno interviniera en los precios de los intermediarios o tuviera una iniciativa "se estaría cargando el mercado", serían unos comunistas bolivarianos. Con todo esto del virus se está viendo al final lo que somos.
#11 antes se inventan otra mano negra https://es.wikipedia.org/wiki/La_Mano_Negra
#11 Que prueben a pagar un sueldo digno y no 4 euros la hora sin contrato y en condiciones infrahumanas
Lo de si es un sueldo digno es discutible,yo diría que es digno y mejorable también.
El resto de lo que dices son falacias dichas desde el desconocimiento o lo que es peor, desde el conocimiento.
-En el campo se paga entre 38/41 € el jornal de 6.5 H, unos 6€/H de media.
-Lo de sin contrato no se de donde lo sacas, pero salvo casos puntuales de algún sábado o domingo que alguno lleva a gente sin contrato para echar una mano , es algo que se da lo mismo que en otros sectores, es decir poco.
-Si llamas condiciones infrahumanas a trabajar con calor y frió llevas un poco de razón , pero mientras no podamos climatizar el campo no hay otra solución.
#11 En El ejido ganó VOX. No digo más.
#11 Sé que esto va a escocer en esta web, pero precisamente esos sueldos de 4 euros la hora no llegaron hasta que los extranjeros "invadieron" el campo andaluz, especialmente los que aceptaban cualquier cosa tras la burbuja inmobiliaria para poder comer. Sé lo que digo, soy hijo de jornaleros agrícolas. Y les pagan 4 euros/hora porque no los tienen dados de alta (si no, sería ilegal), y porque echan más horas. Al final por el sueldo de un trabajador legal, ellos trabajan un 30%-40% más. Y además contentos porque sacan 40 euros al día que eso en su país es un sueldazo.
Así que el problema no sólo está causado por los empleadores que pagan una miseria, si no por los trabajadores que la aceptan.
#11 ya pagan 12€ la hora, en temporada de uvas de rivera de Duero, pero por ley hay que hacerlo a través de unas empresas que se quedan mas de la mitad.... intermediarios hay muchos y no permiten ni que trabaje la familia sin contratar a traves de esas empresas
#11 Es lo que venia a decir porque tanta demagogia apesta, lo que estan esperando los votantes de vox y los que votan a otros partidos es que en el campo vuelva a haber condiciones dignas pre-inmigracion, que aqui los follamoros parece que piensan que antes de la inmigracion descontrolada las frutas y verduras se recogian ellas solitas e iban a colocarse cual pelicula de disney en los estantes del supermercado cantando y bailando, no payasines, las recolectaban jornaleros españoles que se ganaban la vida con ello porque el sueldo y las condiciones eran decentes.
Pero peor son los gilipollas que votan a Vox, se creen que echando a los inmigrantes se soluciona su problema y que los caciques de mierda en cuanto no tengan inmigrantes van a volver a pagar lo que pagaban antes y con mejores condiciones. Pringaos, lo que quiere vox y los caciques a los que sirve es que el los españoles hagan el trabajo de los inmigrantes con sus condiciones, porque para un cacique a mismo coste laboral siempre sera mejor un español que al menos entienda las ordenes del capataz o mejor que violar a una mora abusamos de una españolita que donde va a parar.
Lo unico que puede mejorar las condiciones laborales del campo y otros sectores es el salario minimo, por eso es tan importante subirlo, porque si como los fachas quieren se quita los caciques de mierda pueden seguir ofreciendo miseria, pero si tienen que pagar un minimo ya se encargaran de contratar al mas rentable y si es un inmigrante pues que asi sea, pero a igualdad de salario lo dudo.
#11 Qué curioso.
El otro día un cuñado (mío) me decía que eso del SMI era un disparate porque la gente del campo no podría pagarlo.
Reconozco que me quedé sin palabras de oir tamaña estupidez de alguien con tantos estudios...
#11 Es curioso como los españoles no quieren trabajar la vendimia en España pero vendimian en Francia sin problema ninguno. ¿Antipatriotas afrancesados o simplemente que prefieren trabajar por un sueldo digno?
#1 En el campo se debe trabajar
Depende del cultivo. Hay mucho agricultor que se levanta 50.000 euros limpios o mas al años trabajando menos de 3 meses (200 hectáreas de secano en Castilla León te da eso, por ejemplo).
#29 con perdón... ¿Pero que agricultor normal tiene 300ha? Porque entiendo que esos son minoría y que supongo que será de cereal o algo para bioenergético que se puede mecanizar mucho con cosechadoras etc...
#58 https://www.agronewscastillayleon.com/las-explotaciones-agrarias-de-castilla-y-leon-las-mas-grandes-de-tamana-con-589-has-de-media-y-las
#72 Vale gracias
#29 #67 Dos agricultores hablando claro en la manifestación de Murcia
Dos agricultores hablando claro en la manifestació...
youtube.com#80 No entiendo que quieres decirme con ese vídeo. He dicho que les votan, no que sea una decisión inteligente, no soy votante de vox ni me lo he planteado.
Aquí tienes datos del perfil de la población que les vota: https://www.eldiario.es/politica/demografia-grupo-social-elecciones-generales_0_962054202.html
Si ves el nivel de ingresos y de densidad de la población por comunidad autónoma no cuadra ese planteamiento.
#49 la gente se lo salta con #_numero supongo que tu respuesta es para #29 #_29
#c-96" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3295086/order/96">#96 Si es para el, pero no se puede poner # si te tiene ignorado.
#1 Nadie espera que los líderes de Vox vayan a trabajar la tierra. Los que querían esos puestos de trabajo eran los votantes de Vox. Pues ahí están.
#1 Pues precisamente la población rural vota a vox bastante.
#1 Si les das un sueldo digno a los parados de larga duraciòn,el campo nunca tendría falta de personal.
#1 un líder político que en su mesa de trabajo tiene un bote de pimentón pero no tiene ordenador me parece a mi que no trabaja mucho
#1 Seguro que los de podemos también están todos a brazo partido recolectando fresas... Venga no me jodas con la demagogia.
No quieren que se les manchen las banderas.
Ni van a las legiones de apretadas filas de Vox (que estan ocupados vomitando en la redes) ni el ejercito de obreros y campesinos de cierta izquierda (que estan ocupadas reformulando el lacambrismo -> stajanovismo virtual?).
Van a ir los desgraciados de siempre que no tienen otra como inmigrantes a partirse el lomo. Espero que al menos esta temporada cobren mejor.
#3 Acaso esas legiones de izquierdosos han hecho campaña en contra de los inmigrantes? Ya veo que seguís ocupados creando mentiras a destajo. Pero por desgracia para vosotros, patriotas de banderita, solamente os las creeis vosotros mismos.
#4 No. Para nada ha hecho campaña esa izquierda contra los inmigrantes (sería delirante)
Por cierto, a mi creo que no me conoces de nada para decirme que estoy creando mentiras a destajo y noseque de patriotra de banderita (no soy nada patriota, me parecen todos los patriotras del mundo unos idiotas. Mi patria es la humanidad).
Pero vuelvo a mi argumento. Vox esta vomitando en las redes, y cierta izquierda está en la lucha por el relato (por la verdad, por el relato que son dos cosas que coinciden a veces pero a veces no). E igual que tenemos mierda en cantidades industriales de Vox en las redes, desde el otro lado...tenemos tambien cosas curiosas como el lacambrismo... O no es verdad?
Pero a que ninguno de esos señores tan apesebrados en sus respectivos sillones va a coger una cebolla? Pues eso.
#5 Hombre, puedo estar de acuerdo contigo si te refieres por izquierda a Felipón y sus varones.
#6 Felipe hace añññññooooooosssss , pero muchos muchos que no es izquierda. Pero muchos muchos...El mismo se define como un jarron chino aunque a mi me parece man un porron de vino barato.
Pero no me refería a Felipe (sencillamente me parece superado por la historia).
Te voy a poner un ejemplo de aqui. Hace una semana y pico un usuario, que tembien tuvo la delicadeza de llamarme facha (por aclarar , yo he votado a este gobierno con independecia de los fallos que si veo en la gestion -> y no eximo a las juntas que son las que tenian las compencias sanitarias...) me negaba que no se estuvieran haciendo test. Mi tio ha muerto en una residencia de CYL. No le hcieron test, no fue diagnosticado como mierto por COVID19 y no consta en las estadísticas "oficiales" como muerto por ello. Al personal de la residencia tampoco se lo hicieron en ese momento. De hecho se lo han hecho antes de ayer a todos y han dado la mayoría de ancianos positivo (entre ellos mi tia aunque parece que lo ha pasado asintomatico. A veces las cosas salen bien). Pues ese usuario, muy activo aqui me negaba esto que te estoy contanto que lo he vivido en primera persona. Erre que erre que se hacían test y yo contandole que la medico que primero la atendio y luego el medico habitual me habían dicho que no tenian medios (entre ellos test). Yo como te puedes imaginar pedi test, tratamiento y luego test para mi tia. Como haría cualquiera. Y no había en ese momento (te hablo de 28 de Marzo y días siguientes). A este me refiero con el tema del "relato". Luego discutimos de si la culpa de falta de medios es del gobierno centra o de la junta o van a pachas o... pero los hechos son los que son. Mi tio murio de COVID19 sin test, sin diagnostico claro, sin contar estadiscas, sin test de personal, sin test de residentes. Te parezco un facha ? porque es a esto a lo que me refiero (y que me tiene cabreado).
#8 Pues mi pésame y te doy la razón en lo que te corresponde porque la tienes.
El problema sobre la distribución de responsabilidades, desde mi punto de vista consiste en que nadie estaba preparado para la que nos venía encima, seguramente porque parecía imposible que algo así ocurriera y también como no por el miedo a las consecuencias económicas y a las críticas de la oposición en caso de que el confinamiento se demostrase luego innecesario.
A mi me molesta el discurso de descargar interesada y torticeramente TODA la responsabilidad de la falta previsión y de los fallos en el gobierno central por "ser vox quien sois". La Sanidad está transferida a las CCAA desde hace muchos años y el Ministerio de Sanidad en realidad no tiene autoridad sobre las autonomías, ni tiene presupuesto ni personal.
Quienes han hecho recortes de personal y de recursos públicos en Sanidad han sido las propias autonomías, en parte forzadas por los PGE de los recortes del PP pero en muchos casos añadiendo además por iniciativa propia políticas que han empeorado y deteriorado sensiblemente todo lo público.
#9 Gracias por el pesame y por el tono.
Yo no coincido. Mira lo tenemos cerca. Portugal y España. Ambos con gobiernos de izquierda en el poder. Portugal con un sistema sanitario un poco inferior al español lo ha afrontado mejor. Reacciona más rapido sencillamente. España no vio venir el maremoto en china (como casi nadie) pero tampoco cuando lo tuvo cerca en Italia. Fijate que Austria cerro frontera mientras nosotros no hacíamos ni revisiones de los turistas o personas procedentes de Italia. Pasamos de ninguna medida a confinamiento en una semana!!! . Eso si, cuando pasamos a confinamiento para mi el resto se ha hecho todo bien (o casi todo bien. Empezando por la ejemplar obediencia de los españoles metidos en casa). Creo que pudo ser muy distinto. La pandemia era inevitable pero la catastrofe sanitaria no. Jamas pense que fuera a ver a mi pais hacer triaje. Jamas. Al igual que creo que en gobierno falto valentía política para tomar medidas antes tambien hay que decir que las juntas han sido negligentes en casi todo al inicio. Por citar un ejemplo: con lo que sabíamos el 1 de Marzo del COVID19 -> que se contagiaba fácil, que tenia periodo de incubación largo, que siendo asintomático si contagia y que afectaba a tercera de edad de un modo muy peligrosos, no hubiera sido evidente poner en cuarente las residencias cuando eran una diana para el COVID de primer orden?. Ni una. Pero es que ni una. De hecho ha habido que sacarlas las cifras de muertos en residencias con tenazas (a todas). Ahora resulta que el 50% de los muertos de COVID son de residencias. Mi tio, uno mas en esa macabra lista. Fijate que hubo residencias (porque siempre hay gente inteligente, lastima que no siempre al mando) que tuvo la prudencia de aplicar autocurentena antes de confinamiento. El resultado es claro : 0 muertos en estos centros. Y ya la ginda: Cuanto valía esa medida? 0€, sólo había que tomar la decisión política.
Yo si creo que hemos tenido una falta de previsión global a todos los niveles de decisión y que es una tragedia. Cierto que los recortes no ayudan (pero en abolsuto) pero creo que no explican lo que estamos viviendo. Y fijate que no es que lo diga yo, es que mira lo que decían por twitter en Febrero todos los responsables (desde el presidente del gobierno a los presidentes autonómicos y consejeros de salud) acerca de los solvente que era nuestra sanidad, lo coordinada que estaba y lo preparada que estaba. Que mal han evenjecido esos twits y que sensación de irrealidad cuando se leen ahora.
Lo que mas me entristece es que con los medios que teníamos lo pudimos hacer mucho mucho mejor. Espero que cuando acabemos de contar muertos abramos una reflexion porque no va a ser la ultima pandemia (nos está esperando una gorda de gripe). Y una reflexión tecnica (no batalla de relato o tu más) porque le va a tocar al gobierno que le toque, al que sea.
#34 Creo que en el fondo aunque me dices que no estás de acuerdo conmigo vamos mas o menos en el mismo sentido los dos. Ha habido fallos y falta de previsión a todos los niveles.
Me pones a Portugal de ejemplo pero allí la oposición está por la labor de colaborar cerrando filas con el gobierno en salvar a los portugueses mientras que en España la oposición está únicamente centrada en tirar al gobierno, prueba de que los muertos cuantos más mejor para ellos.
Ojo, Editado
#51 Desde luego imprevisión y como resultado falta de medios y como conclusión catastrofe sanitaria, desde luego creo que es innegable a estas alturas (y los recortes previos añadieron polvora a la mezcla).
La oposición en España (tambien voy a meter a la izquierda pero con muchos menos enteros que la derecha) se comporta como un gremblim. En Portugal han estado mucho mas a la altura. Pero tambien hay que reconocer que vista la gestión del gobierno portugues hacerle oposición es jodidamente dificil. Reconozco la altura de la oposición portuguesa, pero tambien de su gobierno. De hecho, los nuestros parecen enanos de jardin en comparacion con el gobierno y oposición portuguesa.
Yo no se como estará el resto del pais, pero yo voy a salir de esto con la moral por los suelos de pais.
#9 Que no se olvide, el ministerio de Sanidad con un filósofo al frente por cierto, tiene entre sus competencias las alertas sanitarias y previsión de pandemias.
Tiene funcionarios especialistas en "inteligencia epidemiológica" en el "Centro de coordinación de alertas y emergencias sanitarias (CCAES)" que tiene como función principal:
"Coordinar la gestión de la información y apoyar en la respuesta ante situaciones de alerta o emergencia sanitaria nacional o internacional que supongan una amenaza para la salud de la población"
Y este mismo ministro, dijo, cuando la pandemia ya estaba extendida en China que España no tendría problemas de materiales sanitarios. Y se negó a comprar y aumentarlos!
#52 ya te veo el plumaje, si. Te has olvidado del 8M.
#56 Plumaje
Supongo que has visto mi cuenta, que llevo mucho tiempo por aquí que no me escondo y tengo mi puta cara en el avatar (se te gastó la bala del bot) y es lo que te ha salido.
De tratar de argumentar o contradecir lo que argumento nada. Eso ni se te ha ocurrido.
#65 Creo que en mi comentario al que aludes inicialmente, aunque de forma genérica no me había olvidado de nada. Cada uno carga con sus culpas. Y las culpas se remontan muy atrás en el tiempo y de forma extraordinaria a los recortes de los "grandes gestores", esos que han arruinado todo lo público.
#78 ¿En el comentario donde dices que el ministerio de sanidad no vale para nada por no tener competencias que luego te demuestro que tiene? ¿Justo las competencias para detectar y avisar de pandemias?
Por cierto, si no sirviera para nada, se quita. No paguemos por nada.
Pero yo creo que ese "Centro de coordinación de alertas y emergencias sanitarias" es muy necesario. Si hace su trabajo claro.
No te he discutido el eximente ese de no estábamos preparados porque no se podía saber porque ya hasta cansa.
Mira los números de Portual, Singapur o la República Checa anda.
#6 No seas machirulo que también tuvieron una hija.
#4 yo iba con 16... Hasta los 22 años a recoger fruta, y a vendimiar.... Ademas de estudiar y trabajar... Todos eramos españoles... Un 90% españoles-10% extranjeros.
No, no señor... Los españoles no somos vagos... Pero lo que no se puede hacer es pagar ahora menos que hace 25 años.... Y por supuesto que de eso tienen gran parte de culpa los que aceptan 400 € por 1 mes de trabajo en el campo.... Y el que se lo paga, aun mas... Pero recordemos que si un agricultor paga 1000 y otro paga 400 y tiene gente que hace ese trabajo por ese dinero, el que paga 1000 pierde dinero y tiene que ceder.
Anecdota real: recogiendo limones llegó un latinoamericano preguntando por el patrón, le preguntó cuanto cobrabamos, y despues hizo una oferta a la baja para que nos despidieran a nosotros y seguían ellos con la recogida.... Y oido por mis oidos... Aceptando en negro todo, de hecho lo sugería él. No me lo ha contado nadie de vox.
#57 espero que si el latinoamericano tuvo exito denunciaseis a trabajo al agricultor.
#97 lo tuvo pero no a plazo inmediato. Los demas me dijeron que nada de denunciar patronos o no nos contrataría nadie despues.... Y yo era un niñato
#57 No, no señor... Los españoles no somos vagos... Pero lo que no se puede hacer es pagar ahora menos que hace 25 años....
De acuerdo totalmente con esto. Y si encima le añades que el precio de la vivienda (tanto de alquiler como compra) no es el de hace 25 años...
Y por supuesto que de eso tienen gran parte de culpa los que aceptan 400 € por 1 mes de trabajo en el campo...
Con lo que no estoy de acuerdo es con esto. La gente no se mete en trabajos como estos por amor al arte, no me parece bien juzgar negativamente a quien lo hace y decirle "búscate otro trabajo", cuando claramente si no lo tiene, es que no lo hay
#3 #4 Me he puesto nervioso y os he votado al revés.
#3 si pagasen un salario digno seguro que la cosa cambiaba.
#87 Sin duda. Pagar pagan una miseria (a ver este año que hay escasez de mano de obra) pero que van los mismos degraciadicos eso no lo dudes.
Igual están esperando que los líderes del partido den ejemplo.
#7 Ellos se ofrecen para presidir asociaciones sin hacer nada y cobrar 80k 120k por ello sin problema.
#10 Efectivamente, eso si, luego critican las asociacioes de otros.
Yo pensaba que esperaba a la autodenominada clase obrera.
#12 Hombre, los que producen y proporcionan qué la economía funcione son los empresarios, ¿o no?, por que esperar a la clase obrera, es una buena ocasión para que lo demuestren.
Entiendo el chiste por lo de los inmigriantes y tal, pero hay un error gordo de concepto. Muchos de los votantes de VOX son agricultores y gente del campo. Gente en general, paradójicamente, poco cultivada.
#14 claro claro, un montón de paletos, donde va a parar comparados con un pijiprogre cultivado que ronda el campus universitario hasta los 40 esperando a heredar los pisos de sus progenitores para poder vivir de renta. Esa gente si que es un referente en cuestiones de doblar el lomo, nadie como ellos para hablar del campo.
#23 Y encima son estos los que tienen las narices de hablar de clase obrera. Y de aun autodenominarse como tales.
#23 #25 Tontos hay en todos lados, pero Santiago Abascal NUNCA ha trabajado fuera de la politica o mamandurrias, otros si.
#30 No necesito irme a ejemplos de políticos (por cierto, de qué ha trabajado toda la cúpula de Podemos), hablo de ejemplos aquí mismo, entre la gente normal.
¿Cuántos estamos dispuestos a doblar el lomo de sol a sol? ¿Cuántos de los que aquí usan esloganes de siglos caducos?
#38 Si hablas de la cupula, todos han sido autonomos por ejemplo, profesores titulados y asociados.
Conozco mucha gente que trabajaria en el campo con unas condiciones dignas, en vez de trabajar aqui se van a Francia por ejemplo, los motivos, mejores condiciones laborales.
#38 Os pasáis el día criticando a "la cajera" y ahora lo olvidas.
#14 Es verdad que el mundo rural (totalmente olvidado estos años) hay mucho votante de Vox.
Pero eso de que la gente de campo esté poco cultivada, es de no tener ni idea de la vida.
#55 Ojo, poco cultivada no tiene por qué ser ausencia de estudios, si no no haber salido del mismo terruño con la misma gente en 20 años (de estos conozco unos cuantos, e irónicamente con carreras universitarias)
#123 #55 Hablo de lo que conozco un poco, el rural agrario y ganadero de pueblos de pocos habitantes. Otra cosa son los municipios pequeños separados de las grandes ciudades pero que se dedican a industria o servicios, esos tienen un nivel académico en la media española.
Veo que el concepto de ejercito laboral de reserva aún no se entiende.
#16 ni el de dumping laboral. Tiene narices encima que la izquierda defienda la semiexclavitud de los grandes terratenientes andaluces.
#20 fuente?
#20 a qué le llamas izquierda, ¿al PSOE?
¿Queréis dejar de subir noticias relacionadas con esa gentuza?
¿Sois conscientes del favor que les estáis haciendo a base de estar todo el puñetero día nombrándoles?
Sus hooligans les van a seguir votando por mucho que les demostréis una y otra vez lo sinvergüenzas y lo hipócritas que son; y con tanto intento de ridiculizarles lo único que conseguís es que se cierren más y piensen "si los comunistas nos atacan significa que lo estamos haciendo bien". ¿Os suena esta frase cambiando "comunistas" por "ibex"?.
¡Basta ya, joder!
#17 El mejor comenario del día.
#17 No se hizo con Podemos y han acabado en el gobierno. Pasará lo mismo y aún no habremos aprendido la lección de lo que significa un partido populista.
Es lo que tiene no censurar... Sus cosas buenas y sus cosas malas.
#17 Que el único comentario en contra de la obvia propaganda política de Menéame sea precisamente porque piensa que esa propaganda es contraproducente y no por respeto a la propia credibilidad de la plataforma define la situación perfectamente.
#17 Y encima con el "nuevo" jueves que pretenden intentar la gracia
Sinceramente, todos sabemos que ocurre:
-Muchisima inmigracion, dispuesta a trabajar sin papeles por 2 euros la hora.
-Si desaparece la inmigracion, los empresarios dicen que "no encuentran gente" pero pagan una puta mierda.
-Condiciones de trabajo: Comprate tu herramienta, duerme en un barracon de chapa (en el mejor de los casos) y asi.
#19 OK, pero queda claro que el problema no es el lugar de nacimiento de los trabajadores sino los sueldos bajos, ¿no?
#41 #92
-Ilegales vas a tener a mansalva siempre sobre todo si vas a traer mas y mas con barcos y los dejas en costa.
-Mas inspecciones de trabajo? Por supuesto. Pero si ya hablamos que se ha tenido que poner un fichaje obligatorio para que la gente no se vea obligada a hacer horas extra gratis... (cosa que dudo que este funcionando), mogollon de ilegalidades etc que no se persiguen.. Van a perseguir a unos jornaleros cuando el alcalde del pueblo o asimilados miran para otro lado...
-No va a cambiar la mentalidad y crujir a multazos y perseguir ilegalidades, porque se te desmonta el tinglado de los que sobreviven asi.
-Vuelvo a lo de antes: Alguien Español no va a ir por la miseria que pagan de temporero, dormir en una chabola y comer ahi, con 50 personas mas.
#19 tal vez lo que hace falta es mas inspecciones laborales
Habría que ver que sucedería con una noticia satírica hacia la izquierda, para empezar reporte por incitación al odio. El Jueves antes molaba, ahora solo es un panfleto.
#22 noticia satírica hacia la izquierda
El ser mitológico.
Coincido con que el Jueves ha acabado siendo un simple panfleto, cada vez con menos gracia.
Yo me considero de izquierdas (puestos a etiquetar que ya ves tú) pero coño, echo mucho de menos la crítica de la izquierda. No todo lo que hacen está bien, ni vale y si alguien la caga debe ser señalado como pasa en la derecha. No taparlo con una mantita y no ha pasado nada. Eso solo hace engañar a los que los hemos votado.. y que te traten de tonto pues mira no apetece.
#27 Es que la crítica a la izquierda pasa por criticar chorradas como el lenguaje inclusivo. Algo que ni ellos mismos ni sus votantes aplican más que de forma anecdótica.
En general, es difícil criticar cosas como "vamos a evitar que la gente se muera de hambre", "vamos a dar derechos a los trabajadores", "vamos a evitar que te desahucien"....
#22 De vez en cuando EMT saca alguna. Pero El Jueves es "de partido"
https://www.elmundotoday.com/2020/04/el-gobierno-compra-a-la-revista-cosmopolitan-dos-millones-de-tests-del-coronavirus/
#63 Vi esa noticia de EMT esta mañana y pensé 'que bien traído, que cabrones
'. Pero la derecha por lo general parece incapaz de hacer humor, solo saben soltar bilis y pedir golpes de Estado.
#91 Según a quien le preguntes, EMT es "de derechas"
Les pagan mejor en las "granjas" de bulos y boots de Voz y PP. Y el curro es menos duro.
Me descojono, que buena :-D:-D:-D:-D
El votante de vox lo que quieren es que trabajen en el campo los votantes de podemos.
No era por el bajo salario? A ver si los rojos se aclaran
Me arrepiento de haber sido lector de esta gentuza de el jueves
¿y desde cuándo los señoritos labran? Ellos poseen la tierra, no la trabajan.
Tenéis unas cosas algunos que no sé dónde habéis estudiado, la verdad....
¿En que tipo de cultivo dices que es? A ver si ahora resulta que tu conoces el secreto para hacernos millarios y estamos aqui todos haciendo el gilipollas. Que 50k limpios no los gana casi nadie trabajando todo el año. Me gustaría revisar las cuentas que has echado.
No entiendo la puta mierda de sistema de ignorandos. Que deja a la gente mentir sin que les respondan., ¿No podian simplemente no notificarle de la respuesta?
Qué dejen de ladrar los de VOX y sean más españoles aplicándose el cuento que claramente sus líderes no creen. Los usan como toda la clase política qué viven y vivirán de lujo, aireando reclamas sin poner nunca los medios y la gente siguiendo esas mierdas pero en el fondo sin creerlo, porque son vagos por naturaleza.
¿Para qué iban a apuntarse los de Vox ni nadie, si el Gobierno les va a pagar más por quedarse en casa que lo que iban a ganar trabajando?
Voto irrelevante porque una vez más, este problema creo que se está enfocando mal. Las coñas que se hacen contra los de Vox son las mismas que hacen de los empresarios cuando reprochan a los trabajadores que no aceptan sus sueldos de mierda tildándolos de vagos.
Parece un chiste gracioso pero en el fondo tiene un poso clasista, racista y de legitimación de la precariedad muy serio para que lo lance una revista que se la supone en contra de estas cosas.
Mi vecino trabaja en el campo, toda su vida, desde pequeño ha trabajado en el campo.
El otro día, hablando de ventana a ventana, decía que nos busquemos otra cosa que no sea el campo, porque aparte de lo poco que se gana, el esfuerzo físico, las inclemencias del tiempo luego tienes que aguantar a los manijeros de turno.
Él no lo ve como alternativa, y aunque vive de esto nos recomienda que lo tengamos como la última opción.
#68 Si ha trabajado "desde pequeño" sera analfabeto con lo que dificilmente podra trabajar en otra cosa. ¿O llamas pequeño a otra cosa?.
#99 ¿Qué tiene que ver trabajar toda la vida en el campo con ser analfabeto?
Sabe leer y escribir, sacó el graduado hace mucho en una academia nocturna, tiene dos hijos a los que paga sus estudios, tiene carnet de conducir y la cultura suficiente como para no hacer esa pregunta que has hecho.
"Los inmigrantes nos quitan el trabajo" no es un término que use la dirección de vox. El argumento que usan es a cerca de la inmigración ilegal, en teoría (otra cosa es que sea verdad) quieren que vengan con papeles de manera legal por todos los problemas agregados que se solucionan con ello.
No tiene mucho sentido el chiste del jueves.
Creo recordar que donde mas votaron a Vox fue en El Egido.