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#2:
La batalla por la tierra media ha comenzado
#12:
Los laicos ya sabemos que son unos degenerados que desayunan bebés por las mañanas y que no tienen obligación de ser buenas personas porque no creen que un carpintero nacido hace 2,000 años en una aldea perdida de Judea ocupada por Roma resucitara de entre los muertos y caminara sobre las aguas, pero, ¿los católicos no los han recibido con besos y abrazos como manda su religión? ¿estos no eran los del amor fraternal, el perdón, el respeto, la tolerancia y todas esas cosas o es que han cambiado las normas de conducta que impone esa secta y no me he enterado?
#37:
#16 Yo, como muchos, me siento ofendido cada vez que la curia abre la boca para adoctrinar con sandeces que son contrarias a todo uso de razón, y especialmente, a la ciencia.
Declaraciones como las que realizan los pro-vida amparadas en su sentimiento religioso, fundamentalmente católico, son un claro ejemplo de ofensa constante a la razón.
Y sin embargo, amparados en una mal llamada libertad religiosa, debo aceptar que puedan expresar semejantes barbaridades, y que incluso intenten adoctrinar a menores contándoles mentiras evidentes justificadas en un falso relativismo que demuestra una mentalidad inmadura digna de unos cuantos siglos atrás.
¿Por qué debería dejar de cagarme en dios si me apetece sólo porque unos cuantos se sientan ofendidos? ¿Por el mismo respeto que ellos no me tienen? ¿O porque son poderosos y hay que tenerles miedo?
Vista la reacción de los políticos de este país, que al unísono --salvo honrosas excepciones-- se han bajado los pantalones corriendo ante la llegada de ese señor de blanco, mucho me temo que es por lo segundo: por miedo. Pero yo no les temo. Y como yo otros muchos, parte de ellos participando en la protesta de esta misma tarde.
PD: El sólo hecho de tenerme que callar cuando alguien exprese su creencia en un ser cuyos principios de existencia son contradictorios en sí mismos es ya una falta de respeto hacia quienes defendemos el uso de la razón por encima de la fe. Así que ahora tampoco me vengas a comparar porque antes me haya referido a cagarme en dios, que era tan sólo un ejemplo para que tomaras consciencia de la desigualdad existente en cuanto al respeto a los derechos individuales de cada persona a poderse expresar con libertad.
Declaraciones como las que realizan los pro-vida amparadas en su sentimiento religioso, fundamentalmente católico, son un claro ejemplo de ofensa constante a la razón.
Y sin embargo, amparados en una mal llamada libertad religiosa, debo aceptar que puedan expresar semejantes barbaridades, y que incluso intenten adoctrinar a menores contándoles mentiras evidentes justificadas en un falso relativismo que demuestra una mentalidad inmadura digna de unos cuantos siglos atrás.
¿Por qué debería dejar de cagarme en dios si me apetece sólo porque unos cuantos se sientan ofendidos? ¿Por el mismo respeto que ellos no me tienen? ¿O porque son poderosos y hay que tenerles miedo?
Vista la reacción de los políticos de este país, que al unísono --salvo honrosas excepciones-- se han bajado los pantalones corriendo ante la llegada de ese señor de blanco, mucho me temo que es por lo segundo: por miedo. Pero yo no les temo. Y como yo otros muchos, parte de ellos participando en la protesta de esta misma tarde.
PD: El sólo hecho de tenerme que callar cuando alguien exprese su creencia en un ser cuyos principios de existencia son contradictorios en sí mismos es ya una falta de respeto hacia quienes defendemos el uso de la razón por encima de la fe. Así que ahora tampoco me vengas a comparar porque antes me haya referido a cagarme en dios, que era tan sólo un ejemplo para que tomaras consciencia de la desigualdad existente en cuanto al respeto a los derechos individuales de cada persona a poderse expresar con libertad.
#17:
Entre otros coros:
La virgen maría también se la comía.
Era un tío, la virgen del rocío.
Hoy alguno del JMJ sufre un cortocircuito
La virgen maría también se la comía.
Era un tío, la virgen del rocío.
Hoy alguno del JMJ sufre un cortocircuito
#25:
El colmo del surrealismo, un tío que es el jefe de una secta, que habla con uno que no existe, y que tiene seguidores que se enfrentan con aquellos que dicen que el que no existe, no existe.
Y luego nos reimos de Aramís Fuster...
Definitivamente, España no es país para cuerdos.
Mañana salgo a la calle y digo que mi dios es Darth Vader, existen las mismas pruebas de su existencia que de la existencia del otro, ¿no?.
Y luego nos reimos de Aramís Fuster...
Definitivamente, España no es país para cuerdos.
Mañana salgo a la calle y digo que mi dios es Darth Vader, existen las mismas pruebas de su existencia que de la existencia del otro, ¿no?.
#21:
#20 o quizás los que tienen el problema son los que se lo creen, ¿no crees?.
http://noticias.terra.es/2011/espana/0816/actualidad/nuncio-invita-a-monja-de-103-anos-a-salir-de-su-clausura-para-visitar-al-papa-00.aspx
editado:
¿no es suficiente?http://noticias.terra.es/2011/espana/0816/actualidad/nuncio-invita-a-monja-de-103-anos-a-salir-de-su-clausura-para-visitar-al-papa-00.aspx
#32:
Por lo que estoy leyendo en twitter, los peregrinos fueron allí en masa a provocar incidentes, a sabiendas de que no les sucedería nada malo. Teniendo en cuenta esto y otras noticias, como http://www.libertaddigital.com/sociedad/2011-08-16/el-secretario-de-nngg-de-alcobendas-pegare-con-un-palo-en-la-nuca-al-que-se-cuele-en-el-metro-1276432631/ , parece que lo de http://www.europapress.es/sociedad/noticia-persona-planeaba-atentar-contra-manifestantes-contrarios-jmj-20110816195707.html no era un caso aislado.
En mi opinión, seguirán envalentonándose cada vez más, sin moral que les ate, tratando de llevar nuestra sociedad hacia una más parecida a la española de Fernando VII, hasta que nos decidamos a hacerles probar de su propia medicina.
En mi opinión, seguirán envalentonándose cada vez más, sin moral que les ate, tratando de llevar nuestra sociedad hacia una más parecida a la española de Fernando VII, hasta que nos decidamos a hacerles probar de su propia medicina.
#128:
#121
De raro nada, el cristianismo es un tipo de Trastorno delirante colectivo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Trastorno_delirante
Indicadores de un delirio
El paciente expresa una idea o una creencia con una persistencia o fuerza inusual.
Esa idea parece ejercer una influencia excesiva, y su vida se altera habitualmente hasta extremos inexplicables.
A pesar de su convicción profunda, habitualmente hay un cierto secretismo o sospecha cuando el paciente es preguntado sobre el tema.
El individuo tiende a estar sin humor e hipersensible, especialmente respecto a su creencia.
Tiene un carácter de centralidad: independientemente de lo improbable que sean las cosas que le ocurren, el paciente lo acepta sin casi cuestionárselo.
Si se intenta contradecir su creencia es probable que levante una fuerte reacción emocional, a menudo con irritabilidad y hostilidad.
La creencia es, cuando menos, improbable.
La idea delirante ocupa una gran parte del tiempo del paciente, y abruma otros elementos de su psique.
El delirio, si se exterioriza, a menudo conduce a comportamientos anormales y fuera de lugar, aunque quizás comprensibles conocidas las creencias delirantes.
De raro nada, el cristianismo es un tipo de Trastorno delirante colectivo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Trastorno_delirante
Indicadores de un delirio
El paciente expresa una idea o una creencia con una persistencia o fuerza inusual.
Esa idea parece ejercer una influencia excesiva, y su vida se altera habitualmente hasta extremos inexplicables.
A pesar de su convicción profunda, habitualmente hay un cierto secretismo o sospecha cuando el paciente es preguntado sobre el tema.
El individuo tiende a estar sin humor e hipersensible, especialmente respecto a su creencia.
Tiene un carácter de centralidad: independientemente de lo improbable que sean las cosas que le ocurren, el paciente lo acepta sin casi cuestionárselo.
Si se intenta contradecir su creencia es probable que levante una fuerte reacción emocional, a menudo con irritabilidad y hostilidad.
La creencia es, cuando menos, improbable.
La idea delirante ocupa una gran parte del tiempo del paciente, y abruma otros elementos de su psique.
El delirio, si se exterioriza, a menudo conduce a comportamientos anormales y fuera de lugar, aunque quizás comprensibles conocidas las creencias delirantes.
#101:
#97 ¿Pero tu crees que los católicos no tienen discusiones internas? ¿que no razonan? ¿tu sabes lo que es la Escolástica?
http://es.wikipedia.org/wiki/Escol%C3%A1stica
La demarcación entre filosofía y creencia religiosa llevada a cabo por Tomás de Aquino iniciará el proceso de independencia de la razón a partir del siglo siguiente y representará el fin de la filosofía medieval y el comienzo de la filosofía moderna.
http://es.wikipedia.org/wiki/Escol%C3%A1stica
La demarcación entre filosofía y creencia religiosa llevada a cabo por Tomás de Aquino iniciará el proceso de independencia de la razón a partir del siglo siguiente y representará el fin de la filosofía medieval y el comienzo de la filosofía moderna.
#103:
#88
Tu no eres laico; eres un llorón.
En España, a día de hoy, puedes vivir totalmente al margen de la religión. Eso es laicismo.
El llorar NO es laicismo.
Yo tengo más de 30 años y te aseguro que sin ir a colegios catolicos NADIE me ha intentado sorber el cerebro.
Incluso hice catequesis , como todo el mundo, y puedo vivir libremente porque he podido elegir mi laicismo libremente.LIBRE de creer o no creer
Si no puedes vivir en España sin verte afectado , es que eres inutil.
Y si reclamas , legitimamente, que el Estado no contribuya a la religion, ves a Moncloa y se lo pides
Tu no eres laico; eres un llorón.
En España, a día de hoy, puedes vivir totalmente al margen de la religión. Eso es laicismo.
El llorar NO es laicismo.
Yo tengo más de 30 años y te aseguro que sin ir a colegios catolicos NADIE me ha intentado sorber el cerebro.
Incluso hice catequesis , como todo el mundo, y puedo vivir libremente porque he podido elegir mi laicismo libremente.LIBRE de creer o no creer
Si no puedes vivir en España sin verte afectado , es que eres inutil.
Y si reclamas , legitimamente, que el Estado no contribuya a la religion, ves a Moncloa y se lo pides
#22:
#21 Para ellos es una virtud, y si les hace mejores personas creer en ello, y creer en ello no supone un mal para otros, no tengo ningún problema en que crean. Por cierto, sintoniza esto: http://www.ustream.tv/channel/soydelbierzo#utm_campaign=t.co&utm_source=4231593&utm_medium=social y dime, si eres capaz, las diferencias entre ambos "grupos" sin atender a las consignas que gritan.
Gritan ahora: "Toco madera y el Papa me la pela" ¿En serio es una manifestación en pos del laicismo y del pensamiento racional?
Gritan ahora: "Toco madera y el Papa me la pela" ¿En serio es una manifestación en pos del laicismo y del pensamiento racional?
#6:
En la plaza Jacinto Benavente una réplica del Papa recibe a los manifestantes 
http://twitpic.com/67la0e
http://twitpic.com/67la0e
Comentarios
La batalla por la tierra media ha comenzado
#16, hombre... puede ser tan ofensivo, como decir que Saruman es un travestí, o Gandalf se la come a Frodo, puesto que todos: la virgen, Saruman, Gandalf, o el ratoncito perez son personajes de ficción.
Los laicos ya sabemos que son unos degenerados que desayunan bebés por las mañanas y que no tienen obligación de ser buenas personas porque no creen que un carpintero nacido hace 2,000 años en una aldea perdida de Judea ocupada por Roma resucitara de entre los muertos y caminara sobre las aguas, pero, ¿los católicos no los han recibido con besos y abrazos como manda su religión? ¿estos no eran los del amor fraternal, el perdón, el respeto, la tolerancia y todas esas cosas o es que han cambiado las normas de conducta que impone esa secta y no me he enterado?
#3 Si, y Rouco es Grima
#16 Yo, como muchos, me siento ofendido cada vez que la curia abre la boca para adoctrinar con sandeces que son contrarias a todo uso de razón, y especialmente, a la ciencia.
Declaraciones como las que realizan los pro-vida amparadas en su sentimiento religioso, fundamentalmente católico, son un claro ejemplo de ofensa constante a la razón.
Y sin embargo, amparados en una mal llamada libertad religiosa, debo aceptar que puedan expresar semejantes barbaridades, y que incluso intenten adoctrinar a menores contándoles mentiras evidentes justificadas en un falso relativismo que demuestra una mentalidad inmadura digna de unos cuantos siglos atrás.
¿Por qué debería dejar de cagarme en dios si me apetece sólo porque unos cuantos se sientan ofendidos? ¿Por el mismo respeto que ellos no me tienen? ¿O porque son poderosos y hay que tenerles miedo?
Vista la reacción de los políticos de este país, que al unísono --salvo honrosas excepciones-- se han bajado los pantalones corriendo ante la llegada de ese señor de blanco, mucho me temo que es por lo segundo: por miedo. Pero yo no les temo. Y como yo otros muchos, parte de ellos participando en la protesta de esta misma tarde.
PD: El sólo hecho de tenerme que callar cuando alguien exprese su creencia en un ser cuyos principios de existencia son contradictorios en sí mismos es ya una falta de respeto hacia quienes defendemos el uso de la razón por encima de la fe. Así que ahora tampoco me vengas a comparar porque antes me haya referido a cagarme en dios, que era tan sólo un ejemplo para que tomaras consciencia de la desigualdad existente en cuanto al respeto a los derechos individuales de cada persona a poderse expresar con libertad.
Entre otros coros:
La virgen maría también se la comía.
Era un tío, la virgen del rocío.
Hoy alguno del JMJ sufre un cortocircuito
#15 Si tú lo dices... ¿estás escuchando lo que dicen? Yo te lo cuento. Ahora mismo: "la virgen maría también se la comía" o, "la virgen del Rocío era un tío", o "pederastas"... ESO es ofender, y creo que no tengo ningún problema, pues lo evito en la medida de lo posible.
#20 o quizás los que tienen el problema son los que se lo creen, ¿no crees?.
http://noticias.terra.es/2011/espana/0816/actualidad/nuncio-invita-a-monja-de-103-anos-a-salir-de-su-clausura-para-visitar-al-papa-00.aspx
#10
Algunos tenéis verdaderos problemas con eso que llamáis ofender.
Sois capaces de encerraros en una cueva por "no ofender".
Curiosamente las ofensas parece que solo vienen de una parte.
El colmo del surrealismo, un tío que es el jefe de una secta, que habla con uno que no existe, y que tiene seguidores que se enfrentan con aquellos que dicen que el que no existe, no existe.
Y luego nos reimos de Aramís Fuster...
Definitivamente, España no es país para cuerdos.
Mañana salgo a la calle y digo que mi dios es Darth Vader, existen las mismas pruebas de su existencia que de la existencia del otro, ¿no?.
En la plaza Jacinto Benavente una réplica del Papa recibe a los manifestantes
http://twitpic.com/67la0e
Por lo que estoy leyendo en twitter, los peregrinos fueron allí en masa a provocar incidentes, a sabiendas de que no les sucedería nada malo. Teniendo en cuenta esto y otras noticias, como http://www.libertaddigital.com/sociedad/2011-08-16/el-secretario-de-nngg-de-alcobendas-pegare-con-un-palo-en-la-nuca-al-que-se-cuele-en-el-metro-1276432631/ , parece que lo de http://www.europapress.es/sociedad/noticia-persona-planeaba-atentar-contra-manifestantes-contrarios-jmj-20110816195707.html no era un caso aislado.
En mi opinión, seguirán envalentonándose cada vez más, sin moral que les ate, tratando de llevar nuestra sociedad hacia una más parecida a la española de Fernando VII, hasta que nos decidamos a hacerles probar de su propia medicina.
#2 NOO puedessss rezaaarrrr
#21 Para ellos es una virtud, y si les hace mejores personas creer en ello, y creer en ello no supone un mal para otros, no tengo ningún problema en que crean. Por cierto, sintoniza esto: http://www.ustream.tv/channel/soydelbierzo#utm_campaign=t.co&utm_source=4231593&utm_medium=social y dime, si eres capaz, las diferencias entre ambos "grupos" sin atender a las consignas que gritan.
Gritan ahora: "Toco madera y el Papa me la pela" ¿En serio es una manifestación en pos del laicismo y del pensamiento racional?
#2 ¿Ratzinger es Saruman?
El espagueti volador reclama su parte!
#33 Para mucha gente --entre los que me incluyo-- la creencia por creer en una entidad contraria a la razón es un insulto en sí misma. Un insulto que se convierte en una grave ofensa cuando en lugar de una creencia interiorizada y personal se convierte en un adoctrinamiento y una exigencia de modificación de mi conducta y mi forma de pensar para que su ataque a la razón pueda convivir en igualdad a otros conocimientos, esta vez sí, basados en la razón.
El respeto hacia nosotros, los que nos sentimos ofendidos cada vez que nos intentan convencer de sus creencias, o al menos de que debemos dejarles que las expresen en igualdad de condiciones que otros conocimientos basados en la razón, comenzará cuando entiendan eso. Y sin embargo, lejos de entenderlo y respetarlo, se nos ataca, se nos intenta convertir en agresores, y porque en los tiempos que corren no está tan bien visto, pero en otros tiempos se nos perseguiría por ser contrarios a la doctrina de la fe.
¿Quiénes son los intolerantes? ¿Nosotros que expresamos con libertad nuestra disconformidad con sus creencias y sus abusos de poder? ¿O ellos, quienes no convierten en ofensores de su casta dignidad, y en enemigos a convertir?
#121
De raro nada, el cristianismo es un tipo de Trastorno delirante colectivo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Trastorno_delirante
Indicadores de un delirio
El paciente expresa una idea o una creencia con una persistencia o fuerza inusual.
Esa idea parece ejercer una influencia excesiva, y su vida se altera habitualmente hasta extremos inexplicables.
A pesar de su convicción profunda, habitualmente hay un cierto secretismo o sospecha cuando el paciente es preguntado sobre el tema.
El individuo tiende a estar sin humor e hipersensible, especialmente respecto a su creencia.
Tiene un carácter de centralidad: independientemente de lo improbable que sean las cosas que le ocurren, el paciente lo acepta sin casi cuestionárselo.
Si se intenta contradecir su creencia es probable que levante una fuerte reacción emocional, a menudo con irritabilidad y hostilidad.
La creencia es, cuando menos, improbable.
La idea delirante ocupa una gran parte del tiempo del paciente, y abruma otros elementos de su psique.
El delirio, si se exterioriza, a menudo conduce a comportamientos anormales y fuera de lugar, aunque quizás comprensibles conocidas las creencias delirantes.
laico =! gilipollas lo digo porque en la manifestación no queda claro
Se puede defender la laicidad del Estado sin ofender a nadie, al menos no intencionadamente de entrada. La violencia desacredita cualquier creencia.
#16
La virgen no es una persona. Así que lo siento pero esas ofensas no son tales.
#97 ¿Pero tu crees que los católicos no tienen discusiones internas? ¿que no razonan? ¿tu sabes lo que es la Escolástica?
http://es.wikipedia.org/wiki/Escol%C3%A1stica
La demarcación entre filosofía y creencia religiosa llevada a cabo por Tomás de Aquino iniciará el proceso de independencia de la razón a partir del siglo siguiente y representará el fin de la filosofía medieval y el comienzo de la filosofía moderna.
El día que pidan tambien la supresion de los privilegios de otras castas, me los tomaré en serio.
Lo que se ve en la tele y en los streamings, es directamente una turba estupida construida con el material mas duro del universo, sus prejuicios, cargando contra gente que no ha hecho daño a nadie.
Se quejan de los 50 kilos de inversion privada de las JMJ, pero aun estoy esperando la manifestacion en contra del "fondo de reptiles" de la Junta de Andalucia y los ERE's, 650 Millones de euros de dinero publico adjudicado a cargos del PSOE y amigos.
#33
Si, pueden creer lo que quieran, y puede ser superimportantísimo para ellos, pero la virgen seguirá siendo una entelequia sobrenatural, que no merece la misma protección jurídica que una persona real.
El respeto a un creyente no comprende el respeto a sus ideas. Y cuando digo creyente, digo persona cualquiera.
Se respeta a las personas, no a las ideas que dichas personas tengan.
#17
¿ Eso es una manifestacion por el laicismo ?
A mi me ha dado verguenza.
Deberían manifestarse en Moncloa o en el Congreso, que es donde tienen el poder ejecutivo de hacer más laico el Estado.
Ir a los catolicos a decir burradas, me parece de verguenza, por mucho que sea no creyente
Que pena que no podamos llevar todos bien.
Siempre nos gusta estar de broncas, los unos y los otros.
#88
Tu no eres laico; eres un llorón.
En España, a día de hoy, puedes vivir totalmente al margen de la religión. Eso es laicismo.
El llorar NO es laicismo.
Yo tengo más de 30 años y te aseguro que sin ir a colegios catolicos NADIE me ha intentado sorber el cerebro.
Incluso hice catequesis , como todo el mundo, y puedo vivir libremente porque he podido elegir mi laicismo libremente.LIBRE de creer o no creer
Si no puedes vivir en España sin verte afectado , es que eres inutil.
Y si reclamas , legitimamente, que el Estado no contribuya a la religion, ves a Moncloa y se lo pides
El cristianismo es una enfermedad mental, es un tipo de delirio. No esta bien reirse y provocar a gente enferma.
Manifestación pacífica, no que no es contra el papa, sino contra el hecho de que el estado financie su visita, buen rollito, jiji, jaja, y al final, peregrinos ahostiados por los manifestantes, el papa es un nazi....buen rollito, como digo.
#19 LLamar a un colectivo "pederastas" es una ofensa, lo mires por donde lo mires.
Si no, los que no votamos podríamos ir a la puerta del colegio electoral a llamar a los votantes "ladrones" y "corruptos", porque sus líderes lo son.
#27 Para mucha gente es más que una persona, es una Virgen y la madre de Dios, o de Jesús, o algo así... El respeto al dirigirte a un creyente -de lo que me imagino que habrá centenares o miles de "tipos"- comienza cuando entiendas eso. Se trata de buscar puntos comunes dentro de la diferencia. Si intencionadamente nos negamos a ello, no habrá respeto nunca.
#37 Si tan sagrada es para ti la razón, ¿por qué criticas lo que es sagrado para ellos? Desde luego, no pondré al mismo nivel lo que tú llamas ciencia, que habría también que aclarar, y las creencias en mitos escritas en un libro cuatro siglos más tarde de los sucesos que narra, pero creo que a la gente le resulta muy difícil entender que la vida es más compleja que meras etiquetas: "religión", "creer", "ciencia", "razón", son algunas de las más famosas.
#38 la creencia por creer no es contraria a la razón, pues para ello primero has de describir qué es la razón, y, dada una descripción, dudo que puedas encontrar algo perfectamente antagónico a ello.
Me gustaría explayarme más, vistos vuestros comentarios, pero mi idea es que ya "seas" científico o "cura", tu vida se basará en creencias, y son muy pocos los que de verdad se detienen -durante su vida cotidiana, más allá de que trabajen en un laborario, lo cual se podría fractalizar en acciones más concretas- en verificar, falsar o ir más alla de las hipótesis, que todos generamos.
¿Os suena el pensamiento deductivo? Pues ese, desde mi punto de vista, es el corazón de lo que comúnmente se conoce como "ciencia". Lo cual creo que no es lo mejor que podría ser. ¿Os suena la inducción? ¿Y la abstracción? Seguid por ahí.
Si algo nos puede enseñar la historia, es que ya estamos en edad de no usar la fuerza, la violencia y el desprecio para conseguir nuestros "mejores" propósitos.
#19 Quizás sí para ti y para mí, pero si no eres capaz de entender que para mucha otra gente no lo son, es que tienes un problema.
Si fuera al reves que unos católicos van a donde están los laicos los tachariais de fascistas, y una serie de barbaridades pero como es al revés "que guay"
Así va España con hijos comunistas de papas capitalistas. Saludos
Flautas Vs Cruces...Round One FIGHT
¡Puños fueraaaaaa! ZiuuuUuuUuuu
Mazinger Z.
#41 Pequeño Padawan, he de corregirte. Darth Vader sólo sale en 4. En las dos primeras aún no ha abrazado el lado oscuro de la fuerza.
Leyendo muchos de estos comentarios me pregunto cuál es la diferencia entre vosotros y cualquier fanático religioso. Intolerancia a los que no piensan como vosotros, defensa de la actitud chulesca de un grupo de personas sobre otro, calificar al enemigo de enfermos mentales, discurso de odio hacia el otro bando... Sin olvidar que luego toda afrenta hacia la opinión generalizada será irremediablemente seguida de fanáticos rasgándose las vestiduras.
Hipócritas
El Mundo patrocina las JMJ asi que me niego a darles trafico.
Ya hay violencia por parte de los JMJ:
Si señor, responder con violencia y a la defensiva, muy católico.
Viendo el twitter de Carmela Ríos
#Sol Situación Cara a cara entre peregrinos y laicos. "¡Benedicto! ¡Es un nazi!, responden los otros. lockerz.com/s/130514289
#Sol Situación Los enfrentamientos verbales entre peregrinos e indignados se multiplican. Será un milagro que no lleguen a las manos.
#Sol "Fuera, fuera"Muchos indignados piden a gritos a los peregrinos que salgan de Sol "esta es nuestra casa" lockerz.com/s/130516243
#84 Si fuera al reves que unos católicos van a donde están los laicos los tachariais de fascistas, y una serie de barbaridades pero como es al revés "que guay"
No me imagino una reunión en defensa del laicismo subvencionada por el Estado.
Así va España con hijos comunistas de papas capitalistas.
El comunismo es laico pero el laicismo no es necesariamente comunista.
#19 Vete a unas comic con o salon del anime/ manga o convencion rolera que se precie y ten huevos a decir eso
Por todo lo demas, no confundamos libertad con libertinaje... que eso de meterse con la gente esta muy bien, pero a este juego por joder pueden jugar ambos bandos, y ser cruel o subnormal no entiende ni de religiones ni de ciencias
Saludos
#43 No sé qué significa fratre. Desde luego, comparto tú reflexión, pero permíteme un matiz: la institución no es lo mismo que los miembros que la integran o que dicen pertenecer a ella o se sienten pertenecientes, es más, dentro de esos "miembros" no todos son iguales, más allá de las individualidades, hay jerarquías de poder hasta llegar a la gente más humilde de la calle que no utilice la religión católica más qeu para satisfacer sus necesidades espirituales.
Así pues, si la "institución" comete agravios contra la idea de laicidad que parece que tú y yo compartimos, no creo que se deba hacer responsables de ellos a cualquiera que diga pertenecer a dicha institución.
Acabo de llegar de la manifestación, resumen:
1.La manifestación baja por c/carretas para entrar en la puerta del Sol.
2.¡Oh sorpresa! ¡resulta que la plaza está tomada por los papistas!(parece ser que solo algunos deben pedir permiso para manifestarse). Por supuesto la policia NO los desaloja, así que pone un cordón ¡orientado al los manifestantes Of course! a 20m. de carretas para que la gente no se mezcle con los puros de corazón.
3.Tras mas de una hora de la gente queriendo pasar, se encuentran con que ¡la gente se ha buscado otros caminos! y queda un momento muy curioso: la policia partiendo en dos una manifestación (surrealista++).
4.Finalmente a base de consignas se van echando a los papistas. Aunque luego se agrupaban y volvían.
No hubo violencia a simple vista, y salvo decibelios poco mas se lanzó(que yo viera)
5.Creo que siguen...que cada uno saque sus conclusiones.
#31, si te parece normal que por "buscar su felicidad" una persona sea capaz de llegar al extremo de recluirse toda su vida, anulandose, igualandose a cero, desapareciendo... etc... entonces lamento decirte que no tenemos nada de que hablar :).
RESPETO, RESPETO, RESPETO
Respeto del que cree hacia el que no
Respeto del que no cree al que sí que lo hace
#103 #106 gracias por lo que razonais. Te las doy como católico. También a tí #123 #101
Vivimos en una sociedad tan libre que hasta parece que los cristianos violamos niños.
Y otra cosa, DIOS-CRISTIANISMO-IGLESIA no son lo mismo, yo creo en Dios y no creo en la obra de la empresa eclesiástica. Estoy a favor del preservativo y de la vida; del aborto y de los derechos; de la igualdad y de cualquier otra religión.
Estoy cansado de todos los que nos juzgan por creer, y de los que sólo abren iglesias gratis para la misa.
#45 ¿Y por qué no se lo dices a quienes se empeñan en coartar mi libertad de expresión amparados en un falso respeto a sus ideales? ¿Por qué sus ideales deben estar por encima de los mios?
Supongamos, sin entrar en detalles, que lo que quieres dar a entender como ciencia en mi argumentación previa fuera en sí misma una creencia en una serie de conocimientos adquiridos por experiencia directa y una aplicación de unas reglas de inferencia sobre los mismos. ¿Por qué esta nueva creencia debería estar en inferioridad de condiciones frente a la católica --y de otras religiones--? ¿Por qué ellos --los de otras religiones-- sí pueden ofender a esta nueva creencia con las expresiones de su religiosidad, pero la nueva creencia no puede hacer lo propio con ellos?
A eso no me has respondido, bien porque aun no te has enterado de que el problema es una falta de reciprocidad en el respeto, bien porque no eres capaz de entender que el respeto a las creencias implica el poder expresar la devoción por un dios, y el poder cagarse en él.
#67
¿ Podría decir que los del 15M son violentos o caeria en una generalización ridícula ? ¿ podría ?
Tengo curiosidad de saber por qué llega a portada la noticia según la reporta, muy torticeramente, El Mundo. Entretanto, la misma noticia de "El Pais" ha sido Meneada una vez, y luego cerrada por el autor del propio envío, bloqueándonos a los que queremos menear una página donde se trata la cuestión con un poco más de ecuanimidad.
Los Papaflautas dudo que entiendan lo que es la palabra "tensión" si no se la explica su caudillo Benedicto.
#3 #5 Y el diablo Sauron, que dios (si es que existe) tiene que ser de los buenos.
Si hay guerra me pido ser Gandalf, que conste en acta.
La manifestación laica lo único que parece querer conseguir es provocar a un grupo pacífico de personas que no hacen nada malo a nadie.
Hay muchas quejas referidas al gasto de dinero público para la organización, pero también se gasta en otros eventos y nadie se queja, como en las fiestas, el Orgullo Gay, celebraciones deportivas, manifestaciones de otros tipos, el cine español, etc.
#67
¿ Realmente crees que la JMJ es una concentración violenta ? Flipo
¿Los peregrinos son todos curas, monjes y monjas? Porque de lo contrario el titular es erróneo... como mucho debería ser peregrinos vs laicistas. RAE dixit.
#22, eso es una persona anulada, tan anulada mentalmente como un kamikaze, salvando la diferencia de que el kamikaze muere joven y con fecha para cumplir la misión y la otra se entierra en vida desde los 19 años.
En las manifestaciones a la gente se le va la pinza, hace dos días nos merendamos la noticia con que a uno del otro lado se le había ido bastante mas allá de gritar "toco madera y el papa me la pela".
Lo importante es que cale el mensaje de impedir el pago de eventos pertenecientes a organizaciones privadas con los impuestos de todos, me la sopla que me larguen casi un 25% de irpf si con eso todo el mundo puede acceder a sanidad gratuita o disponemos de buenas carreteras y servicios públicos, pero de ahí a que se financien las reuniones de organizaciones privadas con mis impuestos va un trecho.
#65 Detenida una persona que planeaba atentar contra los manifestantes contrarios a la JMJ
Detenida una persona que planeaba atentar contra l...
europapress.esEl detenido por planear atentar contra los manifestantes anti-papa era voluntario del JMJ
El detenido por planear atentar contra los manifes...
europapress.esEl detenido en la JMJ alentaba a matar homosexuales 'en nombre de Dios'
El detenido en la JMJ alentaba a matar homosexuale...
publico.esNo se a que viene sorprenderte, el que siempre hablen de poner la otra mejilla o caridad cristiana, no es sino una estrategia para captar ilusos, que se tragan sus cantos de sirenas, mientras la jerarquía católica vive entre la opulencia y la depravación.
“Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros vestidos de ovejas, pero que por dentro son lobos rapaces"
San Mateo-(40:7:15 - 40:7:20).
Que bien sienta ser pragmático y pasar de estar en ninguno de estos dos "bandos" de "iluminados"
Esta noticia me hace ponerme más del lado de los peregrinos guirufos que de esa panda de retrasados mentales violentos.
#37 #38 Deja de insultar a la inteligencia de los meneantes con las dichosas negritas, que no somos imbéciles: podemos leer más de dos líneas sin ayuda. Por lo demás, apesta tu discurso de pretendida superioridad; actúas exactamente igual que aquellos a los que criticas, pero, como ellos, eres incapaz de atisbarlo pese a tu poderosa razón.
#97 Deduces mal. Lo que critico es que se demonice al bando católico por violentos (que los hay, no digo que no), pero luego los laicos no tienen culpa alguna. No tenían derecho a responder violentamente a una provocación, pero tampoco los del otro bando tenían derecho a "buscarles la boca" (nótese el entrecomillado). Todos tienen parte de culpa en esto, y ambos bandos se están comportando como auténticos idiotas.
Veamos... soy agnostico y tenia previsto ir a la manifestacion por un pais laico, si no recuerdo mal ese era el motivo, al final, por curro no pude ir.
Pero me alegro, ya que la manifestacion parece que es otra, parece que se ha convertido en una antipapa a base de insultos (por lo que oigo).
Alguien me puede decir si ha habido algun tipo de debate o han sido solo insultos de un bando a otro?
Ains... si es que no aprendemos, no son mejores unos que otros cuando se recurre al insulto. No me imagino en un debate politico decir uno a otro que su madre se la chupa a una cabra o cuando hablas con un colega de futbol decirle que Messi es malo porque Pep le da por culo todas las noche y le cansa.
En estos momentos la policia ha tenido que cargar y desalojar Sol.
Hay policias que han recibido botellazos y patadas.
Los peregrinos han sido zarandeados y escupidos.
Algunos peregrinos que vienen de otro pais se tienen que estar llevando una impresion terrorifica de lo que es España y la verdad es que socialmente esta hecha polvo.
#12 Me ha hecho gracia tu comentario.
Yo aunque soy totalmente ateo, respeto las creencias de otros, mi libertad termina donde empieza la de otros, y eso es algo que los de la marcha antipapa, no respetan, quieren su libertad y la de los demas.
Yo respeto a los indignados, ciertamente, son como estos de la JMJ, ambos tienen fe en algo que no existe ni veran en su vida.
#18 y con mi espada... láser, yo es que soy más de Star wars como dejo entrever en #25.
#2 Vale... cuenta con mi espada láser también
#48 Mira otra, "A mi tia Concha le han arrancado la cabeza, ahora mismo está dando vueltas sin cabeza a una farola".
#16 Te recomiendo que imprimas el comentario de #37 y te lo pegues en la nevera, somos muuuuuuuuucho mas respetuosos los ateos que los catolicos, aunque no todos, pero ningun ateo ha apuñalado o planeado gasear una manifestacion por defender sus creencias
#64 Pobrecito, lástima no haber sido adoctrinado por Zapatero desde chiquitín, que pena me dás.
#108
¿ Los razonamientos sobre la existencia de Dios de Tomas de Aquino son dogma ?
Muchas corrientes filosoficas (Platon, Descartes, ...) hicieron teorias sobre dios. Debes contextualizar las cosas porque caes en el absurdo.
Nadie niega la historia negra de la iglesia, pero hombre, no puedes justificar lo de hoy con actos de hace de 10 siglos. El hombre y la cultura han cambiado
#162 Exacto, es un problema de gran magnitud. Es muy triste.
#16 Más ofendidos estamos muchos de que en nuestra infancia intentaran corromper nuestras cabezas con vuestra mierda de religión, aprovechándose de la indefensión de nuestra edad y de la imposición orquestada de vuestras pútridas normas. Eso sí que es ofender, y gravemente. Decir que la virgen se las traga dobladas no son más que palabras, una fruslería.
#0 "A su paso por la Puerta del Sol, la marcha de los laicos se ha encontrado con una plaza abarrotada de peregrinos"
Pues según las imágenes emitidas en directo por TVE a las 20:04 solo se apreciaban unos cientos de "pijosborroka", eso si, la locutora insistía en unos "cientos de laicos" y unas "decenas de miles" de peregrinos.
Para mí, los medios
desinformativos, se han convertido en una especie de ¿donde esta Wally? en donde intento encontrar la rigurosidad informativa, y la verdad es que cuesta encontrarla.Yo a todo esto le llamo enfrentamiento por creencias, y eso no es ni será bueno en el futuro como no lo fué en el pasado.
#144 Tienes razón, todas las religiones/sectas son iguales, todas son un tipo de trastorno mental. Si hablaba de cristianos es por el tema de la noticia, pero tanto católicos, como islamistas, como cienciologos, como los del vudú son iguales.
Que la policía de un país laico, en el siglo XXI, esté dando palos a ciudadanos que libremente expresan su repulsa a la connivencia del Estado con una Iglesia determinada, me parece kafkiano.
Mi padre siempre decía que este país no tenía remedio.
Y yo, creía que exageraba.
Otra agresión:
#47 Estoy de acuerdo, solo ven lo que les interesa, el resto lo ignoran, y piden respeto, primero que busquen esa palabra en el diccionario, son bastante lamentables, luego dirán que como es posible que el PP saque tantos votos y son tan burros que no se dan cuenta que se los dan ellos mismos.
#64 No entiendo tu comentario con las distinciones de "nuestra" y "vuestra". No sé de quiénes hablas. Por cierto, sin tan claras tienes las cosas, lo siento por ti.
Me está gustando el debate, y me resulta curioso que los comentarios de los que percibo más agresividad son de los que acusan a otros de violentos. Será la ósmosis.
Falso, acabo de llegar y aparte de los gritos, no ha habido enfrentamientos de ningún tipo. He estado metido en el punto más "conflictivo" de la llegada de la manifestación a sol y lo único que ha habido han sido gritos entre ambos grupos. Por cierto, bastante paciencia ha tenido el grupo laico con un chulo de mierda australiano insultando a todo el mundo como si fuese san Fermín.
#19, ¡ni loco!
Miss Shangay Lily
Un cura y peregrinos me han agredido y arrancado la bandera gay
Hace 2 minutos a través de Twitter · 33 · Ya no me gusta · ·@shangay on Twitter
NO PICAR EN EL FICTICIO ENFRENTAMIENTO
"15M VS CRISTIANOS".
Es precisamente lo que LA CASTA quiere, llevar la autentica indignacion, al esquema que ellos controlan de "izquierdas vs derechas", ateos vs creyentes y los clasicos conflictos de toda la vida, solo para que nos olvidemos de que ahora somos
CIUDADANOS VS LA ELITE QUE NOS CONTROLA Y SU CASTA
#33 Eso me recuerda aquello de
-no te rías de mis creencias.
-pues no tengas creencias tan graciosas.
Si un ciristiano es consistente con sus ideas debe poner la otra mejilla y/o pensar que ya nos condenara el señor en el juicio final. Quien se creen ellos para intentar atribuirse la palabra de señor. Blasfemos!
Yo soy adorador de la Diosa Cibeles. ¿Que coño hacen los seguidores del Zombi profanando los lugares santos de mi religión?
#52 "...más allá de las individualidades, hay jerarquías de poder hasta llegar a la gente más humilde de la calle que no utilice la religión católica más qeu para satisfacer sus necesidades espirituales".
Totalmente de acuerdo. Es más, yo conozco docenas de personas bastante humildes para las que la religión es una excusa para ayudar a otros, con su tiempo, sus conocimientos y su trabajo.
Tenía que haber hecho una más clara referencia a la "jerarquía" de la Iglesia Católica. Que es en realidad a quien me refiero. Yo, desde mi gnosticismo, no considero las creencias religiosas como algo intrínsecamente perverso.
En todo caso, eso si, defiendo la organización laica del Estado (la organización espiritual de las personas es una elección individual que respeto).
fratre (latín) = hermano (castellano)
Un saludo
#82 hubo una pequeña agresion. Un cristofreak le pego un puñetazo a un chaval, de unos 20-22 años, le dio en la nariz y sangro un poco. La poli actuo rapido y pararon el tumulto, se llevaron al cristofreak y lo estuvieron identificando, luego se lo llevaron no se donde. Ocurio mas o menos a las ocho y media en la curva que permite cambiar de sentido de alcala a San Jeronimo.
El titular en este momento de la noticia meneada en la web de El Mundo es esta: Manifestantes laicos toman Sol y echan a empujones a los peregrinos de la JMJ
#153 Parece mentira, verdad?
A 6 chicas jovenes australianas que estaban rezando las han rodeado, insultado y lanzado condones.
#8 ¡Pues cuenta con mi espada!
#28 Y ese mensaje que es importante que cale... ¿cómo se está haciendo que cale? ¿con las anteriores consignas?
Por cierto, si fuera posible, estaría bien que explicaras qué es "estar anulado" ¿tiene algo que ver con las creencias? Lo pregunto porque de esas tenemos todos.
#96 Ya te ha contestado #102
Se han ido decenas de millones a empresas y gentuza psociata y aqui la gente les defiende con "solo han sido 400,000€"
Y no soy catolico ni cristiano, soy ateo, pero no un ateo subnormal violento como algunos de los que están en Sol ahora mismo
Soy Ateo pero la imagen que da la manifestacion me parece asquerosa.
Se han comportado como ratones en una jaula. Acaso nadie se imaginaba que los catolicos aparecerian a provocar? Parece como si meses de movilizacion 15 M aprendiendo a no responder a provocaciones y a centrarse en el mensaje que se desea transmitir no hayan servido para nada.
Como siempre parece mas una parodia realizada por extras de intereconomia que una manifestacion de gente contraria a la visita al papa.
Los catolicos se llevan la fotazo, chicas jovenes, muy jovenes, crucifijo y rosario en mano, rezando cual martires en Roma rodeadas de energumenos insultandolas. Han dado una leccion de manipulacion y utilizacion de medios genial frente a gente 10 o 20 anyos mayores que ellas.
Espero que no sean los mismos de la biodanza
#10 La violencia desacredita cualquier creencia.
Entonces el catolicismo lleva desacreditado varios siglos.
#2 Viendo a quién siguen los de la JMJ yo más bien diría "Las Guerras Clon, comenzado han"
#69 Pero sí hay algunos ateos que a día de hoy queman iglesias.
No quiero convertir esto en un concurso de quién es mejor persona, pero no mintamos.
#82
La gente que estaba en Sol de JMJ no se estaba manifestando. ¿ Por qué mientes ?
Por eso no tienen que pedir permiso.
Si no entiendes que con toda la gente que ha venido de fuera de España vayan muchos a Sol, es que no vas a entender nunca nada.
#111 El problema es que una provocación esta sol en los oídos del que es provocado, y una agresión no. Y te lo dice uno que fue arbitro de fútbol 4 años.
#65 Hombre, si lees lo que se esta twiteando, hay gente a la que han agredido, arrancado banderas etc. Es la maravilla del catolicismo, que no se cansa de pedir respeto, pero cuand son muchos te linchan (como ha demsotrado la historia)
#78 Claro, supongo que no tuvo nada que ver que estuvieran los de la marcha laica momentos antes insultándolos, ¿verdad? Que malotes los católicos, no como los de la otra marcha, que no se estaban metiendo con nadie. Los dos bandos son igual de patéticos.
#88 Lo único que deseo es que LA JERARQUÍA CATÓLICA, léelo bien y grábatelo en el coco, se vaya A LA MIERDA. ¿En qué momento hablaba yo del sujeto de vuestra crítica? Me metía con las formas, que por cierto siguen sin diferenciarse de cualquier fanático religioso de pacotilla