Informe completo "Inserción laboral de los egresados universitarios" https://www.uab.cat/doc/InformeInsercioLaboralEgressatsUniversitaris
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Es curioso, las carreras que por regla general mas se cobra suelen ser ingenierias donde las mujeres rozan el escaso 20%.... Ahi tenemos la mal llamada brecha salarial, que no es otra que las mujeres voluntariamente y sin que intervenga el patriarcado eligen estudios por los que se cobra menos y por contra hullen de ingenierias y carreras tecnicas muy bien pagadas donde apenas llegan al 20%....
#19 no sigo mucho el rollo a las feministas, pero en que más mujeres elijan ser enfermeras o maestras y más hombres elijan ser ingenieros, creo que el patriarcado tiene bastante que ver. Nadie dice que el patriarcado te ponga una pistola en la frente si quieres ser mujer ingeniera, ya sabemos que no funciona así.
#28 El "patriarcado" no le dice a ninguna mujer que no pueda ser ingeniera. A mi hermana por lo menos no le llegó la carta patriarcal prohibiéndoselo.
#38 El patriarcado no manda cartas postales anunciando qué roles debes asumir. Es estúpido pensar eso, y si lo dices espero que sea por pura malicia y no por ignorancia.
El patriarcado influye de maneras mucho más sutiles, y a lo largo de muchos años, no en los segundos que tardas en abrir y leer una carta. Por ejemplo regalando Mecanos y cochecitos a los niños, y muñecas y cocinitas a las niñas (1). O estableciendo que las niñas tienen que ser guapas, y los niños inteligentes (2). O diciendo a los niños "tú serás médico", y a las niñas "tú serás enfermera" (3).
#28 Realmente es al revés, en los países con más igualdad, hay menos mujeres estudiando carreras STEM. El fenómeno se llama la "paradoja de la igualdad":
https://m.europapress.es/epsocial/igualdad/noticia-paises-mas-igualdad-genero-tienen-menos-graduadas-carreras-cientifico-tecnicas-paises-igualdad-20180214180039.html
#28 Si tomamos tu hipótesis como cierta, ¿cómo explicas la paradoja escandinava?
https://www.europapress.es/epsocial/igualdad/noticia-paises-mas-igualdad-genero-tienen-menos-graduadas-carreras-cientifico-tecnicas-paises-igualdad-20180214180039.html
#183 Lo curioso es que el patriarcado lo que esta haciendo en estos momentos es crear becas especiales para ingenieras, premios para ingenieras, mejores puntuaciones para optar a becas. Bombardeo continuo en institutos para que entren en ramas tecnológicas, promoción muy maquillada de "mujeres tecnólogas ilústres", etc. Y eso no esta consiguiendo que cambie mucho la cosa.
Pero vamos, a mi no me sorprende. Esta claro que decidir el tipo de empleo que quieres esta influenciado por la sociedad, pero también hay que tener en cuenta que influye tus propias habilidades, tu percepción, etc...
Y las mujeres tienen mas preferencia por las personas que por las cosas, independientemente del sesgo social. Es algo que se ha probado bastante:
https://pdfs.semanticscholar.org/47af/4a7e87267aba681fb6971590ec80effce0c3.pdf
Eso explica porque en los países nórdicos, donde hay un bombardeo mucho mayor y mejores condiciones para las mujeres, este patrón es incluso superior, como dice #39.
#28 ¿cómo lo hace el patriarcado, utiliza la ley gitana?
#28 Si, el patriarcado ese que dice que las carreras de STEM estan llenas de frikis, tios feos y gente que no luce en las fotos del insta.
#64
#64 Venga que los informáticos luego mejoramos con el tiempo.
Donde están los varones "guapos" y no frikis? En las carreras no STEM buscando las faldas de las chicas, o será que el patriarcado los ha enviado ahí, no lo sé.
#28 ¿What?
#28 y los que somos maestros varones generalmente lo somos de Primaria, que también ganan más que en Infantil.
#28 Como ya te han dicho, échale un vistazo a la paradoja de la igualdad de genero1 que es interesante.
El quid de la cuestión y lo que la gente no quiere entender es que hombres y mujeres no somos iguales, no tenemos ni las mismas capacidades físicas ni las mismas capacidades cognitivas (como media). Esto es sabido en el mundo académico desde siempre y hay trillones de estudios para entender por que el ser humano se ha organizado hasta ahora en forma patriarcal, cuando otros animales como los babuinos o los elefantes, tienen una jerarquía matriarcal. Y a mi lo que me sorprende no es que los puestos directivos y de gestión hayan estado colmados por hombres, si no que históricamente no ha habido absolutamente ninguna mujer.
Hay varias hipótesis2 para explicar por que hemos hemos vivido en un sistema patriarcal:
1. El hombre ha oprimido a la mujer por la fuerza o haciéndose con el control de tareas esenciales como la caza-recolecta/siembra-recolecta de alimento. El problema de esta hipótesis es que la mujer también ha llevado a cabo trabajos físicos a la vez que no ha tenido acceso a otros trabajos no físicos, como aquellos en el mundo académico o en la política.
2. El hombre tiene mayor capacidad para manipular, calmar los ánimos y ver la cosas desde otro punto de vista y eso le ha ayudado a poder cooperar mejor y hacerse con el control político desde siembre. Es esto cierto? No lo se.
3. Las mujeres cuando se quedan embarazas pierden autonomía y requieren de la ayuda del hombre – las mujeres podrían cooperar entre ellas como hacen las hembras de los babuinos, pero históricamente no ha sido así. Esto ha hecho que una actitud sumisa durante este tiempo ayudara a tener la ayuda del hombre, frente a una actitud mas activa que le hubiera llevado a estar hombro con hombro con los hombres en muchos tareas.
1https://en.wikipedia.org/wiki/Gender-equality_paradox
2https://es.wikipedia.org/wiki/Sapiens:_De_animales_a_dioses
#28 hay estudios que demuestran que a las mujeres le interesan mas las personas y a los hombres mas las cosas.
Si quieres llamar Patriarcado a la evolución, que nos ha hecho asi, ok. Pero las mujeres no tienen vetado el campo STEM.
#28 Falso. Cuanto menos patriarcado (mayor igualdad entre sexos, oportunidades, reconocimiento social igualitario, etc...), mayores diferencias en la elección de carreras.
https://science.sciencemag.org/content/362/6412/eaas9899
Es uno de los resultados más importantes de las ciencias sociales de las últimas décadas pero, ¿a quién le importa si es más fácil repetir slogans?
#19 ¿hullen cabronazo?
#29 Hullen de hulio
#19 hullen
También puede ser que las profesiones que desempeñan mujeres se valoren menos y por ello se retribuyan peor, sólo por el hecho de ser realizadas mayoritariamente por mujeres... just sayin'
#31 just sayin' que la oferta y la demanda no tienen nada que ver
#59 no he dicho que no tenga nada que ver, eso lo has dicho tú. Digo que a lo mejor esto también tiene su influencia
#31 En la retribución manda el mercado, y curiosamente, las mujeres toman la mayoría de las decisiones de mercado (las mujeres consumen más de media).
No hay ninguna conspiración patriarcal para valorar menos los empleos femeninos.
#84 no hay ninguna conspiración patriarcal (cosa que yo tampoco he dicho), ni mandan los mercados por la pura y simple ley de la oferta y la demanda. Me temo que las cosas son un poco más complicadas que eso.
Pero eso de que en el mercado mandan las mujeres... ja je ji jo ju
#102 ¿para qué? ¿No se te ocurren a ti solito?
O dicho de otra forma, ¿tienes algo para argumentar en contra de lo que he dicho en #31?
#31
Los salarios en el capitalismo funcionan por un sistema de pujas. La persona se anuncia en el mercado laboral, ya sea puerta a puerta, a través de agencias o del propio marketing de su trabajo.
Cuando los empleadores descubren a la persona, pujan por ella. La puja no es solo el salario, incluye la localización de la empresa y mil cosas mas, pero el salario es uno de los factores mas importantes con mucha diferencia.
Las personas racionales generalmente escogen al potencial empleador que ha pujado mas alto (ya sea en salario, o en otra cosa que le interesa a esa persona).
Los empleadores a su vez pretenden gastar menos en las pujas que lo que generan de riqueza, y a la diferencia entre lo que les ha costado todo, contra lo que han sacado la llaman beneficio. Los empleadores necesitan pujar igual o mas alto que el resto para intentar obtener trabajadores con los que generar valor, pero a su vez necesitan reducir lo que gastan en las pujas, para hacer a su empresa viable.
El empleador está entre dos fuerzas, la necesidad de pujar mas alto para poder conseguir trabajadores, contra la necesidad de pujar mas bajo para incrementar su margen o reducir sus precios frente a la competencia.
Me estás diciendo que en este proceso y hoy en día, tras tantas iteraciones quedan vivas empresas que gastan en sus empleados en relación a si tienen pene o vagina?
Me parece una afirmación absurda, lo siento. La evidencia deductiva indica lo contrario de lo que afirmas: los salarios en el capitalismo globalizado y tras tantas interaciones, se basan exclusivamente en encontrar la mínima cantidad por la que puedan obtener valor de ti.
Yo no estoy diciendo que los salarios siempre vayan a seguir una distribución standard, lo que estoy diciendo es que las desviaciones estadísticas, como las diferencias salariales entre generos, tienen que tener un origen distinto a un sesgo personal del empleador, por que eso atenta contra la supervivencia del empleador.
#31 Eso contradice los datos de la tabla. En las 5 mejor pagadas las mujeres son mayoría, y del top 10 solo hay 2 donde los hombres son mayoría.
#138 Me estás diciendo que en este proceso y hoy en día, tras tantas iteraciones quedan vivas empresas que gastan en sus empleados en relación a si tienen pene o vagina?
Si has entendido eso es que ni has leído mi comentario, o que deberías volver a leerlo (#31).
Estoy diciendo que hay profesiones mejor y peor valoradas y en consecuencia mejor y peor pagadas, y los criterios para esto no son exclusivamente de oferta y demanda o de puja como señalas, sino que hay otras muchas otras cuestiones, entre ellas de tipo histórico y social.
El hecho de que las profesiones realizadas por mujeres no fueran remuneradas no es una invención, no guste o no pasaba y en las que se han empezado a monetizar las retribuciones son claramente inferiores a otras tradicionalmente realizadas por hombres, como muestra la tabla de la que estamos hablando.
No digo que sea la única causa ni me atrevo a decir tampoco que sea la principal, pero ahí está.
Para poner estos datos en perspectiva hay que tener en cuenta: primero, es muy raro que según acabes la carrera entres en los sitios por la puerta grande. Puede gustarnos más o menos, pero en muchas ocasiones es así, se entra por donde los curritos. Segundo: el salario mediano bruto en España ronda los 19500 euros, así que en los inicios de su carrera profesional la mayoría de carreras te lleva a estar en la mitad de la población que más cobra.
Como consecuencia, los salarios en España son una mierda.
#19 (huyen)
#19 si pudiera enseñarte el registro salarial de cierta empresa con muchos ingenieros en plantilla...
Spoiler: ellas ganan menos.
#41 Pues que denuncien, por que por ley a mismo puesto de trabajo deben ganar lo mismo un hombre que una mujer. De todas formas en esa empresa y en todas las demas los empresarios deben ser gilipollas, si a ellas hay que pagarlas menos, no entiendo para que contratan a hombres, yo solo contrataria a mujeres y la de pasta que me ahorraba!!!
#48 Cobran más del mínimo del Convenio. No es tan fácil demostrar discriminación, los jueces no son estadísticos.
#68 Pues te repito, que mala empresa debe ser si las mujeres cobran menos pero tambien contratan a hombres que suponen un mayor gasto para la empresa, coge el registro salarial y dime el dinero anual que se ahorraba la empresa solo contratando a mujeres.
#78 ¿incluyendo los gastos de despido de los que ya están?
#41 si ganan menos y son igual de buenas, porque las empresas contratan hombres? no tendria sentido.
#41 Si es así como buen ciudadano deberías de denunciarlo puesto que es delito y no precisamente leve, pero tal vez te hayas dejado otros factores por el camino, como horas extra, complementos por rendimiento, etc.
#19 cuando yo estudie ITIG rozábamos el 50% , cuando pase a la superior eso ya bajo a un 20% o asi... ahora mismo en mi oficina somos unos 120 informaticos de los cuales no llega ni al 10% de mujeres. patriarcado o no es la realidad de que a las mujeres por x razon no nos vemos como ingenieras desde pequeñas ergo no queremeos estudiarlo de mayoress
#50 La media nacional de mujeres en ingenieria informatica no llega al 12%. https://www.eldiario.es/clm/ciencias-ingenieria-STEM-ninas-igualdad_0_863014469.html
#50 Yo de pequeño no me veia tampoco como ingeniero y acabe siendolo. Realmente no conozco ni he conocido a nadie que de niño pensara que de mayor queria ser ingeniero. Esta eleccion se suele hacer mas adelante y en mis tiempos las elecciones eran: Ciencias tecnologicas, ciencias biologicas, letras mixtas y letras puras. Eso condicionaba tu carrera mas adelante. Tu, que eres ingeniera sabras si alguien te condiciono para que no lo fueras o si lo hiciste por gusto. Hay estudios que relacionan estas decisiones con los niveles de testosterona.
#50 Como sabes esos porcentajes son correctos? Preguntaste a todo el mundo con que genero se identificaba? Quiza eran un 80% de mujeres con pene. Ojo con la transfobia. NO caigamos en el fascismo
#50 patriarcado o no es la realidad de que a las mujeres por x razon no nos vemos como ingenieras desde pequeñas ergo no queremeos estudiarlo de mayoress
Y como sabes que es por eso?
#19 La brecha salarial compara sueldos con mismo trabajo y mismo puesto.
Ahí tenemos otro desinformado más.
#52 Mismo trabajo y mismo puesto se tiene que cobrar lo mismo por ley. Y si no es así se denuncia.
#65 Qué ley es esa?
#65 no es el mismo puesto, el tuyo está al lado de la ventana y por tanto tienes mejores vistas y el mío no, eso justifica que yo cobre más. O la gilipollez que te quieras inventar, hay infinitas posibilidades.
#52 Le llamas desinformado y el que realmente está desinformado eres tu, vamos hasta La Secta con lo feminista que es te lo explica:
#19 esto es un "yo vengo a hablar de mi libro".
#57 Mas bien un: Y apovechando que el pisuerga pasa por Valladolid...
#19 No.
La brecha salarial ocurre en todos los sectores y grupos de edad. Una simple búsqueda en Google:
https://elpais.com/economia/2018/03/08/actualidad/1520512487_024984.html
https://www.pwc.es/es/publicaciones/diversidad/analisis-brecha-salarial-genero-espana-ceos-pwc.pdf
#74 Si eso fuera verdad y a igual puesto de trabajo las mujeres ganaran menos las empresas solo contratarian mujeres.
#86 Claro que sí guapi
#91 Vamos a ver no hay mas tu tia o las feministas son unas mentirosas o los empresarios son unos gilipollas: si yo tengo una empresa y a igual puesto de trabajo y mismas condiciones a un hombre tengo que pagarle mas.... solo contrato mujeres.
#100 Ahora te dirá que sólo contratan hombres porque los contratantes son hombres.
Y luego se irá a hablar de sororidad a un foro donde dicen que los hombres estamos en guerra con las mujeres.
Androfobia pura y dura. Divide et impera.
Y lo de Cataluña es lo mismo: demonización y deshumanización del enemigo, fractura social en base a espejismos y problemas irreales, o desgracias particulares, que se convierten en alienación de masas y trauma mediático.
Todas las sociedades fallidas van igual.
#74 hablando de brecha salarial y Google, resulta que ellos hicieron un estudio y descubrieron que sí había desigualdad en los salarios... pagaban menos a los hombres:
https://www.nytimes.com/2019/03/04/technology/google-gender-pay-gap.html
#74 De los enlaces que pasas. En el estudio del que habla EL País les sale una brecha salarial en el sector público del 13%. En el sector público. Donde los sueldos están tan regulados que se publican en el Boletín Oficial del Estado. Ahí dicen que hay una brecha del 13%.
¿De verdad no te hace dudar de cómo calculan esa brecha y qué quiere decir en realidad? Porque si en el sector público, donde ningún jefe tienen ningún grado de libertad para fijar sueldos, que vienen determinados solo por el puesto que ocupas, el grupo al que perteneces y tu antigüedad, detectan una brecha del 13%, ya toda la credibilidad del "estudio" queda por los suelos.
#19 "hullen"? Tú cuando cobras? Por curiosidad...
#19 Qué manera más fea de desvirtuar la noticia
#19 La brecha salarial se calcula en mujeres y hombres que ocupan el mismo puesto. Que no perdéis la mínima para fachear, canalla.
#19 lo justo sería crear un impuesto para compensar esa diferencia
#19 he venido a decir lo mismo. Nada mas que añadir. Mi positivo
#19 Si no me falla la vista, que a veces falla, la carrera donde más se cobra es medicina con un 70% de mujeres.
#19 pues no sera porque en la rama STEM haya becas reservadas a mujeres...
#19 la que más cobra es medicina y el 69%son mujeres
#19 Los estudios de desigualdad salarial ya incluyen dicha variable. No has descubierto america, todo lo contrario.
#19 se te ha olvidado la medicina.. ¿O no te interesaba?
#19 Arquitectura - 53% de mujeres - 19.500€
Arquitectura técnica - 42% mujeres - 20.400€
Cuanto menos curioso. Y más, cuando lo normal sería que los arquitectos cobraran más...
Dos cosas:
- para que luego digan que los ingenieros informáticos cobran poco
- el sueldo que declaran los odontólogos no se lo creen ni ellos
#2 Odontólogos, fisios, médicos privados, etc... vas a pagar con tarjeta y ohhh sorpresa, ese día el datáfono que tienen ahí encima de la mesa desde el 86 con 2 dedos de polvo "hoy no funciona"...
#3 eso os pasa de verdad?
A mi nunca un odontólogo o un médico privado me ha dicho que no la funcionaba el datafono. Me cuesta de creer, la verdad.
No digo que esto que dices no se haga, digo que se hace en otro tipo de entornos, al menos en mi experiencia.
#3 Pues le pides factura.
#3 Y qué tiene que ver pagar en metálico o con tarjeta a que sea o no en negro.
Como te dice #245, le pides factura. Y de hecho no tiene obligación de tener datáfono. Igual no lo usa por no pagar comisiones al banco, o por lo que sea. Además, cualquier importe inferior a 2500€ puede ser pagado en efectivo y es totalmente legal.
#3 #16 a todos los listos envidiosos que criticáis a los fisios, solo deciros que me cuesta 1000€ al mes tener la puta consulta abierta, vosotros no sabéis lo que es eso. Y a parte todos los gastos de vivir. Si alguno no declara lo que debe será para no pagar 2000 por tener el negocio abierto. Y el mío es sencillo, el que tenga más invertido o más maquinaria no te quiero ni contar.
#2 Si un ingeniero informatico curra de ingeniero informatico, no suele cobrar mal. El tema es que al principio suele currar de lo mismo que alguien que ha hecho una FP.
#6 Al principio y en muchas casos al final.
#8 Lo cual dice mucho de la ingenieria informatica
#10 Lo cual dice mucho de los trabajos.
#10 dice más del trabajo disponible
#10 nah, es de los trabajos. En el mio un FP no valdria para mas que para traer cafes. Claro que aqui cobramos 10 veces lo que aparece en la tabla.
#6 Y exactamente cual es el trabajo de ingeniero?
No me queda claro que significa ingeniero en tu definición. ¿Es una titulación? ¿Es una actividad?
Tienes un cacao mental muy grande.
#87 Lo pone bien clarito, es MÁS que alguien que ha hecho una FP, aunque trabaje quitando el polvo a las impresoras Zebra de la linea en la fábrica en la que trabaje.
#87 Es que no es lo mismo programador que ingeniero de software. Creo que el cacao mental lo tienes tú.
#87 La Arquitectura Software entre muchas otras cosas. De nada.
#213 No conozco ni a una sola persona sin titulacion que sepa realmente lo que hace mas alla de ñapas cutres y algunos algoritmos extremadamente comunes, que luego nos toca a otro el ir limpiando sus estropicios. Eso si, tooodos se creen unos genios que lo hacen todo mejor que nadie.
De hecho conozco a pocos titulados que sepan, como para confiar de los que no lo son...
#87 Ingeniar. Está bien claro, lo pone en el nombre.
#160
Es que no es lo mismo programador que ingeniero de software.
Claro, pero la FP, igual que los grados, son titulaciones relacionadas con unos cursos regulados por el estado. Mientras que programación o ingeniería son actividades .
Los empleadores, excepto en entornos super regulados, pagan en relación a la actividad, no a la titulación.
Fíjate en la frase del usuario al que yo respondía (#6):
Si un ingeniero informatico curra de ingeniero informatico, no suele cobrar mal. El tema es que al principio suele currar de lo mismo que alguien que ha hecho una FP.
Esta afirmación tiene una contradicción lógica bastante grave, aunque reconozco que no es evidente a primera vista.
En primer lugar se establecer que por un lado existe la titulación, y por otro la profesión, eso se hace al decir:
Si un ingeniero informatico curra de ingeniero informatico
Es decir, que los ingenieros informaticos (individuo) pueden trabajar de otras cosas, no solo de ingeniero informatico (actividad con el mismo nombre que si titulación)
El tema es que al principio suele currar de lo mismo que alguien que ha hecho una FP
¿Y de que curra alguien que ha hecho una FP? De nuevo, una FP es una titulación, pero no te relaciona con ninguna actividad en concreto.
En el mundo hay personas sin titulación haciendo de programadores y los hay haciendo de ingenieros de software. Hay personas con FP haciendo de programadores y los hay haciendo de ingenieros. Y hay personas con grados en ingenieria de software haciendo de programadores y los hay haciendo de ingenieros.
Las titulaciones de los cursos de formación no tienen nada que ver con las actividades que uno realiza, excepto enlos entornos super regulados, que son una muy pequeña parte de los casos.
No se rick, no veo el cacao mental por ninguna parte en mi razonamiento. Yo veo que hay problemas graves en reconocer primero que una cosa es la titulación y otra la actividad, cuando se razona sobre lo poco que cobra un titulado en ingenieria haciendo de programador, para a continuación relacionar otra titulación con una actividad de forma absoluta.
Por cierto, yo no tengo ninguna FP. Me adelanto a que me acuses de estar ofendido por mi caso particular, pero es que la lógica es la lógica.
#6 puede ser, lo que demuestra que es mejor estudiar FP de informática que cualquier cosa de Humanidades.
#6 En esas disciplinas los titulos no sirven de mucho si uno no se actualiza y aprende nuevos conceptos con mucha frecuencia. Bueno, por si mismos y sin hacer nada más una vez obtenidos, sirven para trabajar en un banco con tecnologías obsoletas y no salir de ahí. Algo que igual, a alguien al que solo le interese cobrar un sueldo a fin de mes ya le va bien, por otro lado.
#213
> "En el mundo hay personas sin titulación haciendo de programadores y los hay haciendo de ingenieros de software. Hay personas con FP haciendo de programadores y los hay haciendo de ingenieros. Y hay personas con grados en ingenieria de software haciendo de programadores y los hay haciendo de ingenieros. "
A lo que tu llamas "hacer de xxx" es a lo que #6 quiere decir cuando escribe "currar de xxxx". Yo creo que es claro.
Desactiva el pedantic mode y se entiende fácil. Entenderse es el objetivo, el lenguaje natural con todos sus defectos es sólo un medio.
#276 No, todo lo contrario, estaba "explicando" lo que "insinúa" #6.
CC #272
#396
ytuqdizes (autor del comentario raiz: #6) que confirma tus teorías?
YoguladoMaldito (autor de #160) que es el comentario al que respondías en el hilo cuando te escribí.
Me enseñas en este hilo cual es el comentario de
O de
Estás seguro que no estás patronizando a la gente y asumiendo que tienes razón en tus teorías basándote en lo que otros que no tienen nada que ver te están respondiendo?
#398
> No entiendo que agregas tu al debate diciendo que el usuario no ha querido decir eso, creo que estás patronizando al usuario, suponiendo que no ha querido decir eso.
Eso es absurdo. Te pongo un ejemplo:
Pongamos que alguien supusiese que la gente como tú sois unos racistas y se pusiese pedante porque hayas usado la palabra "amarillo"... y yo le respondiese diciéndole que te está patronizando, y que intente entender, que no veo tan dificil ver que se refería al color y no a la raza.
Me dirías en ese caso que yo estoy patronizandote por estar suponiendo que tú no has querido ser racista?
Mi contribución a la conversación pretendía ser que en vez de buscarle las vueltas a las palabras expongas tu idea claramente, porque ni siquiera tengo muy claro lo que querías decir leyendo el hilo. No he leido en tu comentario nada que contradiga en lo más mínimo a los comentarios de #6 y #160 ...pero vaya, yo sólo soy un lector que ha querido hacer la observación de lo absurdo de este hilo, si los respectivos autores quieren comentar, que lo hagan.
#399 #388 Madre mia madre mia, que me voy de vacaciones unos días y esto se va de madre... Voy a intentar aclarar un poco el sentido de mi comentario inicial:
En el desarrollo de software, hay distintos trabajos que realizar. Simplificando mucho, se podría decir que está el analista, que es el que decide el diseño de la aplicación, y los programadores, que son los que escriben el código de cada clase o fichero en función de la documentación que les ha pasado el analista. Esto simplificando bastante y en un entorno ideal.
En teoría, para el puesto de programador es suficiente una FP, que te enseñen un las bases de la programación (que no del diseño de programas), algún lenguaje fácil tipo pascal, seguramente alguno tipo c / java, y descorchamos una botella de cava si el programa compila.
Para el puesto de analista, hace falta formación superior. Mejor dicho, hacen falta los conocimientos que se imparten en una educación superior: Por supuesto, programación, pero también conviene tener conocimientos en arquitectura de ordenadores, patrones de diseño, sistemas operativos, etc.
Con lo que digo en #6 me refiero a que normalmente un tipo que termina la carrera de informática y se quiere dedicar a la programación, empieza trabajando como programador junior, realizando las mismas tareas que (teoricamente) haría alguien que ha hecho una FP. Con el tiempo, si tiene 2 luces, ascenderá a programador senior, analista, bla bla bla.
La realidad de las empresas que he conocido, la mayoria cárnicas, suele ser más jodida, el analista suele ser un incompetente que hace poco más que reenviar los correos a los programadores rasos, que son los que suelen hacer el programa como les parece (y luego pasa lo que pasa).
El lado bueno de la realidad, es que es la curiosidad y no el titulo lo que acaba dando conocimientos, y he visto a muchos FP's comerse con patatas a ingenieros de matricula.
#2 te parece mucho 30k al año? conozco a gente sin estudios que cobra mas.
#11 poco no es. Y yo tambitambconozcoen conozco a gente sin estudios que cobra mas pero realiza un trabajo con mucha responsabilidad, tiene un equipo a su cargo...
#14 un programador senior con un FP que sepa sumar 2 y 2 en barcelona/madrid con poca experiencia(2-5 años) cobra los 30k sin despeinarse.
#18 y? Sigue sin ser poco.
#20 vamos a razonar las cosas,un piso en madrid y barcelona,bueno un zulo,cuesta unos 800€al mes,si cobras 30k al mes,la mitad de tu sueldo se va a pagar el piso.
Te quedan 800€ para pasar el mes,si te pones de cajero en un mercadona cobras 1,3 aprox, en un pueblo de mierda pagas 300-400€de alquiler,ergo,tienes mas dinero que un tio con estudios.
30.000€ es un buen sueldo,si donde lo cobras el nivel de vida es bajo,si no lo es(como pasa siempre con el GII) estas con lo justo para vivir sin lujos.
#20 para cualquier ciudad grande es poco, simplemente hay (muchísima) gente que cobra aún menos. Por lo que ojalá esos de 30 mil cobren más y los que cobren menos pues también.
Vivimos en una sociedad de límites, casi nadie cobra 7000 euros al mes. Se pasa de cobrar 1000-2000-3000 a 10 millones, no hay (apenas) punto intermedio. Los que cobran poco cobran muy poco y los que cobran mucho cobran muchísimo. 30mil brutos anuales en Barcelona o Madrid da para el alquiler y subsistir medianamente. Quizás en otras comunidades dan hasta para adquirir vivienda propia y vivir algo holgado.
#26 En las distribuciones de sueldo que he visto no representa eso que dices, sino que la curva va bajando y no remonta,
(150.000 - 601.000] 82.927 personas
Mas de 601.000 8.481 personas
#18 así será la empresa que se le considera senior a uno que parte sin experiencia en 2 años
#18 Sabes que no todos los españoles viven en Madrid y Barcelona ?
#18 Ahí lo has dicho, que trabajen en Madrid o Barcelona, ahora añade a la cuenta todos los que viven en el resto de España.
Exagerando un poco mas es como si te dijese, cualquier programador mediocre se va a San Francisco y se saca $80.000 anuales y como sea bueno tranquilamente $160.000
#2 #14 los informaticos españoles cobran una mierda comparado con sus homólogos europeos,
un informático junior en la empresa donde yo curro en uk ronda los 18-20k el primer año 25k el segundo.
Cualquiera de 10 años o mas de experiencia ya roza los 40-50k... las ofertas que yo suelo ver para un senior rondan ya los 50-60k...
Si la vida es mas cara en uk pero para el doble??
#2 28000 al año es una miseria para un informatico. Es lo que puedes hacer en Londres en un tres meses como contratista.
#46 He contratado para un cliente mas de 15 frontenders (ReactJS) en Londres a 550 pounds al dia
#89 LOL, ¿Para que quiere tantos front-ends?
#89 si lo se. Yo suelo ver para mi puesto sueldos up to £350-400)/day y no es Londres (QA)
#89 Me han llegado ofertas de esas (he trabajado mucho en temas de loterías y gaming y se nota que buscan ese perfil) y me costaba creerlas. La verdad es que no indagué mucho porque no me pienso ir a Londres a vivir, pero de esas 550 libras diarias... ¿cuánto se va en impuestos, tasas y demás?
#126 Con lo que se mueven allí, es probable que el décimo que contrató fuera para cubrir al primero, que ya se había ido a otra empresa
#89 No puedes comparar precios de contratista con salarios de una empresa. Churras con merinas.
Esos 550 al dia ni incluyen vacaciones, ni bajas, ni seguro de empleo, ni jubilacion ni oficina, ni material de trabajo, ni formacion... vamos, nada. Si quieres tener la misma calidad de vida que un asalariado dividelo al menos por la mitad.
#46 Lo de que la vida es más cara en UK... Depende. Te vas a Londres claro que te dan por culo pero vete a una ciudad sin tanto hype y no hay tanta diferencia. Los salarios que dices doy fe de ellos.
#46 En Londres los salarios están más altos que eso que dices.
Ahora mismo se puede conseguir facilmente un salario de 60-70k para alguien con varios años de experiencia.
#46 es que 50k los cobra también aquí
cualquierbastantes seniors decente. Y digo Senior, ojo, que no es senior por llevar 10 años, que es lo que confunden muchos....18k no lo cobran ni los becarios ya en mi empresa. Los programadores están buscadísimos, nos las vemos y nos las deseamos para encontrar.
#14 30k en una gran ciudad es el mínimo para vivir medio dignamente. Es bastante poco.
#11 Sergio Ramos, por ejemplo
#49 ¿Sergio Ramos? Todos los futbolistas de primera división cobran de mínimo 155.000 € en esta temporada y los de segunda 77.500 €. Para luego andar llorando por la piratería, como vi alguno.
Mi padre que estuvo más de 40 años en la Guardia Civil, aunque ahora ya está retirado, llego a cobrar como mucho al año 24.000 €.
Lo más gracioso es que todo lo que tenga que ver con el mundo del deporte y el espectáculo se puede cobrar potencialmente más, eso no significa que todo el mundo cobre millones, pero es el mito del mito, porque con un poco de suerte si puedes superar los 100.000 € al año. Además si vemos por ejemplo lo que cobran actores/actrices por el convenio de AISGE, no es que cobren poco precisamente. Otra cosa es que se cumpla el convenio, pero eso como en cualquier trabajo.
Salu2
#11 30k al año lo cobraban mis compañeros Polacos en Polonia con un nivel de vida que cuesta la mitad que en España...
#11 solo un 20% de los españoles cobra más de 30k al año, así que conocerás gente pero no es la norma, y sin estudios seguramente menos aún
fuente: https://www.agenciatributaria.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria/Estadisticas/Publicaciones/sites/irpf/2016/jrubikf72ed1a85bb22a3c9f3ba8de0a47a248ee439d1b3.html
#11 claro, anomalías hay en todas partes. Pero la realidad es que la mayoría de universitarios ganan más que la mayoría de españoles sin carrera
#11 Y yo conozco gente sin estudios que gana más de un millón al año, pero eso no es argumento de nada.
#11 Hombre, es una media. Y de las más altas de la tabla.
#11 Y yo conozco a muchos con estudios que cobran mucho menos. Y sin estudios más aún.
#11 y yo conozco a ingenieros que cobran (literalmente) millones. Cual es tu mensaje?
#11 uno decente se lleva los 60k año sin problemas, al menos todos los que yo conozco ganan rondando eso
#2 Estaría bien saber el sueldo medio por hora. Horas reales, no las declaradas.
Ya conozco a dos que dejaron su trabajo de informático en las tablas para irse al mercadona. Decían que les salía mejor. Y tenían razón.
#2 Teniendo en cuenta que Turismo está por los 20k, e ingeniería de computadores, en 29k, efectivamente. A no ser que quieras hacernos creer que Ingeniería es sólo 1/3 más difícil que Turismo.
Y no es despreciar Turismo eh?, al contrario, el ROI es mucho mejor por mucho menos esfuerzo. Lo digo principalmente de cara a todas las empresas que lloran desconsoladamente porque no encuentran gente en "la profesión más sexy y boyante del mundo, donde todo el mundo nada en millones".
#2 Un odontólogo recién salido de la facultad cobra muy poco . Lo de los dentistas ricos es una cosa de hace décadas . De hecho ahora una gran parte tienen que hacer la maleta porque hay más oferta que demanda .
#2 Sí, por mucho que te lo discutan, estoy de acuerdo. He estado de analista-programador 13 años y el mercado ha mejorado una barbaridad. Efectivamente, 30k a los 4 años no es un mal dato, siendo una media los habrá en 20k y los habrá en 40k. Yo mismo estuve en 27k durante 8 años, y sin abrir el pico...
Hoy hay de todo. Conozco alguno que sigue en una cárnica por 23k con el canguelo en el cuerpo apenas se le recomienda cambiar, y conozco al que está por de 43k picando código, algo impensable hace sólo unos años.
De hecho, pasa algo curioso: cuerpos públicos de informáticos (de la comunidad autónoma, de profesores de fp y de secundaria, técnicos de ayuntamientos...) están raquíticos. Las listas de interinos o de apuntados a oposiciones dan regomello. Y para que un sector haya dejado de lado la idealización de la pública, es que en la privada no se está tan mal.
#88 Conozco gente de interinos que llevan años porque pagan bien pero sin ningún interés en opositar: si no hay paro, ¿para qué ponerse a estudiar unas oposiciones?
#2 27k por el trabajo que hacen es una miseria. Cualquier desarrollador en europa del este cobra mas que eso.
#2
- para que luego digan que los ingenieros informáticos cobran poco
Meneame por una razón que desconozco está increíblemente sesgado en este tema. En mi entorno hay cientos de informáticos super bien pagados: ninguno excepto yo usa meneame.
Aquí por meneame hay de todo, pero hay mucha gente explotada laboralmente, pese a trabajar en la informática, donde el paro es casi nulo.
Mi intuición me dice que debe estar relacionado con que no son de grandes ciudades, donde se mueven todos estos temas. O quizás hay otros fenómenos que desconozco. El caso es que meneame tiene un sesgo brutal en esto.
#2 Se podría decir que por fin los ingenieros informáticos empiezan a cobrar en proporción a lo que merecen y la dificultad de su trabajo. Y aún así, en mi opinión deberían subir bastante más sus salarios.
#2 Es que menos de 30k es poco
#2 Cobran poco en relación a lo puteados que están. Si no lo crees ve a verlo.
#2 Con respecto a los ingenieros informáticos:
- De nada sirve el sueldo a los cuatro años si luego no te vuelven a subir el sueldo nunca.
-Si trabajas 60h a la semana y haces la media, a ver que sale.
-El stress que se sufre no se cuenta, por lo visto.
Demasiado poco se paga.
Una puta tabla en una imagen además llena de artefacticos.
#4 Léete el documento.
Si me pagan 29.295 euros al año, les enseño a no guardar texto como JPG.
#9 Seguro que por 29.295 euros al año, incluso eres capaz de hacer un documento interactivo (en, qué loco estoy, HTML) que te permita interaccionar con la tabla e ir ordenando según las distintas columnas.
#9 Si me pagas eso a mi te enseño a leer la entradilla y a encontrar el enlace al estudio. Sorpresa: las tablas no están guardadas como imagen.
Menuda VERGÜENZA de salarios.
#56 Pues mejor ni hablemos de los que hay en trabajos no cualificados.... porque nos entrarán ganas de llorar.
Ingeniería de horticultura y jardinería
No lo había visto en la vida, pero sí que hay un grado de eso.
Una descendiente de Ingeniería Agrícola que conocía yo, parece.
Mecagonlaputa que viejo soy.
#5 están preparándose para la próxima revolución agrícola, que será Cannábica!
salud y buenos humos!
#5 Pues debes serlo mucho porque ya tiene años y años la carrera.
Todos los días dando la matraca con que no hay mujeres en las ingenierías que si cuotas que si no sé qué más, pero el 70% de nuevos médicos son mujeres y no veo a nadie llorar. Yo tampoco, simplemente lo pongo de manifiesto.
#60 otro que viene a hablar de su libro.
#70 Hablo de un dato que da el propio meneo, no de mi libro.
#60 Y el 60% de nuevos graduados son mujeres y no veo a las feminazis rasgarse las vestiduras.
#98 Y en informatica el 7%, la unica carrera con una cifra
#60 En la religión lo que cuenta es la fe, no los datos ni el método científico.
#25 el sueldo de un it manager del mercadona esta en 65-75 mil brutos anuales (lo vi en una oferta de empleo en LinkedIn), pero había que irse a Valencia si o sí, no compensa.
Y ahora enserio, siendo València una ciudad muy grande pero más moderada que los otros 2, ese puesto te debe hacer vivir muy bien.
#32 he escuchado como se trabaja en mercadona,no se si tendrás mucha vida.
#32 ¿vivir? Si trabajas en Mercadona por ese dinero, olvídate de vivir. Eso si, estas 2 o 3 años y ahorrarás un montón. ¡Ojo! ¡No lo veo mal! , pero como he dicho, olvídate de vivir, de familia, etc.
Jajaja, a los podólogos, según la tabla, les sale mejor cobrar la renta de inserción. Menudas estadísticas!!!
#12 supongo que es una media a lo burro, contando a la gente que no consigue trabajo. Eso me indica que, además e que los podólogos no deben ganar demasiado, seguramente hay mucho paro!
Por otro lado, no sabía que existiera esa carrera...
#27 Una tasa de afiliación del 89% es altísima, por lo que paro en esa profesión poquito.
Y la tasa de autonomo es del 72% la más alta de todos y con diferencia.
Y la tabla habla de cotizado no de ganado, la cotización de los autónomos es voluntaria, así que ahí tienes la explicación lo que hay es muchísimo podologo cotizando por el mínimo que a saber lo que ganarán. Intuyo que bastante.
#12 eso es lo q declaran, de ahí a lo que cobren.. A ver si prohíben el efectivo en cualquier tipo de servicio
Para los que piensen que los médicos cobran bien, os recuerdo que la mayoría de ellos chupa guardias y horarios insufribles en cantidades importantes.
Tener un trabajo de oficina de lunes a viernes y cobrar un poco menos compensa.
#77 En medicina hay grandes diferencias de unas especialidades a otras y de unos hospitales a otros en las guardias y en la carga de trabajo de las mismas. En general el médico Joven prefiere hospitales grandes de grandes ciudades porque es donde más se aprende y más fácil es promocionarse. La contrapartida son las guardias a veces más numerosas, a vece con más trabajo a veces ambas cosas. En un comarcal en la guardia te rascas los huevos y se gana lo mismo.
De todas maneras medicina no sólo tiene los salarios medios más altos (y probablemente la horquilla más estrecha), sino el índice de afiliación a la seguridad social más alto también, es decir, menos paro.
Creo que muchos comentarios están cometiendo el error de pensar que esos son los sueldos medios de alguien que trabaja en lo suyo.
Según cómo está hecha la encuesta, pueden estar trabajando de cualquier cosa.
#90 "Salario promedio por titulación de los universitarios a los cuatro años de finalizar su carrera"
y luego querrán que los jóvenes tengan familia o que reactiven la economía... sino tienen ni pa pipas.
Que vergüenza de salarios
#13 son medias. Imagino que cuentan a los que no consiguen curro
#30 No lo creo. Los que no tienen base de cotización no deben participar en la media.
#30 Medias no, mierdas de salarios
#30 y los que cobran por 2
Como diria la ex-ministra Bañez he aqui la razón de que haya tantos y tantos aventureros españoles que después de estudiar 5,6,7,8 años en España se marchen a ganarse la vida a otros paises... ya se sabe movilidad exterior y el espiritu de aventura...
No hay más preguntas su señoria...
#7 Cursos de idiomas con inmersión lingüística gratis.
Resumen de la tabla: las ingenierías triunfan
#24 Triunfando se ronda los 30K. Es una miseria.
#24 Triunfan tanto que están llenas de mujeres... Medicina, 69,3% femenino, 34K
#24 Los maestros cobramos, el primer año, 29500€ brutos
#47 Y súmale los cursos, formación, reciclaje... La verdad es que veo medio normal acabar de autónomo.
.... te quedas a mi lado y el mundo me parece más amable, menos malo...
#66 Si curra como higienista sí, si no no.
#55 ¿Y? Yo empecé cobrando creo que eran 12000. En 4 años estaba en 25000 más dietas y otra cosas. En la educación pública hubiera empezado ya cobrando esos 25k.
#22 Que los prohiban como a los uber y a los airbnb
#55 Si estás recién graduado, lo normal es cobrar una mierda el primer año. Todos hemos pasado por eso. Ya te empezarán a llegar las ofertas cuando tengas experiencia.
#61 En el 2007 cuando saliamos de la carrera los sueldos estaban en 25-30k. De hecho yo estaba en ese rango y sin el PFC hecho.
15.000€ brutos un fisioterapeuta??
#1 declarados... los trabajos extra de los masajistas se cobran en negro
#16 Ya ves, factura ninguna...
#16 Y a veces en carne
#16 Y los finales felices sin factura
#16 igual que los odontologos. 75% en negro.
#1 doy fe. En torno a los 1100 euros mensuales pagan en muchos sitios, incluso por debajo (conozco varios sitios que por debajo). Y luego está el contrato de falso autónomo que empeora más aun la situación. Somos un colectivo muy mal organizado, pero por suerte vamos mejorando en ese aspecto, aunque despacio
#40 Por eso dinero creo que mela juego a hacerme autónomo y a buscarme la vida... mucho no voy a perder...
#1 si... Bueno, hay una parte que se cobra en negro, es cierto... Pero ahora mismo la profesión está hundida.
Los profesionales se pusieron a "negociar"con las aseguradoras, y como son tan listos, el resultado viene siendo 7 e paciente/hora (y eso en clínica)... Mientras, el despropósito de colegio profesional haciendo el imbécil y fundiéndose millones en comprar sedes (Madrid).
Yo soy fisio, pero abandone la profesión hace años... Antes trabajaba bien, todo declarado y limpio... Pero empezó la cpetencia de camilla en mano y te cobro 5 euros menos que el otro fisio... Y todo barranco abajo. Yo puse el tope mínimo de lo que aceptaría, y el día que llegó ese tope, al carajo la profesión, me formé en otra área, y trabajando 5 h diarias con mi propio horario gano más que la jornada completa que ofrecen... Tal es así que estoy escribiendo haciendo un viaje por Alemania en bici, con el portátil y trabajando unas horas al día.
En serio, estoy viendo contratos de lunes a sábado por en mínimo de 900, por debajo del convenio... Y los falsos autónomos es un mundo de miseria... Eso sí, aparentar de la "carrera triunfal" todos...y todos medio muertos de hambre.
Hombre #40 me alegro ver profesionales por aquí
#40 doy fe de lo que dices.
Pero sinceramente, de organizados nada... A día de hay es demrncial lo que se ve. Hace unos +15 anos si había gente comprometida, peleando por convenios.... A día de hoy, es promoción tras promoción entrando a cobrar mínimos para conseguir la ansiada "experiencia" de 2 años (haciendo todos los días en mismo tratamiento), y mientras haciendo máster para conseguir más valoración.... Y al final, sigues trabajando más, con más responsabilidades... Y por dos duros.
Y lo del ambiente e laboral... Ufff.... Teeela.
#1 Caja B como los podólogos.
#1 alguien se ha fijado en los porcentajes de mujeres por carrera? Hay, de largo, muchas mas mujeres acabando carreras universitarias que hombres. Cuando vamos a solucionar esta disparidad?
#1 No me entero de nada. ¿Alguien me puede decir cuales son las 5 profesiones que más dinero ganan?
#1 La gran estafa de mi época, pedían un 8 y pico de nota de corte y todos los que conozco (vale, solo son 3) andan penando con la camilla a cuestas por una miseria. Contratos de media jornada y curro freelance de mierda.
#1 por convenio sí. Y muchas clínicas ni eso, te obligan a ser autónomo
Faltaría saber la renta media de todos los titulados (ocupados y desempleados)
Podología es un tren directo a la mendicidad. Y pensaba que los de bellas artes lo tenían crudo...