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#2:
Lo peor es que cuando pete la burbuja del fútbol también pretenderán que nosotros paguemos sus consecuencias. Al tiempo.
#3:
El problema de la deuda es pagarla, no tenerla... si tienes 242 millones a pagar en 20 años, y cada año generas 100 millones, no hay problema.
Si cada año pierdes 100 millones, entonces llega papá estado y te rescata por el bien general.
Si cada año pierdes 100 millones, entonces llega papá estado y te rescata por el bien general.
#40:
No entiendo por qué os escandalizáis tanto:
admite que la deuda global o 'pasivo' del Real Madrid asciende a 541 millones de euros, el club presidido por Florentino Pérez cuenta con una capacidad para generar recursos (514 millones el curso pasado) más que suficiente para afrontar dicha deuda.
Es una deuda planificada, el Real Madrid (y el Barça) pagan sus deudas sin problemas gracias a sus grandes ingresos.
admite que la deuda global o 'pasivo' del Real Madrid asciende a 541 millones de euros, el club presidido por Florentino Pérez cuenta con una capacidad para generar recursos (514 millones el curso pasado) más que suficiente para afrontar dicha deuda.
Es una deuda planificada, el Real Madrid (y el Barça) pagan sus deudas sin problemas gracias a sus grandes ingresos.
#76:
#37 #44 A ver, un ejemplo para ver si lo entiendes. Imagina que tienes 100.000€ y montas una empresa que te cuesta exactamente eso.
Caso 1: La pagas a tocateja, no debes nada y todos los meses ganas 1.000€.
Caso 2: Vas al banco y te dan un crédito de otros 100.000€, teniendo que devolver todos los meses, 500€. Con esos 200.000€ en vez de montar una fábrica, montas dos, ganando todos los meses el doble, 2.000€.
Echa cuentas: En el Caso 1, no tienes deudas, pero ganas todos los meses 1.000€. En el Caso 2, tienes deudas, pero ganas todos los meses más dinero, 1.500€ (2.000€ - 500€ del crédito).
Por esto es que las empresas se endeudan. Otra cosa ya es cómo lo hagan, pero en principio no solo NO es malo, si no que recomendable si quieres que una empresa vaya a buen puerto.
Caso 1: La pagas a tocateja, no debes nada y todos los meses ganas 1.000€.
Caso 2: Vas al banco y te dan un crédito de otros 100.000€, teniendo que devolver todos los meses, 500€. Con esos 200.000€ en vez de montar una fábrica, montas dos, ganando todos los meses el doble, 2.000€.
Echa cuentas: En el Caso 1, no tienes deudas, pero ganas todos los meses 1.000€. En el Caso 2, tienes deudas, pero ganas todos los meses más dinero, 1.500€ (2.000€ - 500€ del crédito).
Por esto es que las empresas se endeudan. Otra cosa ya es cómo lo hagan, pero en principio no solo NO es malo, si no que recomendable si quieres que una empresa vaya a buen puerto.
#14:
Pues no veo ningún problema. No le deben nada a Hacienda y el año pasado consiguieron 514 millones.
#43:
#40 Eso es cierto, todas las empresas tienen deuda, el tema es a cuánto asciende esa deuda en relación a sus ingresos anuales.
Si el Madrid debe 100 millones y genera 5 al año, tiene un problema serio. Si debe 100 millones y genera 500 al año, no hay noticia.
Y no es porque sea el Madrid, que me la sopla...
Si el Madrid debe 100 millones y genera 5 al año, tiene un problema serio. Si debe 100 millones y genera 500 al año, no hay noticia.
Y no es porque sea el Madrid, que me la sopla...
#30:
Y dale con lo de la deuda del Madrid. Que si, que tiene deuda (privada, a bancos y otros clubes). Pero a pagar en años. Y no va a tener problemas de pago . Si ya tiene 156 en caja, después de haber gastado lo que ha gastado, le costara en X años ganar el dinero para pagar la deuda? No.
Tiene créditos y pagos a deber a proveedores, como cualquier otra empresa. Si hubiese algo ilegal o algo sin pagar, ya estaría sancionado por la UEFA sin jugar en Europa. Otro ejemplo, el Manchester United debe cerca de 700 millones, ¿Y? Tiene amortizado el crédito para pagarlo de aquí a 2035, año a año. No llega a 40 millones al año, calderilla para ese club.
Tiene créditos y pagos a deber a proveedores, como cualquier otra empresa. Si hubiese algo ilegal o algo sin pagar, ya estaría sancionado por la UEFA sin jugar en Europa. Otro ejemplo, el Manchester United debe cerca de 700 millones, ¿Y? Tiene amortizado el crédito para pagarlo de aquí a 2035, año a año. No llega a 40 millones al año, calderilla para ese club.
#4:
A subasta la vértebras de Bale y recuperado el dinero, si entero no sirve lo venderán por piezas
#104:
#76 El Real Madrid no es ninguna empresa, es un club deportivo propiedad de sus socios, eso para empezar a definir donde estamos. No tienen que abrir ninguna fábrica, sólo tienen que gestionar un equipo de fútbol, nada más que eso (también tienen un equipo de baloncesto) Pueden gastar mil millones más en fichajes y seguirán teniendo un equipo, un campo y poco más.
Aún así, hablemos de apalancamiento. No me cuentes el puto cuento de la lechera y de que vas a tener beneficios los próximos treinta y ocho años para devolver las cuotas. Por que si piensas eso, no te endeudes por mil, endéudate por infinito, se coherente. Ve a un banco y pídele todo el dinero que tenga.
Lo que hagan las grandes empresas no es ejemplo de buena gestión, las grandes empresas tienen accionistas detrás que las presionan para sacar beneficios cada año, eso no es necesariamente bueno, es cortoplacismo puro, muchas venden sus locales para alquilarlos. Hay empresas familiares mucho mejor gestionadas.
Aún así, hablemos de apalancamiento. No me cuentes el puto cuento de la lechera y de que vas a tener beneficios los próximos treinta y ocho años para devolver las cuotas. Por que si piensas eso, no te endeudes por mil, endéudate por infinito, se coherente. Ve a un banco y pídele todo el dinero que tenga.
Lo que hagan las grandes empresas no es ejemplo de buena gestión, las grandes empresas tienen accionistas detrás que las presionan para sacar beneficios cada año, eso no es necesariamente bueno, es cortoplacismo puro, muchas venden sus locales para alquilarlos. Hay empresas familiares mucho mejor gestionadas.
#27:
#2 De todos modos, creo que no va a ser el Real Madrid el peor caso ni mucho menos. De hecho, con esas cifras, no deberían tener problemas para ir saldando la deuda. Entre que le dan un porrón de millones por televisión para que los demás no puedan competir con él, también de la quiniela, y las camisetas que vende...
Lo dicho vale también para el Barça, claro.
Lo dicho vale también para el Barça, claro.
#68:
#56 Es una deuda PRIVADA, no con la administración. A pagar en años, como cualquier crédito o hipoteca. Y tiene deudas con otras empresas, como cualquier otra empresa atrasa los pagos o hace pagos aplazados en 2, 3, 5 o 20 años. ¿Y de donde sacas que no paga? Si tuviese plazos sin pagar a otros clubes, ya le habrían denunciado ante la UEFA, y si fuese ante bancos, por supuesto que pueden embargar.
#62 Lo de tonto te lo guardas, que seguramente yo sepa más que tu de gestión comercial de como llevan las cuentas las empresas, ¿Vale campeón? Porque ya puestos puedo decir yo que siempre habrá tontos que se preocupen más de deudas privadas de empresas que de otros asuntos más importantes, pero la cosa es ir contra el fútbol porque si.
#62 Lo de tonto te lo guardas, que seguramente yo sepa más que tu de gestión comercial de como llevan las cuentas las empresas, ¿Vale campeón? Porque ya puestos puedo decir yo que siempre habrá tontos que se preocupen más de deudas privadas de empresas que de otros asuntos más importantes, pero la cosa es ir contra el fútbol porque si.
#33:
#16 ¿Tus padres o algun familiar tienen alguna hipoteca con bancos rescatados? Que paguen ya, que es dinero de todos, ¿No?
Que sea una vergüenza que Caja Madrid, estando en la situación que estaba, diera un credito al Real Madrid, no te lo discuto. Pero el Madrid no tiene culpa en ello. Es un credito legal y mientras lo pague no hay que sacar las antorchas.
Que sea una vergüenza que Caja Madrid, estando en la situación que estaba, diera un credito al Real Madrid, no te lo discuto. Pero el Madrid no tiene culpa en ello. Es un credito legal y mientras lo pague no hay que sacar las antorchas.
#39:
#37 Todas las empresas tienen deudas, por mucho dinero que tengan. Hasta Apple y Google, con posiciones de tesorería impresionantes, tienen deudas, porque es lo más eficiente.
POr supuesto, hasta cierto punto, y siempre sabiendo que vas a tener tesorería suficiente en caja para pagar esas deudas según van venciendo.
Tener deudas no es malo; lo que es muy malo es no generar el suficiente flujo de caja con tu negocio para pagarlas.
Y el Madrid y el Barcelona generan suficiente caja (de momento) para soportar esa deuda. Mientras no se pinche la burbuja de las televisiones, y reciban puntualmente su cheque, vamos bien. Pero si algún día las televisiones dejan de pagar... ¡AY!
POr supuesto, hasta cierto punto, y siempre sabiendo que vas a tener tesorería suficiente en caja para pagar esas deudas según van venciendo.
Tener deudas no es malo; lo que es muy malo es no generar el suficiente flujo de caja con tu negocio para pagarlas.
Y el Madrid y el Barcelona generan suficiente caja (de momento) para soportar esa deuda. Mientras no se pinche la burbuja de las televisiones, y reciban puntualmente su cheque, vamos bien. Pero si algún día las televisiones dejan de pagar... ¡AY!
#55:
#46 Perdona, pero la hipoteca es TU deuda. Y si el Madrid deja de pagar también tendrá consecuencias.
Y a ver que deuda es más difícil de pagar, la de una persona que cobra 12.000 euros al año y tiene una hipoteca de 120.000 o la de una empresa que ingresa 500 millones y tiene una deuda de 250 millones.
Y a ver que deuda es más difícil de pagar, la de una persona que cobra 12.000 euros al año y tiene una hipoteca de 120.000 o la de una empresa que ingresa 500 millones y tiene una deuda de 250 millones.
Comentarios
Lo peor es que cuando pete la burbuja del fútbol también pretenderán que nosotros paguemos sus consecuencias. Al tiempo.
#2 Are you from the past?
La deuda del Valencia CF ya ha sido asumida por la Comunidad Valenciana y se ha convertido en deuda pública.
#10, y al Levante también le facilitó las cosas. Para el fútbol siempre tienen dinero,
#10: Y lo triste es que el resto de equipos no protesten, porque es injusto de cara a la competición.
Porque si en Valencia quieren tirar el dinero público, pues bueno, que tiren SU dinero público, pero que no dejen en desventaja a los equipos que obtienen el dinero de formas algo más honradas.
#14: Si, pero parte de esa deuda es con bancos rescatados.
#16 ¿Tus padres o algun familiar tienen alguna hipoteca con bancos rescatados? Que paguen ya, que es dinero de todos, ¿No?
Que sea una vergüenza que Caja Madrid, estando en la situación que estaba, diera un credito al Real Madrid, no te lo discuto. Pero el Madrid no tiene culpa en ello. Es un credito legal y mientras lo pague no hay que sacar las antorchas.
#33: Tienes razón en eso, pero mucho me temo que si el Madrid deja de pagar el crédito no recibiría el mismo trato que muchas familias hipotecadas... Y no digo que se "pwnee" al Real Madrid, sino que se de mejor trato a las familias.
#16 A que los bancos rescatados no concedían créditos, ni conceden ahora ninguno a nadie obviamente por ser pecado. Por cierto, ¿tiene algún impago el Real Madrid con los bancos rescatados?
Alguno confunde Caja MAdrid, con el engendro posterior de Bankia me parece a mí.
#2 #10 Y otro caso más en el que pagamos todos: Hacienda asume una quita del 45% y da 10 años al Deportivo para pagar la deuda
Hacienda asume una quita del 45% y da 10 años al D...
elconfidencial.com#26 Eso no es así, lo desestimó el juez: http://www.riazor.org/el-juez-desestima-la-propuesta-del-plan-de-convenio-de-hacienda/
#10 Fue una estrategía política para fomentar el futbol entre los valencianos, no creo que hubiera ningún tipo de maldad en esa operajajajaajajaja
#10 Eso no fue así.
#48 ¿Y entonces cómo fue?
#94 De otra forma (digo yo)
#94 La generalitat avalo la deuda de la fundacion Valencia CF no del Valencia CF, sociedad que estaba para controlar el club (saltandose varias fases de la ampliacion de capital, porque les salio de ahí, esto es Valencia, se hace todo igual) y así seguir manteniendo el control sobre el Valencia, y del Valencia se han terminado llevando pasta todos y usandolo para sus propios intereses, ya sea directivos, politicos o quien sea, con esto la generalitat y Bankia tienen cogido por los huevos a la fundacion por lo que controlan el club, pero el club de momento cumple con sus compromisos (como puede pero lo hace) ya que Bankia por mucho que haya y tal se siguen llevando sus 15-20M de intereses anuales y todo esto surge de las penosas gestiones que ha tenido el Valencia en el pasado, ahora aunque sea vendiendo a sus estrellas y manteniendo una politica austera al menos sacan algo de beneficio por temporada después de pagar todo lo que pagan.
#10 Y la del Hércules de Alicante, y el Elche CF... Gracias a que Francisco Camps hizo de avalista con dinero que no era suyo.
#10 Eso es mentira!!!
La generalitat hizo de AVALISTA de las acciones.
Es más, ahora un juez ha dicho que no puede ser avalista y lo han retirado.
#2 Lo peor es que cuando pete la burbuja del fútbol también pretenderán que nosotros paguemos sus consecuencias
WRONG!
Lo peor es que cuando pete la burbuja del fútbol nosotros pagaremos sus consecuencias
#2 Fijo!
#2 De todos modos, creo que no va a ser el Real Madrid el peor caso ni mucho menos. De hecho, con esas cifras, no deberían tener problemas para ir saldando la deuda. Entre que le dan un porrón de millones por televisión para que los demás no puedan competir con él, también de la quiniela, y las camisetas que vende...
Lo dicho vale también para el Barça, claro.
#2 Para mi lo peor es que cuando paguemos todos, a la mayoría de la gente le parecerá bien
#2 Que va, eso no petara. Se perdona la deuda y fuera.
Encima los habra que si intentan embargar el club le sacaran la cara.
Les digo a esos que entonces paguen de su bolsillo la deuda.
pais de pandereta
#55 Nos ha jodido, es que no paga. Como muchos clubs que tiene millonadas de deuda con hacienda y no pasa nada. Un autonomo debe 1000 euros y le embargan lo que tenga pero con el puto futbol no pasa igual.
Como puede ser que por un tio se paguen millonadas que luego nunca se van a recuperar? Asi una y otra y otra vez.
#56 Es una deuda PRIVADA, no con la administración. A pagar en años, como cualquier crédito o hipoteca. Y tiene deudas con otras empresas, como cualquier otra empresa atrasa los pagos o hace pagos aplazados en 2, 3, 5 o 20 años. ¿Y de donde sacas que no paga? Si tuviese plazos sin pagar a otros clubes, ya le habrían denunciado ante la UEFA, y si fuese ante bancos, por supuesto que pueden embargar.
#62 Lo de tonto te lo guardas, que seguramente yo sepa más que tu de gestión comercial de como llevan las cuentas las empresas, ¿Vale campeón? Porque ya puestos puedo decir yo que siempre habrá tontos que se preocupen más de deudas privadas de empresas que de otros asuntos más importantes, pero la cosa es ir contra el fútbol porque si.
#69 Vaya, eso ya lo tenia escuchado. El problema es que al autonomo, asalariado que debe dinero se le corta la cabeza por 20 euros pero con los clubs de futbol por lo visto no se les persigue, se les da una quita
http://www.elconfidencial.com/deportes/futbol/2013-10-10/hacienda-asume-una-quita-del-45-y-da-10-anos-al-deportivo-para-pagar-la-deuda_39493/
#68 Pues yo pense que era con la administracion, que casi todos los clubs deben pasta a hacienda si no me equivoco y aqui no pasa nada. Eso si, tu debe 1000 euros y van a por ti el primer mes. De todos modos tu ve con esa deuda a pedir dinero a un banco, no te dan un centimo. Sin embargo como es el real madrid barra libre oiga.
#72 Pues en la noticia lo pone bien clarito, aunque supongo que sera más fácil hablar sin leerla. El Madrid no tiene deuda publica, como ya dijo en comunicado publico y respaldo Hacienda. Lo mismo que el Barcelona, que cuando salio la primera noticia (no se si 2009 o 2010), tenia por pagar 40 millones (que pago prácticamente al momento).
Los otros dos clubes que no son SAD (esa gran deuda que tienen con Hacienda lo tienen las SADs), son Athletic y Osasuna. Y el motivo de que no digan cuanto se debe es porque básicamente todo seria de Osasuna, y por algún tipo de ley no pueden decirlo públicamente.
¿Que es injusto que haya empresas (no solo clubes de fútbol) que deban dinero publico y estén tan tranquilas y se les perdone la deuda, y en cambio a autónomos o ciudadanos de a pie no tengan ninguna facilidad? Pues por supuesto que lo es, y no creo que te lo vaya a discutir nadie.
#81 Di lo que quieras, pero el futbol es una burbuja que va a explotar, por mucha deuda privada que sea hara un simpa y habra que rescatar al club y algunos lo aplaudiran.
#83 Por supuesto que el fútbol (español) es una burbuja que va a explotar. Por eso la UEFA ya esta empezando a idear una Superliga Europea. En el momento que Madrid y Barcelona vean peligrar sus ingresos, van a la UEFA, y se monta la superliga con 20 equipos de Europa. Y el resto de clubes ya tendrán que buscarse las castañas para sacar pasta.
#68 La gestión comercial marca España me la suda por delante y por detrás, campeón.
Si la deuda privada no estuviese lastrando la economía de este país hasta la indecencia quizá no me preocuparía y tal...
#75 Pues preocúpate de la deuda del país y no de la deuda privada de una empresa. Te aseguro que hay empresas que deben al estado mucho más de lo que debe el Madrid a bancos y otras empresas. Pero aquí te veo despotricando contra deudas privadas sin saber de que hablas.
#56 Si le debes 1.000 € al banco, el problema lo tienes tú.
Si le debes 100 millones de euros al banco, el problema lo tiene el banco.
Si le debes 10.000 millones al banco, el problema lo tiene el país.
#2 Joder, esta noticia dice que el Madrid está muy muy saneado.
Si tiene de deuda 242 mill a 20 o 30 años y cada año genera 142 millones, es una máquina de ganar dinero.
#2 Lo peor no es que la paguemos sino que la gente querría pagarla.
El problema de la deuda es pagarla, no tenerla... si tienes 242 millones a pagar en 20 años, y cada año generas 100 millones, no hay problema.
Si cada año pierdes 100 millones, entonces llega papá estado y te rescata por el bien general.
#3 El problema es confiar en ingresos futuros para pagar una deuda presente.
#7 Hombre eso que dices no tiene mucho sentido, no vas a pagar una deuda presente con ingresos pasados (para que endeudarte entonces???)
#15 Tal vez he sido demasiado breve.
En mi opinión, el problema surge cuando tienes absoluta confianza en que tus ingresos serán abundantes durante muchos años venideros. En ese caso puede que decidas endeudarte enormemente y que, tras pasar unos años, ¡oh sorpresa!, los ingresos dejen de llegar.
#24 Es un troll. No le hagas ni caso.
#30 Go to #18.
#18 #32 Según ese razonamiento, no se deberían dar créditos ni hipotecas a nadie. Porque claro, a ver quien asegura que en 10 años (o en 2, ya puestos) vayan a seguir pagando, ¿No?
#38 #49 #52 #73 Lo que hay que hacer es estimar CORRECTAMENTE el flujo de ingresos que llegarán en el futuro. Y esa estimación debe realizarse de forma PESIMISTA, es decir, teniendo en cuenta la posibilidad de que haya algún cambio inesperado que nos saque de nuestra burbuja (¿a alguien le suena esta palabra?). Por supuesto que endeudarse es razonable, pero debe hacerse dentro de unos términos razonables y con un nivel de riesgo asumible.
Aquí más de uno ha sacado el ejemplo de la hipoteca. Pues bien, no me podríais dar un ejemplo mejor para defender mi postura. ¿Acaso no conocéis gente que en su día, con empleo y sueldo "seguro", decidió hipotecarse y ahora se encuentra sin empleo y unas deudas enormes? Sin duda, esas personas asumieron un riesgo muy grande, pensando que tendrían un ingreso continuo. No valoraron la posibilidad de que dicho ingreso podía detenerse de golpe de un día a otro. Si lo hubieran hecho habrían visto que la hipoteca no era una operación tan interesante, dado el alto nivel de riesgo existente.
Y esto que os cuento no es nada nuevo. No es más que tener en cuenta todos los factores, no sólo aquellos que nos interesan.
En cuanto al Real Madrid, tal vez ahora mismo no somos capaces de verlos, pero sin duda existen escenarios en los que la famosa burbuja del fútbol estalla de golpe y los clubes reducen sus ingresos inmediatamente. Cuando eso suceda más de un club va a quebrar por haber confiado en recibir religiosamente unos ingresos que le hacen falta para afrontar sus deudas.
#73 Me parece que el simplón aquí eres tú. Tienes que saber leer más allá.
#97 Ahora sí has dicho algo correcto. Evidente por otro lado, pero correcto.
Pero entiende que tu comentario de #7 es para darle de comer aparte...
#38 Realmente asi es. Los precios deberían adecuarse para que por ejemplo una persona pudiera adquirir una propiedad ahorrando unos diez y pudiera mientras vivir en un alquiler decente, ahorrar para un vehiculo en un par y así sucesivamente... con todos y cada uno de los bienes necesarios. La realidad es que es una locura tener que depender de un banco para poder vivir en una casa, para comprar un coche o incluso para hacer un viaje. Lo siento pero yo al menos no lo veo... los precios deben adecuarse a los salarios y si no lo hace el mercado debería intervenir el estado.
#3 Totalmente de acuerdo.
#7 La deuda no es presente, salvo que la tengas que pagar en este ejercicio. Y, por otro lado, si no confías en ingresos futuros, lo mejor es que cierres el chiringuito cuanto antes.
#7 Sí, bueno, las hipotecas y todos los préstamos en general se basan en eso.
#7
tienes 12 años o eres cortito?
Si te parece se pide un prestamo pero a pagar con ingresos pasados no te digo...
no tienes hipoteca? no pides prestamos? A ver cómo viviría la gente si no...
Noticia que de hecho solo muestra que el Madrid está muy muy bien financieramente
#107 Pero entiende que tu comentario de #7 es para darle de comer aparte...
Al igual que tu educación al responder a él.
#3 De hecho...que la caja fuese mayor que la deuda seria bastante estupido: paga la deuda y ahorrate los intereses. ya, ya..no es blanco o negro pero en fin..un poco de cabeza al mirar datos financieros.
Que efectivamente comparar deuda a largo plazo con caja no tiene mucho sentido. Deuda a corto plazo con caja si tendria cierto sentido.
Pero hay muchas cosas que mirar al respecto que aportan mucha mas información que deuda frente a caja.
#3 Completamente de acuerdo... habria que preguntar cuantos de los presentes tienen en caja menos de 30.000€, ingresan menos de 15.000 al año y deben al banco más de 200.000...
Pues no veo ningún problema. No le deben nada a Hacienda y el año pasado consiguieron 514 millones.
#14 Sensacionalista
No entiendo por qué os escandalizáis tanto:
admite que la deuda global o 'pasivo' del Real Madrid asciende a 541 millones de euros, el club presidido por Florentino Pérez cuenta con una capacidad para generar recursos (514 millones el curso pasado) más que suficiente para afrontar dicha deuda.
Es una deuda planificada, el Real Madrid (y el Barça) pagan sus deudas sin problemas gracias a sus grandes ingresos.
#40 Eso es cierto, todas las empresas tienen deuda, el tema es a cuánto asciende esa deuda en relación a sus ingresos anuales.
Si el Madrid debe 100 millones y genera 5 al año, tiene un problema serio. Si debe 100 millones y genera 500 al año, no hay noticia.
Y no es porque sea el Madrid, que me la sopla...
#40, Lo que pagan sin problemas son los intereses de la deuda, que no la amortización de la misma, si esto ocurriera en mi casa, estaría aterrorizado, pero tratándose de fútbol, ya se sabe, es lo ultimo que se dejaría perder.
Pedimos ver Fútbol porque nos han hecho creer que nos gusta, lo mismo podrían haber hecho con el Béisbol o con el Curling.
#88 Si tú ingresaras 50000 euros al año y compraras a crédito un coche por valor de 10000 no creo que estuvieras muy preocupado. Es el mismo caso, con las mismas proporciones de ingreso/deuda, que lo del Madrid, pero traducido al entorno doméstico.
Y repito, me da igual que sea el Madrid que cualquier empresa, es que esto es sensacionalismo puro.
A subasta la vértebras de Bale y recuperado el dinero, si entero no sirve lo venderán por piezas
No pasa nada, con lo que se ha revalorizado Bale lo cubren,
Y dale con lo de la deuda del Madrid. Que si, que tiene deuda (privada, a bancos y otros clubes). Pero a pagar en años. Y no va a tener problemas de pago . Si ya tiene 156 en caja, después de haber gastado lo que ha gastado, le costara en X años ganar el dinero para pagar la deuda? No.
Tiene créditos y pagos a deber a proveedores, como cualquier otra empresa. Si hubiese algo ilegal o algo sin pagar, ya estaría sancionado por la UEFA sin jugar en Europa. Otro ejemplo, el Manchester United debe cerca de 700 millones, ¿Y? Tiene amortizado el crédito para pagarlo de aquí a 2035, año a año. No llega a 40 millones al año, calderilla para ese club.
#25 Últimamente tus trolleos van en decadencia. Están muy forzados, ya no me haces gracia.
#28 Sí, le he dado cancha hasta que me ha dado pie a invocar al sagrado darwinismo. A partir de ahí pierde la gracia.
#21 Pues que millones y millones de españoles se la empiecen a pelar como monos. Aquí o todos moros o todos cristianos. A ver a santo de qué cojones tengo yo que pagar el fichaje de un niñato chuloputas de 20 años que dice que cobra en un año lo que toda mi planta no va a cobrar en su puta vida. Venga ya, hombre, aquí el opio que se lo pague cada cual.
#22 Porque ese ñiñato millonario va a evitar que tu padre, tío, hermano, etc. coja una depresión y se suicide porque mucha gente no tiene nada más que el fútbol para llenar sus vidas. Pero seguro que esto no lo habías ni pensado, es lo que tiene el fanatismo.
#23 Tú tranquilo que ni mi padre, tío, hermano, etc. se van a suicidar por el fútbol en la vida. Ni nadie con medio gramo de cerebro.
Y si alguien se suicida por el fútbol, mejor. A ser posible que lo haga antes de reproducirse y saque sus genes obviamente defectuosos del pool común. Selección natural en acción.
#24 Sigues sin enterderlo, nadie va a suicidarse por el fútbol. Más bien la falta de fútbol de calidad (o un fútbol barato) es un factor de riesgo para las depresiones y enfermedades mentales que pueden desencadenar suicidios.
A todos os parecería mal que se quitase el Prozac. Pero no opináis lo mismo del fútbol, cuando tiene un efecto parecido y nos sale más barato.
#23 Puedes hacer a la gente feliz con el futbol con contratos de 200.000 euros, no de 200 millones
#23 Joer, qué vida más triste la que se nutre sólo de fútbol y depende tanto de él...
Cuando@xingular vea esto, no se lo va a de creer ....
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¿cuanto dinero recibe el club de acuerdos con entidades públicas (sin considerar prestamos de bancos rescatados con dinero público como bankia) como televisiones públicas (rtve y autonomicas), patrocinios de entidades públicas, fundaciones que reciben dinero de fondos públicos?
Lo digo por esto.
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noticias.lainformacion.comNadie dijo que las cortinas de humo permanente fueran baratas.
Desde hace unos días llevo enzarzado en un pseudo debate en una red social justo por este tema, la burbuja del fútbol. Es tan sumamente lastimoso ver como los fanáticos (tantísimos en este país) defienden lo indefendible de las maneras más pueriles... Aquí unos ejemplos del nivel de su argumentación:
-Ante el hecho de que por ejemplo en la Comunidad Valenciana han rescatado clubes con dinero público mientras sé de gente que trabaja en servicios sociales y no está cobrando, su respuesta ha sido "y la felicidad que tiene un niño sordo y no sé que otro niño cojo (o algo así) cuando conocieron a Mesi, eso no se paga con nada...".
-Entonces tampoco deberíamos ir al cine, ni al teatro, ni a conciertos. (¿?)
-Los futbolistas luego donan dinero a ONGs (respondiendo a la referencia hecha sobre los que evaden impuestos impunemente, como se hizo en el mundial y en el europeo).
-Entonces tampoco comas en McDonals. (¿?)
-Ya veriamos si opinas lo mismo si fueses su novia (en referencia a una chica que también criticaba que se les permita la deuda que tienen y a su vez seguir gastándose miles de millones en sueldos indecentes).
En fin, que si esto fuese algo puntual me resultaría gracioso.Pero teniendo en cuenta que parece ser que esto es mayoría en este país... al final va a ser verdad que tenemos lo que nos merecemos, y los daños colaterales a jodernos (o a emigrar).
esto no deberia ir en meneame deportes
Con la noticia, el Madrid tiene deuda, si igual que practicamente todos los clubes de España, con una diferencia, el puede pagar la deuda en los plazos estabecidos, y como él, el Barsa, el Athletic y creo que el Osasuna si no me equivoco. Son los unicos 4 equipos solventes de la liga española, asi que yo creo que son mas preocupantes las deudas de los otros equipos, por que no pagan, no por otra cosa.
El que el Madrid tenga deuda es una cosa que no se debe confundir con la situación de los clubes que sí tienen problemas verdaderos problemas. El Madrid tiene deudas porque tiene cosas pendientes de pago, puesto que el pago de traspasos se hace muchas veces en varios plazos, pero el Madrid tiene activos de sobra para hacer frente a esa deuda. No pasa nada por tener deudas. Sí pasa, o debería pasar, cuando se producen impagos en traspasos, nóminas, hacienda, etc. En ese sentido creo que #79 tiene razón y los únicos equipos sin apuros para pagar sus deudas son esos.
El Atlético de Madrid por ejemplo tiene un acuerdo con hacienda por el que esta se queda con cierto % de los ingresos del club (aparte del que corresponde) como forma de ir pagando la deuda del club con la SS. Y en el caso de otros clubes ha habido el descontrol bochornoso que todos conocemos de equipos "pagando" traspasos con el dinero que tienen pendiente de cobrar de un traspaso que nunca cobraron, impagos a jugadores, empleados, hacienda, Pernías y Agapitos que se quedan hasta con las monedas de céntimo que se encuentran por el suelo...
Al final los clubes deben tanto dinero que no conviene que desaparezcan porque mientras sigan existiendo a lo mejor se puede recuperar alguno de los numerosos millones que deben. Aún así, creo que más que a los clubes como institución, se deberían exigir responsabilidades y compensaciones económicas a título personal a los gestores que adquirieron semejantes deudas con entidades tanto públicas como privadas, ya que muchos han pasado años despilfarrando dinero en operaciones a menudo absurdas e innecesarias, cuando no directamente inexistentes, para poder llenarse el bolsillo con las comisiones resultantes de cada acuerdo al que llegaban en nombre, y con dinero, de los clubes. Ésos, y aquellos que sabiéndolo han mirado para otro lado (no puede ser que un equipo no pague a la SS en 5 años y nadie se dé cuenta), son los verdaderos culpables de la situación del fútbol y del agujero que ha originado a hacienda
#79 Nah, Osasuna está igual de entrampado que el resto, tiene una deuda bastante importante con Hacienda de Navarra aunque la tiene controlada y tiene pactados los pagos a 10 años. Lo que tiene ese equipo es que están controlando los gastos para tener beneficios, por lo que más o menos lo llevan controlado (eso no impide que hace nada surgiese una deuda "desconocida" de 11 millones de leuros de una inspección). Lo que sí es que Osasuna tenía las cuentas bien cuando se hizo la ley para forzar que todos los equipos se convirtiesen en SAD por lo que por lo que se le permitió mantenerse como club y no tiene la obligación de pasar a ser SAD.
Vamos Floren sal a pagar, que tu lo haces fenomenal, tu dinero se mueve como una palmera, suave suave su su suave
Sensacionalista.
Que ruede el balón
#45 Claro que si, como una abuela en bicicleta.
Y esto al final como va a ir cuando peten todos ¿Como lo de la religión que la casilla de ti equipo en la declaración de la renta y se destinan tus impuestos pa el?
Relacionada: La LFP respalda las cuentas del Real Madrid.
http://www.marca.com/2013/10/18/futbol/equipos/real_madrid/1382088747.html?a=c5d7a057946631765c6130129cad8883&t=1382097619
FLORENTINO PEREZ - 1.4Billones - #1031 Billonario en la lista FORBES http://www.forbes.com/profile/florentino-perez/
#51 1400 millones, no 1.4 billones.
#59 Eso dependera de como se exprese, http://es.wikipedia.org/wiki/Bill%C3%B3n
Aun asi, si un 1 Billon son 1000 millones, 1,4 Billones seran 1400 millones...
#61 Un billón en españa son un millón de millones (10^12).
Un billón anglosajón son 1000 millones (10^9). Así que si no especificas que es anglosajón lo correcto es decir 1400 millones. Vamos, que #59 tiene razón.
PD: Perdón por ser quisquilloso pero las cosas como son
#84 Como dije, no es erroneo. Solo expresado de otra forma.
¿Cuanto vale Bale?
#8 Mejor: cuanto bale Vale?
#8 #64 ¿Pero quién?
#8 El que Bale vale
Lo de Valencia es lamentable.
A segunda B YA!!
Yo la pondría en concurso de acreedores hasta que paguen hasta el último céntimo.
#21 A mi me hace mucho más feliz el cine español que el fútbol. Pero más que hacer feliz, alimenta el enfrentamiento, la actitud de confrontación, los argumentos simples... que luego se trasladan al resto de situaciones resultando en un aborregamiento que genera individuos que sólo reaccionan por chorradas y no por lo realmente importante.
Yo entraba a decir fuego y destrucción, pero he leído el artículo y resulta que es un dato bastante aceptable...
leí deuda brutal de.. juás.
ok ¿y el resto de equipos? es para contrastar...
Y esto después del pelotazo de la ciudad deportiva.
Y que aún haya gente que se queje de que nos gobierna el PP, de los recortes y de todo lo que está pasando y que luego vaya aplaudiendo a los mayores defraudadores, chorizos y peperos que hay que son estos del Madrid, pues que queréis que os diga, es bochornoso
#21 Sobretodo por que es el reducto legal donde os ceden instalaciones para los fascistas,
Me alucina esta condescendencia que tienen muchos con el endeudamiento.
Oh bueno, podemos pagarla. Tal como están las cosas a día de hoy sí, pero a la que se tuerza un poco el panorama la deuda te cae encima como una losa.
No me extraña que en este país haya pasado lo que ha pasado, tenemos una cultura financiera demencial. Qué más da tu capacidad de endeudamiento? Me revienta la gente que lo justifica diciendo "es que puedo" Pues no, poder puedes, pero no deberías.
Además el endeudamiento es una trampa mortal para los gestores, un mal gestor se endeuda, y luego el problema se lo llevan sus sucesores los siguientes treinta años.
Las entidades deberían prohibir el endeudamiento en sus estatutos, de cualquier tipo.
#44 Pues con la ristra de sandeces que has soltado no creo que tu cultura financiera sea gran cosa.
El endeudamiento es una trampa mortal para los MALOS gestores. No endeudarse POR NORMA es de malos gestores, como sabrías si tuvieras unos mínimos conocimientos financieros. Todas las grandes empresas tienen deudas, aunque en caja tengan miles de millones.
#37 #44 A ver, un ejemplo para ver si lo entiendes. Imagina que tienes 100.000€ y montas una empresa que te cuesta exactamente eso.
Caso 1: La pagas a tocateja, no debes nada y todos los meses ganas 1.000€.
Caso 2: Vas al banco y te dan un crédito de otros 100.000€, teniendo que devolver todos los meses, 500€. Con esos 200.000€ en vez de montar una fábrica, montas dos, ganando todos los meses el doble, 2.000€.
Echa cuentas: En el Caso 1, no tienes deudas, pero ganas todos los meses 1.000€. En el Caso 2, tienes deudas, pero ganas todos los meses más dinero, 1.500€ (2.000€ - 500€ del crédito).
Por esto es que las empresas se endeudan. Otra cosa ya es cómo lo hagan, pero en principio no solo NO es malo, si no que recomendable si quieres que una empresa vaya a buen puerto.
#76 EXACTO! es lo que siempre digo. Endeduarse es recomendable y por eso TODAS las empresas dignas de ese nombre lo hacen.
Hay que saber que mirar para ver si una deuda es grande o no, pero no es mirando la cantidad de dueda total como lo vas a ver, sino comprandola con otras cosas...y deuda a largo plazo con caja no tiene sentido.
tonta seria una emprdesa si ha pedido un prestamso y lo tiene parado en caja. si la caja fuese mayor que la deuda...entonces yo querria echar al gestor.
#76 El Real Madrid no es ninguna empresa, es un club deportivo propiedad de sus socios, eso para empezar a definir donde estamos. No tienen que abrir ninguna fábrica, sólo tienen que gestionar un equipo de fútbol, nada más que eso (también tienen un equipo de baloncesto) Pueden gastar mil millones más en fichajes y seguirán teniendo un equipo, un campo y poco más.
Aún así, hablemos de apalancamiento. No me cuentes el puto cuento de la lechera y de que vas a tener beneficios los próximos treinta y ocho años para devolver las cuotas. Por que si piensas eso, no te endeudes por mil, endéudate por infinito, se coherente. Ve a un banco y pídele todo el dinero que tenga.
Lo que hagan las grandes empresas no es ejemplo de buena gestión, las grandes empresas tienen accionistas detrás que las presionan para sacar beneficios cada año, eso no es necesariamente bueno, es cortoplacismo puro, muchas venden sus locales para alquilarlos. Hay empresas familiares mucho mejor gestionadas.
#76 Te pondré un ejemplo para que lo entiendas, porque hablas como un ejecutivo de hace veinte años, y los tiempos han cambiado.
Europa diciendo a sus miembros como gestionar financieramente sus paises, la deuda ha de tender a cero, se tiene que equilibrar el presupuesto o conseguir superavit:
http://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_de_estabilidad_y_crecimiento
Ahora me dirás si quieres seguir el modelo de gestión financiera de Alemania, o el de un constructor español con tendencias mafiosas.
#143 ¿Otra vez? En #76 está muy bien explicado por qué es más rentable endeudarse que pagar en efectivo, si eres incapaz de entender eso, lo tuyo ya no tiene solución.
Y es una pena que un adulto (suponiendo que lo seas) no tenga claro unos conceptos tan básicos y elementales de economía como son 'deuda', 'déficit' y 'apalancamiento'.
Osea, que Florentino puede crear una deuda de casi trescientos millones de euros sin despeinarse, pero tú no puedes dejar de pagar un mes la hipoteca (para comer) porque te ponen de patitas en la calle en menos que canta un gallo...
Este país no es que necesite guillotinas, es que necesita cabezas clavadas en las plazas públicas...
#46 no es que genere la deuda solamente, que lo hace, el problema es que el futbol es un mecanismo de mover dinero (sacarlo del pais) con la compra-venta de jugadores.
Hacienda deberia investigar este tema pero claro en esta cloaca llamada EJSPAÑA quizas te destituyan
#46 Perdona, pero la hipoteca es TU deuda. Y si el Madrid deja de pagar también tendrá consecuencias.
Y a ver que deuda es más difícil de pagar, la de una persona que cobra 12.000 euros al año y tiene una hipoteca de 120.000 o la de una empresa que ingresa 500 millones y tiene una deuda de 250 millones.
#55 si es que nos va como nos va porque siempre, siempre, siempre habrá un tonto en este país que justifique lo injustificable...
#55 déjalos, no entienden la diferencia entre Deficit y Deuda, igual que no entienden el potencial de una empresa como el Real Madrid con una deuda tan insignificante en proporción a sus ingresos. Ademas éstos son de los que dicen que comprar una casa es de capitalistas fascistas, que lo mejor es vivir de alquiler toda la vida... Ah y de los que dicen que tener un hijo en tiempos de crisis es muy irresponsable.
#66 Hola, ¿es ahí donde se hacen muñecos de paja?
Póngame diez o doce, los que hagan falta, ¡no reparamos en gastos!.
El puto Mandril y el Farsa son el cancer de la liga de futbol Los que mas deudas tienen y arrastran al resto a endeudarse para lograr un minimo de competitividad, bah que asco, con lo que molaba antes este deporte... que pena.
No lo entiendo. Si Florentino dice que el Real Madrid es el club más rico del mundo, el que tiene mayores beneficios, el que vende más camisetas, el que tiene mejor imagen, el que todos los fichajes los combierte en oro (incluido el de kaká
) etc, etc...
Y sin embargo tiene deudas. No lo entiendo. (A no ser que Florentino mienta).
#37 Todas las empresas tienen deudas, por mucho dinero que tengan. Hasta Apple y Google, con posiciones de tesorería impresionantes, tienen deudas, porque es lo más eficiente.
POr supuesto, hasta cierto punto, y siempre sabiendo que vas a tener tesorería suficiente en caja para pagar esas deudas según van venciendo.
Tener deudas no es malo; lo que es muy malo es no generar el suficiente flujo de caja con tu negocio para pagarlas.
Y el Madrid y el Barcelona generan suficiente caja (de momento) para soportar esa deuda. Mientras no se pinche la burbuja de las televisiones, y reciban puntualmente su cheque, vamos bien. Pero si algún día las televisiones dejan de pagar... ¡AY!
#39
Canal + (PRISA) no puede pagar a los clubes de futbol españoles
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adslzone.tvY mas info
5º informe anual sobre la situación económica del fútbol español y europeo.
http://gaydeliebana.com/wp-content/uploads/5informefutbol.19-SEPT-2012.-OK.pdf
A ver cuando sale el 6º informe.
media.php?type=comment&id=13092187&ts=1372383551&image.jpg
Pero...
Las auditoras no se fían de las cuentas del fútbol. KPMG, PwC, Deloitte... no quieren supervisar a los clubs
Las auditoras no se fían de las cuentas del fútbol. KPMG, PwC, Deloitte... no quieren supervisar a los clubs
Las auditoras no se fían de las cuentas del fútbol...
elconfidencialdigital.com#37 Con tu formación en economía (la que has demostrado por aquí) no me extraña que no lo entiendas.
Aunque no me guste el fútbol, el Real Madrid es una de esas empresas que hay que rescatar de inmediato si tiene algún problema, cueste lo que cueste. Tiene una importatísima labor social y es un estandarte de la imagen de nuestro país y cultura, labores muchas veces poco reconocidas.
#6 Los cojones.
Me hace gracia como los mismos que se ponen como motos porque el cine se lleve subvenciones por 15 millones de euros para hacer su producto ven perfectamente correcto gastarse 200+ millones en rescatar a clubes de fútbol por mala gestión.
#20 El fútbol hace feliz a millones y millones de españoles (el cine español no). Si rescatar la felicidad te parece mal, es que eres un misántropo.
#20 "Tú parece que nunca has visto un troll"TM
#85 El troll de turno no: el troll de siempre. Si llegase una portada asegurando que caminar en posición bípeda es lo natural él saldría con lo de que mejor a cuatro patas porque facilita el coito anal. Siejqueeee... entráis al trapo a la menor oportunidad.
#20 ¿Y a mi que me parece una puta mierda que se haga en ambos casos?
#6 Y una mierda! Ya está el troll de turno... Soy madridista hasta la médula, pero de rescatar un club y una mierda! Ni el Madrid ni ninguno, que paguen como paga todo cristo y si no, igualito que a los que desahucian.