El PP romperá con el Gobierno si permite que Sortu esté en las elecciones

"Ahí, sí que nos vamos a enfadar y vamos a romper. No vamos a consentir que el PSOE negocie con ETA porque no es positivo para acabar con la banda y no vamos a consentir que ETA gane ni un paso a los españoles. No vamos a tolerar, en ningún caso, que se dé un paso que permita que ETA avance", ha sentenciado Mato este jueves, en una entrevista concedida a Telemadrid, informa Europa Press.

[#1 paumal]

Y nos la suda que cumpla el Estado de Derecho , dijeron por lo bajini.

[#3 Wir0s]

¡Viva la separación de poderes!

Es nuestra democracia y nos la follamos como queremos!

[#4 shinjikari]

¿Si permite? Perdón, pero acabo de perderme...¿es esto España, siglo XXI?

[#8 ikatza]

Es una reacción lógica que obedece a simples cálculos electorales:

1- Si Sortu se puede presentar a las elecciones, la mayoría natural abertzale volverá al parlamento y la alianza PP-PSOE se volverá estéril.
2- Ante esta situación, el PP puede insistir en esta inutil alianza o hacer karmawhorismo a costa del PSOE. Conociéndolos es evidente que optarán por lo segundo.

[#44 ddomingo]

#8 También hay que destacar que Sortu no pide el fin de ETA ni condena sus crimenes.
http://www.diariodenavarra.es/20110210/nacional/sortu-pide-fin-eta-ni-condena-sus-crimenes.html?not=2011021003085999&dia=20110210&seccion=nacional&seccion2=VACIA
Se mueve en la delgada linea de aparentar ser legal para poder seguir chupando dinero del estado para que su brazo ejecutor (ETA) tenga fondos para proseguir con sus actividades.

[#45 ilhun]

#44 Perdona, pero mentiras las justas. Leete al menos los estatutos o escúchales directamente lo que dicen:

Desvinculación del tutelaje y la violencia de la banda terrorista ETA, acatamiento de la Ley de Partidos y ruptura con las anteriores formaciones de la izquierda radical abertzale que fueron ilegalizadas, claves de los estatutos de Sortu registrados hoy en el Ministerio del Interior:

Artículo 3.- Democracia interna y actividad externa:

- "Sortu se opondrá a cualquier subordinación, condicionamiento, o tutela externas que pretendan convertirla en una organización vicarial de quienes practiquen la violencia".

- "En la estrategia independentista y socialista de nuestro proyecto político organizativo no hay cabida para forma alguna de actuación violenta ni para conductas que le sirvan de complemento y apoyo político".

- "Sortu desarrollará su actividad desde el rechazo de la violencia como instrumento de acción política o método para el logro de objetivos políticos, cualquiera que sea su origen y naturaleza; rechazo que, abiertamente y sin ambages, incluye a la organización ETA, en cuanto a sujeto activo de conductas que vulneran derechos y libertades fundamentales de las personas".

- "Rechazo firme e inequívoco de todo acto de violencia y terrorismo y de sus autores".

- "Rechazo de las diferentes formas de manifestación de la violencia y el terrorismo, tal y como legislativamente han sido definidas en los diferentes apartados del Artículo 9 de la Ley Orgánica 6/2002 de Partidos Políticos, cuyos contenidos lineales se dan por reproducidos e integrados en esta declaración".

- "Rechazo de quienes fomenten, amparen o legitimen los actos de terrorismo, oponiéndose, de manera clara y expresa, a cualquier justificación conceptual y cobertura ideológica de los mismos".

- "Rechazo de cualquier clase de connivencia política y organizativa con la violencia, con las formaciones y los instrumentos políticos que han sido legalizados por razón de esa connivencia, así como cualquier manifestación de ese fenómeno terrorista".

- "Para la garantía de tales incuestionables compromisos, la configuración estructural y funcional de Sortu está orientada a impedir la realización de actividades que lo conviertan en instrumento de continuación o sustitución orgánica o funcional de los partidos políticos ilegalizados y disueltos en virtud de las sentencias de la Sala Especial del Artículo 61 L. O. P. .J. del Tribunal Supremo".

- "No se trata de la reconstitución o refundación de organizaciones ilegalizadas, sino de materializar una nítida separación y una indubitada ruptura respecto a ellas"

http://www.elpais.com/articulo/espana/claves/estatutos/Sortu/elpepuesp/20110209elpepunac_37/Tes

[#66 dromez]

#45 LO que dicen es que condenan la violencia que pueda ocurrir en adelante, pero ni reniegan de la violencia anterior, ni piden a ETA que desaparezca.
Es como si una banda de violadores dice: "no queremos violar más, hemos decidido ser buenos. Lo hecho, hecho está, hubo su justificación para hacerlo, pero ya no la hay". Y todo el mundo contento...¿?

Por otra parte, parece que se ignora que es debido a la Ley de Partidos y a la presión de la justicia el hecho de que nos encontremos con una Batasuna 'sumisa' y dispuesta a acatar la ley con tal de entrar en las instituciones. Así que algo bueno tiene esa Ley de Partidos que, recuerdo, cuenta con el respaldo de Europa.

#50, enaltecer el terrorismo te parece que no es delito. Imagina la misma banda de violadores de antes proclamando por la calle que hay que seguir violando para conseguir no sé qué derechos, ¿te repugna? ¿o defiendes la libertad de expresión antes que la libertad sexual/individual? Pues es lo mismo. Antes que la libertad de expresión está el derecho a la vida y el derecho a la libertad.

[#80 Desactivado]

#66 falso, si fuesen asesino estarian en la carcel (sabemos de sobra que no les tiembla en nada el pulso en enviar a la gente a la carcel, aunque sea preventivamente).

Ensaltecer el terrorismo esta castigado penalmente con muchos años de carcel. Falso tambien. Informate, por favor, antes de criticar

[#105 dromez]

#80 No te pillo... ¿seguro que te refieres a mi comentario?

[#117 Desactivado]

#66 es que eso es incitacion al delito, no enaltecimiento del terrorismo.
Enaltecimiento del terrorismo es un invento para tapar la boca a las voces discordantes. Por que va a ser delito homenajear a la persona X o Y???? me parece una perversion.
Ademas, defiendo la libertad de expresion antes que el derecho a que alguien opine sobre violaciones. YO NO VOY CONTRA LA LIBERTAD sexual de nadie si defiendo la violacion incluso; iria contra la libertad si violo a una persona.
Por ejemplo, imagina que alguien propone en estados unidos que no sea delito tener sexo con chicas de 16 años, actualmente eso es violacion. Seria un delincuente?? enaltecimiento de la violacion?? no. HAy que hilar muy fino cuando se quiere ir contra la libertad de expresion, y si me pones ejemplos absurdos de gente que proponga asesinatos, violaciones, etc etc, pues entonces apaga y vamonos.

[#84 ddomingo]

#45 Hay mucha gente que tiene dudas cuanto menos razonables de que eso sea asi. Luego pasa esto http://www.diariodenavarra.es/20110210/nacional/sortu-pide-fin-eta-ni-condena-sus-crimenes.html?not=2011021003085999&dia=20110210&seccion=nacional&seccion2=VACIA Le ponen en bandeja de oro aclarar todas las dudas de toda la gente y ¿que hacen? Rechazar cinco bandejas de oro para dejar bien clara su posición.
Sortu juega a lo que siempre ha jugado Batasuna. A la ambibalencia, a decir una cosa y la contraria. No les interesa ponerse frontalmente en contra de ETA porque perderían los votos extremistas pero tampoco les interesa defenderla abiertamente porque no podrían presentarse.

[#121 ikatza]

#44 También hay que destacar que Sortu no pide el fin de ETA

Meeek.

http://www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201102/09/espana/20110209elpepunac_2_Pes_PDF.pdf

Pag. 12:

"Mostramos nuestra voluntad y deseo de contribuir junto con el resto de agentes políticos, sociales y sindicales a la definitiva y total desaparición de cualquier clase de violencia, en particular, la de la organización de ETA".

Pag. 14:

"Por ello, toda expresión de violencia e imposición debe desaparecer de este país."

[#12 Desactivado]

Romper con qué? con el pacto antiterrorismo que es una tremenda chorrada porque quiere decir apoyar al gobierno en su lucha contra el terrorismo (sea cual sea el camino que quiera tomar) y el PP lleva 6 años dando por culo al gobierno con el tema?

[#17 Desactivado]

#15 El PP puede ganar votos en España si culpa al PSOE de traición con la legalización de Sortu y la mejor manera de evidenciarlo es romper su pacto en Euskadi.

De todas formas en el PSOE tampoco son tontos. ¿No te has fijado que últimamente PSOE y PNV se llevan muy bien?

Me da a mí que (casi) todas las posibilidades están estudiadas...

[#30 Desactivado]

#17 Por otra parte, si rompe con el PSOE en país vasco, también cabe la posibilidad que el PNV intente sacar tajada y no admita ese pacto pidiendo elecciones anticipadas. (el pacto podría venir del resultado de estas nuevas elecciones). El PSOE podría acusar al PP de haber ayudado a que Sortu entre de nuevo en las instituciones y de haber echado a perder el gobierno españolista de euskadi... (lo cual no creo que fuera tan positivo en votos para el PP)

[#22 angelitoMagno]

¿Los señores del PP han oído hablar de un concepto llamado separación de poderes? Se ve que no.

[#23 Desactivado]

#22 Lo peor es que no es solo cosa del PP...

El ministro de la Presidencia, Ramón Jáuregui, ha advertido, que no será suficiente con que Batasuna cumpla la Ley de Partidos Políticos para concurrir a las elecciones
http://www.rtve.es/noticias/20101205/ramon-jauregui-advierte-a-batasuna-no-sera-suficiente-cumpla-ley-partidos/381138.shtml

[#24 martingerz]

#23 lo que realmente quiere decir es: queremos consolidar el proyecto del españolismo en la cav mediante los pactos pp-psoe y dejando fuera a los votantes de sortu que tan bien nos vino anteriormente. lo que no sabe es que esta vez no habrá votos nulos ni abstenciones.

pd: os dais cuenta que realmente al PP lo que le preocupa es una ETA que deje de matar, esta frase es acojonante: No vamos a tolerar, en ningún caso, que se dé un paso que permita que ETA avance

[#26 Desactivado]

#24 lo que no sabe es que esta vez no habrá votos nulos ni abstenciones

A estas alturas eso lo sabe todo el mundo...

#25 Pues sí que va rápido Urkullu; para adelantar las elecciones al parlamento vasco es imprescindible que se rompa el pacto PP-PSE primero... si la propuesta cuenta solo con el apoyo de los partidos abertzales no consiguen nada

[#31 ilhun]

#26 Buf, buf, buf, ¡qué vértigo!

Esto empieza a coger velocidad de F1, y uno no sabe de buenas a primeras cómo interpretar que López (secretario general del PSE) quiera ahora ligar con los progresistas después de las elecciones, que el PP se trague los sapos.....

http://arabatik.wordpress.com/2011/02/10/buf-buf-buf-%C2%A1que-vertigo/#comments

[#35 Desactivado]

#24 "lo que realmente quiere decir es: queremos consolidar el proyecto del españolismo en la cav mediante los pactos pp-psoe y dejando fuera a los votantes de sortu que tan bien nos vino anteriormente. lo que no sabe es que esta vez no habrá votos nulos ni abstenciones"

A ver, si no te he entendido mal, estas poniendo un escenario hipotetico donde Sortu no estaria legalizada, y no habria votos nulos ni abstenciones. ¿A quien irian esos votos? ¿a Aralar?

[#36 Desactivado]

#35 estas poniendo un escenario hipotetico donde Sortu no estaria legalizada, y no habria votos nulos ni abstenciones. ¿A quien irian esos votos? ¿a Aralar?

Casi...

[#37 Desactivado]

#36 Vamos a hacer una composicion de lugar: ideologicamente, casi seria Aralar (no en vano, Aralar es escision de Batasuna; escision basada en defender el independentismo de izquierdas desvinculandose de ETA, y defenderlo dentro de los cauces del Estado de Derecho).

Si no es Aralar, y no es Sortu (Batasuna), ¿quien? ¿el PNV? Hombre, a Urkullu le hareis feliz ...

[#39 Desactivado]

#37 Aralar está manteniendo posiciones bastante euskadikoezkerristas a raíz de todo lo que está pasando en las últimas semanas, lo cual es una pena y una decepción. Y lo cual es también entendible porque les beneficia tanto como a PPSOE que se mantenga la situación de excepción en Euskal Herria.

Pueden irse votos a Aralar, pero desde luego no todos.

Yo por mi parte votaré al primero que vuelva a hacer un spot como este:

[#41 Desactivado]

#39 Esa ya me la se, todo el que no sea Batasuna es un euzkadikoezkerdista ... no cuela ...

... el grupo de votantes que, aunque los programas electorales fueran un calco, solo han querido y solo quieren votar a Batasuna (en su dia, vinculada a ETA; hoy, ya veremos si es verdad o no lo del desvinculamiento) tienen mas cuento que calleja

[#43 Desactivado]

#41 Que las diferencias entre Batasuna y Aralar van más allá que la postura sobre la violencia lo dijo Patxi Zabaleta hace unas semanas en una entrevista...

[#88 Desactivado]

#43 ¿Cual entrevista? Enseñala y podremos valorarlo.

[#92 Desactivado]

#88

Si Batasuna se legalizase y condenase definitivamente a ETA y la violencia, ¿Qué diferencias ideológicas y de partido habría respecto a Aralar?

Patxi Zabaleta: Tenemos diferencias en la concepción del derecho a decidir y la pluralidad, en la concepción de la izquierda como impulso transformador desde la efectividad en la acción política y tenemos diferencias en cuanto a los conceptos básicos de territorialidad y ámbitos de decisión, autodeterminación y muchos otros temas relacionados con la política diaria. Por ejemplo, el sistema financiero, el sistema energético, el sistema de infraestructuras y en cada uno de ellos, todo una batalla de cuestiones. (...)

http://www.elpais.com/edigitales/entrevista.html?encuentro=7584

[#99 Desactivado]

#92 ¿Cuales son esas diferencias? Porque, hasta hace pocos meses, estuvieron negociando para una plataforma comun

http://www.diariodenavarra.es/20100603/navarra/aralar-descarta-llegar-acuerdos-batasuna.html?not=2010060301575980&idnot=2010060301575980&dia=20100603&seccion=navarra&seccion2=politica&chnl=10

Todo eso son milongas. Tambien, de un pais a otro, la forma de implementar el ideario pirata es diferente (del Piratpartiet al Piraten Partei, del Piraten Partei al Pirattipuolue, del Pirattipuolue al Partido Pirata, del Partido Pirata al Parti Pirate, etc); sin embargo, las bases ideologicas son comunes a todos ellos.

La verdad del pique reciente Batasuna-Aralar es este otro (del que no te apetece hablar):

"Batasuna, EA y Alternatiba presentaron el domingo pasado, día 16, en Vitoria un acuerdo que en su propio texto dice que es para los 4 herrialdes (Gipuzkoa, Bizkaia, Araba y Nafarroa). Contiene el compromiso de actuar conjuntamente en política. Su texto está publicado. A la vez que estaban preparando este acuerdo, pretendieron firmar un acuerdo estratégico, no electoral, bilateral entre Batasuna y Aralar solamente en Navarra. Excluyeron a Aralar del debate y hasta del conocimiento del acuerdo llamado Euskalerria ezkerretik, que es el presentado el domingo en Vitoria. Batasuna no ha pedido nunca la entrada en Nabai. Aralar, en su día, la había abierto las puertas, pero Batasuna no ha querido entrar, sino destruir Nabai para hacer otra cosa diferente, que es la que representa Euskalerria Ezkerretik"

Personalmente, y viendo el cabreo con el que Zabaleta dice eso, entiendo que las "diferencias en cuanto a los conceptos básicos de territorialidad y ámbitos de decisión, autodeterminación" son que Aralar quiere autodeterminacion sin mas (que Pais Vasco y Navarra tengan derecho de autodeterminacion externa), mientras que Batasuna quiere autodeterminacion externa ... y que Navarra y Pais Vasco se unan si, o si, o tambien.

Lo de "el sistema financiero, el sistema energético, el sistema de infraestructuras y en cada uno de ellos, todo una batalla de cuestiones", como Zabaleta no se explica, Zabaleta sabra.

Y lo de la violencia ... ay, lo de la violencia (que es de lo que llevo hablando todo el rato) ... que, por cierto, tambien se te ha olvidado citar (tienes una memoria selectiva), "sobre la forma del fin de la violencia que nosotros defendemos que debe ser unilateral como referencia máxima y aunque este principio está recogido expresamente en el Acuerdo de Gernika cuesta aún mucho trabajo hacerlo efectivo"

Sobre la afinidad ideologica (aunque intenteis borrarlo de los libros de historia, Aralar viene de Batasuna), "siempre estaremos dispuestos al diálogo y al debate y, por supuesto, estamos afortunadamente condenados a entendernos en muchas cosas que es justamente lo contrario de lo que alguno ha querido urdir con la exclusión de Aralar de algunos acuerdos que, por esa misma exclusión, nacen estériles"

[#100 Desactivado]

Mi resumen de #99:

- hay tanta diferencia ideologica en lo de izquierda entre Aralar y Batasuna como pueda haberla, dentro de Batasuna, entre las corrientes que haya (no olvidemos que Aralar nacio como corriente interna de Batasuna); o sea, que por lo que a mi respecta es como si no la hubiese, porque lo mas normal del mundo dentro de un partido es que cada cual tenga su vision de como implementar el ideario del partido

- si que hay diferencia en lo de la autodeterminacion; entre que en Pais Vasco y Navarra decidan sus ciudadanos como constituir su futuro estatus juridico (si conjunta o separadamente), y que Pais Vasco y Navarra tengan que unirse por narices, hay una diferencia enorme

- y la diferencia principal es la relativa al tratamiento de la violencia

- bonus track: la de cosas de esa entrevista que te has dejado en el tintero

[#110 Desactivado]

#108 Os pido que señaleis diferencias entre Aralar y Batasuna, me pasan una entrevista (de la que entresacan para despistar solo una pequeña cita olvidando varias otras igual de importantes), lo complemento con mas declaraciones de Zabaleta, y entonces la unica respuesta es que no acuda a la prensa españolista (lo que ha dicho Zabaleta es lo que ha dicho Zabaleta, digalo en El Pais o en Gara).

Asi que es facil: en lugar de molestarme yo en buscar fuentes que luego querais descartar por españolistas (la entrevista digital a Zabaleta en El Pais la enlaza el españolista de xabi en #92 y recoge palabras del propio Zabaleta), aporta tu esas propuestas y ya las analizare (las analizare yo, y tambien cualquier otro que quiera hacerlo). Porque puedes estar seguro de que las analizare yo y no funcionare con tus analisis, ya que desde el mismo momento en que nacio Aralar ya estuvisteis dandole matraca porque no admitis que nadie salga de vuestro pensamiento unico.

Tampoco deberia extrañarme: suele pasar que cualquier dialogo con gente como tu esta viciado.

[#93 Desactivado]

#43 #59 Para que veais que excluir de esa izquierda abertzale a Aralar, solo porque no pasa por el aro de Batasuna, es un flagrante engaño conceptual:

"no entendemos por qué la ejecutiva de Aralar ha decidido descartar la unidad de acción entre todos los abertzales de izquierda en Navarra"

http://www.diariodenoticias.com/2011/01/06/politica/navarra/la-antigua-batasuna-pide-al-partido-de-zabaleta-que-explique-cuales-son-las-diferencias-a-las-que-alude

Yo lo unico que veo es que Batasuna quiere que Aralar vuelva al redil, y como Aralar no quiere, esta cargando las tintas toda su ralea para desacreditar Aralar y tratar de absorber sus bases

http://www.diariovasco.com/v/20110128/politica/invitacion-batasuna-alternatiba-aralar-20110128.html
http://deia.com/2011/02/01/politica/euskadi/la-antigua-batasuna-culpa-a-aralar-de-impedir-su-presencia-y-la-de-ea-en-nabai
http://www.noticiasdenavarra.com/2011/02/05/politica/navarra-aralar-pide-a-ea-una-apuesta-exclusiva-por-nabai-para-entrar-en-la-coalicin-afirma-que-el-acto-de-batasuna-del-lunes-demuestra-la-falta-de-normalidad-democrtica-vito

[#96 martingerz]

#89 Este partido tiene su origen en Alianza Popular -de tu enlace- y además así lo reconocen ellos mismos, es más Fraga es el presidente fundador.
#93 no te calientes que era una forma de hablar, la proxima vez pondré IA(i) o Izquierda abertzale oficial que es como la definen los medios

[#101 Desactivado]

#97 "precisamente se usa el término "abertzale de izquierda" para diferenciarlo de izquierda abertzale, que es un espacio social definido del que Aralar se autoexcluyó en su momento"

¿Tiene ya Batasuna registrado el termino izquierda abertzale™ en la Oficina Europea de Patentes y Marcas?

¿Cuando se autoexcluyó Aralar de la izquierda abertzale? ¿cuando no quiso pasar por el aro de ETA/Batasuna? Sois unos apropiacionistas

#96 Te digo lo mismo que #97: eso es apropiacionismo, trile, engaño politico; humo

[#97 Makar]

#93 Precisamente se usa el término "abertzale de izquierda" para diferenciarlo de izquierda abertzale, que es un espacio social definido del que Aralar se autoexcluyó en su momento.

[#40 Desactivado]

#36 A Aralar no votarían ni de coña. Si se odian. Al PNV tampoco, votarían a EA.

[#59 martingerz]

#35 yo creo que a EA-Alternatiba han sido los unicos que han creido a la IA y además tienen acuerdos estrátegicos: lortu arte y euskal herria ezkerretik

Lortu arte: http://www.ezkerabertzalea.info/irakurri.php?id=5006

Euskal Herria Ezkerretik: http://www.gara.net/agiriak/20110116_eh_ezkerretik.pdf

[#58 Desactivado]

#14 Por que ves extraña esa alianza?
#22 al menos ya no fingen ocultarlo
#55 eso! fuera el PPSOE!
#59 lo que yo creo es que si sortu se presenta, EA no sacara nada

[#63 Fingolfin]

#58 ¿Por qué la veo extraña?

No, en serio. ¿Neoliberales y comunistas en un mismo gobierno? Lo de Patxi López y Basagoiti no tiene nada de raro comparado con eso.

[#65 Desactivado]

#63 siendo sinceros, si bien no e gusta nada, a nivel estatal, veo el PNV como un partido de centro (mas a la izquerda del PSOE), en cambio a IU como una izquierda muy cercana al centro. IU tiene de comunista lo que el PSOE de izquierdas.

[#69 martingerz]

#65 sí por sus hechos les conocerás, yo hoy en día los considero así: PP extrema derecha, PsoE derecha civilizada, PNV socialdemocratas que vienen de la vieja democracia-cristiana, IU socialdemocratas que vienen de la izquierda

[#73 Desactivado]

#69 completamente de acuerdo, ahora te falta el Partido Comunista para completar el espectro politico
#71 donde he dicho yo eso? exactamente? Creo leer centro. Tu mismo lo te has contestado en la parte final
#74 se pueden presentar. No concuerdas con ellos? No les votes

[#109 yonni]

#73 El partido comunista está integrado en Izquierda Unida, por eso de unida, jeje.

Como se nota que en este país y no hay separación de poderes, y la gente ya lo tiene interiorizado, si no nadie diría nada del gobierno, si no de los jueces...

Creo que si cumplen la ley, la cumplen.

[#71 Desactivado]

#65

Pues anda , que decir que el PNV es de izquierdas ...
Bueno, no me parece que pienses asi si para ti Batasuna no es fascismo puro y duro, dedicado durante décadas a señalar objetivos, a financiar terrorismo. Vamos, no lo digo yo, lo dicen los tribunales , españoles y europeos

[#68 Desactivado]

#58 Yo creo ue harán coalición.

[#87 Desactivado]

#59 "yo creo que a EA-Alternatiba han sido los unicos que han creido a la IA y además tienen acuerdos estrátegicos: lortu arte y euskal herria ezkerretik"

Primero, no hagas trampas al solitario: ¿que es eso de izquierda abertzale? ¿acaso Aralar no es izquierda abertzale?

Asi que supongo que te refieres a la izquierda abertzale que aun seguia siendo una con ETA; lo que pasa es que los acuerdos de EA no son con Sortu ... ¿con quienes son? ¿con una parte de la izquierda abertzale comprometida con desvincularse de ETA y defender el independentismo de izquierda dentro de los cauces del Estado de Derecho? ¿o con una parte de la izquierda abertzale vinculada con ETA y sin proposito de dejar de serlo?

Trampas que estas haciendo:

- Aralar es izquierda abertzale; hablar de izquierda abertzale como si Aralar fuesen unos apestados no independentistas y no de izquierdas (lo seran o no lo seran tanto como Batasuna) es un enorme engaño conceptual
- esta por ver que Sortu pretenda realmente defender el independentismo de izquierda dentro de los cauces del Estado de Derecho, con hechos; yo creo que no por las palabras de Iruin, el tiempo lo dira
- aquellos con los que pactó EA, si no son los de Sortu, ni siquiera han dado los pasos que ha dado Sortu

[#52 Desactivado]

Todo este discurso es esteril, el puto PP no condena a Franco y el muy hijo de puta fue culpable de 620000 muertos españoles, los cabrones de ETA en cambio "solo" se han cargado unos 900, ¿que partido hay que ilegalizar?

Maldita sea la democracia qeu ampara hijos de puta de tal calibre (eso va por ti fundador del PP)

[#60 Desactivado]

#52 Obviamente, a quien en democracia pone pasta para que "solo" maten a 900 personas, incluido niños.

El PP, a parte de fundarse 10 años despues de la muerte de Franco, ya condenó su dictadura: http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=25373

[#75 martingerz]

#60 los cojones 10 años después, se fundó en 1976 -> http://es.wikipedia.org/wiki/Alianza_Popular

Y éstos si que han condenado el franquismo de boquilla, porque como decía un antiguo slogan del propio PP: Hechos, no palabras

[#76 Desactivado]

#75 si, lo de pagar la fundacion Francisco Franco con dinero del estado mientras estaban en el poder, era tan solo una muestra de desprecio. Casi tanto como el negarse a abrir fosas, retirar estatuas, que su presidente honorifico Fraga, sea un genocida del franquismo...

[#89 Desactivado]

#75 que yo sepa, hablabamos del PP, no de AP
http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Popular "Fundado en 1989,"

[#64 Desactivado]

#52 te dejas el GAL, Iraq, Afganistan, apoyo a dictadores, venta de armas a genocidas como Israel, apoyo de golpes de estado en Africa

etc etc etc

[#78 Desactivado]

#77 go to #64 #52

[#85 ddomingo]

#52 Lo que hay que oir....
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=25373
http://www.elpais.com/articulo/espana/PP/condena/golpe/Franco/promete/honrar/todas/victimas/Guerra/Civil/elpepiesp/20021121elpepinac_22/Tes
Anda tomate un valium

[#90 Desactivado]

#85

Tómate un kilo de morfina, tras ver este video, la necesitaras . Jamás he visto, ni en Otegi, decir esa burrada parecida sobre ETA (en referencia a su base ideológica ) .

[#113 ddomingo]

#90 Sin duda muy desafortunado Mayor Oreja al no condenar explicitamente el Franquismo, eso no quita para que la postura del PP sea la de rechazo al régimen franquista y a la violencia. Eso es algo que no se puede decir de Otegui, en el último juicio que tuvo le preguntaron que si rechazaba la violencia y se nego a contestar.

[#10 clinteastwood]

¿Y si son los jueces los que aprueban la legalidad de Sortu? Lo de siempre, ¿no? Se pasarán la justicia por el forro y harán lo que les de la gana.

[#2 kaidohmaru]

Amenazando si señor
Espero que el gobierno se los pase por el forro y hagan lo que tengan que hacer

[#20 martingerz]

BIEEENNNNNN, elecciones anticipadas en la CAV entonces.

[#27 Gilgamesh]

Lo que yo no entiendo es qué quieren exactamente que haga el PSOE. Lo más que podría hacer es instar a la fiscalía a que investigue, pero eso es todo. Ir más allá de eso sería ir contra la ley. ¿O es que quiere el PP que el PSOE se salta la ley? Todo es muy absurdo.

[#9 dankito]

Romperá? estaban juntos? No son listos ni na'...

[#13 Desactivado]

#9 Curiosamente en Euskadi están gobernando juntos. Es la mayo muestra del PPSOEismo, cómo solo se juntan para seguir ellos dos en el poder.

[#14 Fingolfin]

#13 Exacto, por el poder. No como cuando el PNV gobernaba con comunistas e IU, entonces nadie se quejaba porque era obvio que era por el bien del pueblo.

[#33 Desactivado]

#13 #14 Malisimo ejemplo, porque en el Gobierno esta solo el PSE; el apoyo fue solo de investidura (y no se si tambien en materias como la politica presupuestaria).

Para ejemplo bueno, bueno, de encamamiento entre PSOE y PP, las palabras de Gonzalez Pons diciendo que antes muerta que sencilla antes prefiere al PSOE gobernando en Asturias que a Alvarez Cascos

Pons: “Si en Asturias no gobierna el PP o el PSOE, quedará fuera de grandes reformas”

Pons: “Si en Asturias no gobierna el PP o el PSOE,...

[#81 Desactivado]

#14 lo dices con ironia verdad??

[#15 Desactivado]

#13 Y de verdad crees que van a romper en Euskadi??? Pero si en mi opinión en esa coalición el que está más contento y orgulloso es el PP por haberle quitado el gobierno a los nacionalistas? El PSOE tanto en Pais Vasco como en Cataluña está casi acomplejado de ganar porque luego sus compañeros de viaje le hacen la vida imposible y no dejan de chantajearle con el consecuente desgaste a nivel nacional ....

[#16 Desactivado]

#15 No, no creo que rompan nada, lo único que están haceindo es dárselas de durezas y de que sus principios son inquebrantables. Que están ya de campaña, vaya.

[#127 Desactivado]

#123 goto #13

[#57 chemari]

#9 Vete! olvida mi nombre, mi cara, mi casa y pega la vuelta! ♫

[#29 Desactivado]

¡Que le pregunten a ese 20% de parados si les importa que Sortu esté en las elecciones!

(c) Ana Botella

[#25 ilhun]

Urkullu ya se ha adelantado a estos acontecimientos:

Urkullu, favorable a que se adelanten las elecciones si 'Sortu' es legalizada
El presidente del EBB del PNV, Iñigo Urkullu, se ha mostrado favorable a que se adelanten las elecciones autonómicas vascas si 'Sortu', la nueva formación de la izquierda abertzale, es legalizada, con el fin de que tenga representación en el Parlamento vasco.

Preguntado por la propuesta de Hamaikabat en la que ha instado a que, en caso de que 'Sortu' pase el filtro de la legalización, se proceda a convocar comicios autonómicos, Urkullu ha respondido que "la sociedad tiene que tener derecho a que la fotografía institucional, a que la representación de esa sociedad, esté completa".

Tras precisar que, "en estos momentos está incompleta", ha aseverado, en una entrevista concedida a ETB, recogida por Europa Press, que "es un deber para con la sociedad" que esta representación "esté completa".

http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2011/02/10/politica/euskadi/urkullu-favorable-a-que-se-adelanten-elecciones-autonomicas-si-sortu-es-legalizada

[#18 Desactivado]

Por cierto, mientras tanto, el PNV ayudando a meter cizaña

El portavoz del PNV en el Congreso, Josu Erkoreka, considera "una maniobra inteligente" por parte del Gobierno remitir a los tribunales los estatutos de Sortu para que sea la Justicia la que decida sobre su legalización, da por hecho que al final será legal y se pregunta si lo pasos que se van a dar a partir de ahora "¿están pactados entre los socialistas y los promotores de Sortu, o no lo están?". "Es una pregunta retórica, claro está", asegura.
http://www.europapress.es/nacional/noticia-pnv-ve-maniobra-inteligente-gobierno-dejar-justicia-decida-sortu-pregunta-si-pactado-20110210144343.html

El Parlamento Vasco ha instado hoy al lehendakari, Patxi López, a no fomentar la creación de una mesa de partidos, mientras que el portavoz del PNV, Joseba Egibar, ha advertido de que si no se conforma a instancias del Gobierno autonómico lo impulsará su partido.
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=685987

Medios cercanos al PNV también picando un poco...
entre los movimientos extraños que Eguiguren ha protagonizado en los últimos meses están, según ha tenido constancia este periódico, al menos dos viajes que el dirigente socialista realizó en solitario a Burdeos, siempre en fin de semana. El primero de los trayectos tuvo lugar el 15 de octubre, cuando partió en taxi desde el Parlamento Vasco a la ciudad francesa. Allí, se desconoce con quién se reunió, pero las especulaciones sobre el trabajo de cocina que Eguiguren podría haber desempeñado están sobre la mesa.
http://www.noticiasdenavarra.com/2011/02/10/politica/el-papel-de-eguiguren

[#32 Tomaydaca]

#18 ¿Pero en que quedamos?. ¿No estamos en un Estado de Derecho y quien tiene la última palabra son los jueces?. ¿Que tienen que ver los partidos?.

[#34 Desactivado]

#18 No es picar, es que creo que es la realidad.

Ya, merced a Eguiguren y Egibar, se descubrio hace unos años el pastel:

- antes de 2004, estando en la oposicion, el PSOE negociaba con ETA
- despues de 2006, tras el atentado de la T-4, tras decir Zapatero y Rubalcaba que se habia acabado la negociacion, el PSOE negociaba con ETA

¿Por que motivo no va a ser esta vez cierto lo que insinua Erkoreka, si hace pocos años que ocurrio? Quiza nunca haya dejado de ocurrir, quiza ya en 2007 y 2008 estaban hablando sobre como pergeñar la siguiente vaina, despues del fiasco de la anterior.

[#11 Peka]

Estos del PP siempre estan en campaña.

[#28 hulo]

Para todos los que se les llena la boca con que hay que dejar participar a Sortu en las elecciones...

Mirad este vídeo de vaya semanita, no tiene desperdicio:

Vaya Semanita: ¿Por qué los amiguitos de la izquieda abertzale utilizan tantas siglas diferentes?

Vaya Semanita: ¿Por qué los amiguitos de la izquie...

Seamos un poco serios, por favor que llevan más de 30 años de asesinatos y parece que sean ellos las víctimas.

[#61 Desactivado]

#28 ¿Vaya Semanita? ¿Seamos serios?
Siempre pensé que Vaya Semanita era un programa de humor y no había que tomarselo serio!

[#86 Desactivado]

#28 Yo tambien tengo vídeos de VS

[#42 Desactivado]

¿No se supone que si cumples la Ley de partidos ya puedes ser legal?

¿O es que vamos a legalizar o ilegalizar los partidos a la carta?

[#50 Desactivado]

soy la unica persona de meneame que ya en su epoca le parecio una perversion la ley de partidos?????
CUALQUIER PARTIDO se puede presentar a unas elecciones libres, incluso los que estan en contra de la democracia. En eso soy radical; pero que m*erda es esa de que hay que condenar la violencia para poder participar en unas elecciones?? Que es eso de ilegalizar partidos? los actos ilegales son de las personas, no de los partidos; si alguien hace algo ilegal a la carcel. PERO SI NO ES ILEGAL POR UN PARTICULAR NO CONDENAR la violencia, por que ha de serlo con un partido????.
Una ley ad hoc asquerosa; y no hay nadie mas en contra del nacionalismo/separatismo que yo; pero eso no quita para que me oponga a toda m*erda que quiera tapar bocas por la puerta de atras.
Mas aun, estoy en contra del delito de enaltecimiento del terrorismo; no se que porqueria es esa para otra ver coartar la libertad de expresion, que creo que no tiene mas limite que la incitacion al delito, la calumnia, injuria e infamia.

[#49 Desactivado]

esta gente siempre ayudando

[#46 Desactivado]

Yo sigo sin fiarme, creo que nos engañaran como siempre para entrar en los ayuntamientos y luego a extorsionar de nuevo. Si montasen el partido hace 3 años pues aun podríamos ver como va, pero montarlo de urgencia para solo las elecciones me da que pensar.

[#47 Desactivado]

#46 En primer lugar, los engaños a escala masiva con 100.000 implicados son inviables sin que alguien se vaya de la boca.
En segundo, en caso de ser así, ya lo sabría Rubalcaba, que tiene su docena de topos en ETA.
Y en tercero, si hiciesen eso sería su sentencia de muerte: cada tregua que han roto, la gente, incluso los de su propio palo, les ha dado la espalda. Que ya están hartos, llevan 50 años.
Y eso lo sabe cualquiera que vive en Euskadi: nos suena a tontería la excusa esa de la conspiración para volver a los ayuntamientos y a apoyar a ETA.

Huelga hablar de que el estado los puede ilegalizar y disolver las corporaciones con la ley de partidos si el Lunes después de las elecciones desvelasen el "masterplan". ¿Que sacarían de todo eso?

[#95 Desactivado]

Vaya.
- La antigua Batasuna crea Sortu y rechaza a ETA.
- Sortu es legalizada.
- El PP rompe con el PSE.
- Patxi López, sin apoyos, convoca elecciones.
¿Qué más podríamos pedir?

[#51 Desactivado]

Rubalcaba sabe como manejar estas situaciones. Propondrá por medio del fiscal general del estado la ilegalización de Sortu/Batasuna ante el Supremo, eso si de una forma desganada y poco argumentada (tampoco es que haya demasiado que argumentar por otra parte), y este, si atendemos a sus propios criterios anteriores no anulará la candidatura. Desde el PSOE dirán: "ah, lo hemos intentado, pero la justicia ha hablado, se siente" y el PP o se lo comerá con patatas o pagará el precio de la ruptura en Euskadi.

[#83 Thomson]

Cómo vamos a permitir que el PSOE negocie con ETA, tienen que hacerlo con el movimiento de liberación vasco como lo hacía nuestro líder espiritual San Aznar.

[#53 mainzer]

Y como yo no estoy de acuerdo con los recortes sociales, la subida de impuestos, el incremento de los precios de la gasolina, la electricidad, el gas, etc. etc., pues también rompo con el gobierno. Y si ganan ellos, como sus políticas no me gustan, romperé con el gobierno. Y como me duelen las almorranas, pues romperé con el gobierno. Hay que joderse con los partidos democráticos de este país. ¿Realmente hemos avanzado algo desde tiempos de los godos?

[#38 coliflor]

Anda y que les jodan. Si cumplen deben estar.

[#48 Kosimo]

Es ilegal y no me gusta? Lo denuncio (Aceptable)

Es legal y no me gusta? Lo denuncio y no te ajunto si lo aceptas (Dictadura?)

Oh Wait!

[#56 Desactivado]

O sea que oficialmente ya es el PPSOE

[#72 tommyx]

van de farol !!!!!!!

[#79 deabru]

Son los jueces los que pueden permitir o no permitir que sortu esté o no esté...

Preocupante lo del PP, lo mismo si no tienen claro la separación de poderes son ellos los que tendrían que "no estar". Y tampoco el PSOE con los engendros que está votando en el senado...

[#98 neike]

Pues mira, el gobierno tiene aqui una excelente oportunidad para distanciarse del PP y convencer a sus votantes de que no son iguales que la derecha

[#62 Desactivado]

Hay que avivar la teoría de la conspiración.
Si el PSOE no ilegaliza a Sortu, el PP lo mostrará como la "prueba definitiva" de que el atentado del 11-M fue perpetrado por ETA, con el PSOE y los nacionalistas manipulando las pruebas para ganar las elecciones, e incluso la posibilidad de que haya sido el propio PSOE el que haya planeando el atentado junto a la banda terrorista.

[#82 Sidku]

En Valencia también van juntos...!Ellos (PPSOE) contra la democracia...!

[#91 ahoraquelodices]

Que quieren, ¿quedarse solos del todo?. Adelante.

[#94 vidarr]

Todo esto sigue igual. Las normas, las leyes, los derechos... se cambian al antojo del poder de turno.
Hay unas reglas, estas se modifican. Si haces esto bien y si no no hay tu tía. Cuando lo haces ya no es suficiente. Ahora quiero que pidas perdón, que condenes, pero no así como así. Quiero que condenes mientras te fustigas con este látigo, mientras rezas sobre la santísima biblia y caminas con los pantalones por los tobillos. Y si lo haces te pediré que vendas a tu hija a la iglesia, que condenes a tu mujer a no salir de casa, y que reniegues de toda la gente que conoces que tenga o hubiese tenido algún tipo de contacto con esa gente indeseable. Y si lo haces.... pues siento decirte.... QUE TAMPOCO ES SUFICIENTE

Anda y que le den al PP. No tienen casi nada que condenar como para ir pidiendo condenas o repartiendo consejos o doctrinas morales.... NOS HA JODIO!!!!!!

[#74 Lajalsne]

Y que se presenten las JONS y otros grupos de la misma alcurnia se la suda no?

[#77 mataclanes]

Que los hagan legales no quiere decir que no sigan siendo unos hijos de puta. Estos mierdas sólo "condenan la violencia" porque no tienen más remedio que hacerlo si quieren seguir mamando de los impuestos y viviendo sin trabajar. Pero se han pasado 35 años apoyando el asesinato como un método político legítimo.
Que los legalicen si así lo decide la Justicia, pero que no se presenten como demócratas ni como gentes de izquierda porque no son ni lo uno, ni lo otro.
En lo que se refiere a la actitud del PP, es normal que siga apostando por la crispación como medio para obtener votos o mantener los de sus bases más exaltadas. Como le dijo el escorpión a la rana: "No lo puedo evitar, está en mi naturaleza" (Esto último también vale para los "Batasunos").

[#54 Desactivado]

Batasuna, una organización que ha apoyado a lo largo de su historia el asesinato de personas, juega con las ilusiones de la gente.

Todos deseamos que ETA desaparezca y que Batasuna sea una formación que rechace activamente los asesinatos.

El problema es que juegan con estas ilusiones. Con el "¿ Y si esta vez va en serio ?".

Por eso las prisas por legalizarla de algunos. No vaya a ser que se arrepientan.

Recordad: Batasuna y todos los que lo han apoyado , ya sea participando o dando su voto, han contribuido a que se exterminen personas, al más puso estilo fascista de eliminación de personas prescindibles.
Espero que esta mancha quede en su memoria para siempre y siempre habrá que recordarles lo asqueroso que ha sido su vida, vendiéndose al fascismo

[#55 Desactivado]

Gente que hace nada decía "ETA MATALOS" , ahora se permiten el lujo de acusar a otros de carencia democratica.
NO AL FASCISMO EN LAS INSTITUCIONES VASCAS

[#67 Desactivado]

que ascazo de comentarios apoyando a unos personajes que son el brazo politico de unos terroristas....

[#70 Desactivado]

#67 podrias recomendarnos a quien apoyarias tu? curiosidad existencial

[#5 Desactivado]

Espero que los amigos de los asesinos se hundan en la mas profunda de las mierdas.

[#6 Desactivado]

#5 yo espero que participen y en las urnas los machaquen. lamentablemente eso no va a pasar.

[#7 Wir0s]

#5 Parece que sabes algo que no saben los jueces, espero que ya hayas ido a denunciar

[#19 Desactivado]

#5 ¿Te refieres al juez Varela y compañía? Positivazo para ti.

[#21 Desactivado]

#19 na me refiero a lo que dicen en reddit, que como alli no hay karma, no hay que aguantar a tanto gilipollas.

[#130 Onysablet]

#21 Claro y aqui tampoco tenemos que aguantar a la gente como tu (por no decirte otro descalificativo que me rebajara a tu nivel)