La Delegación de Salud de la Junta de Andalucía en Málaga ha propuesto efectuar una sanción de 145.000 euros al asador de Guadalmina, en Marbella, en el que no se aplica la Ley Antitabaco y se permite fumar. La propuesta de sanción, que se le comunicará en el transcurso de este martes al propietario del asador, contempla la posibilidad de cierre del establecimiento por el incumplmiento de los requerimientos específicos de la autoridad sanitaria. Rel La Junta notifica al dueño del asador el inicio de un expediente sancionador muy grave (10.000 - 600.000 euros)
#2:
Es que es lógico, lo que no es lógico es ir orgulloso de haber quebrantado la ley. Él se lo buscó. Lo malo es que ahora dirá que tiene que cerrar por la ley Antitabaco cuando si tiene que cerrar es por haber sido imbécil.
#1:
Otro candidato a "Gilipollas del mes". Este país es una mina.
#12:
Nada, seguro que ahora sus abnegados clientes fumadores se juntan entre todos para pagar la multa y que este auténtico guerrero de la libertad no sucumba ante la tiranía del Estado.
Pensaba que todo esto era más grave, cuando se están saltando la ley a sabiendas y las multas son muy parecidas, para uno es una pasta y para toda esta gente es solo calderilla.
Multas irrisorias para empresas potentes, pero resulta que para el mindundi todo el peso de la ley si tiene que caer, es más si reincidiera con lo mismo es posible que se pudiese enfrentar a un proceso penal, cuando hay otros que siempre es lo mismo y no hay proceso penal ni nada parecido, a pagar la multita que vamos a seguir haciendo lo que nos de la gana.
#52:
A veces flipo con Meneame. Esto es una autentica caza de brujas. Vale que ha incumplido la ley y hay que sancionarle pero es que ¿a nadie le parece totalmete desproporcionado una multa de casi 30 millones de pesetas por fumar en un bar?
Es una verguenza que la sanción sea por encima de la de muchas empresas que han producido vertidos tóxicos!!!
Como apunta #40 me parece muy alejado del sentido común.
#23:
Sin entrar en el debate sobre la ley en sí, este tío me parece un gran exponente del español que saca pecho y hace las cosas "por sus cojones".
Me alegro de la multa especialmente por ese motivo.
#24:
Lo más gracioso es que si se hubiese limitado a permitir fumar, la ley como mucho le habría multado con 6000€, la multa real es el la de la publicitación y promoción del tabaco
#167:
#157 Puede que no sea justa o exagerada la multa como muchos dicen. Pero no es el tipo de ley que es imposible o dificil hacer cumplir por circurtanscias.
Este tio hizo publicidad de desobedencia de la ley, alento a otros a que la desobedescan y tuvo una actitud desafiante.
Considerando la cantidad de dias que incumplio la ley y todos los demas agravantes y que muchas leyes de este estilo se aplican a por dia de infraccion o infracciones individuales, diria que le podrian haber caido muchisimo más.
Ejemplo practico: Porque no te guste el nuevo semaforo de la esquina de tu casa no significa que puedas saltartelo y por cada ves que lo hagas te pasaran la multa, haz la cuenta de a 2 x dia durante un mes a ver cuanto te cae.
En cuanto a lo de silbar si lo haces muy fuerte luego de las 10 de la noche en algunos paises y molesta aalgun vecino te puede caer la policia por ruidos molestos.. =)
#16:
A ver para cuando vemos la misma celeridad y contundencia para otras cosas.
#146:
#117 Veo estupendo que en el puesto de trabajo [...] no se pueda fumar.
Dime, por 25 ptas, ¿de verdad no sabias que un bar, pub, o discoteca es un puesto de trabajo? ¿Hasta que punto es libre un camarero de ir si sabe que fuman y dirigirse a otro donde no lo hagan? Tu puede que vayas a hacerte un café, o a pasar un buen rato de ocio... pero nadie mira por el que se pasa allí 40 horas a la semana como poco respirando la mierda del resto. Puedes estar seguro que en la rifa de las enfermedades cariorespiratorias y los cánceres de pulmón esos trabajadores tienen muchas papeletas.
Respecto a los 145.000€, lo vuelvo a repetir: si hubiese parado de hacer el gilipollas cuando se lo avisó la administración no hubiese tenido que pagar nada (www.meneame.net/story/junta-exige-dueno-asador-cumpla-ley-retire-carteDesde el Gobierno andaluz han advertido al empresario de que si no depone su actitud, se le abrirá el correspondiente expediente, que podría derivar en una sanción muy grave, que incluye multas que van desde los 10.001 a los 600.000 euros.)
Y yo aparte de ser exfumador me he dejado cinco años en las barras y salas de diferentes bares y restaurantes.
#120:
#117 Vamos a ver si me aclaro con tu comentario... ¿me estás diciendo que los no fumadores tenemos derecho a trabajar pero no al ocio? ¿como es eso? Es decir, según tu en nuestro puesto de trabajo ves bien que no se fume, porque según tu se va obligado, pero en nuestros ratos de ocio no podemos ir a una cafetería sin tragar humo... ¿y por qué no es al revés de lo que planteas? Es decir, que si un fumador quere fumar que se quede en casa y no vaya a bares... yo lo veo así mas lógico.
Y bueno, admito ser fumador ocasional... y sinceramente, apruebo esta ley por todos los lados por miles de razones ya que en mis ratos de ocio puedo ir a bares que podré respitar tranquilo, no se me pondrán los ojos rojos y mi ropa no apestará a humo. ¿Esto no lo agradeces?
#161:
#155 Nadie le ha arruinado la vida. Se la ha arruinado el solito y con su propia prepotencia y chulería, la que lleva mostrándonos a todos desde el 1 de enero.
Una cosa es protestar por algo y otra muy diferente reirse de las leyes y pasárselas por los cojones públicamente como este campeón. Tiene lo que se merece, ni mas ni menos.
¿He dicho yo que no se le sancione? No, no lo he dicho. Tan solo me parece una sanción completamente desproporcionada y sin sentido.
Si tan peligroso parece que se ha vuelto fumar, ¿cómo que no se prohíbe el tabaco como producto comercializable? ahhh, es que eso es diferente ... ahhhh.
La verdad es que no es necesario discutir, tenemos distintos puntos de vista y eso en cierta manera es bueno, yo solo he criticado la desmesura de la sanción.
Si queréis u os importa mi punto de vista, yo no apoyo que todo se rija por leyes y prohibiciones y, aunque sea un iluso, creo en la educación por encima de todo.
Si ésta se diera de forma correcta (no la mierda que se nos da desde hace muchos años por puro interés de unos cuantos) no haría falta que el gobierno "supuestamente" vigilara por nuestro bien, ya que seríamos suficientemente adultos para hacerlo por nosotros mismos y saber donde termina nuestra libertad, sin tanta ley y normas. La educación te hace tener respecto, que es lo que falta en este país, no tantas leyes.
¿Qué precio tiene nuestra libertad? A mi entender, hemos perdido toda libertad y damos las gracias por ello, triste, muy triste.
#110:
#106¿Qué precio tiene nuestra libertad? Exacto... y por lo que se ve demasiado, porque como no fumador no quiero morir intoxicado con el humo de nadie; creo que sería un precio bastante grande.
Por otra parte, ya no es prohibir por prohibir, no te equivoques, si así fuese prohibirian el tabaco; pero no, en contra de lo que crees estaría en contra totalmente de ello, al igual que pienso del resto de las drogas, por mi las legalizaria todas, porque si algo nos ha demostrado las ilegalizaciones es que fomentan un mercado negro en la que venden productos de dudosa calidad, sin pagar impuesto y enriqueciendo a las mafias.
Y no te voy a decir que no fumes, haz lo que quieras, eres dueño de tu cuerpo, pero por favor y por esta regla de tres, respetar a los demás que no quieren envenenarse con el humo del tabaco, ya sea en el bar de turno, en el trabajo (lugares que por suerte ya están legislados) o incluso en tu casa en el caso de que convivas con mas gente no fuamdora (aunque legalmente no esté prohibido).
Por cierto @riz me gusta esa actitud cobarde de tirar la piedra y esconder la mano a sabiendas que no llevas razón
#57:
#38, ¿en TU LOCAL se pueden hacer todas las cosas contrarias a la Ley? ¿Es un paraíso al que no le afectan las Leyes españolas?
Es que es lógico, lo que no es lógico es ir orgulloso de haber quebrantado la ley. Él se lo buscó. Lo malo es que ahora dirá que tiene que cerrar por la ley Antitabaco cuando si tiene que cerrar es por haber sido imbécil.
Nada, seguro que ahora sus abnegados clientes fumadores se juntan entre todos para pagar la multa y que este auténtico guerrero de la libertad no sucumba ante la tiranía del Estado.
Pensaba que todo esto era más grave, cuando se están saltando la ley a sabiendas y las multas son muy parecidas, para uno es una pasta y para toda esta gente es solo calderilla.
Multas irrisorias para empresas potentes, pero resulta que para el mindundi todo el peso de la ley si tiene que caer, es más si reincidiera con lo mismo es posible que se pudiese enfrentar a un proceso penal, cuando hay otros que siempre es lo mismo y no hay proceso penal ni nada parecido, a pagar la multita que vamos a seguir haciendo lo que nos de la gana.
A veces flipo con Meneame. Esto es una autentica caza de brujas. Vale que ha incumplido la ley y hay que sancionarle pero es que ¿a nadie le parece totalmete desproporcionado una multa de casi 30 millones de pesetas por fumar en un bar?
Es una verguenza que la sanción sea por encima de la de muchas empresas que han producido vertidos tóxicos!!!
Como apunta #40 me parece muy alejado del sentido común.
Lo más gracioso es que si se hubiese limitado a permitir fumar, la ley como mucho le habría multado con 6000€, la multa real es el la de la publicitación y promoción del tabaco
#14si esta multa repercute en una subida de precios, al final... acaban siempre pagando los usuarios, sea cual sea la medida y beneficie o pierda quien sea.. vaya mierda.
Coño, si un restaurante sube los precios porque han tenido que pagar una multa, pues te vas a otro restaurante.
#48"Si yo tengo un local , es mio, puedo reservarme el derecho de admisión,
no dejo entrar a no fumadores y permito fumar en mi local, lo mismo
para el caso contrario."
Eso no es así ahora, y no era así antes. Así que aprende algo de leyes antes de meter la pata.
#38 ¡Claro que si! ¿Y los límites de velocidad que? Si yo quiero correr a 200Km/h con MI COCHE por que tengo que ir a 120Km/h como las abuelas, si soy un Nikie Lauda al volante de mi turbo GTI....
En fin... si, era un ejemplo irónico viendo como algunos o os enterais (o no os quereis enterar)
Pues nada, como me sale a mi de las bolas y no estoy de acuerdo... a partir de ahora mi familia está exenta de impuestos, mi parte que la abone otro que yo paso de cumplir la ley porque no me interesa. Así va este pais, con gentuza como el dueño de este asador.
Desde el Gobierno andaluz han advertido al empresario de que si no depone su actitud, se le abrirá el correspondiente expediente, que podría derivar en una sanción muy grave, que incluye multas que van desde los 10.001 a los 600.000 euros.)
Y las que apuntas son ridículas a todas luces, pero das a entender que lo correcto son las multas de palmadita en la espalda. Porque pobre señor, que incluso le dan el datelle de advertirle de que lo que esta haciendo es multable con hasta 600.000€, y por continuar le ponen una multa de una sexta parte del máximo. Voy a ir corriendo a ver si tiene una cuenta de donaciónes por Paypal !
ps: Y si es por karma, no te preocupes que te regalo dos capazos, pero desde mi punto de vista hay tres tipos de comentarios en menéame: argumentos, chorradas y trolleadas. Y el tuyo me ha parecido una trolleada de primer orden.
¿He dicho yo que no se le sancione? No, no lo he dicho. Tan solo me parece una sanción completamente desproporcionada y sin sentido.
Si tan peligroso parece que se ha vuelto fumar, ¿cómo que no se prohíbe el tabaco como producto comercializable? ahhh, es que eso es diferente ... ahhhh.
La verdad es que no es necesario discutir, tenemos distintos puntos de vista y eso en cierta manera es bueno, yo solo he criticado la desmesura de la sanción.
Si queréis u os importa mi punto de vista, yo no apoyo que todo se rija por leyes y prohibiciones y, aunque sea un iluso, creo en la educación por encima de todo.
Si ésta se diera de forma correcta (no la mierda que se nos da desde hace muchos años por puro interés de unos cuantos) no haría falta que el gobierno "supuestamente" vigilara por nuestro bien, ya que seríamos suficientemente adultos para hacerlo por nosotros mismos y saber donde termina nuestra libertad, sin tanta ley y normas. La educación te hace tener respecto, que es lo que falta en este país, no tantas leyes.
¿Qué precio tiene nuestra libertad? A mi entender, hemos perdido toda libertad y damos las gracias por ello, triste, muy triste.
#38 Nadie le impide que deje fumar en SU LOCAL si lo hace privado.
Sí que le prohiben poner en riesgo la salud de sus empleados (de haberlos) y clientes al tener un local abierto al público con el que gana dinero.
#117 Vamos a ver si me aclaro con tu comentario... ¿me estás diciendo que los no fumadores tenemos derecho a trabajar pero no al ocio? ¿como es eso? Es decir, según tu en nuestro puesto de trabajo ves bien que no se fume, porque según tu se va obligado, pero en nuestros ratos de ocio no podemos ir a una cafetería sin tragar humo... ¿y por qué no es al revés de lo que planteas? Es decir, que si un fumador quere fumar que se quede en casa y no vaya a bares... yo lo veo así mas lógico.
Y bueno, admito ser fumador ocasional... y sinceramente, apruebo esta ley por todos los lados por miles de razones ya que en mis ratos de ocio puedo ir a bares que podré respitar tranquilo, no se me pondrán los ojos rojos y mi ropa no apestará a humo. ¿Esto no lo agradeces?
#106¿Qué precio tiene nuestra libertad? Exacto... y por lo que se ve demasiado, porque como no fumador no quiero morir intoxicado con el humo de nadie; creo que sería un precio bastante grande.
Por otra parte, ya no es prohibir por prohibir, no te equivoques, si así fuese prohibirian el tabaco; pero no, en contra de lo que crees estaría en contra totalmente de ello, al igual que pienso del resto de las drogas, por mi las legalizaria todas, porque si algo nos ha demostrado las ilegalizaciones es que fomentan un mercado negro en la que venden productos de dudosa calidad, sin pagar impuesto y enriqueciendo a las mafias.
Y no te voy a decir que no fumes, haz lo que quieras, eres dueño de tu cuerpo, pero por favor y por esta regla de tres, respetar a los demás que no quieren envenenarse con el humo del tabaco, ya sea en el bar de turno, en el trabajo (lugares que por suerte ya están legislados) o incluso en tu casa en el caso de que convivas con mas gente no fuamdora (aunque legalmente no esté prohibido).
Por cierto@riz me gusta esa actitud cobarde de tirar la piedra y esconder la mano a sabiendas que no llevas razón
#16 Bueno, ten en cuenta que es un proceso administrativo, por lo que se lee en la noticia.
Si fuese judicial iría más lento, pero al ser una sanción administrativa no hace falta que intervenga un juez (a no ser que este señor se niegue a cumplir la sanción y entonces haya que ir a juicio)
#40 Te he votado negativo, ya que sin el Multas irrisorias para empresas potentes, tu comentario era de lo más
troll y energúmeno, te lo compenso en otro comentario o algo.
#117 Veo estupendo que en el puesto de trabajo [...] no se pueda fumar.
Dime, por 25 ptas, ¿de verdad no sabias que un bar, pub, o discoteca es un puesto de trabajo? ¿Hasta que punto es libre un camarero de ir si sabe que fuman y dirigirse a otro donde no lo hagan? Tu puede que vayas a hacerte un café, o a pasar un buen rato de ocio... pero nadie mira por el que se pasa allí 40 horas a la semana como poco respirando la mierda del resto. Puedes estar seguro que en la rifa de las enfermedades cariorespiratorias y los cánceres de pulmón esos trabajadores tienen muchas papeletas.
Respecto a los 145.000€, lo vuelvo a repetir: si hubiese parado de hacer el gilipollas cuando se lo avisó la administración no hubiese tenido que pagar nada (www.meneame.net/story/junta-exige-dueno-asador-cumpla-ley-retire-carteDesde el Gobierno andaluz han advertido al empresario de que si no depone su actitud, se le abrirá el correspondiente expediente, que podría derivar en una sanción muy grave, que incluye multas que van desde los 10.001 a los 600.000 euros.)
Y yo aparte de ser exfumador me he dejado cinco años en las barras y salas de diferentes bares y restaurantes.
#67 Yo he puesto casos mucho más graves donde encima hay reincidencia por parte de grandes empresas, y esto para estas supone calderilla, con lo que una y otra vez como vemos van a seguir incumpliendo la ley.
Que deba ser multado este señor está claro 6.000€ que yo sepa no es calderilla para un restaurante por poner un ejemplo.
Por lo visto si la incumple el mindundi hay que crucificarlo, pero si la clase política no impone grandes multas para casos mucho más graves no pasa nada. Que multas millonarias hay en este país para casos más graves donde hay reincidencia y además con hechos más graves. Dime alguna. Si siempre nos estamos quejando por que son de risa.
Es por tener un asador donde se permite fumar, saltándose la ley, y además publicitarlo. Para más info, ver mi comentario #91 sobre piscinas y trampolines.
#157 Puede que no sea justa o exagerada la multa como muchos dicen. Pero no es el tipo de ley que es imposible o dificil hacer cumplir por circurtanscias.
Este tio hizo publicidad de desobedencia de la ley, alento a otros a que la desobedescan y tuvo una actitud desafiante.
Considerando la cantidad de dias que incumplio la ley y todos los demas agravantes y que muchas leyes de este estilo se aplican a por dia de infraccion o infracciones individuales, diria que le podrian haber caido muchisimo más.
Ejemplo practico: Porque no te guste el nuevo semaforo de la esquina de tu casa no significa que puedas saltartelo y por cada ves que lo hagas te pasaran la multa, haz la cuenta de a 2 x dia durante un mes a ver cuanto te cae.
En cuanto a lo de silbar si lo haces muy fuerte luego de las 10 de la noche en algunos paises y molesta aalgun vecino te puede caer la policia por ruidos molestos.. =)
#19 No va a hacer falta, con esa multa lo cierra el dueño, y justificando pérdidas y pagando FOGASA la liquidación, si tenía dos o tres trabajadores que llevan allí 10 años se va a ahorrar dinero.
#155 Nadie le ha arruinado la vida. Se la ha arruinado el solito y con su propia prepotencia y chulería, la que lleva mostrándonos a todos desde el 1 de enero.
Una cosa es protestar por algo y otra muy diferente reirse de las leyes y pasárselas por los cojones públicamente como este campeón. Tiene lo que se merece, ni mas ni menos.
#9 ¿Cuánto sería para ti una multa "no escasa"? ¿Cuachirricientos millones de €? Si es que da igual la cantidad, por aquí sois unos justicieros insaciables y además confundís justicia con venganza.
#73 El troll lo serás tú, yo he expuesto mi argumento y he puesto ejemplos. Tal como están las leyes esa multa es totalmente desproporcionada a las que se aplican para otros hechos donde se pasan las leyes por el forro. Se las pasan por que les sale rentable hacerlas, y están hechas por que a los que mandan no les interesa subirlas.
Que no sepas usar el botón rojo es tú problema. Me parece que ya debes ser mayorcito para respetar las ideas de los demás y no por ello poner negativos cuando el botón tiene claramente otro uso.
Por que yo veo clarísimo para que sirve. Si a tí te parece bien la multa al igual que el resto, no me pondría a poner negativos por simplemente pensar diferente.
Algo que tú si has hecho al igual que otros. Para mí eso es intolerancia. En este sitio lo que se prima son los comentarios interesantes, si no te gusta simplemente me lo rebates si quieres. Encima te excusas llamándome troll. Ahora a las ideas diferentes hay que llamarlas trolls, lo que hay que oir.
Aquí deberían dar un cursillo para saber usar el boton rojo, que por lo que veo poca gente sabe usarlo.
#153
Esquema:
- Existe una ley, este señor decide que no se encuentra conforme y que no aplicará en su local. Perfecto.
- Las multas por infracciones graves van de los 10.000 a los 600.000€.
- Se le avisa, lo cual es hacerle un favor: si paras ya haremos como que no hemos visto nada. No te preocupes que de este detalle ya me quejé en su día.
- Pasan los días y se le aplica una sanción de 145.000€, una sexta parte del máximo posible.
Ahora voy a ponerte un ejemplo, ya que te has puesto:
Yo puedo no estar de acuerdo con la ley y meterme en una universidad fumando diariamente. La multa son 3000€, que lo pone en una pegatina en la puerta. Si casi como favor me dicen que si paro de tocar los cojones todo se soluciona con una disculpa por mi parte, y yo sigo, en caso de que un mes después me llegue una carta pidiéndome más de 100.000€ no me parecería una imposición dictatorial. Hay que ser mayorcitos para saber que lo que hacemos tiene sus consecuencias.
Siguiendo el ejemplo de los Stops que has puesto, si yo me declaro objetor del código de circulación y conduzco por el carril contrario por las autopistas no tendré que esperar mucho para verme primero sin puntos, y finalmente ante un juez por conducir sin permiso. Y lo mismo subastarían mi coche para pagar las sanciones o terminaría una temporada en la carcel, o hacienda me embargaría la cuenta para ir cobrandose las sanciones. Sería la consecuencia lógica y esperable a mi comportamiento.
Si no le parece bien la ley, puede dedicarse a recoger firmas, pero en ningún caso hacer lo que le venga en gana. En su caso se arriesgaba a una sanción de 10.000 a 600.000. Lo pone bien claro en la ley.
Y por favor, pásate por aquí antes de poner otro comentario: http://es.wikipedia.org/wiki/Demagogia
#55 Y yo te voto negativo por faltarme el respeto, algo que si está contemplado en el botoncito para poner negativos. Pero como vemos la gente como tú no sabe ni leer para que sirve y lo usa para lo que no se ha inventado.
Gente como tú muy intolerante, que no respeta. Si no te gusta mi comentario, me lo refutas.
La multa me parece totalmente desproporcionada y por eso he puesto ejemplos de multas muy parecidas donde el que está detrás es una gran empresa donde esa multa es calderilla, no existe proporcinalidad de multas.
Pero en vez de refutarme mi comentario donde no falto el respeto a nadie tú si lo haces, al igual que toda la gente que vota negativo que no sabe al parecer ni leer para saber cual es el significado del voto negativo.
Y este comentario que me imaginaba que iba a terminar posiblemente así por el talibanismo existente, me sirve para denunciar el mal uso que se hace el boton que da negativos.
#157 Te recuerdo que esta ley busca entre otras cosas proteger la salud de sus trabajadores. A mi 145.000 € me parece poco comparado con la vida de una persona. Además está haciendo competencia desleal con el resto de empresarios de hostelería que sí respetan la ley. Teniendo en cuenta que las sanciones graves varían entre 10.000 y 600.000 €, que el personaje este era plenamente consciente y que además obró con mala fe y prepotencia, hasta me parece corta la multa de 145.000 euros.
#72 Debes recordar las palabras del sheriff Pepiño Blanco " Quien le echa un pulso al estado pierde" Ahí hay que añadirle, "solo si es pequeño, porque a los grandes nos faltan huevos"
Fuerte con el débil y débil con el fuerte, nuestra clase política apesta.
#163 prefiero que OS lleve a muchos al paro, a que OS lleveis a muchos a la tumba. Fumar mata... es mas importante la salud de la gente o que vosotros os llenéis los bolsillos?
Al final todo se resume en una cuestión de dinero manchado de sangre y avaricia.
Ojalá todo aquel que se queja que su negocio va mal y quiere que se retire la ley, tenga que cerrar, no merecen otra cosa... prefieren dinero a nuestra salud.
Es que hay que ser tonto. Para que en España multen a un negocio hay que liarla muy parda. Puedes quebrantar la ley si quieres, pero tanto como manifestarlo públicamente en todos los medios...
#102 La ley tambien puede ejecutarse de forma ejemplarizante, para disuadir al resto de la gente.
Para desproporcionada la reaccion del propietario. A ver que tal le sienta esto ahora
#154 No paras de repetir "la ley esto, la ley lo otro", te escudas demasiado en lo que dice el gobierno y sus leyes. Las leyes son modificables y subjetivas, y que sea una ley no significa que sea correcto o justo. Aquí no estamos discutiendo (por lo menos yo) si es legal o no, la multa es legal, que por algo hay una ley.
Lo que yo discuto es si la multa es justa y correcta, y no me vale que me digas que si es correcta porque hay una ley. Como ya he dicho las leyes se modifican, lo que ayer era correcto hoy no lo es (como fumar), y lo que hoy se percibe como justo mañana se percibe como injusto (como subir las multas de trafico).
Entonces, si mañana pusieran una ley que nos prohibiera silbar y la pena fuera de 1000 años de cárcel... ¿te parecería correcto? No te pregunto que si seria legal o no, legal seria pues habría una ley. Eso es lo que yo discuto. Discuto que si una multa de 145.000€, que es quitarle 10 años de sueldo, es justo o no.
Respecto a lo de la demagogia... Lo que yo hago no es demagogia, yo pongo ejemplos EXAGERADOS para que se entienda lo que digo sin tener que matizar. Prefiero exagerar ideas que escribir una biblia indescifrable.
#4 Hay muchas maneras de protestar, pero quebrantando la misma ley que es contra la que protestas y sabes que la pena es una multa no es muy inteligente.
Se puede decir que la multa era previsible y el paso logico. Y de seguro le seguiran imponiendo multas por cada dia que continue.
#92 Si, muy educado, pero como otros te alegras de que le arruinen la vida a un pobre hombre.
Meneame da asco en hilos como este, está claro que la rígida moral represiva de épocas pasadas sigue vigente, solo se ha cambiado la careta, vaya panda de cabezas cuadradas, comentarios como #125 son un buen ejemplo.
Esta multa será justa cuando todos aquellos que incumplen la ley de formas peores y más nocivas paguen su deuda. Esto solo es un acto de prepotencia del estado y un castigo ejemplarizante para que el resto de la sociedad recordemos qué es lo que ocurre si siendo un ciudadano común te quejas por algo (con razón o no) y no tienes un mullidito colchón de billetes por si te caes.
#38 ¿Cuál te parece una sanción apropiada para alguien que intencionalmente viola una ley tan polémica como esta? Recuerda que si la sanción no es la adecuada, los demás podrían verse tentados de hacer lo mismo para así quitarles clientes a sus competidores.
Esto son negocios: si un bar permite hacer algo, no es porque le parezca justo o bueno. Es porque le permite tener una ventaja sobre sus competidores.
#90 Eso no es nada, aquí en Coruña está prohibido bailar, cantar y dar palmas en los locales que no tengan licencia de discoteca y/o sala de baile, y prohibida la música en los que no tengan licencia de pub, o sea que no puedes poner música ni con la TV.
Mira este chiste, se puede decir más alto, pero no más claro:
Vamos a ver, esta multa es DISUASORIA para los otros hosteleros que se han declarado insumisos con la ley, vamos es un plantar los huevos en la mesa del gobierno, simplemente han usado a este hombre como ejemplo, es el mensaje de "los demás que os declaráis insumisos seguir así y os vamos a arruinar".
No voy a entrar a valorar si la multa es excesiva o no, pero vamos si te saltas la ley, te multan, pues eso y mas teniendo un cartel que pone " la ley no se aplica aquí", que coño es un salón del far west o que?
Porque la decisión de que se fume o no en un determinado local debe ser del propietario del mismo y, los clientes, podrán ejercer su libertad para entrar o no al mismo.
Por favor, es un sinsentido tener que explicar "que los no fumadores tenemos derecho a trabajar pero no al ocio", ¿de verdad crees que pienso eso?
Si tanta gente considera que un bar sin humos daría competencia a los "con humo", pues que alguien lo abra, eso es libertad, que cada cual haga lo que quiera sin molestar al resto.
Existe una oferta y una demanda, bien, pues que existan bares con y sin humo, para todos los gustos, y todos tan contentos.
Dudo que le haya sorprendido la multa. Creo que antes de multarle le avisaron y le dieron la oportunidad de rectificar. Demasiadas consideraciones tuvieron con él.
Que yo sepa eso no se hace con nadie que cometa un delito... no lo hagas más y hago la vista gorda.. lamentable y encima no quiso.
Este tio se supone que está bien asesorado y sabia que le iba a caer un multón, dándole lo mismo. Por eso me pregunto si el lobby tabaquero no estará detrás y le estarán apoyando en la sombra.
Recordemos que fue el pionero de la sublevación a la que después se sumaron garitos de la Comunidad Valenciana (como no) y algunos otros con afan de notoriedad..
En una frase sencilla y bien simple: que se joda, que bastante nos han jodido ya la salud cuando ni te preguntaban si te molestaba o no el cigarro de los cojones.
#146 Osea, según tu razonamiento ¿si la administración te avisa entonces es correcto que te hagan una salvajada?
¿Que la gente se quiere manifestar? ¡Pues la policía avisa un día antes que partirán dientes, y entonces como ya han avisado pueden partir caras impunemente!
¿Que los políticos quieren mas pasta? ¡Pues avisan un mes antes, que ha partir del día uno las multas por pasarse 1km/h de la velocidad serán de 999.999.999€! ¡Y si no lo puedes pagar pues de esclavo! ¡PERO NO TE QUEJES QUE HAN AVISADO!
¡Has re-descubierto la sopa de ajo! Y si, solo "re-descubierto", porque eso ya existe y se llama imposicion dictatorial.
Ademas, una multa de 145.000€ no es una multa, es un "castigo ejemplar" para que el resto no haga lo mismo, y eso es jugar con el miedo, lo que hacen las dictaduras vamos. "Mata a uno para avisar a cien", este método es tan viejo como la guerra misma.
Que no digo que fumar o no fumar este o no bien, pero esa multa es desproporcionada. Saltándote un STOP conduciendo también puedes matar a alguien y no te arruinan la vida haciéndote pagar 145.000€ (que nadie puede pagarlo).
#78 Argumentos de peso para que no le pongan una multa. Ya puestos, las multas solo para los que no tengan empresa, no vaya a ser que quede gente en paro.
#79 Las multas tienen unos limites mínimos y unos máximos para la gravedad del asunto. En este caso no se han aplicado los máximos y viendo como ha actuado debería dar las gracias. Que en otros casos, las multas sean bajas no implica que está sea alta, es más esta me parece justa y las otras bajas. No sé, igual es una capacidad especial que solo tienen algunas personas, la de separar hechos distintos y opinar sobre ellos de manera independiente.
#25 Te recuerdo que a última instancia es el gobierno el que permite la venta de tabaco... Es más, con la nueva ley, han aumentado los lugares en los cuales se puede vender tabaco.
#96 La multa es por permitir fumar en su bar. Vale.
Sigue siendo muy exagerado 145.000 euros por eso. La ley esta para respetarla, eso esta claro pero no está para dar venganza ni ejemplo con castigos exorbitados. Vale que el tio haya ido de chulo pero la ley debería estar por encima de esas cosas y no me parece bien arruinarle por eso.
Es muy desproporcionado.
#59 Los paquetes llevan entre otras cosas el escudo del estado para garantizar que son auténticos fabricados bajo unos mínimos estándares de calidad (aun tratándose de tabaco). Es cierto, que también cobran impuestos por el tabaco, al igual que te cobran impuestos al comprar un coche o por comprar gasolina. Pero aunque hayan cobrado impuestos por tu coche, debes de respetar unas normas de circulación; al igual que si fumas debes de respetar que en los bares no lo podrás hacer ¿Porqué? porque es la ley, y la ley nos tiene que proteger a todos, no solo ocuparse de defender tus vicios o tu adicción (según como lo quieras considerar).
El pueblo somos todos, y dado que menos del 50% de la población es fumadora podríamos decir que esta ley no beneficia a todos pero si a la mayoría, tratándose de salud y de defender el bien común.. ¿no se que datos tienes para decir que no se trata de una ley para el pueblo?.
Por cierto, no hace falta que se deje de vender para que no lo compres si consideras que te están engañando o jugando con tus impuestos o algo así.
#40 ¿Mindundi? ¿Tú le has visto la cara al pollo? Además es que el tipo es un chulapo: me paso la ley por e forro, pero además lo publicito y aver quién tiene cojones de decirme algo... pues ¡ZAS, en toda la boca!
Ya lo dice un amigo mío: te puedes mear en la piscina, pero desde el trampolín no, chato.
Por cierto, el titular ha cambiado, ahora pone: El asador de Marbella se niega a pagar la multa de 145.000 euros por dejar fumar.
Y El dueño del restaurante 'Asador de Guadalmina', José Eugenio Arias, ha asegurado que no la pagará. En este sentido, Arias ha señalado que se encuentra esperando la resolución de las alegaciones que presentó el pasado mes de enero al expediente sancionador de la Delegación Provincial de Salud.
#58 Te equivocas. A la Administración eso le importa un pito. Existe una ley, y se cumple sí o sí, y si no se cumple, pues a aplicar el régimen sancionador, que es igual para todo el mundo.
#81 Me parece que si es para proteger el pueblo.... lo mismo mas sensato era no producirlo, permitir que se venda, y mucho menos lucrarse con ello.
Eso si, si por dinero permito que se venda algo que se que es perjudicial y estoy censurando, alegando que la gente puede optar por no comprarlo, creo que tambien tiene que ser posible decir: este es mi bar y se fuma. Porque es mi bar y por que la gente puede optar por no entrar. ¿O solo se puede lucrar el estado?, a si, que plantar tabaco para fumarlo sin pasar por el proceso industrial... es ilegal....
Así todo esto tendría mas sentido.
O es que es malo en unos aspectos; la gente atenta contra su salud, se hace adicta por lo tanto mas débil y nosotros no queremos una sociedad de gente politoxicomana ! y bueno en otros; mucho, mucho dinero, el estado se hace mas fuerte ¡y eso si que mola ! ¿no?...
¿porque no un referendun para todo? ¿es que tienen miedo de que el pueblo coja las riendas y entierre este sistema obsoleto que tanto les beneficia?
Seguramente si hubiese habido referedum para esta ley este pobre hombre la hubiera acatado sin más...El problema es que los politicos no tienen credibilidad ninguna. y seguramente eso ha sido el desencadenante de tal acción.
Suscribo palabra por palabra lo que dice #52. Yo alucino con los comentarios aquí vertidos. Independientemente de que el tipo pueda caer mejor o peor o de que se sea más o menos favorable a la ley, lo que no tiene nombre es la desproporción de la sanción. Es un atropello y una inmoralidad.
Viendo los casos que expone #40 y otros muchísimos más, queda claro que las leyes no son iguales para todos y que los dobles raseros que se aplican son muy graves y pervierten el sistema severamente.
#38: Pero qué entre nosotros, hipócrita? Si gente como tú son los primeros que siembran la discordia y la dicotomía del o eres de los míos o eres enemigo para manipular y hacer política...
#79 Totalmente de acuerdo contigo. Es un incumplimiento de la normativa pero es totalmente desproporcionado el castigo y según la legislación española los castigos impuestos deben ser acordes con la infracción, es el llamado principio de proporcionalidad que, claramente, ha sido infringido aquí.
#85 Que cargos, lo que estoy diciendo es que si reincidiera de forma reiterativa podrían ir por lo penal o cerrarle el local, algo que no se haría con empresas potentes, además de lo que les ponen son multitas.
He puesto ejemplos de contaminación de empresas y tienen una multa parecida a dejar a gente fumar en un local. Eso para mí indica la clara desproporcionalidad de la multa.
En ningun momento digo que me parezca mal que lo multen, lo que digo es que es totalmente desproporcionada. Esas multas son las que pagan grandes empresas.
#129 Tú le pones esa o de menor cuantía y lo paras, posiblemente. Lo que han hecho es utilizar el miedo para que a nadie se le ocurra ser intransigente con la ley. Y esto es deleznable.
Que pongan multas multimillonarias a las grandes empresas, por no cumplir la ley.
Que no, hombre: "proponen" una multa de 145.000 euros. Luego, quedará en mucho menos, quizá incluso una cantidad ridícula hasta para los que aquí están defendiendo al chuloplaya este.
#42 Hipócrita por qué? No entiendo el motivo de tu respuesta a menos que sea algo personal con ese meneante, claro está.
En particular si me parece que algo de razón si que tiene al decir que se esta sobrevalorando esta ley y sus consecuencias cuando hay motivos (no digamos políticos, que esos si que son maniqueístas) que afectan realmente a la convivencia y que no tienen este interés y afán de linchamiento.
Será por la crisis...Será porque es más facil o útil legislar por el tabaco que por otros temas, sea por lo que sea... tengo la sensación de que dadas las reacciones que se tienen algunos temas frente a otros lo que menos importa es el contenido y sí las formas y el momento en el que se deciden hacerlas...
No sé yo pero por qué no se deja de vender tabaco, aditivos químicos demostradísimamente tóxicos en la alimentación, en todo tipo de materiales y componentes de uso cotidiano e industrial...Y vamos directamente a legislar "sobre el mundo feliz" que se avecina?
Comentarios
Otro candidato a "Gilipollas del mes". Este país es una mina.
Es que es lógico, lo que no es lógico es ir orgulloso de haber quebrantado la ley. Él se lo buscó. Lo malo es que ahora dirá que tiene que cerrar por la ley Antitabaco cuando si tiene que cerrar es por haber sido imbécil.
Nada, seguro que ahora sus abnegados clientes fumadores se juntan entre todos para pagar la multa y que este auténtico guerrero de la libertad no sucumba ante la tiranía del Estado.
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Multa totalmente desproporcionada, pero ya sabemos que contra el débil si que hay dureza. Y todo dios a jalear la decisión.
La Agencia Andaluza del Agua multa a Cobre las Cruces por sobreexplotar el acuífero sanción de 255.039,70 euros a la compañía Cobre las Cruces
http://www.elcorreoweb.es/sevilla/gransevilla/114950/agencia/andaluza/agua/multa/cobre/cruces/sobreexplotar/acuifero?d=print
El TSJC ha confirmado una multa de 141.0000 euros a del Grupo Sniace por contaminar
http://www.eldiariomontanes.es/v/20101127/torrelavega/destacados/tsjc-confirma-multa-euros-20101127.html
Un buque mercante retenido en Algeciras hasta que pague multa de 150.000 eurospor contaminar
http://www.finanzas.com/noticias/empresas/2010-10-27/369933_buque-mercante-retenido-algeciras-hasta.html
Multa de 39.000 euros a Telemadrid y Canal Sur para amigos de Marta del Castillo en Tuenti Y las teles siguen y siguen con esto pero les sale rentable.
multa-historica-a-telecinco-por-contraprogramar,350.000 euros por la reincidencia Que pasote si esto es calderilla para esta gente.
http://www.vertele.com/noticias/multa-historica-a-telecinco-por-contraprogramar/
Pensaba que todo esto era más grave, cuando se están saltando la ley a sabiendas y las multas son muy parecidas, para uno es una pasta y para toda esta gente es solo calderilla.
Multas irrisorias para empresas potentes, pero resulta que para el mindundi todo el peso de la ley si tiene que caer, es más si reincidiera con lo mismo es posible que se pudiese enfrentar a un proceso penal, cuando hay otros que siempre es lo mismo y no hay proceso penal ni nada parecido, a pagar la multita que vamos a seguir haciendo lo que nos de la gana.
Sin entrar en el debate sobre la ley en sí, este tío me parece un gran exponente del español que saca pecho y hace las cosas "por sus cojones".
Me alegro de la multa especialmente por ese motivo.
A veces flipo con Meneame. Esto es una autentica caza de brujas. Vale que ha incumplido la ley y hay que sancionarle pero es que ¿a nadie le parece totalmete desproporcionado una multa de casi 30 millones de pesetas por fumar en un bar?
Es una verguenza que la sanción sea por encima de la de muchas empresas que han producido vertidos tóxicos!!!
Como apunta #40 me parece muy alejado del sentido común.
A ver para cuando vemos la misma celeridad y contundencia para otras cosas.
Lo más gracioso es que si se hubiese limitado a permitir fumar, la ley como mucho le habría multado con 6000€, la multa real es el la de la publicitación y promoción del tabaco
#38, ¿en TU LOCAL se pueden hacer todas las cosas contrarias a la Ley? ¿Es un paraíso al que no le afectan las Leyes españolas?
#14 si esta multa repercute en una subida de precios, al final... acaban siempre pagando los usuarios, sea cual sea la medida y beneficie o pierda quien sea.. vaya mierda.
Coño, si un restaurante sube los precios porque han tenido que pagar una multa, pues te vas a otro restaurante.
Si será por bares y restaurantes.
#36 Y yo pienso que te estás quejando de vicio.
Que un único bar en toda España vaya a ser multado con esta cuantía, ¿en que nos afecta?
Lo que nos jodería a todos es que la gente se pasase las leyes por el forro y no pasase nada.
#18 Publicidad para no ir.
Eso le pasa por chulo. A ver si le cierran el asador por obligar a sus empleados a tragar humo.
#48 "Si yo tengo un local , es mio, puedo reservarme el derecho de admisión,
no dejo entrar a no fumadores y permito fumar en mi local, lo mismo
para el caso contrario."
Eso no es así ahora, y no era así antes. Así que aprende algo de leyes antes de meter la pata.
Estaba pensando en poner un comentario más elaborado pero no se me ocurre otra cosa más adecuada que decir: "que se joda"
#38 ¡Claro que si! ¿Y los límites de velocidad que? Si yo quiero correr a 200Km/h con MI COCHE por que tengo que ir a 120Km/h como las abuelas, si soy un Nikie Lauda al volante de mi turbo GTI....
En fin... si, era un ejemplo irónico viendo como algunos o os enterais (o no os quereis enterar)
Pues nada, como me sale a mi de las bolas y no estoy de acuerdo... a partir de ahora mi familia está exenta de impuestos, mi parte que la abone otro que yo paso de cumplir la ley porque no me interesa. Así va este pais, con gentuza como el dueño de este asador.
#65 Repito: La multa a este señor es perfecta, 145000€ por atentado a la salud, promoción indevida, hacer creer que las leyes no sirven para nada, y reincidencia. Pack completo. Incluso se le pidió que parase de hacer el gilipollas y no le pondrían ninguna multa, o tal vez la menor posible (10.001 € La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica
La Junta exige al dueño del asador que cumpla la l...
que.esY las que apuntas son ridículas a todas luces, pero das a entender que lo correcto son las multas de palmadita en la espalda. Porque pobre señor, que incluso le dan el datelle de advertirle de que lo que esta haciendo es multable con hasta 600.000€, y por continuar le ponen una multa de una sexta parte del máximo. Voy a ir corriendo a ver si tiene una cuenta de donaciónes por Paypal !
ps: Y si es por karma, no te preocupes que te regalo dos capazos, pero desde mi punto de vista hay tres tipos de comentarios en menéame: argumentos, chorradas y trolleadas. Y el tuyo me ha parecido una trolleada de primer orden.
#41 #45 #54 #57 #67 #77 (aunque a #77 no sé si es necesario argumentarle algo) #89
¿He dicho yo que no se le sancione? No, no lo he dicho. Tan solo me parece una sanción completamente desproporcionada y sin sentido.
Si tan peligroso parece que se ha vuelto fumar, ¿cómo que no se prohíbe el tabaco como producto comercializable? ahhh, es que eso es diferente ... ahhhh.
La verdad es que no es necesario discutir, tenemos distintos puntos de vista y eso en cierta manera es bueno, yo solo he criticado la desmesura de la sanción.
Si queréis u os importa mi punto de vista, yo no apoyo que todo se rija por leyes y prohibiciones y, aunque sea un iluso, creo en la educación por encima de todo.
Si ésta se diera de forma correcta (no la mierda que se nos da desde hace muchos años por puro interés de unos cuantos) no haría falta que el gobierno "supuestamente" vigilara por nuestro bien, ya que seríamos suficientemente adultos para hacerlo por nosotros mismos y saber donde termina nuestra libertad, sin tanta ley y normas. La educación te hace tener respecto, que es lo que falta en este país, no tantas leyes.
¿Qué precio tiene nuestra libertad? A mi entender, hemos perdido toda libertad y damos las gracias por ello, triste, muy triste.
#38 Nadie le impide que deje fumar en SU LOCAL si lo hace privado.
Sí que le prohiben poner en riesgo la salud de sus empleados (de haberlos) y clientes al tener un local abierto al público con el que gana dinero.
#117 Vamos a ver si me aclaro con tu comentario... ¿me estás diciendo que los no fumadores tenemos derecho a trabajar pero no al ocio? ¿como es eso? Es decir, según tu en nuestro puesto de trabajo ves bien que no se fume, porque según tu se va obligado, pero en nuestros ratos de ocio no podemos ir a una cafetería sin tragar humo... ¿y por qué no es al revés de lo que planteas? Es decir, que si un fumador quere fumar que se quede en casa y no vaya a bares... yo lo veo así mas lógico.
Y bueno, admito ser fumador ocasional... y sinceramente, apruebo esta ley por todos los lados por miles de razones ya que en mis ratos de ocio puedo ir a bares que podré respitar tranquilo, no se me pondrán los ojos rojos y mi ropa no apestará a humo. ¿Esto no lo agradeces?
#106 ¿Qué precio tiene nuestra libertad? Exacto... y por lo que se ve demasiado, porque como no fumador no quiero morir intoxicado con el humo de nadie; creo que sería un precio bastante grande.
Por otra parte, ya no es prohibir por prohibir, no te equivoques, si así fuese prohibirian el tabaco; pero no, en contra de lo que crees estaría en contra totalmente de ello, al igual que pienso del resto de las drogas, por mi las legalizaria todas, porque si algo nos ha demostrado las ilegalizaciones es que fomentan un mercado negro en la que venden productos de dudosa calidad, sin pagar impuesto y enriqueciendo a las mafias.
Y no te voy a decir que no fumes, haz lo que quieras, eres dueño de tu cuerpo, pero por favor y por esta regla de tres, respetar a los demás que no quieren envenenarse con el humo del tabaco, ya sea en el bar de turno, en el trabajo (lugares que por suerte ya están legislados) o incluso en tu casa en el caso de que convivas con mas gente no fuamdora (aunque legalmente no esté prohibido).
Por cierto@riz me gusta esa actitud cobarde de tirar la piedra y esconder la mano a sabiendas que no llevas razón
#16 Bueno, ten en cuenta que es un proceso administrativo, por lo que se lee en la noticia.
Si fuese judicial iría más lento, pero al ser una sanción administrativa no hace falta que intervenga un juez (a no ser que este señor se niegue a cumplir la sanción y entonces haya que ir a juicio)
¡Zas, en toda la saca!
#40 Te he votado negativo, ya que sin el Multas irrisorias para empresas potentes, tu comentario era de lo más
troll y energúmeno, te lo compenso en otro comentario o algo.
Ahora bien, a mi esta multa me parece correcta (se le pidió casi por favor que parase o le pondrían una multa de entre 10.000 y 600.000€ y el continuó a la suya. La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica
La Junta exige al dueño del asador que cumpla la l...
que.es#38 Ridícula tu argumentación. Céntrate en el tema, ah no, que no tienes argumentos.
Este sabia eso de "para ir de chulo necesitas 2 cosas, dinero y cojones", ahora le falta lo primero.
#117 Veo estupendo que en el puesto de trabajo [...] no se pueda fumar.
Dime, por 25 ptas, ¿de verdad no sabias que un bar, pub, o discoteca es un puesto de trabajo? ¿Hasta que punto es libre un camarero de ir si sabe que fuman y dirigirse a otro donde no lo hagan? Tu puede que vayas a hacerte un café, o a pasar un buen rato de ocio... pero nadie mira por el que se pasa allí 40 horas a la semana como poco respirando la mierda del resto. Puedes estar seguro que en la rifa de las enfermedades cariorespiratorias y los cánceres de pulmón esos trabajadores tienen muchas papeletas.
Respecto a los 145.000€, lo vuelvo a repetir: si hubiese parado de hacer el gilipollas cuando se lo avisó la administración no hubiese tenido que pagar nada (www.meneame.net/story/junta-exige-dueno-asador-cumpla-ley-retire-carte Desde el Gobierno andaluz han advertido al empresario de que si no depone su actitud, se le abrirá el correspondiente expediente, que podría derivar en una sanción muy grave, que incluye multas que van desde los 10.001 a los 600.000 euros.)
Y yo aparte de ser exfumador me he dejado cinco años en las barras y salas de diferentes bares y restaurantes.
¿A nadie le parece un pelín desproporcionada?
Desde hoy queda inaugurado el premio Darwin de economía y administración de empresas.
#67 Yo he puesto casos mucho más graves donde encima hay reincidencia por parte de grandes empresas, y esto para estas supone calderilla, con lo que una y otra vez como vemos van a seguir incumpliendo la ley.
Que deba ser multado este señor está claro 6.000€ que yo sepa no es calderilla para un restaurante por poner un ejemplo.
Por lo visto si la incumple el mindundi hay que crucificarlo, pero si la clase política no impone grandes multas para casos mucho más graves no pasa nada. Que multas millonarias hay en este país para casos más graves donde hay reincidencia y además con hechos más graves. Dime alguna. Si siempre nos estamos quejando por que son de risa.
La multa es totalmente desproporcionada.
#52 La multa no e spor fumar en el bar.
Es por tener un asador donde se permite fumar, saltándose la ley, y además publicitarlo. Para más info, ver mi comentario #91 sobre piscinas y trampolines.
#157 Puede que no sea justa o exagerada la multa como muchos dicen. Pero no es el tipo de ley que es imposible o dificil hacer cumplir por circurtanscias.
Este tio hizo publicidad de desobedencia de la ley, alento a otros a que la desobedescan y tuvo una actitud desafiante.
Considerando la cantidad de dias que incumplio la ley y todos los demas agravantes y que muchas leyes de este estilo se aplican a por dia de infraccion o infracciones individuales, diria que le podrian haber caido muchisimo más.
Ejemplo practico: Porque no te guste el nuevo semaforo de la esquina de tu casa no significa que puedas saltartelo y por cada ves que lo hagas te pasaran la multa, haz la cuenta de a 2 x dia durante un mes a ver cuanto te cae.
En cuanto a lo de silbar si lo haces muy fuerte luego de las 10 de la noche en algunos paises y molesta aalgun vecino te puede caer la policia por ruidos molestos.. =)
#14 con que no vayas a ese asador resuelto
#19 No va a hacer falta, con esa multa lo cierra el dueño, y justificando pérdidas y pagando FOGASA la liquidación, si tenía dos o tres trabajadores que llevan allí 10 años se va a ahorrar dinero.
#155 Nadie le ha arruinado la vida. Se la ha arruinado el solito y con su propia prepotencia y chulería, la que lleva mostrándonos a todos desde el 1 de enero.
Una cosa es protestar por algo y otra muy diferente reirse de las leyes y pasárselas por los cojones públicamente como este campeón. Tiene lo que se merece, ni mas ni menos.
#9 ¿Cuánto sería para ti una multa "no escasa"? ¿Cuachirricientos millones de €? Si es que da igual la cantidad, por aquí sois unos justicieros insaciables y además confundís justicia con venganza.
#73 El troll lo serás tú, yo he expuesto mi argumento y he puesto ejemplos. Tal como están las leyes esa multa es totalmente desproporcionada a las que se aplican para otros hechos donde se pasan las leyes por el forro. Se las pasan por que les sale rentable hacerlas, y están hechas por que a los que mandan no les interesa subirlas.
Que no sepas usar el botón rojo es tú problema. Me parece que ya debes ser mayorcito para respetar las ideas de los demás y no por ello poner negativos cuando el botón tiene claramente otro uso.
Por que yo veo clarísimo para que sirve. Si a tí te parece bien la multa al igual que el resto, no me pondría a poner negativos por simplemente pensar diferente.
Algo que tú si has hecho al igual que otros. Para mí eso es intolerancia. En este sitio lo que se prima son los comentarios interesantes, si no te gusta simplemente me lo rebates si quieres. Encima te excusas llamándome troll. Ahora a las ideas diferentes hay que llamarlas trolls, lo que hay que oir.
Aquí deberían dar un cursillo para saber usar el boton rojo, que por lo que veo poca gente sabe usarlo.
#153
Esquema:
- Existe una ley, este señor decide que no se encuentra conforme y que no aplicará en su local. Perfecto.
- Las multas por infracciones graves van de los 10.000 a los 600.000€.
- Se le avisa, lo cual es hacerle un favor: si paras ya haremos como que no hemos visto nada. No te preocupes que de este detalle ya me quejé en su día.
- Pasan los días y se le aplica una sanción de 145.000€, una sexta parte del máximo posible.
Ahora voy a ponerte un ejemplo, ya que te has puesto:
Yo puedo no estar de acuerdo con la ley y meterme en una universidad fumando diariamente. La multa son 3000€, que lo pone en una pegatina en la puerta. Si casi como favor me dicen que si paro de tocar los cojones todo se soluciona con una disculpa por mi parte, y yo sigo, en caso de que un mes después me llegue una carta pidiéndome más de 100.000€ no me parecería una imposición dictatorial. Hay que ser mayorcitos para saber que lo que hacemos tiene sus consecuencias.
Siguiendo el ejemplo de los Stops que has puesto, si yo me declaro objetor del código de circulación y conduzco por el carril contrario por las autopistas no tendré que esperar mucho para verme primero sin puntos, y finalmente ante un juez por conducir sin permiso. Y lo mismo subastarían mi coche para pagar las sanciones o terminaría una temporada en la carcel, o hacienda me embargaría la cuenta para ir cobrandose las sanciones. Sería la consecuencia lógica y esperable a mi comportamiento.
Si no le parece bien la ley, puede dedicarse a recoger firmas, pero en ningún caso hacer lo que le venga en gana. En su caso se arriesgaba a una sanción de 10.000 a 600.000. Lo pone bien claro en la ley.
Y por favor, pásate por aquí antes de poner otro comentario: http://es.wikipedia.org/wiki/Demagogia
#55 Y yo te voto negativo por faltarme el respeto, algo que si está contemplado en el botoncito para poner negativos. Pero como vemos la gente como tú no sabe ni leer para que sirve y lo usa para lo que no se ha inventado.
Gente como tú muy intolerante, que no respeta. Si no te gusta mi comentario, me lo refutas.
La multa me parece totalmente desproporcionada y por eso he puesto ejemplos de multas muy parecidas donde el que está detrás es una gran empresa donde esa multa es calderilla, no existe proporcinalidad de multas.
Pero en vez de refutarme mi comentario donde no falto el respeto a nadie tú si lo haces, al igual que toda la gente que vota negativo que no sabe al parecer ni leer para saber cual es el significado del voto negativo.
Y este comentario que me imaginaba que iba a terminar posiblemente así por el talibanismo existente, me sirve para denunciar el mal uso que se hace el boton que da negativos.
#157 Te recuerdo que esta ley busca entre otras cosas proteger la salud de sus trabajadores. A mi 145.000 € me parece poco comparado con la vida de una persona. Además está haciendo competencia desleal con el resto de empresarios de hostelería que sí respetan la ley. Teniendo en cuenta que las sanciones graves varían entre 10.000 y 600.000 €, que el personaje este era plenamente consciente y que además obró con mala fe y prepotencia, hasta me parece corta la multa de 145.000 euros.
Me parece de lo mas merecida... y dada la repercusión de su acción tuvo, escasa multa me parece personalmente.
#72 Debes recordar las palabras del sheriff Pepiño Blanco " Quien le echa un pulso al estado pierde" Ahí hay que añadirle, "solo si es pequeño, porque a los grandes nos faltan huevos"
Fuerte con el débil y débil con el fuerte, nuestra clase política apesta.
#163 prefiero que OS lleve a muchos al paro, a que OS lleveis a muchos a la tumba. Fumar mata... es mas importante la salud de la gente o que vosotros os llenéis los bolsillos?
Al final todo se resume en una cuestión de dinero manchado de sangre y avaricia.
Ojalá todo aquel que se queja que su negocio va mal y quiere que se retire la ley, tenga que cerrar, no merecen otra cosa... prefieren dinero a nuestra salud.
Es que hay que ser tonto. Para que en España multen a un negocio hay que liarla muy parda. Puedes quebrantar la ley si quieres, pero tanto como manifestarlo públicamente en todos los medios...
Le está bien, por chulo. En este país las leyes se incumplen a mansalva, pero se hace a escondidas, hombre.
Ole que ole que ole!!
#102 La ley tambien puede ejecutarse de forma ejemplarizante, para disuadir al resto de la gente.
Para desproporcionada la reaccion del propietario. A ver que tal le sienta esto ahora
#163 "ante una ley que nos va a llevar a muchos al paro" Pues cierra el puto bar y ponte a trabajar de verdad
#12 Segurísimooooo!!!!
#154 No paras de repetir "la ley esto, la ley lo otro", te escudas demasiado en lo que dice el gobierno y sus leyes. Las leyes son modificables y subjetivas, y que sea una ley no significa que sea correcto o justo. Aquí no estamos discutiendo (por lo menos yo) si es legal o no, la multa es legal, que por algo hay una ley.
Lo que yo discuto es si la multa es justa y correcta, y no me vale que me digas que si es correcta porque hay una ley. Como ya he dicho las leyes se modifican, lo que ayer era correcto hoy no lo es (como fumar), y lo que hoy se percibe como justo mañana se percibe como injusto (como subir las multas de trafico).
Entonces, si mañana pusieran una ley que nos prohibiera silbar y la pena fuera de 1000 años de cárcel... ¿te parecería correcto? No te pregunto que si seria legal o no, legal seria pues habría una ley. Eso es lo que yo discuto. Discuto que si una multa de 145.000€, que es quitarle 10 años de sueldo, es justo o no.
Respecto a lo de la demagogia... Lo que yo hago no es demagogia, yo pongo ejemplos EXAGERADOS para que se entienda lo que digo sin tener que matizar. Prefiero exagerar ideas que escribir una biblia indescifrable.
Ale, la publicidad al final le ha salido por un pico...
#53 Más bien por la chulería que ha demostrado y el afán de hacerla pública...
#14 Si la multa repercute en una subida de precios, que los clientes se vayan a otro lugar donde no violen las leyes.
35 meneos y portada, meteórico !
Aunque comprensible por la noticia que menea. Solo puedo decir que merecido se lo tiene.
#4 Hay muchas maneras de protestar, pero quebrantando la misma ley que es contra la que protestas y sabes que la pena es una multa no es muy inteligente.
Se puede decir que la multa era previsible y el paso logico. Y de seguro le seguiran imponiendo multas por cada dia que continue.
Retarded inside. A la próxima que le cierren el bar, verás que risas.
me parece muy bien, que se creen que la ley es solo para unos pocos ?
Se acabó la payasada...
#92 Si, muy educado, pero como otros te alegras de que le arruinen la vida a un pobre hombre.
Meneame da asco en hilos como este, está claro que la rígida moral represiva de épocas pasadas sigue vigente, solo se ha cambiado la careta, vaya panda de cabezas cuadradas, comentarios como #125 son un buen ejemplo.
Esta multa será justa cuando todos aquellos que incumplen la ley de formas peores y más nocivas paguen su deuda. Esto solo es un acto de prepotencia del estado y un castigo ejemplarizante para que el resto de la sociedad recordemos qué es lo que ocurre si siendo un ciudadano común te quejas por algo (con razón o no) y no tienes un mullidito colchón de billetes por si te caes.
#103 Ya se lo han cerrado.
#38 ¿Cuál te parece una sanción apropiada para alguien que intencionalmente viola una ley tan polémica como esta? Recuerda que si la sanción no es la adecuada, los demás podrían verse tentados de hacer lo mismo para así quitarles clientes a sus competidores.
Esto son negocios: si un bar permite hacer algo, no es porque le parezca justo o bueno. Es porque le permite tener una ventaja sobre sus competidores.
#90 Eso no es nada, aquí en Coruña está prohibido bailar, cantar y dar palmas en los locales que no tengan licencia de discoteca y/o sala de baile, y prohibida la música en los que no tengan licencia de pub, o sea que no puedes poner música ni con la TV.
Mira este chiste, se puede decir más alto, pero no más claro:
Vamos a ver, esta multa es DISUASORIA para los otros hosteleros que se han declarado insumisos con la ley, vamos es un plantar los huevos en la mesa del gobierno, simplemente han usado a este hombre como ejemplo, es el mensaje de "los demás que os declaráis insumisos seguir así y os vamos a arruinar".
No voy a entrar a valorar si la multa es excesiva o no, pero vamos si te saltas la ley, te multan, pues eso y mas teniendo un cartel que pone " la ley no se aplica aquí", que coño es un salón del far west o que?
Porque la decisión de que se fume o no en un determinado local debe ser del propietario del mismo y, los clientes, podrán ejercer su libertad para entrar o no al mismo.
Por favor, es un sinsentido tener que explicar "que los no fumadores tenemos derecho a trabajar pero no al ocio", ¿de verdad crees que pienso eso?
Si tanta gente considera que un bar sin humos daría competencia a los "con humo", pues que alguien lo abra, eso es libertad, que cada cual haga lo que quiera sin molestar al resto.
Existe una oferta y una demanda, bien, pues que existan bares con y sin humo, para todos los gustos, y todos tan contentos.
Dudo que le haya sorprendido la multa. Creo que antes de multarle le avisaron y le dieron la oportunidad de rectificar. Demasiadas consideraciones tuvieron con él.
Que yo sepa eso no se hace con nadie que cometa un delito... no lo hagas más y hago la vista gorda.. lamentable y encima no quiso.
Este tio se supone que está bien asesorado y sabia que le iba a caer un multón, dándole lo mismo. Por eso me pregunto si el lobby tabaquero no estará detrás y le estarán apoyando en la sombra.
Recordemos que fue el pionero de la sublevación a la que después se sumaron garitos de la Comunidad Valenciana (como no) y algunos otros con afan de notoriedad..
¿Sólo?
Lo deberían ajusticiar en la plaza pública, y que todos pudieramos apagar cigarrillos encendidos en sus ojos, y violar a su familia y a su gato y...
:rolleyes:
En una frase sencilla y bien simple: que se joda, que bastante nos han jodido ya la salud cuando ni te preguntaban si te molestaba o no el cigarro de los cojones.
Pues le ha salido barata la broma. Me esperaba una multa más "ejemplar".
#146 Osea, según tu razonamiento ¿si la administración te avisa entonces es correcto que te hagan una salvajada?
¿Que la gente se quiere manifestar? ¡Pues la policía avisa un día antes que partirán dientes, y entonces como ya han avisado pueden partir caras impunemente!
¿Que los políticos quieren mas pasta? ¡Pues avisan un mes antes, que ha partir del día uno las multas por pasarse 1km/h de la velocidad serán de 999.999.999€! ¡Y si no lo puedes pagar pues de esclavo! ¡PERO NO TE QUEJES QUE HAN AVISADO!
¡Has re-descubierto la sopa de ajo! Y si, solo "re-descubierto", porque eso ya existe y se llama imposicion dictatorial.
Ademas, una multa de 145.000€ no es una multa, es un "castigo ejemplar" para que el resto no haga lo mismo, y eso es jugar con el miedo, lo que hacen las dictaduras vamos. "Mata a uno para avisar a cien", este método es tan viejo como la guerra misma.
Que no digo que fumar o no fumar este o no bien, pero esa multa es desproporcionada. Saltándote un STOP conduciendo también puedes matar a alguien y no te arruinan la vida haciéndote pagar 145.000€ (que nadie puede pagarlo).
#78 Argumentos de peso para que no le pongan una multa. Ya puestos, las multas solo para los que no tengan empresa, no vaya a ser que quede gente en paro.
#79 Las multas tienen unos limites mínimos y unos máximos para la gravedad del asunto. En este caso no se han aplicado los máximos y viendo como ha actuado debería dar las gracias. Que en otros casos, las multas sean bajas no implica que está sea alta, es más esta me parece justa y las otras bajas. No sé, igual es una capacidad especial que solo tienen algunas personas, la de separar hechos distintos y opinar sobre ellos de manera independiente.
#100 ¿qué has comido tío? Te sale espuma por la boca. Relájate, que te veo tenso ....
Ufff, eso si que le va a picar!
Va a tener que hacer una buena colecta para poder pagar eso...
#25 Te recuerdo que a última instancia es el gobierno el que permite la venta de tabaco... Es más, con la nueva ley, han aumentado los lugares en los cuales se puede vender tabaco.
#96 La multa es por permitir fumar en su bar. Vale.
Sigue siendo muy exagerado 145.000 euros por eso. La ley esta para respetarla, eso esta claro pero no está para dar venganza ni ejemplo con castigos exorbitados. Vale que el tio haya ido de chulo pero la ley debería estar por encima de esas cosas y no me parece bien arruinarle por eso.
Es muy desproporcionado.
#118 Gracias! toda la razón, pero cuando lo releí ya no podía editar ....
#59 Los paquetes llevan entre otras cosas el escudo del estado para garantizar que son auténticos fabricados bajo unos mínimos estándares de calidad (aun tratándose de tabaco). Es cierto, que también cobran impuestos por el tabaco, al igual que te cobran impuestos al comprar un coche o por comprar gasolina. Pero aunque hayan cobrado impuestos por tu coche, debes de respetar unas normas de circulación; al igual que si fumas debes de respetar que en los bares no lo podrás hacer ¿Porqué? porque es la ley, y la ley nos tiene que proteger a todos, no solo ocuparse de defender tus vicios o tu adicción (según como lo quieras considerar).
El pueblo somos todos, y dado que menos del 50% de la población es fumadora podríamos decir que esta ley no beneficia a todos pero si a la mayoría, tratándose de salud y de defender el bien común.. ¿no se que datos tienes para decir que no se trata de una ley para el pueblo?.
Por cierto, no hace falta que se deje de vender para que no lo compres si consideras que te están engañando o jugando con tus impuestos o algo así.
#25 mi demagogómetro se acaba de romper.
#40 ¿Mindundi? ¿Tú le has visto la cara al pollo? Además es que el tipo es un chulapo: me paso la ley por e forro, pero además lo publicito y aver quién tiene cojones de decirme algo... pues ¡ZAS, en toda la boca!
Ya lo dice un amigo mío: te puedes mear en la piscina, pero desde el trampolín no, chato.
Venga ahora que se siga jactando. Menudo idiota, se había pensado que le iba a salir rentable el permitir fumar en su bar.
Bienvenido al mundo de los arruinados.
Por cierto, el titular ha cambiado, ahora pone: El asador de Marbella se niega a pagar la multa de 145.000 euros por dejar fumar.
Y El dueño del restaurante 'Asador de Guadalmina', José Eugenio Arias, ha asegurado que no la pagará. En este sentido, Arias ha señalado que se encuentra esperando la resolución de las alegaciones que presentó el pasado mes de enero al expediente sancionador de la Delegación Provincial de Salud.
#39 Supongo que esa cuantía será por la reincidencia del empresario en incumplir la ley.
Le deberían poner dos multas: una por tonto y otra por si la pierde.
#58 Te equivocas. A la Administración eso le importa un pito. Existe una ley, y se cumple sí o sí, y si no se cumple, pues a aplicar el régimen sancionador, que es igual para todo el mundo.
¡Hay que cumplir la legalidad de una vez!
¡Que cierren todos los bares y restaurantes que carezcan de la licencia definitiva de actividad!
Oh wait ...!!!
A ver si es verdad que todos somos realmente iguales.
#81 Me parece que si es para proteger el pueblo.... lo mismo mas sensato era no producirlo, permitir que se venda, y mucho menos lucrarse con ello.
Eso si, si por dinero permito que se venda algo que se que es perjudicial y estoy censurando, alegando que la gente puede optar por no comprarlo, creo que tambien tiene que ser posible decir: este es mi bar y se fuma. Porque es mi bar y por que la gente puede optar por no entrar. ¿O solo se puede lucrar el estado?, a si, que plantar tabaco para fumarlo sin pasar por el proceso industrial... es ilegal....
Así todo esto tendría mas sentido.
O es que es malo en unos aspectos; la gente atenta contra su salud, se hace adicta por lo tanto mas débil y nosotros no queremos una sociedad de gente politoxicomana ! y bueno en otros; mucho, mucho dinero, el estado se hace mas fuerte ¡y eso si que mola ! ¿no?...
¿porque no un referendun para todo? ¿es que tienen miedo de que el pueblo coja las riendas y entierre este sistema obsoleto que tanto les beneficia?
Seguramente si hubiese habido referedum para esta ley este pobre hombre la hubiera acatado sin más...El problema es que los politicos no tienen credibilidad ninguna. y seguramente eso ha sido el desencadenante de tal acción.
Este no compra en mediamark
Suscribo palabra por palabra lo que dice #52. Yo alucino con los comentarios aquí vertidos. Independientemente de que el tipo pueda caer mejor o peor o de que se sea más o menos favorable a la ley, lo que no tiene nombre es la desproporción de la sanción. Es un atropello y una inmoralidad.
Viendo los casos que expone #40 y otros muchísimos más, queda claro que las leyes no son iguales para todos y que los dobles raseros que se aplican son muy graves y pervierten el sistema severamente.
#38: Pero qué entre nosotros, hipócrita? Si gente como tú son los primeros que siembran la discordia y la dicotomía del o eres de los míos o eres enemigo para manipular y hacer política...
"Me da exactamente igual la sanción que me pongan porque no pienso pagar nada", ha enfatizado Arias
Este ha salido listo, listo. Si no paga le embargarán, poco importa lo que piense o deje de pensar.
#73 Te has inventado, directamente, los cargos. De hecho, ni siquiera hay cargos porque es una sanción administrativa y no va por la vía penal.
#76 La frase era de Alfredo Pérez-Rubalcaba =)
#79 Totalmente de acuerdo contigo. Es un incumplimiento de la normativa pero es totalmente desproporcionado el castigo y según la legislación española los castigos impuestos deben ser acordes con la infracción, es el llamado principio de proporcionalidad que, claramente, ha sido infringido aquí.
#85 Que cargos, lo que estoy diciendo es que si reincidiera de forma reiterativa podrían ir por lo penal o cerrarle el local, algo que no se haría con empresas potentes, además de lo que les ponen son multitas.
He puesto ejemplos de contaminación de empresas y tienen una multa parecida a dejar a gente fumar en un local. Eso para mí indica la clara desproporcionalidad de la multa.
En ningun momento digo que me parezca mal que lo multen, lo que digo es que es totalmente desproporcionada. Esas multas son las que pagan grandes empresas.
#129 Tú le pones esa o de menor cuantía y lo paras, posiblemente. Lo que han hecho es utilizar el miedo para que a nadie se le ocurra ser intransigente con la ley. Y esto es deleznable.
Que pongan multas multimillonarias a las grandes empresas, por no cumplir la ley.
Que no, hombre: "proponen" una multa de 145.000 euros. Luego, quedará en mucho menos, quizá incluso una cantidad ridícula hasta para los que aquí están defendiendo al chuloplaya este.
Y seguro que han sido suaves con la multa...
A ver si prohiben el tabaco y se dejan de tanta hipocresia.
Ahora toca pagar...
#42 Bueno... parece que no sé explicarme bien. Lo dejaré ahí, sin darle más vueltas al asunto.=)
#60 me respondo a mi mismo, ahora que lo he releído, con ellos quizás te referías al gobierno, no?
#42 Hipócrita por qué? No entiendo el motivo de tu respuesta a menos que sea algo personal con ese meneante, claro está.
En particular si me parece que algo de razón si que tiene al decir que se esta sobrevalorando esta ley y sus consecuencias cuando hay motivos (no digamos políticos, que esos si que son maniqueístas) que afectan realmente a la convivencia y que no tienen este interés y afán de linchamiento.
Será por la crisis...Será porque es más facil o útil legislar por el tabaco que por otros temas, sea por lo que sea... tengo la sensación de que dadas las reacciones que se tienen algunos temas frente a otros lo que menos importa es el contenido y sí las formas y el momento en el que se deciden hacerlas...
No sé yo pero por qué no se deja de vender tabaco, aditivos químicos demostradísimamente tóxicos en la alimentación, en todo tipo de materiales y componentes de uso cotidiano e industrial...Y vamos directamente a legislar "sobre el mundo feliz" que se avecina?
Hipócrita el que lo lea.