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#3:
Lo peor es toda esa gente que pone a los inmigrantes en estas historias como culpables.
¿Quién está muriendo? ¿Quién sigue en su puestecito de bien tan tranquilo?
Ninguna persona es ilegal, joder
¿Quién está muriendo? ¿Quién sigue en su puestecito de bien tan tranquilo?
Ninguna persona es ilegal, joder
#19:
#14 De hecho si se permitiese la entrada masiva sin control de cientos de miles de personas -sino millones- en Europa en muy poco tiempo ¿5 años?¿10 años? los Estados se verían desbordados a la hora de atender las necesidades de toda esta gente por no hablar de la explosión de grupos de ultraderecha que habría por todas partes.
Ya lo he comentado un millón de veces que la homeostasis es la propiedad de un organismo para mantener un equilibrio dinámico en su interior. Y esta propiedad se aplica a las sociedades humanas. Ante la presencia masiva de personas de otra cultura, los europeos se encerrarían tras su identidad cultural y harían de la defensa de la misma una causa política por la que luchar.
Lo que me fastidia a la hora de discutir sobre inmigración -con personas que suelen declarar cosas tan ingenuas como "ningún ser humano es ilegal"-, es que mucha gente proyecta su opinión sobre lo que cree que debería ser un mundo ideal, sin pararse a pensar que las políticas de los Estados deben basarse en el comportamiento y necesidades de los millones de personas de su país, que para eso son sus representantes, y no del resto.
Ya lo he comentado un millón de veces que la homeostasis es la propiedad de un organismo para mantener un equilibrio dinámico en su interior. Y esta propiedad se aplica a las sociedades humanas. Ante la presencia masiva de personas de otra cultura, los europeos se encerrarían tras su identidad cultural y harían de la defensa de la misma una causa política por la que luchar.
Lo que me fastidia a la hora de discutir sobre inmigración -con personas que suelen declarar cosas tan ingenuas como "ningún ser humano es ilegal"-, es que mucha gente proyecta su opinión sobre lo que cree que debería ser un mundo ideal, sin pararse a pensar que las políticas de los Estados deben basarse en el comportamiento y necesidades de los millones de personas de su país, que para eso son sus representantes, y no del resto.
#34:
#3 #27 #30 De 1900 hasta ahora África casi ha multiplicado por 10 su población y Europa ni ha llegado a doblarse (es la causa de que la pobreza también se multiplique).
No veo que la apertura de puertas o el "nadie es ilegal" pueda traer nada mínimamente bueno ni a África ni a Europa. Si alguien piensa otra cosa, que aporte datos a ver si me convence.
Esta opinión no quita que crea que Occidente ha de hacer algo con ese continente, como intervenirlos hasta dejarles unas instituciones de gobierno aceptables.
No veo que la apertura de puertas o el "nadie es ilegal" pueda traer nada mínimamente bueno ni a África ni a Europa. Si alguien piensa otra cosa, que aporte datos a ver si me convence.
Esta opinión no quita que crea que Occidente ha de hacer algo con ese continente, como intervenirlos hasta dejarles unas instituciones de gobierno aceptables.
#16:
"Nadie es ilegal, abajo las fronteras."
"Ok, entonces estarás de acuerdo en privatizar los servicios, porque un sistema sanitario universal y gratuito, carreteras, policía, administración, etc... al que solo aporta un pequeño porcentaje de personas es INSOSTENIBLE."
"LALALALALA, HABLA QUE NO TE ESCUCHO!!!"
"Ok, entonces estarás de acuerdo en privatizar los servicios, porque un sistema sanitario universal y gratuito, carreteras, policía, administración, etc... al que solo aporta un pequeño porcentaje de personas es INSOSTENIBLE."
"LALALALALA, HABLA QUE NO TE ESCUCHO!!!"
Comentarios
Lo peor es toda esa gente que pone a los inmigrantes en estas historias como culpables.
¿Quién está muriendo? ¿Quién sigue en su puestecito de bien tan tranquilo?
Ninguna persona es ilegal, joder
#3 Tienes razón, que abran las fronteras y ferrys diarios a la península para traerlos.
#5 #7 Bueno, desde luego es muchísimo mejor que se mueran en sus países de origen.
La solución no es que todos los que estén mal en sus países se vayan a otros, pero dejarlos ahí muriendo y joder a los que vienen tampoco lo acabo de ver bien, no sé.
#20 Se critica mucho que si la valla es tan alta (el de esta noticia se ha matado al caer desde la altura de 6 metros) y con protecciones disuasorias que producen daños. Vale, ¿qué alternativa propones?
#11 Como dice #25 ¿que alternativa hay?
No podemos porque el sistema no puede absorber la demanda, así de sencillo.
#20 Es que estamos mezclando cosas. Yo no quiero que la gente se muera, ni aquí ni allí, pero nuestro margen de maniobra es pequeño. Saben que no pueden pasar y aun así se la juegan porque creen que ... ¿lo pillas?
Podrían luchar así con esa energía por cambiar sus paises de origen, pero claro, es mejor venir a jugar aquí sin seguir las reglas. Eso también lo se hacer yo.
#26 Claro, todos lo saben. A eso me refería al principio, criminalizamos a la gente que viene aquí jugándose la vida, a la gente que está muriendo en sus países de origen. En vez de a los que propician esa solución.
Podemos ir cambiando las cosas, y eso no pasa solamente porque ellos luchen ahí, si no porque lo hagamos también en los llamado países desarrollados, porque lo suyo es también consecuencia de lo nuestro.
#27 A ver.. ¿como vamos a cambiar sus paises si nos echaron de allí a patadas?. Por ejemplo ¿Te imaginas que Camerún siguiera siendo francés? La cosa cambia.. ¿no?
Lo de invertir en esos paises ya se ha intentado y no ha funcionado. Y aun así vienen porque alguien les ha dicho que aquí atamos los perros con longanizas... y no es cierto. Si no creyeran eso ¿como iban a jugarse la vida para saltar una valla donde algunos ya se han matado? Es una apuesta del todo o nada.. porque no tienen nada que perder.
No vamos a cambiar nada y ellos no pueden pasar. Seguirán muriendo pero claro, la culpa es nuestra. Pues mira, lo siento pero no.
#28 ¿Eso también lo sabes hacer tú? Pues salta tú la valla (pero en el otro sentido).
#42 En el sentido que tu quieras, faltaría más.
#35 Entonces ¿que hacemos? Nosotros.. ¿que podemos hacer?
Estoy harto de polladas y de marear la perdiz. ¿quien propone alternativas aquí? Está mal, vale ¿pero que hacemos?. Me la sopla ya quien tuvo la culpa o que hicimos mal, quiero saber si se puede hacer algo REALISTA.
Si no, valla.
#43 Si eres un "experto militar", sabrás que los países de la "civilizada Europa" venden grandes cantidades de armamento a los dictadores tiranos que gobiernan África. Estos títeres (que los países "civilizados" ponen y quitan a su antojo, con guerras si hace falta), emplean el citado armamento para masacrar a sus pueblos, hundiéndolos en la miseria y el hambre, y forzándoles a huir a la desesperad. Y la típica solución de los "expertos militares": poner una valla más alta y seguir vendiendo armas y apoyando a los mismos títeres, que es que "no hay otra solución".
Os podeis meter vuestro arsenal por donde os quepa.
#46 ¿Y si tu eres un gato que pollas haces escribiendo comentarios sobre cosas que no sabes? Leer panfletos no te hace tener conocimiento, solo consignas.
Cuando acabes con las injusticias me pones un fax y me avisas.
#3 #27 #30 De 1900 hasta ahora África casi ha multiplicado por 10 su población y Europa ni ha llegado a doblarse (es la causa de que la pobreza también se multiplique).
No veo que la apertura de puertas o el "nadie es ilegal" pueda traer nada mínimamente bueno ni a África ni a Europa. Si alguien piensa otra cosa, que aporte datos a ver si me convence.
Esta opinión no quita que crea que Occidente ha de hacer algo con ese continente, como intervenirlos hasta dejarles unas instituciones de gobierno aceptables.
#34
Lo primero es que los CIE son una vergüenza. Ve algunos vídeos y lee artículos sobre el tema.
Después, que la valla con alambre de cuchillas es una salvajada. Los inmigrantes van a saltar de todas formas y se desgarran la piel en el intento.
Una valla para impedir que gente desesperada entre en tu país es intentar mirar hacia otro lado ante problemas que tenemos a unos pocos kilómetros. Lo mismo que Italia con Lampedusa. Es lo bueno de las fronteras y de las nacionalidades, que como somos españoles y hemos nacido aquí tenemos derechos, pero más allá de la valla que se apañen.
Es una discusión demasiado larga, y creo que no muy productiva porque leo que según tú lo mejor es intervenirles aún más, ya que parece que no les hemos jodido durante siglos. Lo que tiene que hacer Occidente es dejar de explotarles económicamente , provocar guerras, proporcionarles armas, apoyar golpes de estado, etc.
Sal del falso dilema "o hacemos esto (CIE y alambre de cuchillas incluido) o se nos llena España de africanos", porque es demasiado simplista.
#34 El problema es que Occidente ya los ha intervenido demasiado. Ahora muchos de allí quieren escapar de la miseria (algo comprensible) y muchos de aquí no queremos que esa miseria nos invada, porque los de arriba van a seguir viviendo de maravilla, o incluso mejor al tener mano de obra cada vez más barata, pero los que hacemos equilibrios para llegar a fin de mes pagaremos el pato. Y sí, puede ser que veo la situación desde un punto de vista egoísta, pero es que no encuentro nada positivo en abrir las puertas a la inmigración masiva descontrolada.
Por una parte tampoco entiendo que se jueguen la vida para buscar un futuro en un país remoto y no se la jueguen para intentar cambiar la situación en su propio país. Pero bueno, reconozco que si viviese en por ejemplo en Somalia haría lo posible por intentar salir de allí.
#36 No veo el simplismo del falso dilema "o hacemos esto (CIE y alambre de cuchillas incluido) o se nos llena España de africanos" que me atribuyes por ningún lado en mi comentario. Sólo he planteado qué efectos positivos podría causar abrir las fronteras a un continente pobre que crece como 5 veces más rápido que el continente próspero.
Sobre que deberíamos dejar de intervenirlos, me refiero a algo parecido a lo que ya se hizo en Alemania Federal, Corea del Sur, balcanes, etc con resultados muy satisfactorios. Sentar las bases de un gobierno democrático para que puedan prosperar por sí solos.
De hecho creo que ahora el mayor problema de África no es Europa, sino ellos mismos que aún viven bajo dictaduras durísimas. Aunque intervenirlos es algo enormemente polémico, porque recordará al colonialismo o habrá quien lo haga, además de la corriente antibelicista.
#39 No te atribuyo ningún simplismo del falso dilema, te citaba simplemente por tu última parte del comentario, la de "esta opinión no quita que crea que Occidente ha de hacer algo con ese continente, como intervenirlos hasta dejarles unas instituciones de gobierno aceptables."
Y te decía que precisamente debería ser lo contrario, que Occidente ha intervenido demasiado en esos países, se han llevado sus recursos y han sometido a sus ciudadanos durante años, incluso comerciando con ellos como esclavos. Al hilo de tu último comentario decirte también que esas dictaduras de las que hablas están en muchos casos auspiciadas por ese Occidente "salvador y redentor" al que pides que intervenga.
#40 He distinguido entre intervencionismo malo, e intervencionismo que ha convertido países devastados en países entre los de mayor nivel de vida.
También opino que aunque reniegues del intervencionismo porque es cierto que no todos los intervencionismos son positivos, si se dejan a su suerte continuarán con sus temas africanos de guerras étnicas, señores de la guerra, guerras de religión, corrupción (la nuestra es una broma comparada con el país africano más transparente), etc. Y no de todo tiene la culpa occidente, a veces simplemente es que las instituciones suyas son inmaduras como pudieran ser las nuestras hace siglos.
#12 #26 #33 La valla es inútil por:
-En la historia la mayoría de las fronteras blindadas han fracasado, (la muralla china, el muro de Adriano, el muro de Berlín y la valla en Arizona, funciona algo el muro en Cisjordania pero supongo que influyen los métodos expeditivos del ejercito israelí y el escaso respeto a los derechos humanos)
-Es un error dar por hecho que sin muro la presión inmigratoria sería mayor.
-Hacia Europa no tenemos fronteras y la emigración masiva que estamos sufriendo no depende de que haya o no valla, sino de condicionantes económicos en origen.
-Creo que hay que conocer el viaje de esas personas hasta Melilla, han cruzado selvas, desiertos, perseguidos por mafias y traficantes. La valla de Melilla para ellos es de risa. Es como si Frodo Bolsón encuentra una cancela al llegar al monte del destino, después de cruzar Mordor, se parte la polla de risa.
La valla es injusta por:
-Conozco bien a muchos inmigrantes africanos, trabajo con ellos y sus motivaciones son muy justificadas y cuentan con mi apoyo para ayudarles a llegar. Tienen derecho a aspirar a una vida mejor.
-La pena que siento es que estamos llevándonos el futuro de África, vienen los jóvenes mejor preparados, con un potencial enorme y capacidad de adaptación superiores a la media de mi entorno. No puedo evitar emocionarme cuando veo a los chavales saharauis, apenas escolarizados venir un verano y aprender álgebra con facilidad pasmosa.
-Ningún ser humano es ilegal en ninguna parte y apoyo la defensa de los derechos humanos.
-Tu lugar de nacimiento no puede condicionar el resto de tu vida.
Y lo mas importante:
-Igual dentro de poco tiempo la valla es un obstáculo para impedirnos a nosotros huir hacia África.
#50 : Vale, ahora mira el mapa otra vez. Sin frontera, Melilla deja de ser una ciudad española. Así de sencillo.
#52 Como en Gibraltar? Y entonces porqué la frontera la ponemos nosotros y no los llanitos? No queremos Gibraltar español? O en ese caso toda la península será gibraltareña?
#53 : Reino Unido tiene capacidad de sobra para defender Gibraltar si España intentase conquistarlo por la fuerza, lo que en todo caso sería muy improbable: una acción militar contra otro país europeo supondría sanciones y probablemente la expulsión de España de la UE.
Marruecos es una dictadura, no está en la UE, y me temo que España no podría defender Melilla aunque quisiera. Mucho menos con esa política de puertas abiertas: otra marcha verde, su rey diciendo "la inmensa mayoría de habitantes de Melilla son marroquíes", cuatro tiros y adiós Melilla española.
Poco se arreglaría en ese caso para los inmigrantes de los que hablas. Tristemente, me temo que acabarían buscando otra valla que saltar para entrar en Europa.
#52 los marroquíes pueden entrar en Melilla libremente.
#50 Si, todo eso está muy bien y suena muy bonito, pero repito: si cada vez tenemos nosotros menos, como va el Estado a hacerse cargo de toda esa inmigración? Simplemente no puede.7
PD: la última razón es una chorrada
#50 Ya llegamos al meollo del problema...
¿Así que tú y gente como tú les alentais a venir sabiendo que lo que les espera y que tienen una posibilidad de morir intentándolo?
Ya veo.
#57 Por supuesto, tengo unos principios y los defiendo. ¿No funciona así el estado de derecho?. No tengo intereses al respecto, defiendo unas ideas, ¿igual que tú?. Y lo que les espera está por ver, ¿has pensado en lo que dejan atrás?
#60 Me parece bien que tengas principios, es mas, defiendo que tengas las ideas que quieras sean cuales sean mientras se mantengan dentro de la legalidad, aun siendo inmorales o no, y creo que tienes derecho a que las manifiestes, y por supuesto, espero lo mismo.
Esta gente lucha y se la juega para llegar a conseguir algo, como todos los seres humanos. Se les ha engañado y se les ha dicho que aquí tendrían una oportunidad cuando no es así. O acaban devueltos, o en un CIE o ahogados. O se les deja claras las cosas o seguirán viniendo. Es incoherente que luches por defender que se les admita cuando ellos no lo hacen en su lugar de origen por mejorar sus condiciones y la de los suyos. Son egoistas y eligen un camino jugandose todo en la ruleta. No tengo que pensar en lo que dejan atras, pero ellos sí. Si les ocurre algo malo ¿que les pasará a los familiares que dejan atrás? ¿eso no lo piensan?
Resumiendo.
A) No podemos dejarles entrar.
B) La única alternativa es que cambien las cosas en su país.
C) Habría que dejarles claro lo que les espera aquí; hambre, explotación y penurias.
#62 Es incoherente que luches por defender que se les admita cuando ellos no lo hacen en su lugar de origen por mejorar sus condiciones y la de los suyos. Son egoistas y eligen un camino jugandose todo en la ruleta.
Tú no tienes ni la más remota idea de lo que cada inmigrante haya luchado en su lugar de orígen por mejorar sus condiciones. Y lo de generalizar y llamar directamente "egoistas" al conjunto de los inmigrantes es ya una de esos comentarios xenófobos que deberían conducir directamente a que algun@admin anule tu cuenta.
#64 Llamarle xenofobo por calificarles de egoístas es el súmmum de la tontería.
Mírate estos enlaces que seguro que no te dejan indiferente
Critica desde la izquierda a la inmigración masiva:
Resumen:
Informe Verstrynge sobre inmigración: el escándalo del año contra el pensamiento único
http://www.elmanifiesto.com/articulos.asp?idarticulo=943
El informe Verstrynge:
http://www.rebelion.org/docs/58185.pdf
Video:
#65 Calificar a los inmigrantes en su conjunto de egoistas es xenofobia lo mires por donde lo mires, por mucho enlace que pongas. Mereces que algún@admin anule tu cuenta.
#66 Ni sabes lo que es xenofobia
Ves corriendo al@admin ves....
#67 Quien no lo sabe eres tú, así que te voy a ayudar un poco:
xenofobia. (De xeno- y fobia)
1. f. Odio, repugnancia u hostilidad hacia los extranjeros.
Tenemos una noticia de un pobre hombre que muere tratando de huir de la miseria, y sale por aquí gente llamándole directamente egoista, sin conocerlo de nada, simplemente por ser un inmigrantes. ¿En serio no ves la xenofobia? Pues debes ser Rompetechos.
#68 Podría pensar que tu afirmación de que vienen aquí atraídos por no sé qué falsa promesa se debe a tu profundo desconocimiento de la cruda realidad (hambre, violencia, respeto nulo de los derechos humanos) que les empuja a salir a la desesperada. Pero tus insultos xenófobos dejan bien claro que lo tuyo no es tanto una cuestión de ignorancia como de mala fé. Así que no voy a perder más tiempo explicándote nada. Adiós.
#69 ¿Ah si? Bueno, al menos no me has llamado directamente fascista... que alivio.
Poco inmigrante subsahariano has conocido tú me parece para saber lo que les empuja.
#64 No seas tonto.. con gusto echaría de España a mucho gilipollas que nos sobra para hacer sitio a esta gente.
Lo que digo, a ver si lo comprendes, es que si vienen con una idea equivocada de lo que van a conseguir aquí, se dirigen derechitos a la pared, sea de concertinas o de ladrillo.
Se les está engañando y todo porque mucha sensibilidad mal entendida e hipócrita les da ideas para que se la jueguen. "Cruza el mar en una barca de juguete y si tienes suerte PROFIT"... lo de que se pueden ahogar por el camino... que lo aprendan con la práctica ¿verdad?. Ni es justo que sufran ni es justo que con esa excusa les acojamos de buen rollo.
Es la ley. Si no te gusta consigue que la cambien y que se cambie el sistema para dar cabida a los 6.000 millones de posibles ciudadanos de forma digna. Tanto buenrollismo pero sin ideas claras. Puaj.
#3 Ah bueno, pues abrimos la verja y ...
Coño, que no se les puede dejar entrar.. a ver si nos enteramos.
#7 Y no se puede, ¿por...?
#11 : Busca Melilla en el mapa. Mientras queramos mantener un pedazo de España rodeado por territorio marroquí por tres de sus cuatro costados, esa valla va a seguir ahí. Abrir esa frontera significa en la práctica perder la ciudad.
#12 Un muro en plan GMZ tambien estaria bien.
#13 todos los muros se pueden escalar. todos los fosos se pueden sortear, todas las trampas pueden ser inutilizadas... se necesita algo disuasorio en lo que no se ha pensado... y que sea inofensivo.
De todas maneras, cuando asaltan la valla, lo hacen en plan horda Zerg, eso es practicamente imparable.
#15 A ver... déjame ayudar. Necesitamos algo sencillo, que los tranquilize y mantenga calladitos. Algo que los calme y los haga sentirse especiales...
¿Qué te parece si inventamos el DNI catalán? ¡Hasta podríamos hacer un carné de conducir!
#15 release the swarm
#11 Porque sería una gran irresponsabilidad por parte de un estado el dejar entrar a tantos inmigrantes si luego no se puede hacer cargo de ellos dándoles las mismas necesidades básicas que al resto de ciudadanos. No se si os habéis dado cuenta, pero ahora mismo España no es precisamente una barra libre de servicios públicos de calidad.
A nadie le gusta que mueran inmigrantes, ni aquí ni allí, pero es que la solución al problema no la tenemos nosotros. El problema está en los países de origen de esa inmigración.
#33 Eso es falso: si hay algún problema es por nuestro egoísmo. Yo estoy dispuesto a compartir mi conexión wifi y mis porros con cualquiera.
#3 "Ninguna persona es ilegal, joder"
No os entra en la cabeza (normal), que no es ilegal la persona, sino su situacion en este pais sin cumplir las normas migratorias pertinentes.
#9 Pasamelo a la cuenta.
Esto no es noticia.
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http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/17/espana/1379407663.html
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abc.esTu superioridad moral, (¿cinismo? ¿debilidad mental?), es lamentable. ¿que propones tú? ¿defender el ultra-liberalismo laissez faire en materia de inmigración? TE PREGUNTO.
#37 El ejemplo del joven vasco tampoco es el más adecuado porque él también ejercía de inmigrante en Amberes, aunque habría que distinguir quien emigra para trabajar honradamente y ha recibido una educación cívica de quien emigra únicamente para escapar de la miseria cueste lo que cueste y llevándose por delante a quien se tenga que llevar sin ningún tipo de civismo. Si abres las puertas de par en par sospecho que entrarían más de los segundos que de los primeros, quizá porque muchos de ellos vienen de países donde la vida humana no vale nada.
"Nadie es ilegal, abajo las fronteras."
"Ok, entonces estarás de acuerdo en privatizar los servicios, porque un sistema sanitario universal y gratuito, carreteras, policía, administración, etc... al que solo aporta un pequeño porcentaje de personas es INSOSTENIBLE."
"LALALALALA, HABLA QUE NO TE ESCUCHO!!!"
#16 la gente no es ilegal, loe s su entrada por la fuerza en un territorio que tiene normas, puestas entre todos, para convivir. No entres con violencia, si no te están dejando entrar por las buenas, es por una razón, no nos obligues a aceptarte por la fuerza. Que clase de relación hemos de establecer con unas personas que te obligan por la fuerza a convivir con ellas y que violan tus leyes?
#16 Yo creo que hay un problema con el uso extendido de la expresión "inmigrante ilegal", que personaliza la ilegalidad. Me parece más apropiado "inmigrante en situación ilegal". El lenguaje lo carga el diablo.
#48 Para mí ambas cosas son sinónimos puros. Si hay personas que ven otros significados, ya estamos hablando de otro tema.
#16 "Ok, entonces estarás de acuerdo en privatizar los servicios, porque un sistema sanitario universal y gratuito, carreteras, policía, administración, etc... al que solo aporta un pequeño porcentaje de personas es INSOSTENIBLE."
Interesante propuesta, pero tengo algunas dudas:
1. ¿De qué manera privatizar los servicios soluciona un problema de sostenibilidad?
2. ¿De qué manera vamos a sostener el sistema de otra manera dada una natalidad en caída libre?
3. ¿De qué manera puede aportar algo LEGALMENTE un trabajador ILEGAL?
Construyamos vallas de varios metros y pongamos alambre de cuchillas para que la gente que huye de la miseria no sólo no entre en nuestro país si no que además se destroce el cuerpo en el intento.
Y si se muere, que lo haga mejor al otro lado de la valla
Y a los que logren cruzar los hacinamos en los CIE, dónde son tratados como animales.
El Papa Paco callado como una tumba sobre el tema, supongo que a diferencia de Lampedusa esto sí es cristiano.
Un mundo donde el dinero y quienes lo tienen pueden ir a donde quieran...
1984 is here to stay
A los desgobiernos actuales no les importa el bienestar de sus propio ciudadanos, cuanto ni más los inmigrantes desde su postura racista. Ni siquieran los tratan como seres humanos, y menos la derecha retrógrada imperialista.
No se puede no se puede no se puede.. vaya mierda de mantra.
Los inmigrantes han esquivado el alambre de cuchillas que desde la semana pasada se está colocando en el perímetro fronterizo Esto va a ser tremendo.
#29 http://blogs.publico.es/delconsejoeditorial/132/el-mito-de-la-emigracion-espanola/
#31 Gracias. Me gusta opinar con conocimiento de causa. Pero lo que no me ha quedado muy claro es si los españoles ibamos solamente sin contrato de trabajo, o si entrábamos o trabajabamos ilegalmente en el país. Y por otra parte, para mí el "y yo más" no me sirve de argumento. Dando por bueno que hace cincuenta años muchos españoles emigraran o trabajaran ilegalmente en otros paises, eso no es razón para permitir ahora lo mismo. Sería como justificar una dictadura en un país porque nosotros sufrimos otra hace años y no nos quejamos. Además, imagino que si los españoles estaban en situación irregular serían deportados de esos paises.
A lo mejor si no fomentáramos la pobreza y división de los pueblos al mismo tiempo que les vendemos la historia de un sueño dorado en esta tierra no se arriesgarían a saltar la valla, a lo mejor si comerciásemos con sus recursos en lugar de expoliarlos, a lo mejor si dejásemos de arrasar en guerras a los países que empiezan a levantar la cabeza, a lo mejor si dejásemos de enviar como caridad las migajas que nos sobran y empezásemos a tratarlos como países llenos de seres humanos iguales a nosotros, a lo mejor no tendríamos que discutir si se pueden o no se pueden abrir las fronteras.
El capitalismo suma otro muerto más a los cientos de millones.
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Comentarios con empatía cero por encima y por debajo de las líneas. Por lo visto no hace falta tener ni pajotera idea de la situación que vivesn estas personas, que se juegan la vida a la desesperada por salir de la miseria, (y ni siquiera planteárselo por un segundo), para comentar por aquí cómodamente con el tablet desde el sillón que "no se puede", que "es la ley", que "al final habrá demasiados Mohammed", y que "lalalalalala, habla que no te escucho" (sic).
Sois repugnantes. Si no fuera por la miseria que hay al otro lado, me entrarían ganas de saltar la valla de melilla, pero en el otro sentido, para huir de semejante pandilla de xenófobos sin escrúpulos camuflados de defensores de la legalidad vigente y de "nuestro" sistema de bienestar.
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#44 Tranquilo, que en cuanto España siga hundiéndose en la mierda y llegue a ser más tercermundista empezarán a llorar porque no les dejan entrar en Alemania o UK o sólo les dan trabajos basuraen esos países. Entonces se darán cuenta de lo jodido que es cuando eres de los países pobres.
#44 Comentarios con empatía cero por encima y por debajo de las líneas. Por lo visto no hace falta tener ni pajotera idea de la situación que vivesn estas personas, que se juegan la vida a la desesperada por salir de la miseria, (y ni siquiera planteárselo por un segundo), para comentar por aquí cómodamente con el tablet desde el sillón que "no se puede", que "es la ley", que "al final habrá demasiados Mohammed", y que "lalalalalala, habla que no te escucho" (sic).
No se trata de empatía, sino de sostenibilidad. Nadie duda de que las condiciones de vida en muchos sitios de África son terribles, pero abrir nuestras fronteras así porque sí, sin ningún tipo de control ni estudio de las implicaciones a corto y medio plazo, sería una terrible decisión.
La falta de puestos de trabajo para una gran cantidad de gente sin cualificación terminaría por derivar en pobreza y actividades criminales. Un país no puede absorber una cantidad ilimitada de inmigrantes; hay muchos factores, como el empleo y factores culturales, que dificultan o facilitan la tarea.
Esto no es xenofobia, se llama sentido común. Algo de lo que, permíteme que te diga, tú careces.
En cuanto a tus insultos, los paso por alto pues los atribuyo a tu ignorancia del funcionamiento del mundo real más que a otra cosa.
Recordad que no hace tantos años éramos nosotros los que nos íbamos de nuestro país de origen y que estamos volviendo a hacerlo.
Cuando tu hijo/hija o vecino/a o amigo/a.... tenga que salir y sea repudiado en su país de destino, me contáis.
Un poco de solidaridad y de humanidad, anda.
#24 Que yo sepa, y corrígeme si me equivoco, los españoles emigrábamos legalmente. La mayoría con contrato de trabajo. Y desde luego eramos despreciados, explotados y maltratados en muchos casos. Y no solamente "no hace tantos años". Ahora mismo puedes buscar y no te costaría mucho encontrar historias de españoles estafados, despreciados, explotados y maltratados en Europa.
walking dead
Con la fuerza de los cuarenta y un poco de pericia, podrían echar las dos vallas abajo?
Que asco de ser humano...
Relacionado:
http://www.libremercado.com/2013-10-12/lampedusa-hipocresia-a-la-europea-1276501608/
A alguien se le ocurre alguna solución humanitaria para evitar la entrada ILEGAL de gente? y no, no puede ser "dejarles entrar", si quieren entrar, que lo pidan en su embajada, que hay unos cupos y unos requisitos a cumplir.
#14 De hecho si se permitiese la entrada masiva sin control de cientos de miles de personas -sino millones- en Europa en muy poco tiempo ¿5 años?¿10 años? los Estados se verían desbordados a la hora de atender las necesidades de toda esta gente por no hablar de la explosión de grupos de ultraderecha que habría por todas partes.
Ya lo he comentado un millón de veces que la homeostasis es la propiedad de un organismo para mantener un equilibrio dinámico en su interior. Y esta propiedad se aplica a las sociedades humanas. Ante la presencia masiva de personas de otra cultura, los europeos se encerrarían tras su identidad cultural y harían de la defensa de la misma una causa política por la que luchar.
Lo que me fastidia a la hora de discutir sobre inmigración -con personas que suelen declarar cosas tan ingenuas como "ningún ser humano es ilegal"-, es que mucha gente proyecta su opinión sobre lo que cree que debería ser un mundo ideal, sin pararse a pensar que las políticas de los Estados deben basarse en el comportamiento y necesidades de los millones de personas de su país, que para eso son sus representantes, y no del resto.